1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 22:34:26.54 ID:mzQS/cbqP ?PLT(12000) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、
2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、
所得税法違反に問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

 配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、
当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

 国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、
競馬の場合は当たり馬券の購入額のみと判断。
配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、
一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば確定申告が必要になるという。

 男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。
計約30億1000万円の配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。

 大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約29億円を
一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、
大阪地検に告発。地検が在宅起訴した。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。
04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を入金し、競馬予想ソフトを使って、
過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。
馬券の購入にはインターネットを利用し、
仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、
配当収支の黒字が続いていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

37 : ピューマ(家):2012/11/29(木) 22:58:23.45 ID:K1qlBfbZ0
そもそも28億も馬券買ってたら7億前後の控除という名の税金をすでに払ってるわけで
そいつを潰してでも目の前の6億を拾いにいくって大阪国税局って税収減らそうとしてないか?
国税局の責任者の名前を晒してもらいたいわ。税金でこんな馬鹿雇われたらたまらん。

51 : 白黒(北海道):2012/11/29(木) 23:04:09.44 ID:cAQxNjFm0
>>37
税収というより競馬っていう公共ギャンブルの収入を守りたいんだろ
逮捕された人のやり方が広まったらJRAはたまらんって

164 : マンチカン(静岡県):2012/11/30(金) 06:34:33.20 ID:UCHj/LwJ0
要するに捨てちまったはずれ馬券の存在を証明できないから全勝したという計算で課税したんじゃね?
それとも財務省と農水省は仲悪くて、売り上げ落とさせる嫌がらせをしたとか。

311 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/30(金) 12:12:16.01 ID:DY6dfAZw0
ここまでやってるなら一時所得ではなくて事業所得にしてやるべきじゃね
馬券購入費は全部必要経費で

314 : ボブキャット(東京都):2012/11/30(金) 12:17:18.14 ID:/gMEq2F10
>>311
>馬券購入費は全部必要経費で

それをはっきりさせる裁判だろ

「配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、
 当たり馬券だけから算定したのは不当と主張」

326 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 12:30:00.94 ID:7yKwP9dH0
この記事はインチキ臭い
ソフト使って確率ではじき出すと1点じゃなく似た確率で6~7点になる
それを全部買うと的中しても本命狙いだからマイナスになる
かといって勘を働かして1点に絞ると危険すぎ
1点買いだと的中率は格段に下がるし、1回外すと次に利益上げるのに数回的中
させないと挽回できない、その数回が的中できない。再度外す。ずるずる泥沼にハマる
インチキ記事

355 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/11/30(金) 12:47:05.06 ID:7T/U3iYU0
結局、国は
(合法な)ギャンブラー、博打打ちを業として認めないが
実態としては存在するし、公営ギャンブルもパチ○コも年単位でそれなりの
遊興を前提にしている。ここに矛盾がある

デイトレーダーは投資家だから博打打じゃないが、競馬は博打打ちだ
なんてのは屁理屈以外の何者でもない

357 : メインクーン(東京都):2012/11/30(金) 12:48:47.67 ID:aCCjV4JP0
>>355
無申告加算税が加わってるってことは申告してなかったんじゃね?
誰かにちくられたんだろw

366 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 12:57:15.09 ID:7yKwP9dH0
俺の場合、JRAに預けてる保証金10万円しか勝負できなかったわけだが
上限の10万だと一年に9000回勝負しないとその金額にならない

371 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 12:59:55.70 ID:PFfSScQc0
>>366負けて悔しいんですね。わかります。

今は担保は要らなくなっている。いくらまで買えるかは知らん

394 : アンデスネコ(庭):2012/11/30(金) 13:11:42.21 ID:KP3Ghh9YP
リークしたのJRAかな

414 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 13:21:49.23 ID:mOZnESoe0
このニュースを見て、競馬ってめっちゃ儲かるんだな!

頑張ろうかな!って思って色々考えてるヤツ沢山いるだろ?w

競馬予想ソフト検索したヤツ手挙げろよwwwwwww

423 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 13:29:19.24 ID:7yKwP9dH0
>>414
仮にそういうソフトが有ったとして出回ったら
大多数が的中して配当がほとんど無くなるよね
一回外れるともう大変

424 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 13:30:53.42 ID:RCirjVsc0
>>423
どんな人がやってもおなじ買い目が出るならそうなる。
LOTO6とかNUMBERSでめちゃくちゃ配当低いときなんてそれかもな。

427 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 13:36:06.90 ID:7yKwP9dH0
>>424
過去何回か全然出てない数字とか、確率的にそろそろ出てくる?
そういうのは競馬などでもあるよね

432 : アンデスネコ(東京都):2012/11/30(金) 13:40:17.87 ID:JjuMPHG20
>>427
白か黒がでる確率はどこまでいっても1/2
もちろん「結果的に」白が10回続く確率は天文学的な数字になるけどねw
但し11回目に白か黒が出るかは1/2

447 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 13:48:49.64 ID:/qpluKgr0
たとえば先週に元手1万円で単勝ころがしをしたとする

東京9Rの単勝1万突っ込んで大穴的中3974000円
東京10Rに勝ち分全額突っ込んで的中38945200円
東京11Rジャパンカップにオルフェーブルに全額いって結局1万負け・・。

この場合4291万9200円に対して税金来るってことだろ?

馬鹿もーんっ・・・・! 通るかっ・・・・! こんなもん・・ !

467 : アムールヤマネコ(北海道):2012/11/30(金) 14:01:08.37 ID:M2Ske8DE0
仮に

男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。
計約約28億7000万円の配当を得ており、利益は0円だった。

としても

約29億円を一時所得と認定され告発される可能性があるってことだよな?

468 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 14:02:11.87 ID:/qpluKgr0
>>467
それどころか理屈としては負けてても来るっていうw

470 : アムールヤマネコ(北海道):2012/11/30(金) 14:05:22.40 ID:M2Ske8DE0
>>468
長年ネットでちびちび買ってるおっさんとかトータルで負けてても
勝ったときの金額だけ積み重ねたら軽く数千万いくと思うんだが

・・・それもアウト??

473 : シャム(チベット自治区):2012/11/30(金) 14:06:56.79 ID:rlxR5I8g0
>>470
追徴できるのは過去5年間
JRAには過去3年の記録があるそうだ
銀行は知らない

481 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 14:16:42.79 ID:7yKwP9dH0
>>467
芸能人に置き換えてみると
歌か何かで大ブレイクして印税が10億円入ったとする
\(^o^)/ヤッター マンション買うぞ、別荘も買おう、クルーザーも買おう、
まだまだ使い切れねえ、カジノで豪遊しようぜ
うわああ気づいたらゼロ円だ

一年後に5億円の税金が舞い込む。
えー?なんでだよ金もってないよ
何で5億も払わないといけないんだwww

483 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 14:19:41.24 ID:RCirjVsc0
>>481
関ジャニの番組でそのパターンで2億円の負債があるFX君出てたよ。
10億円FXで稼いでキャバクラとかで全部使ったみたい

486 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 14:24:44.77 ID:LpBPZhC+0
>>473
おい、それが本当なら3年前の帳簿が消えたの見計らって税務署が来たってことだろ
嫌がらせにしてもやりすぎだぜ

遡れるのは追徴で7年だったはず
税務署に入られたときに7年分の帳簿だせやと言われた

490 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 14:29:11.17 ID:mOZnESoe0
>>486
JRA側がサクラ使って捏造したに決まってるだろw

491 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 14:30:15.13 ID:LpBPZhC+0
>>490
逆効果だろw

494 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 14:32:57.42 ID:mOZnESoe0
>>491
だから、この裁判は最終的に会社員が勝つんだよ、当たり前だろw


競馬に対する印象操作が目的なんだよ
JRAは売上げが毎年落ちてヤバイからな

確率論やネット、金融が大好きな若年層の顧客を獲得したいだけだよ

500 : 三毛(東京都):2012/11/30(金) 14:38:16.78 ID:pg6lkfnG0
FXが損益通算有りで競馬が駄目な理由が全く分からん。
一時所得恐ろしいな。

519 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:04:18.28 ID:OklylVQR0
どう見ても会社員の巨大すぎるうっかり

520 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 15:06:05.35 ID:7yKwP9dH0
リーマンが月5万円を競馬に充ててるとして年60万競馬で使ってる
その人は一年を通して一回も的中しないことはないわけで
60万だと5倍の300万は的中させてる。ハズレ券を残しておいて合計すれば300万くらいになる
しかし残金ゼロだけど、60万で300万円分賭けをして遊んだのだから結構楽しかった
そういう世界
そこで300万に税金かけますよ?って話が飛び込んだ

うわああ、こえー
競馬やめたー

523 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:10:18.37 ID:OklylVQR0
>>520
払戻金300万-当たり馬券代金-特別控除50万でどの位の金額になるん?

529 : ボルネオウンピョウ(会社):2012/11/30(金) 15:20:18.18 ID:p5OHuKs50
>>519
うっかりじゃない。申告しようとは考えたが利益より税金額が大きくなる制度だから申告しなかったと。

531 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:22:46.05 ID:OklylVQR0
>>529
無申告でOKと思ってたならそれがうっかり過ぎる

550 : マーゲイ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:45:33.27 ID:/cDBKDgW0
>>447
では、会社の利益を全てどこかに穴でも掘って埋めておいて、税務調査がきた時に、「競馬で使っちゃいました。」って言えば、
税金がチャラって事だよな。脱税し放題だなw

560 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 15:53:01.21 ID:EU22pPMp0
これまさかあの卍なんじゃ?

568 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/30(金) 15:56:22.16 ID:DY6dfAZw0
アタリ馬券の配当金を源泉分離課税にしてくれれば万事解決なんだがな
どう考えても法律の不備

611 : バーマン(東京都):2012/11/30(金) 18:09:40.44 ID:gVVaEmKQ0
そういえば、前にTVで見たけど、馬券を本業にしてる会社あったよな
そこもソフトで予想して買ってた
あの会社どうなったんだろう

637 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/11/30(金) 20:11:00.47 ID:ThrQfGEm0
なんでバレたんだろうな

648 : ヨーロッパヤマネコ(兵庫県):2012/11/30(金) 20:25:46.44 ID:LxMMYjUg0
>>637
この男性が投資に失敗して7000万円損失した
税務署がお金の出所を聞いたので
男性が競馬で儲けたと自分からバラした。

658 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 20:35:10.14 ID:bZ3R0KB6P
>>648
税務署がお金の出所を聞いたので
それ想像でしょ

701 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:11:47.59 ID:DWWKO6+y0
何が損失って、

 競馬で黒字をコンスタンスに出すシステムを作って実証した、真の天才を、
 バカな税金の仕組みで追い込んで、才能を潰す事だ。
 世の中、空理空論のやつは多い。 自分の金でガラスばりにガチで勝ち続けたのは
 本当に天才。

 こいつにこそ、より大きな権限を与えて社会的なシステムを構築させる機会を与えるべき。

702 : しぃ(神奈川県):2012/11/30(金) 22:12:01.65 ID:8QXKrA2j0
>>1
>>1
>利益約1億4000万円<

言い方変えれば馬券って買った瞬間に25%負ける事になる訳じゃん?
それでも元手100万円で3年そこらで1億円以上儲けるって
どんだけ当たる独自開発予想なんだ?凄いオッサンっす?(`・ω・´)

709 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 22:18:55.27 ID:bZ3R0KB6P
>>701
だから
当たり馬券も一杯あったけども 勝ったわけじゃないんだよって事
税金収める前の段階での話をされても 困るよ
税金を免除されてるような人達ならともかく そうゆう区分の人でもないんだから
>>702
そうやで 凡人ならここまで当たらないから
税金額が膨れ上がる事はなかった
国税からすれば楽しかったやろな思うで
どんどん泳がしてどんどん太って行ってくれたわけやからな

717 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:30:47.81 ID:DWWKO6+y0
>>709
君は小学生? 主催のJRAはPATの取引データがあるのに、
これまで、競馬ファンにそれをもとに確定申告課税させてなかった。即ち、
主催者の常識は、この男性と同じであって、年間トータルの勝ち負けで50万円を超えた場合に
確定申告義務が発生するという考え。
今回の国税の考えが異例なんだよ。

トータル25%-の競馬をコンスタンスにやって黒字を出すという仕組みは、
トータルイーブンの投資の市場より不利。でこれまで黒字を出し続ける人物そのものが神話の存在
それを達成したのは天才なんだよ。 

718 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 22:33:16.57 ID:bZ3R0KB6P
>>717
主催者の常識は、この男性と同じであって、年間トータルの勝ち負けで50万円を超えた場合に
確定申告義務が発生するという考え。

法令遵守ではないんだな
やっぱJRAも一緒に訴えられるべきだわ

719 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:37:29.17 ID:DWWKO6+y0
>>718
そう。 この男が有罪なら、JRAも崩壊。 このスレで何度も出てるだろ。
そして、この男は天才。 慣例という法理の世界で現実の成績を出してきた。

今回は、慣例の法理に、国税が、明文の法理をぶつけてきたって話。 
まだ、男が負けたわけじゃない。 

721 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 22:39:17.84 ID:BuRTh84y0
>>719
明文の法理って何?

724 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:50:21.85 ID:DWWKO6+y0
>>721
法律は文章できちんと記載してる って事だよ。

たとえば、憲法で、勤労の義務もあるだろ。 こないだ大阪で遊んで暮らしてた男が、
勤労義務違反で捕まったよ。 遊んで暮らしてたって捕まることは普通ないよな
高速道路の制限速度も守ってる奴いないだろ。
馬券は一時所得扱いで、年間50万円を超えると確定申告義務が発生するってのも明文
また、国税は確信犯的な脱税以外には、注意勧告という処置も裁量で認められてるのに
も関わらず、この男性に明文で当たってるところが悪質

725 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 22:51:05.79 ID:BuRTh84y0
>>724
> 馬券は一時所得扱いで、年間50万円を超えると確定申告義務が発生するってのも明文

これ何法に書いてあるの?

731 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/30(金) 22:58:57.73 ID:uY55LLaQ0
>>725
馬券が一時所得になるという所得税法上の条文はないよ。

確か、通達には書いてあったと思うが、通達は法律じゃないからね。
事業として馬券を買ってれば、事業所得として申告することもできたはず
だが、この人、本業がリーマンだからな。

リーマンが副業的にやってれば一時所得に分類されるしかないわな。

733 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 23:01:14.66 ID:BuRTh84y0
>>731
リーマンが副業で事業することはできるでしょう
ただこの場合は開業届け出してないから無理だけど

734 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 23:02:48.38 ID:bZ3R0KB6P
道交法で何度も捕まった事あるけど
次からはこうして下さいなんて事は一度もなかったよ
その場で青切符切られてその都度罰金払ってきたよ
なんでそんな通達とか(今度からはこうして下さい)とか甘い対応になるんだよ
法律に関しては知らないとか言っても逃げ場ないんやで

736 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/30(金) 23:06:35.99 ID:uY55LLaQ0
>>733
副業は事業にはならんよ。
基本、雑所得あつかいにされる。

リーマンが馬券買ってたら一時所得認定まちがいなし。

737 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 23:08:41.67 ID:DWWKO6+y0
>>734
いや、道交法の明文ですら警官の裁量はある程度認められている。
注意だけで終わる事も実際にある。
税務関係の裁量権は、日本は異常に多い。
グレーゾーンの範囲は非常に多く、知らない奴にとってはまさかと思うかもしれんが、
あるときは経費に認められて、あるときは認められない 
悪質なときは認められるず、うっかりの時は注意で終わる。
それが現実に運用されている、税務署の裁量権限

738 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 23:09:14.83 ID:BuRTh84y0
>>736
> >>733
> 副業は事業にはならんよ。
> 基本、雑所得あつかいにされる。

いや、それはおかしい
給与所得があっても開業届け出して個人事業主を開業することはできる

税務署的にはこれは問題ない
会社の副業禁止だとばれるとやばいだけで


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354196066/l50/../人気ブログランキングへ