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国産

ニュースドイツ車と日本車の違い

1 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/07/11(水) 12:55:01.32 ID:jRgwAgmz0 ?PLT(12001) ポイント特典

ドイツ車と日本車の現在における違いとは?

●ハンドリング性能
http://clicccar.com/wp-content/uploads/79eeff53e29d42afb630200436545312.jpg

しなやかに動くサスペンションによってハンドルにダイレクトな動きをするスポーティなハンドリング性能を持っている。
ボディは5mを越えるサイズで、車重もそこそこあるにも関わらず、これだけスポーティに走らせられるところがBMWらしさなのだ。

日本車の4ドアセダンのハンドリングも新しいレクサスGSになって良くなってきたが、全体的なレベルアップを望みたいところだ。

●8速AT
http://clicccar.com/wp-content/uploads/41af57ef6ef5424d9a97d0cf820e079b.jpg

Fのトルクコンバータ式の8速ATは、ギヤ比をワイドにできるので高速道路での燃費を稼ぐことができる。100km/h巡航でのエンジン回転数は1700rpmである。
ギヤ間に段差がないからシフトもスムーズだし、そのシチュエーションでベストに近いギヤを選択できるというメリットがある。しかもこの8速ATは、これまでの6速ATと同じ重量、同じ容積でできているので、車両に搭載するときのデメリットはない。

日本車ではハイブリッドカーに関しては電子シフトもトランスミッションもかなり進んでいるが、普通のクルマは逆に遅れていると思う。もっと全体のレベルアップが欲しい。

●ダウンサイジングターボエンジン
http://clicccar.com/wp-content/uploads/4092d79fe4e85df58f91649fa890f5ab.jpg

640iというネーミングだが、エンジンは3リッターだ。直列6気筒、直噴、バルブトロニック、ツインスクロールターボである。450Nm/1300-4500rpmという最大トルクを発揮する。
これはV型8気筒4.5リッターエンジンの最大トルクに匹敵する力だ。しかもNAエンジンなら回転を上げないと最大トルクは発揮できないが、このエンジンではたった1300rpmでも出せるところが凄い。

650iになると、V型8気筒、4.4リッター、直噴、ツインターボエンジンを搭載し、最大トルク600Nm/1750-4500rpmを発揮する。これは昔のV型12気筒6リッターエンジンの最大トルクと同じだ。

こんな高性能を持ちながら、マニアックな味も持っているエンジンを日本車でも乗ってみたい。

(菰田 潔)
http://clicccar.com/2012/07/11/176141

5 : ボンベイ(中国地方):2012/07/11(水) 12:57:17.06 ID:T0DepvU10
ドイツ車はとにかく高速走行中にストレスが少ないのに驚いた
日本車だとハンドルぐらぐらして緊張がすごい

46 : カラカル(禿):2012/07/11(水) 13:28:15.07 ID:+v0fwHQki
日本車は日本製だけどドイツ車は南アフリカ製だったりする

49 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/07/11(水) 13:31:31.37 ID:gl1N7CYL0
>>46
だから何?

52 : カラカル(禿):2012/07/11(水) 13:33:42.01 ID:+v0fwHQki
>>49
産地偽装は立派な犯罪ですよ?

55 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/07/11(水) 13:36:19.83 ID:osWQTZof0
>>52
ドイツ車って言ってるだけで、ドイツ産とは言ってない。
日本車って言ってるだけで、日本産とは言っていない。
別に産地偽装はしていない。

57 : カラカル(禿):2012/07/11(水) 13:44:33.06 ID:+v0fwHQki
>>55
普通の感覚だとドイツで作られたからドイツ車、日本で作られたから日本車だろ
南アフリカ車をドイツ車と言い張るのは韓国車を日本車と言い張るのと同レベルに悪質。

129 : チーター(大阪府):2012/07/11(水) 15:33:40.39 ID:BHRQH78m0
スポーツカーのボディ剛性に関してはこれまでの硬けりゃいいという方向ではなくなってきてるかも
車の最先端といおわれるF1のオンボード見てるとそうとうに車全体がしなるようになってきてる
そのあたりどうなのか車の専門家に聞いてみたい

144 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:04:05.39 ID:98AGEe/B0
ベンツ:高級実用車の定番、買うならC以上
BMW:エンジン重視、買うなら3以上(但し6気筒)
アウディ:質感重視、買うならA4以上
VW:手軽にドイツ車味わう、買うならゴルフ以下(シロッコ含む)
ポルシェ:走り好きには最適、買うなら911(カレラ4Sがベスト)

146 : サーバル(福岡県):2012/07/11(水) 16:07:09.76 ID:vY04j5Ae0
>>144
訂正
ベンツ:高級実用車の定番、買うならE以上
アウディ:ドイツ車最高のボッタクリ、買う価値なし
VW:アウディに次ぐボッタクリ、買う価値なし

151 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:10:52.44 ID:98AGEe/B0
>>146
古い価値観だな
田舎者だから仕方ないかもしれんが

初代Cならともかく
現行Cは足クルマとして十分買う価値はあるぞ
それにぼったくりと言うならドイツ車全般に言えるだろ

153 : ギコ(岐阜県):2012/07/11(水) 16:11:28.88 ID:AoWjVZy30
スマートに乗ってるけどカローラの方がマシなレベル

156 : サーバル(福岡県):2012/07/11(水) 16:13:09.14 ID:vY04j5Ae0
>>151
C乗りさんっすか?

158 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:14:59.76 ID:98AGEe/B0
>>156
イタリア車とアメ車と国産車乗り

162 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:18:11.64 ID:98AGEe/B0
>>153
ロードスターとか面白いやん

164 : ギコ(岐阜県):2012/07/11(水) 16:22:12.04 ID:AoWjVZy30
>>162
そのロードスターなんだけど変速が糞過ぎてヤバい

165 : マンクス(東日本):2012/07/11(水) 16:22:55.55 ID:FzklK8B20
意外と故障あるぞ勿論アメ車やイタ車とかと比べれば全然ないが・・・
やはり長持ち頑丈なら日本車が一番

168 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:26:46.34 ID:98AGEe/B0
>>164
あれでもシフトラグはかなり改善されてるんだぞ

169 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:28:38.63 ID:98AGEe/B0
>>165
イメージで言ってないか?
アメ車は意外と壊れない
イタ車も最近のはそこまで酷くない

179 : ギコ(岐阜県):2012/07/11(水) 16:43:17.78 ID:AoWjVZy30
>>168
ラグはアクセル気を付ければなんとかなるけど
自動で変速されるのがちょっと嫌

183 : スナネコ(アメリカ合衆国):2012/07/11(水) 16:46:39.78 ID:srbQfKqx0
>>158
アメ車はなあに?

185 : マンクス(東日本):2012/07/11(水) 16:48:47.40 ID:FzklK8B20
>>169
そうか?ptクルーザー結構故障ばっかだった記憶ある最近は違うのか
確かにイタシャはパンダ乗ってる奴の聞きかじりだから今のは知らん

191 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:54:39.98 ID:98AGEe/B0
>>183
ジープXJ

195 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 16:57:46.73 ID:98AGEe/B0
>>185
ちゃんとメンテしてた?

203 : マンクス(東日本):2012/07/11(水) 16:59:57.06 ID:FzklK8B20
>>195
オイル交換位だな
だがいま乗ってるマーチもオイル交換ぐらいしかしてないから条件は同じだろ

209 : スナネコ(アメリカ合衆国):2012/07/11(水) 17:02:12.09 ID:srbQfKqx0
>>191
まーた随分ごっついのを東京で乗り回してんのねw
維持も大変でしょうに・・
うちは嫁が、趣味で89カマロRSを維持してるけど、日本の維持費考えたら絶対無理だ・・
アメ人いわく、カマロ好きはスペシャルなんだそうで、
良い意味でのスズ菌感染者みたいなところがあるらしいよw

こっちは修理も地元の解体屋からパーツ10ドルとか5ドルとかで買ってきて、
修理屋に持ち込んでやってもらえるから安くあがるけど、車が趣味って日本では大変だよね
じゃないとうちは3台所有とか絶対無理だと思う
金持ちじゃないんでw

210 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 17:03:12.07 ID:98AGEe/B0
>>203
じゃあお前が悪いわ
国産と一緒の感覚で乗ろうとするな

216 : ジャガーネコ(岡山県):2012/07/11(水) 17:04:31.66 ID:3SaRYl2g0
ドイツ車3年以上経ったら壊れるぞ!
修理代金払えない奴は買うな・・
おれの兄のE350 4年でATパー
その嫁のVWトゥーラン3年でATパー
それぞれ修理ぜずに売ってトヨタ車買いました
ドイツ車は金持ちのイメージがあるが
金持ちは修理代60万でも100万でも払うから

217 : ハバナブラウン(庭):2012/07/11(水) 17:05:12.72 ID:TYma0P320
オススメ日本車3台ぐらい頼む
350万以下で

218 : マンクス(東日本):2012/07/11(水) 17:05:57.96 ID:FzklK8B20
>>210
じゃあ最初に書いた通り比べて故障多いって事だろ
日本語読めんのかおまえは^^;

224 : 猫又(東京都):2012/07/11(水) 17:10:47.34 ID:98AGEe/B0
>>218
そもそも輸入車乗るにあたって
メンテほぼ放置の国産感覚で乗るってこと自体間違い

228 : マンクス(東日本):2012/07/11(水) 17:13:46.15 ID:FzklK8B20
>>224
急にそんな違う話に替えられても知らんがな

255 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/07/11(水) 17:40:41.75 ID:si1Vn3pp0
トヨタのふにゃ足あれはダメだわ
必ず酔う

284 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/07/11(水) 19:39:41.06 ID:XA4I1wKn0
歴代911乗り継いでるけど、雨の中でもやっぱり安心して踏めるね。
スポーツカーとして乗るなら993の前期が最高。997はGT3以外は良くも悪くも普通の乗用車

309 : ピューマ(中国地方):2012/07/11(水) 20:52:12.67 ID:X7pukpe50
変態ハンドリングとしなやかで硬い
和製ゴルフとも呼び声高い
スイフトスポーツ最強

317 : シャム(中部地方):2012/07/11(水) 21:31:13.62 ID:3gJ2Il6p0
>>216
発進時にDレンジ入れたり、駐車のときD←→Rの操作したあと間髪入れずにアクセル踏んだりしてただろw

318 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/07/11(水) 21:32:52.88 ID:jD/q+wr7O
>>309
スイスポのライバルはミニじゃないの?
それでもスイスポの2倍位の値段がするけど


320 : シャルトリュー(東京都):2012/07/11(水) 21:35:30.99 ID:tdF4E6/R0
>>317
>発進時にDレンジ入れたり
ん?入れちゃマズイの?

325 : 黒(やわらか銀行):2012/07/11(水) 21:41:40.41 ID:jGOlvuhp0
漫画と一緒だよ

作画もロケーションも主人公も綺麗で話もまあまあで
素晴らしい紙質で作られているがただそれだけ、それが国産車

大量生産の工業製品としては超一流だけど、
それ以前の、強く作り手のメッセージが体現する手工業時代を経験していないから
量産品に上手く哲学を表現する術を知らない


328 : キジトラ(関東・甲信越):2012/07/11(水) 21:47:51.46 ID:EOpkriqCO
>>318
スイスポはキモオタがやたらと押してるが、実際はスポーツじゃ無くてスポーティーって感じ。
トロいしな。

352 : アメリカンカール(神奈川県):2012/07/11(水) 22:25:14.70 ID:B+xEWqJh0
部品壊れたらドイツから取り寄せるの?
だとしたら一月は代車生活? 不便だね

355 : サーバル(福岡県):2012/07/11(水) 22:27:10.09 ID:vY04j5Ae0
>>352
ドイツ車じゃないけど、フランス車を保証期間中に修理に出したら1ヶ月音沙汰無しだった。

357 : マンクス(鳥羽):2012/07/11(水) 22:35:06.53 ID:KrsmDs5qQ
二十代から憧れていたゴルフをついに買えるようになって見にいったら
シート倒すのに直径15センチくらいの固いダイヤルをひぃこらと何十回も回して倒さないといけなくて瞬時に嫁に却下された


359 : マンクス(栃木県):2012/07/11(水) 22:40:10.05 ID:vMV34Tlf0
>>357
あれって何であんな面倒な方式にしてるんだろうな。
ってかいまだにそうなの?

363 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/07/11(水) 22:42:31.93 ID:4wPeJ/FW0
>>359
レカロだから。
ロゴは入ってないけどね。

366 : マンクス(栃木県):2012/07/11(水) 22:45:45.56 ID:vMV34Tlf0
>>363
そうなのか
あの方式にするメリットってあるのか?

367 : ヨーロッパヤマネコ(新潟県):2012/07/11(水) 22:46:55.68 ID:eprf+9PL0
左ハンドル仕様のまま、右側に持って来ただけのドイツ車があった。
つまり、左ウインカー右ワイパーで運転席が右側。

374 : シャム(中部地方):2012/07/11(水) 22:54:41.87 ID:3gJ2Il6p0
>>363 >>366
いやレカロとか関係ねーしw 欧州車はほとんどダイヤル式または電動式。
理由はシート角度を無段階に調整できるから。それと車内で寝たりする文化が無いor薄い。
トップギアで日本式レバー可倒のシビックのシートをジェレミーが酷評してたな。

>>367
あったっていうかフツーそうだろw ドイツに限らず仏・伊どこもそうだ。欧州仕様の日本車も。
そもそも左ウインカーはISOで決まってるんだから、それに従わない日本車の国内仕様が異常なだけ。

379 : パンパスネコ(山形県):2012/07/11(水) 22:57:46.16 ID:KK9vLch30
>>367
普通だろ
もしかして、それ珍しいとかおもってたの??

380 : オセロット(SB-iPhone):2012/07/11(水) 23:03:21.23 ID:Rhk69F+Vi
>>374
ウィンカーはオーストラリアやタイなんかでは日本と同じ右側らしいよ。
右ハンドルに左ウィンカーは落ち着かなさそうだな。

382 : ジャガーネコ(宮城県):2012/07/11(水) 23:07:18.85 ID:Lh2JiyK+0
ポルシェ911が欲しい
でも930ですら殆どの玉が2,300万越え当たり前とか高過ぎる

383 : ヨーロッパヤマネコ(新潟県):2012/07/11(水) 23:07:29.79 ID:eprf+9PL0
>>374 >>379
日本車との違いってなってたから指摘したのに
何でそんなに興奮してるの?

384 : シャム(中部地方):2012/07/11(水) 23:08:29.76 ID:3gJ2Il6p0
>>380
それらと日本を合わせても、しょせんはガラパゴス。(日本では右ウインカーとJISで規定されてる)
そういえば一部に、そんなガラパゴスにわざわざ合わせて来たのに惨敗したサターンとかキャデラックとかあったね。

387 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/07/11(水) 23:11:44.79 ID:NGmtGm2R0
>>383
ドイツ車があったってアホの発言をするから。

388 : シャム(中部地方):2012/07/11(水) 23:12:11.65 ID:3gJ2Il6p0
>>383
だってその書き方だと、ドイツ車の一部だけが限定で左ウインカーだと読めるじゃん。
世界規模では圧倒的多数なISO準拠である事をまるで隠しているかのような、ミスリードはあかんぜよ。

389 : オセロット(SB-iPhone):2012/07/11(水) 23:12:25.59 ID:Rhk69F+Vi
>>384
ヒュンダイも右ウィンカーにしたて直してたな。糞みたいな車のわりには変なとこできがきいてる。



398 : マンチカン(福島県):2012/07/11(水) 23:32:16.79 ID:ki0p1rzd0
タイベルの設定寿命からして日本の圧勝だろ

ゴルフGTIは素晴らしいと思うけど、
同じ価格帯でレベルが上の日本車なんぞいくらでも買えるしな

402 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/07/11(水) 23:36:26.10 ID:+f0g03Yo0
ドイツ車やイギリス車は内装がいいわ。素晴らしいわ。

トヨタも見習えよ。超カッケープリウス作ってくれたら買うのに。

404 : チーター(東日本):2012/07/11(水) 23:37:29.27 ID:ZMR2wL620
>>382
任意保険だけで年間30~40万掛かったりするから、まぁよく考えて選びましょう

411 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 23:44:24.08 ID:AgG/xvGF0
今時、タイベル使ってんのかよ

412 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/07/11(水) 23:44:41.49 ID:XA4I1wKn0
>>404 任意保険そんなにかからんよ。F430でも車両保険つけてそのくらいだよ。
997で車両保険1200万つけて10万弱。


452 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 04:24:48.73 ID:LGKL4Rue0
フィット→ベンツC→911カレラ→プリウスって乗り継いで、1番金かからないのはプリウスだな
走りが楽しいのは911だけど。
ベンツとフィットはそう変わらん

488 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/07/12(木) 09:52:01.79 ID:cirkkzk30
アウトバーンで250kは出してるだろ?剛性がなきゃ乗る気にならない

499 : 茶トラ(千葉県):2012/07/12(木) 11:05:14.35 ID:Qkz1gHUO0
>>488

ドイツに住んで働いて
毎週1000kmぐらいアウトバーンを行ったり来たりしてたが
200で走ってても余裕で邪魔者扱いなので
220ぐらいだしてるやつがゴロゴロしよるのは間違いない。

社長のベンツ運転した時に、気付いたら230とか出てて
まだまだって感じだったしなあ。250もそれなりにおる気がする。
普段の営業車のアストラ君だと
頑張って200前後だから確認のしようもなかったがw

とりあえずドイツ車(オペル除く)の高速安定性はハンパない。
マジでレールの上を走ってるのかアレ、みたいな感じ。
まあ、日本じゃ役に立たないよなw

511 : ボンベイ(庭):2012/07/12(木) 12:19:23.95 ID:N6GBI2cE0
おいおまえら、ゲタ車を買いたいので相談に乗ってくれ

・趣味アウトドア・キャンプ、荷物をたくさん載せる
・コスパよし
・中古100万以下
・走りはそんなに求めないが商用車や軽トラは無理
・ファミリーテイストの強いミニバンはできれば避けたい

おまえらだったらどんなの買う?



559 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/07/13(金) 08:31:34.96 ID:yjkdb8h0P
マツダのクルマを買ってあげてください

589 : アムールヤマネコ(福井県):2012/07/13(金) 20:59:57.92 ID:q2SPEpRS0
車の裏側見れば
こりゃドイツ車にはかなわんわってなるらしいな。


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ニュース日本企業 「日本のスマホが売れないの助けて!(´;ω;`)」

1 : 青色超巨星(埼玉県):2012/04/16(月) 22:18:22.12 ID:P+xOuBqNP ?PLT(12001) ポイント特典

ソニーが過去最高の5200億円、シャープが2900億円、パナソニックは7000億円……これが2011年度の各社の最終赤字だ。円高やタイの洪水など
の被害などの要因があったとはいえ、もはや日本の製造業は壊滅状態。これから起爆剤になるような製品が出ずに朽ちていくのを見守るしかないのだろうか。

エックスドロイドでは以前の記事、「ドコモREGZA Phone販売中止で「国産スマホはもうダメかも」の声」でお伝えしたように、国産スマートフォンを巡
る情勢は非常に厳しい。販売直後から通話もネットも使えないという”迷機”「REGZA Phone」を送り出した東芝は携帯電話事業から完全撤退。NECカシオの「MEDIAS」シリーズも国内単独生産は諦め、アジアメーカーとの共同開発・生産委託を決めるなど、苦戦を強いられている。

「ワンセグや赤外線通信、おサイフケータイ、防水というガラケーならではの機能を装備したスマホ(通称、ガラスマ)を求める層の需要はたしかにあ
りました。しかし、国内メーカー各社から同じような端末が発売された結果、お互いで潰しあって疲弊してしまい、漁夫の利を得たのが『Xperia acro
HD』を出したソニーエリクソンです」(ITジャーナリスト)

現在販売台数で好調な「Xperia acro HD」はグローバルモデルであるXperia arcをベースに日本向けにアレンジしたXperia acroの後継機種。発売
以来Android端末の販売台数でトップをひた走っている。ちなみにソニーエリクソンはロンドンに本拠を置く英国の企業。国内メーカーの専売特許だったはずの、
ガラスマ機能に対応した海外端末が好調というのはなんとも皮肉な話である。

この春の新端末としては「ARROWS X LTE」(富士通東芝)が注目を集めた。販売のスタートダッシュは好調だったが、「タッチパネルの感度が良す
ぎてフリックが暴発する」、「USB接続のケーブルのフタが抜くときに引っ張られてちぎれそうになる」など、スペックだけでは見えない部分での不満
の声が聞かれるのも事実。完成度の高い端末を出せていないのが国産スマホの現実だ。
http://exdroid.jp/d/34584/

2 : ミマス(東京都):2012/04/16(月) 22:19:32.22 ID:4FSnKVyN0
バッテリーの持ち10倍くらいにすればiPhoneのシェアも奪えるのに

3 : パルサー(東京都):2012/04/16(月) 22:19:33.40 ID:arLhcTDD0
>>3 バーカw

5 : プロキオン(滋賀県):2012/04/16(月) 22:21:17.23 ID:spYdy8vO0
REGZAもダメ、MEDIASもダメ、ARROWSもダメ、でもパナがいるだろ。パナが

27 : チタニア(埼玉県):2012/04/16(月) 22:28:38.29 ID:JL9XV2RR0
泥はどうなのよ
4.0安定してるの?

55 : ネレイド(京都府):2012/04/16(月) 22:54:55.88 ID:5IBKYyne0
iPhoneはホームボタンを何とかしてくれ

57 : ガーネットスター(埼玉県):2012/04/16(月) 22:56:08.79 ID:MZw+n48w0
ボディーをアルミかチタンで作れ!
おっさんが買うぞ!

60 : 水メーザー天体(愛知県):2012/04/16(月) 22:58:47.73 ID:9QxzESgv0
スマホは維持費が高いからガラケーのままだよ。維持費が安いからガラケーを使っているのに新機種が出なくなったどうしよう…。(´・ω・`)

76 : カノープス(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 23:09:58.89 ID:RavbjFmi0
全部のせをやめちゃえばいいのに。
ワンセグなんか(゜??゜)イラネ

90 : ベラトリックス(WiMAX):2012/04/16(月) 23:17:42.09 ID:+UA5IqwF0
今の若者にはチャレンジ精神が足りないとか言って外人雇ってるよな
トップがものづくり()から脱却できないんで潰れるまでわからんと思うよ

91 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(北海道):2012/04/16(月) 23:18:00.25 ID:Nt8iP7rC0
そもそも、USB端子の蓋なんか要るのか?
iPhoneを見ろ。
不安定要素を排した究極の形。
そろそろ、日本的な気遣いとかやめろよ。

103 : ダークマター(千葉県):2012/04/16(月) 23:33:42.35 ID:xxKX6Tzk0
2年縛りで契約解除月以外は大金取られたりするのがまた
買い換える気が失せたり面倒になったりさせるな

気になる機種が出ても、切り替え月待ってるうちに風化してどうでも良くなったり

107 : 3K宇宙背景放射(中国地方):2012/04/16(月) 23:36:30.19 ID:zxcL1a6R0
もっとスライド式ガラケー売ってくれ
スマフォいらね

118 : グリーゼ581c(東京都):2012/04/16(月) 23:48:58.48 ID:jgR7qMhm0
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/a/b/ab16ca7a.jpg

119 : ベラトリックス(福岡県):2012/04/16(月) 23:50:38.74 ID:Q5NznJe30
>>118
20万5千円だと?

135 : プランク定数(長屋):2012/04/17(火) 00:11:45.44 ID:LfpaOfd90
値段高い
通信料高い
電池持ちクソ
何で買うの?テスト端末で色々いじることあるけど、どれも使いづらい…氏ね

ッといってもガラケーは文字を打つのがめんどくセー

143 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/17(火) 00:38:20.91 ID:B3UsqjlV0
■auスマホ
[2012年]
03月4.7” 139g --- 2cor Andr2.3【GALAXY SII WiMAX ISW11SC】サムスン
03月4.3” 149g 1sg 2cor Andr2.3【Xperia acro HD IS12S】ソニエリ
03月4.3” 127g --- 2cor Andr2.3【MOTOROLA RAZR IS12M】MOTOROLA
02月3.2” 106g 1sg --- Andr2.3【INFOBAR C01】その他
01月4.0” 130g 1sg 2cor Andr2.3【optimus X IS11LG】LG
01月4.0” 105g 1sg --- Andr2.3【ARROWS ES IS12F】富士通東芝
[2011年]
12月3.7” 136g 1sg --- Andr2.3【AQUOS PHONE IS14SH】シャープ
12月3.6” 125g 1sg --- Andr2.3【MEDIAS BR IS11N】NECカシオ
12月4.3” 131g 1sg 2cor Andr2.3【ARROWS Z ISW11F】富士通東芝
11月4.0” 130g 1sg --- Andr2.3【DIGNO ISW11K】京セラ
11月4.2” 131g 1sg --- Andr2.3【AQUOS PHONE IS13SH】シャープ
10月3.5” 140g --- 2cor iOS 5【iPhone 4S】APPLE
10月4.3” 171g --- 2cor Andr2.3【HTC EVO 3D ISW12HT】HTC
10月4.3” 158g --- 2cor Andr2.3【MOTOROLA PHOTON ISW11M】MOTOROLA
09月4.0” 187g 1sg --- Andr2.3【REGZA Phone IS11T】富士通東芝
08月3.7” 113g --- --- WinPhone7.5【Windows Phone IS12T】富士通東芝
07月3.6” 155g --- --- Andr2.3【G'zOne IS11CA】カシオ
06月3.7” 113g 1sg --- Andr2.3【iida INFOBAR A01】その他
06月4.2” 145g 1sg --- Andr2.3【AQUOS PHONE IS12SH】シャープ
06月3.7” 148g 1sg --- Andr2.3【AQUOS PHONE IS11SH】シャープ
06月4.2” 135g 1sg --- Andr2.3【Xperia acro IS11S】ソニエリ
04月4.3” 170g --- --- Andr2.2【htc EVO WiMAX ISW11HT】HTC
03月3.4” 132g 1sg --- Andr2.2【IS05】シャープ
02月4.0” 149g 1sg --- Andr2.1【REGZA Phone IS04】富士通東芝
[2010年]
12月3.7” 109g --- --- Andr2.2【SIRIUSα IS06】Pantech&Curitel
11月3.5” 138g 1sg --- Andr2.1【IS03】シャープ

156 : エンケラドゥス(静岡県):2012/04/17(火) 01:02:06.42 ID:F1j35BgL0
クソアプリプリインストールしてリベート貰うとかやってるからな
国産メーカーPCと同じ間違いしてるわ
しかもアンインストール出来ないとか

157 : 冥王星(関東・甲信越):2012/04/17(火) 01:04:37.08 ID:zlkF6j49O
Xperiaは良い機種なんだけど
DOCOMOはテザリングや高速通信対応してるけどauは対応してないとか
足並みそろわなくて糞すぎるからだろ

158 : デネブ(兵庫県):2012/04/17(火) 01:05:51.21 ID:1nUZrhoGP
俺たち日本人に優秀な技術者民族がもはや存在少なくなってるからな。
あれは悲しい事態だよね。

163 : オールトの雲(神奈川県):2012/04/17(火) 01:12:08.95 ID:Y/fyseiy0
エクスペリア売れてるじゃん

170 : 北アメリカ星雲(福岡県):2012/04/17(火) 01:18:19.15 ID:OvvURPVz0
>>60
まだお前みたいな奴がいるんだな

172 : 木星(dion軍):2012/04/17(火) 01:21:25.04 ID:AY6KCVoQ0
>>158
技術者がクソ営業とクソ販売とクソ企画の要望を無理クソ実装しちゃうから
わけわかんないことになってんだろ

175 : デネブ(兵庫県):2012/04/17(火) 01:23:58.17 ID:1nUZrhoGP
>>172
ソニーもパナもシャープも商品開発能力がゼロだよな。
本気で得る気が有るのかと問いたい。

177 : エンケラドゥス(静岡県):2012/04/17(火) 01:27:48.95 ID:F1j35BgL0
しかし、ここ4か月でスマホ買い(貰い)まくったな
iphone4S、4、arc、ray、acro、galaxy nexus、P-01D、IS04、IS05、photon

このうち、P-01DとIS04のポンコツっぷりは抜けてたわ

178 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/17(火) 01:29:13.57 ID:B3UsqjlV0
>>177
儲かりまっか?セミプロの方ですか??

183 : 赤色超巨星(東京都):2012/04/17(火) 01:37:59.11 ID:s8Y56Tfy0
>>175
赤字がヤバすぎて開発費がでないんじゃね?
作っても傷口増えるだけだし
今が正念場なんだろうけどな

184 : アケルナル(鹿児島県):2012/04/17(火) 01:42:48.18 ID:E8rn40J40
無能の極みアー
どのくらい本気で開発してるんだろう?
大企業だと融通きかねーんだろうな

187 : アンタレス(やわらか銀行):2012/04/17(火) 01:56:27.04 ID:vI58A2yV0
地デジ化がおわったあとに日本国内向けのテレビを増産し売れない理由がわからない
と平気でいうとんでもないバカ企業はどんな分野でも無理だろ


207 : アンタレス(チベット自治区):2012/04/17(火) 04:32:15.61 ID:vNpnsVly0
iPhone、Galaxy、それぞれ昨年3500万台以上売れたんだろ。
それだけ売れると研究開発費がとんでもない規模になる。
日本でしか売れない日本メーカーの研究開発費とは比べものにならん。
金のかけ方が違うと、製品の完成度にも差がでる。

日本メーカーに上がり目はないから
大赤字になる前に携帯事業から撤退したほうがいい。

割賦販売による市場の縮小を理由に、
とっとと撤退した三菱は賢かったな。

209 : 冥王星(沖縄県):2012/04/17(火) 04:35:53.82 ID:iEUdfT550
>>207
ちゃうちゃう
iPhoneは独自路線、銀河は一早いスペック
これだけ たったこれだけ



217 : デネブ(福岡県):2012/04/17(火) 05:25:40.72 ID:WpaeaFEF0
>ちなみにソニーエリクソンはロンドンに本拠を置く英国の企業。



Sony Mobile Communicationsになったことも知らないようなアホに記事を書かせるなよw

231 : シリウス(SB-iPhone):2012/04/17(火) 08:04:14.81 ID:eadvSMrNi
欲しいと思わせる機種を開発すればいいんじゃね
PCと同じ過ち、独自機能なんかいらない
画面がキレイでサクサク動作してシンプルなUIなら売れるだろ
単純な話し



244 : 赤色超巨星(神奈川県):2012/04/17(火) 10:01:05.45 ID:t9r5teQbP
ICSで止められるようにはなったけど今後は封じてくるかもな
メーカーよりキャリアが糞

248 : イータ・カリーナ(関西・東海):2012/04/17(火) 10:09:37.35 ID:u4dPLQR5O
いまiPhoneかエクスぺリアか迷ってる。

災害時にワンセグあると助かるかし。

250 : プランク定数(関東・甲信越):2012/04/17(火) 10:13:56.69 ID:+Hcrl1JLO
ワンセグだけでNHKの受信料取られる事を知っている人は何割いるだろう。

261 : 子持ち銀河(東京都):2012/04/17(火) 10:41:14.94 ID:hElvv/6O0
だって、Docomoショップいっても、
日本製のスマホってAQUOSスマホとかいう
糞みたいなのしか置いてなかったぞ
恥をしのんでSUMSUNGの買ってしまったわボケ

263 : レア(福岡県):2012/04/17(火) 10:47:29.05 ID:25tILYkJ0
無印XperiaだけどUSB端子が死んだから充電もできないし実機デバッグもできなくなった。
充電に関してはクレードル型に換えて問題なくなったんだが、実機デバッグができなくなったのが痛い。
修理に出そうにも2.3にアップしてるから出せないし。

265 : かに星雲(やわらか銀行):2012/04/17(火) 10:49:02.17 ID:TYdQ0LTb0
>>263
rayかarcかってきたら

267 : レア(福岡県):2012/04/17(火) 10:52:57.75 ID:25tILYkJ0
>>265
縛りがあと1ヶ月だから我慢している。

274 : ジュノー(岐阜県):2012/04/17(火) 11:06:03.74 ID:cnHsBiFM0
ウィルコム、3GモバイルルーターにもなるPHS「PORTUS WX02S」を発表
月額3880円で会話もデータも使い放題

PHSとして通話とEメールの送受信が行えるだけでなく、
ソフトバンクの3G網に対応したモバイルWi-Fiルーター機能も搭載。
PHSの待受や通話をしながら、PCやタブレット、ポータブルゲーム機な
ど最大10台のWi-Fi機器にネット環境を提供できる。
3G通信時の下り最大は42Mbps、上り最大速度は5.7Mbpsで、対応周波数は1.5GHz帯。

ウィルコムはPORTUSと同時に、モバイルWi-Fiルーター機能を搭載した
PHS向けの料金プラン「ウィルコムプランW」を発表した。
PORTUSを発売する4月26日から提供を開始する。

ウィルコムプランWはウィルコム同士(PHS回線)の通話とEメールに加え、
ソフトバンクモバイルのULTRA SPEEDが定額で利用できるプラン。
月額料金はキャンペーン価格で3880円と設定されており、
キャンペーン中に加入すると月3880円で継続利用できる。

http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/wx/02s/images/color01.jpg

これ期待してたんだけど…端末が酷いな
せめてカメラとブラウザ付けてくれ
半年くらい待てば他の対応機種が出てくるかな


285 : 宇宙の晴れ上がり(愛知県):2012/04/17(火) 11:50:16.62 ID:3QGiDxoQ0
>>170
スマホは2000円以下で維持とか無理だろ。

287 : 北アメリカ星雲(茸):2012/04/17(火) 11:54:59.96 ID:CYnpwk180
>>285
どんだけ金ねーんだ
2千円なんて一食分の値段だろ
1万円以内なら文句言うなよw

っつうか働け

289 : 宇宙の晴れ上がり(愛知県):2012/04/17(火) 12:07:08.11 ID:3QGiDxoQ0
>>287
メールと待ち受けメインだから…。アホみたいに携帯を使うわけじゃない。
できることなら携帯なんて捨てたいわ。

大して必要のないものに月に6000円~とか狂ってるよ。

290 : 青色超巨星(神奈川県):2012/04/17(火) 12:09:53.23 ID:Ayh2JHpY0
固定電話解約したいんだけど、無くて平気?

295 : 地球(やわらか銀行):2012/04/17(火) 12:21:47.43 ID:Ki25S/7G0
アイフォン使ってアンドロイドに移る奴はほとんどいないが、
アンドロイドからアイフォンに移るやつは沢山いる。
これが現実です。

301 : アルビレオ(空):2012/04/17(火) 12:35:47.24 ID:B645PyNU0
国産OSなんか凄い機能できそう
デフォルトでレンジ、炊飯器操作とかw

307 : テチス(新潟県):2012/04/17(火) 12:47:57.28 ID:4PaXsSje0
>>295
現実はこれだからw

2009年
http://www.m2ri.jp/data/news/image/20100422/1271923489-2s.jpg
2010年
http://www.m2ri.jp/data/news/image/20110510/1305014926-2.jpg
2011年
http://www.m2ri.jp/data/news/image/20111027/1319703526-3.jpg

316 : 赤色超巨星(東京都):2012/04/17(火) 13:04:00.24 ID:s8Y56Tfy0
>>307
うわ~、アイフォン完全に負けハードじゃんw
オリジンなのにみっともない
初期デザインに固執しすぎたのが新しもの好きな
スマホ勢にはそっぽ向かれたんだろうな

でもアイフォンでいいやw

317 : ガニメデ(神奈川県):2012/04/17(火) 13:06:12.64 ID:ubhBAOCw0
>>316
iPhoneは1社でOSもハードも
それに引き換え、Androidはその他大勢が束になってその程度

MacとWindowsの構図と同じ

326 : ソンブレロ銀河(神奈川県):2012/04/17(火) 16:45:34.25 ID:/4o9yJfa0 ?2BP(1130)

安くてよいガラケー造れ

327 : テンペル・タットル彗星(新潟県):2012/04/17(火) 16:58:17.75 ID:VSXV8Ia20
iPhoneはこれが嫌


iTunesが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている!
なかまに してあげますか?

┌───┐
│⇒はい│
│いいえ│
└───┘

iTunesが なかまに くわわった!
QuickTimeが なかまに くわわった!
Bonjour for Windowsが なかまに くわわった!
Apple Mobile Device Supportが なかまに くわわった!
Apple Software Updateが なかまに くわわった!
MobileMeが なかまに くわわった!
Apple Application Supportが なかまに くわわった!

Apple Software Updateが Safariを よびよせた!
Apple Software Updateが iPhoneソフトウェアを よびよせた!


:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

333 : 天王星(新潟・東北):2012/04/17(火) 18:33:36.90 ID:a4H1nqnEO
林檎の尻みたいなやつを二次元絵でやりゃキモオタが買いあさってハーレム作るんじゃね?

334 : 天王星(新潟・東北):2012/04/17(火) 18:39:05.38 ID:a4H1nqnEO
サイヤ人のスカウター型が円谷プロ公認で科特隊の腕時計型をまず作れ
マニアにゃ売れるだろ

340 : アルビレオ(宮崎県):2012/04/17(火) 18:50:12.69 ID:SfTJzdlR0
ソニーエリクソンってソニーの系列会社じゃないの?

341 : 赤色超巨星(東京都):2012/04/17(火) 18:52:42.75 ID:s8Y56Tfy0
>>340
全く関係ない
元々は社長の名前だし

343 : アルビレオ(関西・東海):2012/04/17(火) 19:01:17.39 ID:YJ3NXfNh0
>>334
あれはウルトラ警備隊だ
カメラ付き音声認識発信テレビ電話
時計は付いてなかったような…科学特捜隊のスタトレバッジ型通話専用も音声ダイヤルだな電池が持たないと思うが…
サンダーバードのテレビ電話はどうやって写してんのか不思議


345 : イオ(埼玉県):2012/04/17(火) 19:08:29.41 ID:wNz6/l4o0
>>341
さり気なく嘘つくなよwww
ソニエリはソニーの旧携帯部門とエリクソンだろ

346 : 環状星雲(dion軍):2012/04/17(火) 19:11:32.94 ID:+Vh9MKZ60
>>327
wwwwwwwwwwww

349 : エウロパ(新疆ウイグル自治区):2012/04/17(火) 19:43:55.03 ID:SNO9kCLV0
>>327
いまはquicktimeいらないよね

351 : ベクルックス(やわらか銀行):2012/04/18(水) 07:29:42.09 ID:P1XrcYd70
>>3のトンキンもあれだが>>2も評価してやれよ

355 : アンドロメダ銀河(新疆ウイグル自治区):2012/04/18(水) 12:35:31.40 ID:doAygPn30
日本のスマホって一括りに叩いてる奴は
104SHのホットモックを触ってから文句言え。
ソニモバとシャープ以外は全滅って話なら同意するが。

356 : バン・アレン帯(禿):2012/04/18(水) 12:51:04.09 ID:OqiEVkb+0
>>355
シャープはIS03までの失敗作を踏み台にして、
良い製品を作れるようになったなあ

一方、IS04でやらかしたあの会社は…

358 : カリスト(神奈川県):2012/04/18(水) 14:19:41.41 ID:5iUk8M3D0
>>356
シャープはクソ
全然いい製品なんて無い
たまたま12Cグループがまぐれ当たりしただけ
あとは超絶核地雷


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ニュース【自動車】円高なのに……高級外車が値下がりしないワケは? [11/12/20]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/23(金) 09:04:59.72 ID:???
 2008年のリーマン・ショック前に169円台まで値上がりした1ユーロの価格は、歴史的な
円高で100円程度にまで値下がりしているが、欧州勢を中心とした外国製高級乗用車の
国内販売価格はなかなか下がらない。既存の外車愛好家が、為替の動きに合わせた急激な
価格変動を嫌がることが背景にあるが、「外車デビュー」を考える新規ユーザーには値下
げ待ちの姿勢がみられる。販売店側からも「そろそろ……」との声が聞かれるが、「いつ
、どの時点で値下げされる」かは、欧州債務危機との兼ね合いもあり、見通すことは難し
そうだ。

 百貨店やスーパーで買い求めるワインなどの食料品は「円高還元セール」などに沸くが
、外車の販売価格は一向に下がらない。実際、BMWやフォルクスワーゲン、アウディの
日本法人などでは、現時点で円高による価格改定はしていない。

 日本自動車輸入組合(JAIA)によると、国内に販売拠点を持つ外車メーカーは、一般的
に、為替変動の影響を最小限に抑えるため、長期的な輸出計画を立てて価格を変動させな
い仕組みを採用している。為替変動の影響を受けない円建てで輸入するケースもあり、
車体価格を変更するのは、モデルチェンジなどを機にした改定だけだ。

 「すぐに消費される食料品と違い、耐久性のある自動車は為替変動で価格を変動しない
」(BMWジャパン広報)という原則があるためだが、既存ユーザーへの配慮という側面も
色濃いようだ。

 為替変動のたびに新車価格を値下げすると、同じ車種の中古車の価格も下げざるを得な
くなり、中古車市場にも影響する。「結果的に、今のユーザーに乗ってもらっている車の
価値も下げてしまう」(関係者)ことにつながってしまうという事情がある。

 しかし、ここまで円高が長期化すると、外車の価格が下がらないことにいらだつ新規顧
客が少なくない。大阪市内の男性会社員は「円高はもはや一時的なものとはいえず、価格
下落のタイミングを見極める」と、値下げ待ちの姿勢を貫く。

 実際、フォルクスワーゲングループジャパンは「円高傾向が強まれば価格を下げること
も検討する」と話す。ただ、価格を維持している現段階では「新規の顧客から不満の声が
上がらないよう、カスタマーサービスを強化させる」(広報担当者)方針で、お得意さま
のフォローも忘れない。

 第一生命経済研究所の熊野英生・首席エコノミストは「購入者の不満が高まるリスクが
あるだけに、外車メーカーにとって値下げは勇気のいる決断になる」と指摘している。

ソース
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1112/20/news023.html
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1112/20/yd_car.jpg

215 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 14:54:06.58 ID:HzTe1PUF
日本の場合は、所詮、なんちゃって必需品に過ぎないから、大して乗らないのでステータス性が売りになるんだよ。
燃費が悪けりゃ、それだけ走行距離を減らせばよろしい。
どうせ地方じゃイオンぐらいしか行くとこない。
北海道ならともかく内地なら、遠い遠い言ってもせいぜい10キロだ。

444 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:36:06.93 ID:6D80nc1L
国産に比べて割高なのを百も承知でプジョー206 S16に乗ってる。国産に比べ造りがあちこち大雑把だったり、ハイオク仕様で燃費悪かったり、長く乗ってるとマイナートラブルがちょこちょこ出たりだけど、デザインが個性的で走りが楽しいのでこれでいいやと思ってる。

別にブランド信仰や外車信仰があるわけじゃないんだけど、今出てる国産で自分の財布にあったクルマを探してみても、家電的に平均化されたデザインと性能で没個性のクルマばかりで、欲しいと思えるデザインが無いんだよね。

多分次の買い替えも輸入車選ぶと思う。

448 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 19:31:39.97 ID:x6xFOIG2
 今はネット上に情報が溢れてるから、ちょっと調べれば
内外価格差の事とか値引きの情報は手に入る。
外車もルノーあたりは適正価格つけてると思うけど、
ドイツ車は高いよな。でも一番ボッタクリ感が強いのは
レクサスだろ。
 自分はFRセダンMTが欲しかったからBMW320を値引き100万で
買っちゃったけど、FRセダンMTが希少じゃなかったら
それでもまだ高いと思う。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:08:17.63 ID:z8cj4v/Q
並行で買えば3割くらい安くなる。
最近はそういう業者も増えてきたな。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 11:06:20.96 ID:zcCVcD+u
この人がカローラを幾らと思ってたかだけど、カローラって今150~200万円くらいするでしょ
4倍なら600万~800万円くらいかな

走りに徹してる車ならそれも有りだろうけど、
普通の車で600万円位のプライスが付いてて、
内装が外装むき出し状態・エアコンが日本の暑い夏に合ってない・シートが固定
は無いよねというのはある程度理解できるんじゃない?
屋根が手動というのは、子細なことだけど

で、そんな外車ってあるの?


498 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 13:15:44.76 ID:DHixs5H8
僻んでるやつ大杉www
メルセデスでもAクラスやBクラスは高くないけど現行Eクラスとか買えるのかよ
買わないじゃなくて、買えないの間違いだろ
買わないっていうのは買えるやつが言っていい言葉


542 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 17:58:31.23 ID:nwMZfuqH
趣味性の高い車なら、高級感で割高とかそうかなという気もするけど
普通の車でこれ

BMW 128i クーペ
日本
3,950,000円(税込)
ドイツ
2,890,250円(28,400ユーロ 税込)

アメリカ
2,423,452.円(31,050ドル 税なし)

544 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 18:04:47.95 ID:2qZrw+7Z
4年くらい前にゴルフ買って後悔してたけど安くなってねえのか
俺が買った時は納車2ヶ月待ちとかだったわ

545 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 18:06:03.73 ID:4C5bp+2d
>>544
ゴルフって駄目なん?
足車にちょうどいいと思ってたんだけど。

579 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 20:47:41.61 ID:naPqk9K+
徳大寺の爺さんが、間違いだらけの車選びでいい事書いてるけど、
日本車は安い割には良く出来てるしか取り柄が無いんだよねw
自動車大国だけど、値段以外魅力に欠ける実用車ばかりで、魅力的ないい車のない日本で、外車が高いのは仕方ないw

580 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 20:49:53.69 ID:kqT1fEFs
>>579
外車も趣味車ならいいけど自家用車は実用にたえない

596 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 21:29:45.88 ID:lSaGkCOr
外車といえばガラスが外れてドア内に落ちるとかパワーウインドウがあがらなくなるとかのイメージがある
300万のVWも800万のBMWもおんなじようなトラブル起こしてたわ
元ディーラーの整備士に聞いたら、外車はウインドウ巻き上げ近辺の部品がプラスチックだとかきいて適当だなぁと思った記憶がある

601 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 21:44:39.41 ID:7Lz62QJo
結局、無駄に使えるか使えないかの経済的な差だから、この手のスレは平行線になる。
買えるけど買わないと言うだけの人と実際に買う人の豊かさの差かな。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 21:54:13.32 ID:Vxw1uPTn
>>601
そんな話じゃなくて、なぜさげないのか?というりゆうを知りたいんだ

608 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 22:02:15.07 ID:qApqnM9/
>>606
北米と同じ価格で売ると、数倍の台数を捌かなければならない。
例えば利益率から、5倍売らなければならないとしよう。
販売する業務量はどうなる?

「売れるのだから安くしない」それだけ。
そこに目を付けたのが、国産の高級ミニバンとミドル級セダン。
このあたりも北米価格を調べりゃ、ボッタクリになっているのが判る。

632 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 00:18:18.50 ID:3YS6IB3V
日本メーカも日本の消費者を舐めてるけどな

欧州とかでは法律で義務付けられてるから
どんな車にも横滑り防止装置がついてたりするが
日本ではオプション装備で、高級車クラスじゃないと標準じゃつかない

636 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 00:27:27.89 ID:cTS1BvYG
外国人から見たら、外車買う日本人は、裸の王様と一緒で金は、あっても物を見る目のない馬鹿って思われるみたいね。

中国の成金と、同レベル

637 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 00:27:36.09 ID:PHgVEgZ7
>>632
人数分のシートベルト警告灯やリアヘッドレスト、リア3点式シートベルトすらないからな
酷いのはシートや鉄板の厚さまで国内仕様は薄い

646 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 04:23:43.94 ID:MSL4SnWy
>>637
具体的にどれくらい鉄板の厚さがちがうの?

650 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 06:45:30.27 ID:fgvZ8ztS
>>646
いちいち鉄板の厚さを変える方がコストが高くなる予感

655 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 07:46:12.28 ID:648kla+T
>>650
いや、いちいち変える方が安くなるって。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:18:37.51 ID:gxGTBXNF
>>655
どの部分のこと言ってるか分からんけど、大物であれば同じ厚さの鋼板使ったほうが安い。
もしかしたら国内向けはコストかけて薄いけど丈夫な高スペックのハイテン鋼使ってることはありうるかも。

安さだけを考えるんなら一面数千万円のプレス型を2面持って段取り替えに数時間かけて作り分けたり、溶接機も
厚さにあわせて段取り替えするよりも統一したほうがコストも品質も安定する。
厚い鋼板、薄い鋼板の2種類在庫するよか、厚い鋼板を倍買うからって値下げしてもらうのが普通じゃないかね。

659 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:28:35.53 ID:vQXHWAwG
>>658
国内向けの方がコストケチってるって話だけどな。
エンジンスペックだけは立派だけどさ。
ショックやタイヤ、補強の溶接など相当コストダウンしてるから
日本仕様は薄っぺらい感触しかないのだとか。
日本車でも欧州で高評価の車があるのが疑問だったが
そういった違いがあるからとか?

660 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:29:03.26 ID:ogKy+sQW
Cシリーズ乗ったけど、中は頭上圧迫感があって窮屈で狭苦しい。


663 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:35:25.86 ID:2PZPL6Ri
>>659
自分、カーキチだから色んな車持ってるから余計に感じるんだけど、
ランサーエボやらコルトVRとか見ればわかる通り国産はケチってるよ
・・・まぁこいつらは海外シャシーに補強&素材・構造変更&特殊な溶接法等、色々元からお金使ってる奴らだけどね
というか下回りをもぐってみればすぐにわかる
どの会社もどいつもこいつも海外向けの方が足回りの骨のがっしり感が天と地だ
基本的なシャシーやボディに、補強や素材、構造や溶接の手間が全く違う
フォルティスなんかは最初から売れる無いだろうから海外と同じだけどねw
オーリスとか見ろよ、海外向けMT車のモデルあるけど、外装外したスケルトン状態だと全く別物だぞ

665 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:42:50.72 ID:vQXHWAwG
>>663-664
欧州仕様の日本車、本気仕様の日本車に乗ってみたい!
最近ずっと輸入車なんだよね。
2代目スイフトの出来には感動したんだけど。

666 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:43:11.53 ID:qAJiywTW
こういうところが日本で外車が普及しない要因なんだよな。
いくら日本車がしょぼいからってこういうやり方の商売は感心しないわな。
だいたい為替が円安に変動すれば上げるくせに言訳バッカこいて
何いってんだろうな。

>>660
cシリーズなんてないぞ。

670 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:50:43.17 ID:mZJZQ+j/
足廻りとかに拘ってもオタしか釣れないからなぁ
それよりも収納の多さの方が一般人には遥かに受ける
日本じゃアウトバーンなんて無いわけだし仕方ないね

672 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 08:58:44.73 ID:54XPg/iE
>>659
ここのところ、欧州で評価が高い国産を二台連続で新車購入したが
まあ出来は酷いね。100km/h付近で両方とも挙動が乱れた。
試乗では気付かないが、所有していると、突風やら路面の起伏によっては
国内仕様のいい加減さが現れるね。

一台はロールが駄目で、もう一台はボディやブッシュ、ダンパーが駄目
だったとわかった。あれで大陸を150-280km/hで走れるわけがない。

675 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:06:04.79 ID:54XPg/iE
>>670
日本人って、投票見てても思うが根本的にバカなんだろう。
100km/hっていっても、雨天、暴風、路面の整備常態によって
同じ100km/hでも、全く挙動がかわるんだけれどね。

100km/h走行中に突風20m/sが吹くなんてのはザラだけれどね。
国内メーカーはいい加減だな。

676 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:10:01.87 ID:mZJZQ+j/
>>675
大多数が街乗りで済んでる事を考えたら合理的な考えだろ
オタは逆に過剰なスペックを求めたがるけど

678 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:12:05.42 ID:jaF+LOuV
>>675
100km程度で挙動が乱れる車って何?
割り切って作ってある軽とか無しな

680 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:14:34.57 ID:54XPg/iE
>>678
Dセグメント

684 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:16:59.51 ID:8vRXbUnR
被害妄想としかねw

685 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:17:01.97 ID:jaF+LOuV
>>680
被害妄想は良いから車種で言ってみろ

686 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:19:21.59 ID:54XPg/iE
>>684,>>685
hisshi dana w


691 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:28:21.61 ID:oci+EcCK
600万のBMWを5年後の下取りで50万だったときには殺意を覚えた

692 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:31:40.58 ID:8vRXbUnR
ホンダのタイプR程度の足で、硬い&乗り心地がと言う人間が大半の日本で海外仕様の足にできるかよ。

>>691
あるあるw
で、店頭売り出しは150万円近くになってるんだよな。

695 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:33:12.20 ID:vQXHWAwG
>>691
BMWは酷いらしいね。
イタフラ車より酷いとかw
でも値引きも大きかったのでは?
ちなみに今年、7年乗った600万のイタ車を150万で売ったけどw
震災で中古車相場が値上がりしてたみたい。

697 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 09:38:49.97 ID:8vRXbUnR
>>695
α? 7年で150万円なら得したねw

704 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 10:11:16.99 ID:hp/qPjCg
ワケが知りたいのにワケを語らずに貧乏人だの国産はプアだの
他でやってろっつーの

707 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 10:28:40.73 ID:8vRXbUnR
>>704
上の方で出てるじゃないか。
特定層向けに売るから今の価格でいいんだろ。
安くして客質が落ちると、回復するまでに時間がかかるしな。

709 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 10:35:58.14 ID:/MMnJMPp
>>707
Cクラスや3尻を高く売る理由にはならん
買う奴がどんだけ馬鹿なんってことになる

712 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 10:56:01.08 ID:2PZPL6Ri
>>692
ショックやサス・スタビブッシュは交換前提、最低でも中の油脂は交換
エンジンやトランスミッション、パワートレインも油脂類や樹脂部品は交換前提
最悪クラッチやシンクロなども交換の対象に
ブレーキもばらして綺麗にして、ローターも交換して、足のバランスとかもみて
内外装も樹脂製品などの交換は場合によっては必要だし、内外装引っぺがして細かいクリーニングが必要な箇所も
・・・ノーメンテになれてしまった日本人がそんなお金と手間をかけてまで続けて乗りたがると思う?w
エンスーの世界だよ

713 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 11:15:30.53 ID:8vRXbUnR
>>709
だから、上の方でも出てるだろ。
高くても売れるのと、コスパを考えてる人間が乗るクルマじゃないから。
それに、ほとんどが法人車だしな。
R35を例に出してるが、コスパを考えて買ったらすぐに売るハメになるよ。
買えない人間が言いだしそうな話をするなよw
R35の質問があるなら聞いてくれ…ニスモのスポリセして所有してたから。

>>712
日本人は性能劣化を気にしないからな、壊れるか壊れないか。
ま、これで北米市場を席巻したんだが。
ただ、海外でも日本人化の傾向はあるよ。
それに、細かいセットを変えたところで普通の人間に分からない。
ID:54XPg/iEのようなヤツに海外仕様で国内向けのアライメント調整をしたら、海外仕様と知らずに文句言うだろうけどなw

714 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 11:29:48.47 ID:54XPg/iE
>>715
R35については同意。

>>714
>細かいセットを変えたところで普通の人間に分からない。

人間は自分の能力で他人を図るw 
ま、これがせいぜい国産メーカーの倫理観だとは思うね。
国内仕様のスペック詐称や為替差損上乗せ、コストダウンでよく言うよ。

715 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 11:34:55.23 ID:54XPg/iE
>>713
ちなみに以下はドイツ車と国産では志向が違うけれどな。
俺はドイツ車批判をしたいわけではないので悪しからず。

>海外仕様で国内向けのアライメント調整をしたら

716 :名刺は切らしておりまして:2011/12/26(月) 11:43:04.18 ID:qAJiywTW
いくら国産メーカー工作員と妬み厨が叫んだところで
質感やトータルバランス、デザイン、歴史からくるブランドの価値はドイツ車に
軍配があがるのも事実。
そもそもアメリカでもブランドだからな。
ただもう少し下げても良いわな。値引きで還元するより表示価格の値下げはするべき。



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ニュース【調査】コメ「高くても国産」89%…読売新聞世論調査[11/19]

1 :( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)φ ★:2011/11/19(土) 23:16:21.98 ID:??? ?PLT(20438)
読売新聞社の「農業」に関する全国世論調査(12~13日実施、面接方式)によると、農業の生産性を
高めるために規模の大きい農家を増やしていくことに「賛成」は68%で、「反対」19%を大きく上回った。

農家に補助金を直接支払う制度の拡充に関しては「賛成」59%、「反対」29%だった。新たに農業を
始める人を政府が補助金などで支援することに、「賛成」と答えた人は80%に達した。政府が検討している、
これらの農業再生策は多くの支持を得ているようだ。

仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は89%を
占め、価格が安ければ外国産のコメを主に買いたいとする人は7%に過ぎなかった。

日本が環太平洋経済連携協定(TPP)に「参加すべきだ」は41%、「参加すべきでない」は37%だった。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111119-OYT1T00835.htm

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:18:29.05 ID:MNRrqE3i
推進派の世論調査は信用するな

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:24:20.88 ID:9fLRyJyp
>>3
事実は事実です
推進派の言う事といっても、89%が国産米を選ぶと言うのだから完全なる民意です。
>>3さんは既得権益にしがみ付く農家なの?それとも医者?
見苦しいよ!

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:46:54.16 ID:YRRUd+T3
価格が10倍違う米が並ぶ光景があたりまえになり
家計が苦しいからたまには外国産買いましょかになり
国産と外国産をブレンドして炊きましょかになり
世代が代わるに従い段々外国産への抵抗も無くなり
クソ高い国産なんか買うやつはバカと言われる時代が来る

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:49:51.77 ID:JC0P/Dsc
>>55
10分の1の価格で売ってもらえると信じるなんて、アメリカを信用しすぎ。



64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:52:44.27 ID:CXu0xxQW
>>57
アメリカの相場と同じになるよ
皆が日本には2割り増しで輸出してるのなら
日本人がアメリカで定価で買って来て輸出すれば良いだけ。
関税かからないんだからそういうことが出来る


106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:37:28.94 ID:14YqDKy9
ホームバイアスが強いから
今までちゃんと信頼を積み重ねてるなら大丈夫だよ

車だって、一部の人を除いて安いからと新興国の車買わないでしょ?
家電だって日本のブランド買う人多いでしょ?

それと一緒さ

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:42:51.51 ID:QZ8/hDM6
アメリカに住んでた時は、アメリカ産コシヒカリも悪くないと思ってた。
比較対象は中国米w

が、実際、寿司やら握り飯やら作るには粘り気が足りないので苦労した。
日本の水田で作った米は、陸稲とは完全に違う。

つまーり。これ、売れまっせ。アメリカの1%の富裕層に高額で…w

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:48:09.87 ID:QtEg/kFZ
>>113

向こうは日本人経営のうまいすし屋でもカリフォルニア米とか使ってるんだがな。
よほど食通でもなければちがいなんてわからない

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:48:51.56 ID:3/ZiykR/
5kg1700円の米と300円の米が並んでいたら迷ってしまうよね(´・ω・`)

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:52:36.01 ID:ATaxdPy5
>>126
米が船に乗って港から検査して製品化してスーパーに並ぶまでのコストも含めて5kg 300円?



157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:08:45.57 ID:QZ8/hDM6
>>125
日本に来たことのある食通(1%の金持ち)なら、日本で食べる寿司と
アメリカで食べる寿司の違いが判るな。

ニューヨークにある蕎麦屋は流行ってる。
そば粉から全て日本から空輸してるからな。

軟水と硬水つーけど、うちんとこは日本でも硬い水だw
炊飯器は向こうでもタイガーのやつ使ってたけど、粘りが違う。
日本から持ち帰った米を炊いて、友人と食べ比べたことあるしw

心配せんでも、日本の手のかかった農作物はそれなりの評価が海外でも
既に付いているし、ま、サボってる農家だけだ。今回怖い目に会うのは。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:21:04.15 ID:3kqxHAJG
>>157
チョコット米国で住んだからって知ったかぶりはかっこ悪い

東京の某蕎麦屋のホモ息子がソーホーに出した某蕎麦屋は蕎麦だけが日本産なのよ
確かに繁盛しているし米国産の天丼も美味しくて有名ね
客単価は高級レストラン並み
米国で客単価の高い店に常連で通えるのは一握り
日本も同じ

すし?ミッドタウンのすしYASUDAは全米のVIPが集まる
ニューヨークで唯一ミシュランで星がついたすし店
ここのシャリはカルフォルニア産のブランド米TAMAKI
日本の有名なすし店より美味しい
日本の高級ブランド米と区別つくか一度お試しあれ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:22:54.85 ID:14YqDKy9
>>170
ソバとかどうでも良いけど
その米は10キロいくら?

ちょっと上に400円ってあるけど
オイラの知ってる知識だと、さすがにそこまで安くなかったはずなんだw

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:06:50.81 ID:mN8qltAp
てか、このスレで店頭で米の値段を実際に見てる奴いるのか?
賢しげに書いてるアメリカ米の予想価格と同じような値段の米は既にあるんだがなあ・・・。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:25:47.45 ID:oo8AvpAs
>>217
野田政権がTPPという日米市場自由開放条約に参加表明した以上、
何時の日かアメリカ産ブランド米が日本のスーパーで大安売りされる日が来る。
その時に販売価格は幾らなのか嫌でも日本国民が知ることになる。
高級な輸入米が日本米と同等の販売価格という幻の思い込みは消え去るだろう。
その頃、想像を絶する格差社会が日本全土を多い尽くしていることをここで約束しておこう。

これも民主党に政権を任せた日本国民の責任なのだ。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 06:56:32.92 ID:egwYvS+I
こういうのは、やってみないと判らない反対してるのは既得権を持ってるやつだけ。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 07:24:03.24 ID:Fd0W+X9A
>>312
やってみないと分からないのに賛成する奴はどうかしてるわ。
失業率やら格差が先進国の中でマシなのに、割の悪い博打を打つ意味は?
TPPを推進してるアメリカを含めた世界中が内需拡大言ってるのに、何故、今貿易自由化なんだ?
アメリカは大変な時期なんだが、一緒に儲けましょうなんてわざわざライバルを増やす理由は?
米自動車業界は大反対らしいが、そんな中、わざわざ日本を巻き込む理由は?

353 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:17:24.98 ID:dAiS7K7R
ちょっと話はそれるが、
農業に科学技術が入ってきて、
未来の状況は今と違ってくる。

あと数年でGPS付きの無人田植機などが登場する。
そして、数十年で農業が工業製品のようになる。

そうなると、人口と生産性が比例しなくなる。
つまり、農業で産業革命のようなことが起こる。

これで人件費がかなり抑えられるし、
輸入食料への依存度も低くなる。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:21:22.16 ID:/9OZD3cX
>>353
そうはならない。産業用ロボットがある今日でも、
工員給与とか税金の安い中国とかアジアに工場が出て行ってる。
GPS付き田植機が燃料食わなくて、初期投資が軽自動車の最低ランク品より
安ければ有りかも知れないが、それでも棚田は無理だろ。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:23:40.50 ID:6wXhw0Hh
>>356
工場が出て言ってるのは人件費より
関税と円高が原因だけどな


359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:28:30.84 ID:/9OZD3cX
>>358
同じことだよ。円高で米はベトナム産とかタイ産とか豪州産の方が
めちゃくちゃやすい状態なら多少の機械化程度じゃ勝てないよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:29:19.96 ID:6wXhw0Hh
>>359
米なんかは減反やめて米価を下げたらいい話


364 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:39:15.73 ID:/9OZD3cX
>>360
関税撤廃なら減反やめるくらいでは効き目がない。
インドネシアとかカンボジアの農家と、
輸送費の差と国産プレミアムの価格差で闘わなければならなくなる。
TPPで関税ゼロになるなら商社はインドネシアとかベトナムとか
オーストラリア等で作付けさせるだろ。消費者価格は確かに安くなるが、
国内米作は壊滅する。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:46:53.25 ID:6wXhw0Hh
>>364
そりゃ何もしないと壊滅するよw
なぜ日本の農家、JAは考えないのか?
米をつくる能力はあっても経済の知識がないから無理なのか?

減反をやめて生産量を増やす代わりに
民主党さんのおっしゃってる個別補償を入れて生産コストを下げる。
それを農協が全部買い取る。
ここまでやれば日本の米の価格は相当下がるはずだ。
そして国内消費だけでは余る米を、関税がなくなるから輸出する。
日本の米にホントに商品価値が高いならじゃんじゃん輸出できるはずだ。

こういう仕組みを作れば、自給率も上げられるし、農業も衰退しない。
水田も守られる。


373 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:52:18.00 ID:/9OZD3cX
>>370
話が二回りくらい遅れてる。
経済の知識もなにも、グローバル化だ開国だ、って
つまり農家の収入を中国アジアとドルベースで平均するということ。
やっていけないならとっととやめて高付加価値品を作りなさいと。
やりたいなら海外に出て行くしかなくなる。農業も農地を中国で借りて、
小作人雇って、みたいなことになる。その方が安いから。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:54:21.81 ID:6wXhw0Hh
>>373
それは国内の農業を改革しないで
競争しようとするからそんなくだらん話にしかならん。
農業の反対論は農協の既得権益を守ることに固執してるだけだ。


378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:00:22.65 ID:/9OZD3cX
>>376
だから、KAIZEN,JIT必死で努力しても持ちこたえられなくて
海外に工場が出て行ってるのが保護の薄い製造業のいまの状態。
農業なんかちょっと改革したからといって円高、人件費、土地コスト、税
そういう諸々の費用で勝てる訳がない。
ラオスとか人件費日本の10分の1だろ。努力して生産性10倍以上上げろとか
そういうのは現実が見えてなさ過ぎる。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:04:05.14 ID:6wXhw0Hh
>>378
工場が出て言ってるのは関税と円高のせいだろ。
為替なんて政治の無策だ。

農業は民主党さんが戸別補償やるっていってんだから
生産コストを相当下げられるはずだ。
生産コストのほとんどを国が見てやるっていってるんだろ。
製造メーカーの工場にそんな優遇ないよw


384 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:10:22.64 ID:/9OZD3cX
>>381
門戸を開けば壊滅する産業に税金突っ込んで支えようとすれば
莫大な補助金が必要になる。関税があれば国内保護の原資に関税を使うこともできるが、
関税をなくせば潤うのは商社と外食産業、農業は壊滅、補助金では支えきれずとなる。

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:17:02.14 ID:6wXhw0Hh
>>384
それで国内の製造業がやってけるならいいけどな。
参加しなければ、工場が出ていくから雇用が縮小する。
海外投資も期待できないので経済も小さくなる。
農業だけは戸別補償と減反で米価を釣り上げる。

こんなの農業以前に国民生活が壊滅するよw


390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:21:05.64 ID:/9OZD3cX
>>387
TPPと国内製造って関係あんのか?
TPPやろうがやるまいが製造は海外に出るだろ。円高だから。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:35:29.34 ID:Bvy11SKp
>>1
週刊ニュース 深読み 「TPP どう守る?私たちの食卓」
http://togetter.com/li/213135

421 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:12:10.97 ID:M+GumsW6
牛肉自由化の時も同じこと言われてたがな
で実際はどうだ
高くても国産肉しか買ってない奴どのくらいいるんだ?ん?

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:06:23.22 ID:+75hTOdr
米の「価格」

カリフォルニア米 300 補助金「4700円」
日本米      3000  補助金「2000円」

=注意=補助金はあくまで仮想設定=
仮に現状がこの額だったとしよう。

TPPで補助金を非関税障壁として撤廃します。

カリフォルニア米 5000円
日本米       5000円

どちら買いますか?


460 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:16:28.51 ID:15fCpDEB
>>457
売価は

カリフォルニア米 300円??
日本米       3000円??

になるんじゃないの?

503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:46:02.51 ID:nLYY/fgC
カレーには、バスマティ使ってるから安くなると嬉しい。
バスマティは、日本米の高級ラインより高いからな。
タイ料理つくるときもタイ米、ガパオとかカオマンガイとか
タイ米じゃないと合わないし。

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 18:49:18.32 ID:TP0whoYd
カリフォルニア日系スーパーの広告の品「最高級米こしひかり」
15ポンド≒6.8kgで16.99??ということは、10kgで1900円ぐらい?
関税率・流通コストにもよるけど2000円強なら売れるかもね。
http://www.nijiya.com/img/sale/ca.pdf

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 19:51:26.46 ID:p0IZ+lIs
「仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は89%を
占め、価格が安ければ外国産のコメを主に買いたいとする人は7%に過ぎなかった。 」

これ無責任すぎるだろwwww
自由化した後「やっぱ安いから外国産がいい」って言われたら、誰が責任とるんだwwww

国産のコメを買うと消費者が言ってるから、参加しろって?w


608 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:00:35.03 ID:v+9dcw5d
>>605
安い方を選ぶのは消費者の自由、そのほうが国全体の利益にもなる

609 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:03:19.20 ID:vySqvKeA
>>608
国内で米が作れなくなって、何が国益だ、バカ野郎!!!!

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:24:42.97 ID:OjXDWT6l
>>609
国内で米を作ることが国益なのか?
輸入をブロックした結果の不当な円高に製造業は苦しんでるし、
福島産のセシウム米を食わされるリスクを全国民が取らされてる

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 21:56:24.96 ID:2R2tCRCq
どちらにしろ10年後には米を作る人が1/3になるから
輸入米で埋めるしかない。

農業従事者は不老不死ではない。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 22:29:01.87 ID:qbZ2dzEn
>>637
今でも農業従事者は先進国で最も多い国なんだよ。

農業の大規模化、効率化を進めるならば農業従事者が減少するのは
むしろ好ましいことなんだよ。
趣味で農業やってる人が農地を手放すわけだから。

専業農家が農地を集約して少人数で経営する方が効率も良いし、
利益率もアップする。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:34:13.38 ID:ixK1D7mA
どうせ外国産の米でもおいしく食べれる振りかけとか調理方法、レシピが出回って、安い外国産でいいやってなるだけだな。

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:20:04.66 ID:lTweW/EO
正直言って、カリフォルニア米の上級グレードは日本の米と同等かそれ以上だね。
粘り気はやや少なめだが、甘くてとても美味しい。
10年以上前から、俺はカリフォルニア米が日本人に合うのかどうか興味があっ
て、いろいろ試してみたんだよ。少なくとも自分とその家族には日本米と同等か
それ以上合ったからね
俺の母は典型的日本人で日本の食事こそ世界一うまくてアメリカの料理を心底バ
カにしている。日本でも良いコメを食っている。彼女が来米したとき、こちらで
美味いといわれていカリスマシェフの店に行っても不味いとボロカスなのだが、
カリフォルニア米だけは「すごくおいしい」という。
炊飯器は三洋の圧力5号炊きだ。

また、日本に帰国したときカリフォルニア米を持って帰ったことがある。
ちゃんと農水省の検疫をとおして、友人たちの会合に持って行って、その場で炊
いてもらって食べてもらった。感想は異口同音「美味い」
日本から来たばかりの人も含めて、日本人でカリフォルニア米を美味いと言わな
い人は見たことがない。

10年ほど前は「中種米」という、やや長めの米もカリフォルニア米として売ら
れていて味はいまいちだった。でもそれらは殆ど消え、日本食のブームと日本人
の嗜好に合わせて日本の品種を取り入れ、どんどん味はレベルアップしている。
もし自由化されれば、正直日本のコメは壊滅、もしくはマニアックは一部の品種
のみ細々と食われる程度になるのは間違いない。

値段だが、2年ほど前穀物不足で急に値上がりしたこともあって、
現在15ポンド(約7キロ)25ドル~30ドル程度。
田牧米ゴールド、玉錦といった最高グレードでだ。
為替レートで換算すると270~300円/キロだが、貨幣感覚は100円/ドル
なので感覚的には350~400円/キロとなる。
でも日本に輸入されるときは円高なのでかなり割安な感じになるだろうね。

まとめると、味の評価は()はキロの値段
日本の超高級米(1000円)>高級カリフォルニア(300円)>日本の普通米
(400-500)>日本の標準米(200-300)≧アメリカの普通(100-200)
という感じか


711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:11:51.31 ID:zr4Ftw4l
だって外国米はパサパサしてるもん、毎日チャーハンばかり食え言うのか
国産米のほうが甘くて粘りがあって美味い


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ニュース【調査】コメ「高くても国産」89%…読売新聞世論調査[11/19]

1 :( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)φ ★:2011/11/19(土) 23:16:21.98 ID:??? ?PLT(20438)
読売新聞社の「農業」に関する全国世論調査(12~13日実施、面接方式)によると、農業の生産性を
高めるために規模の大きい農家を増やしていくことに「賛成」は68%で、「反対」19%を大きく上回った。

農家に補助金を直接支払う制度の拡充に関しては「賛成」59%、「反対」29%だった。新たに農業を
始める人を政府が補助金などで支援することに、「賛成」と答えた人は80%に達した。政府が検討している、
これらの農業再生策は多くの支持を得ているようだ。

仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は89%を
占め、価格が安ければ外国産のコメを主に買いたいとする人は7%に過ぎなかった。

日本が環太平洋経済連携協定(TPP)に「参加すべきだ」は41%、「参加すべきでない」は37%だった。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111119-OYT1T00835.htm

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:18:29.05 ID:MNRrqE3i
推進派の世論調査は信用するな

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:24:20.88 ID:9fLRyJyp
>>3
事実は事実です
推進派の言う事といっても、89%が国産米を選ぶと言うのだから完全なる民意です。
>>3さんは既得権益にしがみ付く農家なの?それとも医者?
見苦しいよ!

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:46:54.16 ID:YRRUd+T3
価格が10倍違う米が並ぶ光景があたりまえになり
家計が苦しいからたまには外国産買いましょかになり
国産と外国産をブレンドして炊きましょかになり
世代が代わるに従い段々外国産への抵抗も無くなり
クソ高い国産なんか買うやつはバカと言われる時代が来る

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:49:51.77 ID:JC0P/Dsc
>>55
10分の1の価格で売ってもらえると信じるなんて、アメリカを信用しすぎ。



64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:52:44.27 ID:CXu0xxQW
>>57
アメリカの相場と同じになるよ
皆が日本には2割り増しで輸出してるのなら
日本人がアメリカで定価で買って来て輸出すれば良いだけ。
関税かからないんだからそういうことが出来る


106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:37:28.94 ID:14YqDKy9
ホームバイアスが強いから
今までちゃんと信頼を積み重ねてるなら大丈夫だよ

車だって、一部の人を除いて安いからと新興国の車買わないでしょ?
家電だって日本のブランド買う人多いでしょ?

それと一緒さ

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:42:51.51 ID:QZ8/hDM6
アメリカに住んでた時は、アメリカ産コシヒカリも悪くないと思ってた。
比較対象は中国米w

が、実際、寿司やら握り飯やら作るには粘り気が足りないので苦労した。
日本の水田で作った米は、陸稲とは完全に違う。

つまーり。これ、売れまっせ。アメリカの1%の富裕層に高額で…w

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:48:09.87 ID:QtEg/kFZ
>>113

向こうは日本人経営のうまいすし屋でもカリフォルニア米とか使ってるんだがな。
よほど食通でもなければちがいなんてわからない

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:48:51.56 ID:3/ZiykR/
5kg1700円の米と300円の米が並んでいたら迷ってしまうよね(´・ω・`)

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:52:36.01 ID:ATaxdPy5
>>126
米が船に乗って港から検査して製品化してスーパーに並ぶまでのコストも含めて5kg 300円?



157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:08:45.57 ID:QZ8/hDM6
>>125
日本に来たことのある食通(1%の金持ち)なら、日本で食べる寿司と
アメリカで食べる寿司の違いが判るな。

ニューヨークにある蕎麦屋は流行ってる。
そば粉から全て日本から空輸してるからな。

軟水と硬水つーけど、うちんとこは日本でも硬い水だw
炊飯器は向こうでもタイガーのやつ使ってたけど、粘りが違う。
日本から持ち帰った米を炊いて、友人と食べ比べたことあるしw

心配せんでも、日本の手のかかった農作物はそれなりの評価が海外でも
既に付いているし、ま、サボってる農家だけだ。今回怖い目に会うのは。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:21:04.15 ID:3kqxHAJG
>>157
チョコット米国で住んだからって知ったかぶりはかっこ悪い

東京の某蕎麦屋のホモ息子がソーホーに出した某蕎麦屋は蕎麦だけが日本産なのよ
確かに繁盛しているし米国産の天丼も美味しくて有名ね
客単価は高級レストラン並み
米国で客単価の高い店に常連で通えるのは一握り
日本も同じ

すし?ミッドタウンのすしYASUDAは全米のVIPが集まる
ニューヨークで唯一ミシュランで星がついたすし店
ここのシャリはカルフォルニア産のブランド米TAMAKI
日本の有名なすし店より美味しい
日本の高級ブランド米と区別つくか一度お試しあれ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 01:22:54.85 ID:14YqDKy9
>>170
ソバとかどうでも良いけど
その米は10キロいくら?

ちょっと上に400円ってあるけど
オイラの知ってる知識だと、さすがにそこまで安くなかったはずなんだw

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:06:50.81 ID:mN8qltAp
てか、このスレで店頭で米の値段を実際に見てる奴いるのか?
賢しげに書いてるアメリカ米の予想価格と同じような値段の米は既にあるんだがなあ・・・。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:25:47.45 ID:oo8AvpAs
>>217
野田政権がTPPという日米市場自由開放条約に参加表明した以上、
何時の日かアメリカ産ブランド米が日本のスーパーで大安売りされる日が来る。
その時に販売価格は幾らなのか嫌でも日本国民が知ることになる。
高級な輸入米が日本米と同等の販売価格という幻の思い込みは消え去るだろう。
その頃、想像を絶する格差社会が日本全土を多い尽くしていることをここで約束しておこう。

これも民主党に政権を任せた日本国民の責任なのだ。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 06:56:32.92 ID:egwYvS+I
こういうのは、やってみないと判らない反対してるのは既得権を持ってるやつだけ。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 07:24:03.24 ID:Fd0W+X9A
>>312
やってみないと分からないのに賛成する奴はどうかしてるわ。
失業率やら格差が先進国の中でマシなのに、割の悪い博打を打つ意味は?
TPPを推進してるアメリカを含めた世界中が内需拡大言ってるのに、何故、今貿易自由化なんだ?
アメリカは大変な時期なんだが、一緒に儲けましょうなんてわざわざライバルを増やす理由は?
米自動車業界は大反対らしいが、そんな中、わざわざ日本を巻き込む理由は?

353 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:17:24.98 ID:dAiS7K7R
ちょっと話はそれるが、
農業に科学技術が入ってきて、
未来の状況は今と違ってくる。

あと数年でGPS付きの無人田植機などが登場する。
そして、数十年で農業が工業製品のようになる。

そうなると、人口と生産性が比例しなくなる。
つまり、農業で産業革命のようなことが起こる。

これで人件費がかなり抑えられるし、
輸入食料への依存度も低くなる。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:21:22.16 ID:/9OZD3cX
>>353
そうはならない。産業用ロボットがある今日でも、
工員給与とか税金の安い中国とかアジアに工場が出て行ってる。
GPS付き田植機が燃料食わなくて、初期投資が軽自動車の最低ランク品より
安ければ有りかも知れないが、それでも棚田は無理だろ。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:23:40.50 ID:6wXhw0Hh
>>356
工場が出て言ってるのは人件費より
関税と円高が原因だけどな


359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:28:30.84 ID:/9OZD3cX
>>358
同じことだよ。円高で米はベトナム産とかタイ産とか豪州産の方が
めちゃくちゃやすい状態なら多少の機械化程度じゃ勝てないよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:29:19.96 ID:6wXhw0Hh
>>359
米なんかは減反やめて米価を下げたらいい話


364 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:39:15.73 ID:/9OZD3cX
>>360
関税撤廃なら減反やめるくらいでは効き目がない。
インドネシアとかカンボジアの農家と、
輸送費の差と国産プレミアムの価格差で闘わなければならなくなる。
TPPで関税ゼロになるなら商社はインドネシアとかベトナムとか
オーストラリア等で作付けさせるだろ。消費者価格は確かに安くなるが、
国内米作は壊滅する。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:46:53.25 ID:6wXhw0Hh
>>364
そりゃ何もしないと壊滅するよw
なぜ日本の農家、JAは考えないのか?
米をつくる能力はあっても経済の知識がないから無理なのか?

減反をやめて生産量を増やす代わりに
民主党さんのおっしゃってる個別補償を入れて生産コストを下げる。
それを農協が全部買い取る。
ここまでやれば日本の米の価格は相当下がるはずだ。
そして国内消費だけでは余る米を、関税がなくなるから輸出する。
日本の米にホントに商品価値が高いならじゃんじゃん輸出できるはずだ。

こういう仕組みを作れば、自給率も上げられるし、農業も衰退しない。
水田も守られる。


373 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:52:18.00 ID:/9OZD3cX
>>370
話が二回りくらい遅れてる。
経済の知識もなにも、グローバル化だ開国だ、って
つまり農家の収入を中国アジアとドルベースで平均するということ。
やっていけないならとっととやめて高付加価値品を作りなさいと。
やりたいなら海外に出て行くしかなくなる。農業も農地を中国で借りて、
小作人雇って、みたいなことになる。その方が安いから。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 08:54:21.81 ID:6wXhw0Hh
>>373
それは国内の農業を改革しないで
競争しようとするからそんなくだらん話にしかならん。
農業の反対論は農協の既得権益を守ることに固執してるだけだ。


378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:00:22.65 ID:/9OZD3cX
>>376
だから、KAIZEN,JIT必死で努力しても持ちこたえられなくて
海外に工場が出て行ってるのが保護の薄い製造業のいまの状態。
農業なんかちょっと改革したからといって円高、人件費、土地コスト、税
そういう諸々の費用で勝てる訳がない。
ラオスとか人件費日本の10分の1だろ。努力して生産性10倍以上上げろとか
そういうのは現実が見えてなさ過ぎる。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:04:05.14 ID:6wXhw0Hh
>>378
工場が出て言ってるのは関税と円高のせいだろ。
為替なんて政治の無策だ。

農業は民主党さんが戸別補償やるっていってんだから
生産コストを相当下げられるはずだ。
生産コストのほとんどを国が見てやるっていってるんだろ。
製造メーカーの工場にそんな優遇ないよw


384 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:10:22.64 ID:/9OZD3cX
>>381
門戸を開けば壊滅する産業に税金突っ込んで支えようとすれば
莫大な補助金が必要になる。関税があれば国内保護の原資に関税を使うこともできるが、
関税をなくせば潤うのは商社と外食産業、農業は壊滅、補助金では支えきれずとなる。

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:17:02.14 ID:6wXhw0Hh
>>384
それで国内の製造業がやってけるならいいけどな。
参加しなければ、工場が出ていくから雇用が縮小する。
海外投資も期待できないので経済も小さくなる。
農業だけは戸別補償と減反で米価を釣り上げる。

こんなの農業以前に国民生活が壊滅するよw


390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:21:05.64 ID:/9OZD3cX
>>387
TPPと国内製造って関係あんのか?
TPPやろうがやるまいが製造は海外に出るだろ。円高だから。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:35:29.34 ID:Bvy11SKp
>>1
週刊ニュース 深読み 「TPP どう守る?私たちの食卓」
http://togetter.com/li/213135

421 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:12:10.97 ID:M+GumsW6
牛肉自由化の時も同じこと言われてたがな
で実際はどうだ
高くても国産肉しか買ってない奴どのくらいいるんだ?ん?

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:06:23.22 ID:+75hTOdr
米の「価格」

カリフォルニア米 300 補助金「4700円」
日本米      3000  補助金「2000円」

=注意=補助金はあくまで仮想設定=
仮に現状がこの額だったとしよう。

TPPで補助金を非関税障壁として撤廃します。

カリフォルニア米 5000円
日本米       5000円

どちら買いますか?


460 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:16:28.51 ID:15fCpDEB
>>457
売価は

カリフォルニア米 300円??
日本米       3000円??

になるんじゃないの?

503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:46:02.51 ID:nLYY/fgC
カレーには、バスマティ使ってるから安くなると嬉しい。
バスマティは、日本米の高級ラインより高いからな。
タイ料理つくるときもタイ米、ガパオとかカオマンガイとか
タイ米じゃないと合わないし。

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 18:49:18.32 ID:TP0whoYd
カリフォルニア日系スーパーの広告の品「最高級米こしひかり」
15ポンド≒6.8kgで16.99??ということは、10kgで1900円ぐらい?
関税率・流通コストにもよるけど2000円強なら売れるかもね。
http://www.nijiya.com/img/sale/ca.pdf

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 19:51:26.46 ID:p0IZ+lIs
「仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は89%を
占め、価格が安ければ外国産のコメを主に買いたいとする人は7%に過ぎなかった。 」

これ無責任すぎるだろwwww
自由化した後「やっぱ安いから外国産がいい」って言われたら、誰が責任とるんだwwww

国産のコメを買うと消費者が言ってるから、参加しろって?w


608 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:00:35.03 ID:v+9dcw5d
>>605
安い方を選ぶのは消費者の自由、そのほうが国全体の利益にもなる

609 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:03:19.20 ID:vySqvKeA
>>608
国内で米が作れなくなって、何が国益だ、バカ野郎!!!!

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:24:42.97 ID:OjXDWT6l
>>609
国内で米を作ることが国益なのか?
輸入をブロックした結果の不当な円高に製造業は苦しんでるし、
福島産のセシウム米を食わされるリスクを全国民が取らされてる

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 21:56:24.96 ID:2R2tCRCq
どちらにしろ10年後には米を作る人が1/3になるから
輸入米で埋めるしかない。

農業従事者は不老不死ではない。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 22:29:01.87 ID:qbZ2dzEn
>>637
今でも農業従事者は先進国で最も多い国なんだよ。

農業の大規模化、効率化を進めるならば農業従事者が減少するのは
むしろ好ましいことなんだよ。
趣味で農業やってる人が農地を手放すわけだから。

専業農家が農地を集約して少人数で経営する方が効率も良いし、
利益率もアップする。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:34:13.38 ID:ixK1D7mA
どうせ外国産の米でもおいしく食べれる振りかけとか調理方法、レシピが出回って、安い外国産でいいやってなるだけだな。

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:20:04.66 ID:lTweW/EO
正直言って、カリフォルニア米の上級グレードは日本の米と同等かそれ以上だね。
粘り気はやや少なめだが、甘くてとても美味しい。
10年以上前から、俺はカリフォルニア米が日本人に合うのかどうか興味があっ
て、いろいろ試してみたんだよ。少なくとも自分とその家族には日本米と同等か
それ以上合ったからね
俺の母は典型的日本人で日本の食事こそ世界一うまくてアメリカの料理を心底バ
カにしている。日本でも良いコメを食っている。彼女が来米したとき、こちらで
美味いといわれていカリスマシェフの店に行っても不味いとボロカスなのだが、
カリフォルニア米だけは「すごくおいしい」という。
炊飯器は三洋の圧力5号炊きだ。

また、日本に帰国したときカリフォルニア米を持って帰ったことがある。
ちゃんと農水省の検疫をとおして、友人たちの会合に持って行って、その場で炊
いてもらって食べてもらった。感想は異口同音「美味い」
日本から来たばかりの人も含めて、日本人でカリフォルニア米を美味いと言わな
い人は見たことがない。

10年ほど前は「中種米」という、やや長めの米もカリフォルニア米として売ら
れていて味はいまいちだった。でもそれらは殆ど消え、日本食のブームと日本人
の嗜好に合わせて日本の品種を取り入れ、どんどん味はレベルアップしている。
もし自由化されれば、正直日本のコメは壊滅、もしくはマニアックは一部の品種
のみ細々と食われる程度になるのは間違いない。

値段だが、2年ほど前穀物不足で急に値上がりしたこともあって、
現在15ポンド(約7キロ)25ドル~30ドル程度。
田牧米ゴールド、玉錦といった最高グレードでだ。
為替レートで換算すると270~300円/キロだが、貨幣感覚は100円/ドル
なので感覚的には350~400円/キロとなる。
でも日本に輸入されるときは円高なのでかなり割安な感じになるだろうね。

まとめると、味の評価は()はキロの値段
日本の超高級米(1000円)>高級カリフォルニア(300円)>日本の普通米
(400-500)>日本の標準米(200-300)≧アメリカの普通(100-200)
という感じか


711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:11:51.31 ID:zr4Ftw4l
だって外国米はパサパサしてるもん、毎日チャーハンばかり食え言うのか
国産米のほうが甘くて粘りがあって美味い


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