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国歌

ニュース「なぜ国旗に礼をしないのか」という問いに対する長野県中川村村長の回答が話題

1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 23:42:02.40 ID:IDG0j9kc0 ?PLT(12328) ポイント特典

村議会6月定例会 「国旗と国歌について村長の認識は」との一般質問を頂きました。

 中川村議会6月定例会で、高橋昭夫議員から、「国旗と国歌について村長の認識は」と
いう一般質問を頂いた。
 一問一答方式のため、受け答えはやりとりの流れに応じた“アドリブ”になっていき、正
確に再現することは難しいので、頂いた通告と私の答弁原稿を以下に掲載する。

<一般質問通告>
 小・中学校の入学式や、卒業式の席で、村長は(壇上に上る際、降りる際に)国旗に礼
をされていないように思います。このことについて村長のお考えをお聞きしたい。

<答弁原稿>
 たいへんありがたい質問を頂戴しました。ご質問の件については、村民の皆さん方の中
にも、いろいろ想像して様々に解釈しておられる方がおられるかもしれません。説明する
よい機会を与えていただきました。感謝申し上げます。

http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/index.php?f=hp&ci=10685&i=11049

癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!  スレ立て依頼所  癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/72
72 名前: オシキャット(東京都)[age] 投稿日:2012/06/14(木) 23:36:01.24 ID:0sXbl2jb0

179 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/15(金) 10:38:48.04 ID:AGebwgep0
布切れにおじぎをするのは、礼儀ではない
いつからマナーになったつもりでいるんだ?

信号を守る、人に挨拶することは法規ルールであり、マナーであるが。
いつから、布切れにおじぎすることがルールになったんだ?

ネ ト ウ ヨ さ ん

きもちわるい信仰を強要しないでくださいね

180 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 10:40:39.04 ID:szmnKt7F0
>>179
いや尊敬できないなら挨拶しなくていいだろ。
信号だってその法律が信頼できないなら守る必要ないよ。
同じことだよ。同調圧力はよくないよ

181 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/06/15(金) 10:42:08.63 ID:Efc6qEM60
この村長が言いたいのは、パブロフの犬ような礼の仕方を
強制するのはやめておけてことだろう
この不都合な曖昧さも、強制されない良さであることを
子供が大人になったとき気づくだろ

199 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:02:14.99 ID:szmnKt7F0
本当にこう考えているなら、小学校でも同じように指導すべきだよ。
自分だけやらないってのは卑怯だなぁ。

200 : コーニッシュレック(大阪府):2012/06/15(金) 11:10:30.15 ID:x6Y9PKQmP
>>181 >>199
逆だよ
この村長の考えは立派だと思うけど、あくまで個人的信念に過ぎない
立場を利用して個人的信念を周囲に押し付けても混乱の元になるだけだわ
みんながみんな、この村長と同じレベルで物事を考えられるとは思えないしね
この村長は信念を通しながら、周囲にもものすごく気を配っている
立派だわ

201 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:11:44.32 ID:szmnKt7F0
>>200
何のために政治家やってるんだよ。

202 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:15:50.05 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>201
政治やるためじゃないの

203 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:17:48.20 ID:szmnKt7F0
>>202
子供の教育も政治の仕事じゃないの?
>>しかし、理想を目指すことはできる。しかし、そのそぶりさえ日本にはない。それが問題です。
 
 もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を
、一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。
この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、
人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています

こういってるんだから、子供たちに国旗国歌を教え込むのは政治理念に反するだろ。

210 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:25:47.60 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

っていうか、この村長のいいたい事は、
要は「多様性を排除するな」ってだけだろ。

その通りじゃん。

211 : サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:27:27.02 ID:jgpYNKpL0
国旗に礼をするのは、お墓に手を合わせるのと似たようなもんじゃないの?
俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

212 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:29:28.15 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>211
>俺違う宗派だからヤダとか言い出したら、最初から来るなよって思うだろ。

それが多様性の排除だな。違いを受け入れなきゃ共存していけんよ。

214 : デボンレックス(関東地方):2012/06/15(金) 11:31:21.06 ID:3eQGHT00O
>>210
それ国旗と関係ないよね
礼しながらでもいえるよね

216 : サビイロネコ(長屋):2012/06/15(金) 11:32:03.55 ID:jgpYNKpL0
>>212
法事とかにいって、俺仏教徒じゃないから焼香はパスねとか、なんかおかしくね?
大昔は違ったかもしれんけど、今は思想とかなんもからんでないよ。


217 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:06.16 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>214
>それ国旗と関係ないよね

関係あるって話なんだろ。

219 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:33:51.10 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>216
そりゃおかしいと思うかもしれんけど。
「そういう人もいるんだな」でいいじゃん。

220 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:34:04.08 ID:szmnKt7F0
>>217
じゃあ中川村の子供たちはそういう教育を受けているのかね。

それならいいと思うよ。

222 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:34:29.26 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>220
「そういう」ってどういう教育よ

223 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:35:18.46 ID:szmnKt7F0
>>222
だから多様性を認める教育。同調圧力によって国旗国歌の斉唱、掲揚を拒否できる多様性を担保した教育だよ。

232 : ボルネオヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 11:42:12.79 ID:PCEADKqW0
>>219
いいわけないだろ。邪魔するなら最初から来るなって話じゃねーか。
まず相手を尊重しろよ。

234 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:43:05.25 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>232
だからそれは社会性の話。多様性の話とは別。

235 : ボルネオヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 11:43:53.39 ID:PCEADKqW0
>>234
内心の自由は保障されてんだからそれでいいじゃん。

238 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:45:34.20 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>235
その内心の自由を犯そうとする連中が一部にいて、
それへの抵抗も込めている、って事なんだろ。

240 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:46:46.68 ID:szmnKt7F0
>>238
その内心の自由を侵そうとする人って原発を稼働させようとしたりする人ってこと?
村長さんはそういってるみたいだけどさ。

245 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/15(金) 11:49:15.82 ID:Oe65U5CP0 ?2BP(1002)

>>240
なんでいちいち書いてあるのを俺が抜粋してお前に教えなきゃいかんのよw


もっと問題なのは、名誉にかけて誓った理想を足蹴にして気にもしない今の日本を、
一部の人たちが、褒め称え全面的に肯定させようとしている点です。

この人たちは、国旗や国歌に対する一定の態度を声高に要求し、人々をそれに従わせる空気を作り出そうとしています。
声高に主張され、人々を従わせようとする空気に従うことこそが、
日本の国の足を引っ張り、誇れる国から遠ざける元凶だと思います。
人々を従わせようとする空気に抵抗することによって、日本という国はどうあるべきか、
ひとりひとりが考えを表明し、自由に議論しあえる空気が生まれ、それによって日本は良い方向に動き出すことができるようになります。
人々に同じ空気を強制して現状のままの日本を肯定させようとする風潮に対して、
風穴を開け、誰もが考えを自由に表明しあい、あるべき日本、目指すべき日本を皆で模索しあうことによって、
誇りにできる日本、世界から敬愛され信頼される日本が築かれる。
日本を誇りにできる国、世界から敬愛される国にするために、
頭ごなしに押しつけ型にはめようとする風潮があるうちは、国旗への一礼はなるべく控えようと考えております。

250 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 11:52:35.35 ID:szmnKt7F0
>>245
よくわからないなぁ。憲法を持ち上げるのになんで国旗国歌に礼をしないの?

273 : アンデスネコ(SB-iPhone):2012/06/15(金) 12:30:08.45 ID:eVsoESLCi
少なくとも、礼儀はその社会を円滑に回すために必要なこと。
その礼儀を欠いた行いを公の場で晒したから村民から叩かれるのは当然のこと。
難しく考え過ぎて一体なにを卒業したのかわかっていない尾崎豊みたいなもん

279 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:35:59.81 ID:AdeGsxN+0
>>273
俺も実はわかんないんだよね
何で国旗に一礼するのか
そうするモンなのかぐらいにしか思ってない
だからこの村長は子供らに「なんで国旗に一礼する人としない人がいるの?」って
考えてもらって、そこから自分なりに答えを出して欲しいんじゃないのか?
その結果国旗に一礼する子になってもよし、しない子になってもよしとしてるんじゃないのか
右倣えじゃなくて自分で考える事ってスゲー大事だと思うよ
特に子供にそれを教えるのは大事

281 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 12:39:39.18 ID:szmnKt7F0
>>279
いやだからおかしいんだよ。この村長はそういうのは教育委員会に丸投げしているっぽい。


Q:村長は子供たちが国旗に礼をしないようになる方がいいと考えているのか?
A:教育内容について行政から口を挟むことは控えるべきだと考える。なにをどう教えるかは、教育委員会の管轄である。国旗に対して、どういう態度を取るべき、とか、取るべきでない、とか、これまでも申し上げたことはないし、今後も申し上げるつもりはない。

286 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:46:44.56 ID:AdeGsxN+0
>>281
どうして?どこもおかしくないと思う
子供らが”国旗に一礼しない村長”の姿を見てどう思うか、それだけだと思う
村長は村長なりに国旗に一礼しない持論をもってる
村長以外の一礼する人はそうする持論を持ってる
二つの異なった姿を見てどう思うかは子どもらの自由、何も思わないのも自由

押し付けがましくない子供への教育だと思う

287 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 12:47:52.10 ID:szmnKt7F0
>>286
なんでそういうのを教育の方針にしないのかってきいてるんだよ。

290 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 12:53:24.67 ID:0jRLmTLn0
要するに無理矢理従わせるのはよくないと、天皇と同じようなこと言ってるのにネトウヨ発狂

291 : オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 12:55:40.81 ID:CfvO6s9F0
>>290
自身が礼をしている上で、何故礼をするのか?という質問に対して理由を述べて
強制は良くないって考え方ならならわかるけど

自身は礼をせず、その理由が強制する風潮があるから、って理由じゃなくね?

292 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 12:57:13.85 ID:0jRLmTLn0
>>291
そうかあ?

293 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 12:57:48.23 ID:AdeGsxN+0
>>287
行政が口挟むべきではないってのが持論だからじゃないの?
ホントは口挟みたいのかもよ?でも村長にはそういう権限ないんじゃないの、知らんけども。
例えそうじゃないとしても、しないならしないなりの理由があるんだろうよ

296 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:00:02.11 ID:szmnKt7F0
>>293
普通は教育委員会って市長が任命するんじゃないの?
そう思ったんだけど。だから変な話。

303 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:06:06.86 ID:AdeGsxN+0
>>296
任命云々は知らんけども、行政って俺ら一般人が思ってるよりすげーフクザツよ
しかも村となると古いつながりがガッチリだと思うわ
なんでもかんでも村長の希望が通るとは思えん
村長がああしたいと思っても出来ないことは沢山あるんじゃないかな

309 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:17:01.28 ID:szmnKt7F0
>>303
したいと思ってもできないんじゃなくてやらないといっている。
変な話。それに理想に向かっていくのをどうとかって言ってるのは村長自身だよ。

313 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:24:26.72 ID:AdeGsxN+0
>>309
公で口にする言葉がすべて本音とは限らんよ
受け取り側としては発信者の言葉全てを鵜呑みにするんじゃなくて
そこから何を思うかだと思う

315 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:27:41.51 ID:szmnKt7F0
>>313
何を思うの?要約してみてくれ。俺の知恵が足りないせいかわからない。

319 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 13:40:38.24 ID:AdeGsxN+0
>>315
ええええw
何を思うかはお前自身に聞けよw
何も思わないならそれもよし
俺は上でも述べたけど、押し付けがましくない己の表現方法だなと思ったよ

321 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 13:44:47.91 ID:szmnKt7F0
>>319
そうか?すごい押しつけがましいんだけど。
憲法の理想を目指そうとせずに原発動かす日本は気に入らない。みたいな話されてもね。
沖縄の基地要らないとかさ。

334 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:00:48.99 ID:0jRLmTLn0
>>321
> すごい押しつけがましいんだけど

え?何か押し付けてるのか?

336 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:04:25.04 ID:szmnKt7F0
>>334
だから礼はしないとかいってるわけだよ。

337 : マヌルネコ(長崎県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:11:13.20 ID:0jRLmTLn0
>>336
別に礼をしないことを押し付けてるわけじゃないじゃん

338 : マンチカン(dion軍【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:11:57.07 ID:szmnKt7F0
>>337
押しつげがましいだろ。自分の要求が通らなければ礼なんかしない。
こういってるんだからさ。

341 : マヌルネコ(長崎県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2012/06/15(金) 14:14:19.17 ID:0jRLmTLn0
>>338
だからそれをどこのどなたに押し付けてるんですかねえ
それと要求の内容わかってる?

342 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:16:32.30 ID:szmnKt7F0
>>341
だから何度も言ってるじゃん。押しつけがましいってさ。押しつけがましいって意味わかる?

345 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:18:24.39 ID:0jRLmTLn0
>>342
単なる被害妄想でしょ
「全体主義うぜえ」というありきたりの話

347 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:20:10.12 ID:szmnKt7F0
>>345
だから、単にそれだけじゃなくて、憲法の理想がどうだとか原発がどうだとか
格差がどうだとか。そういうのがもれなくついてくるのが押し付けがましいだろって言ってるんだよ。

349 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:21:51.71 ID:0jRLmTLn0
>>347
個人の信条じゃん
君ねえ思想信条まで弾圧する気ですかw

351 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2012/06/15(金) 14:24:44.95 ID:szmnKt7F0
>>349
じゃあどうやって沖縄から基地を追い出すの?
原発抜きで、どうやって暮らしていくの?

352 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 14:26:11.17 ID:SN7GuFQu0
次の前提として、村長は自治体の長であり、私人ではないという点を理解してほしい。
公人とは国に仕える仕事をする人であり、国家に対して忠誠心を持つ必要がある。
心の中までは分からんが、少なくとも国旗に一礼するぐらいの形は保つべきだ。
公務員も含めてな。

はい論破。

359 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:30:15.92 ID:0jRLmTLn0
>>351
はて?何でそんな方法論の話がでてくるのかさっぱり
思想信条の自由と何か関係あるっけ?

>>352
> 公人とは国に仕える仕事をする人であり
地方自治体って国とは別の団体じゃなかったっけ?

361 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:31:33.19 ID:szmnKt7F0
>>359
ようするにできないんだろ。できるのかよ。できもしないことをいって
それができないから、やらないってのが押し付けがましく感じるんだよ。
なんでそう感じないんだ?

364 : マヌルネコ(長崎県):2012/06/15(金) 14:35:14.52 ID:0jRLmTLn0
>>361
そりゃ個人で思う分には自由だからね
どこぞのあほみたいに「~しろ」または「~するな」とかいってこなきゃ別にいいわ
理想持つのはおおいにけっこう、ネトウヨにしろサヨにしろ

368 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:40:06.81 ID:szmnKt7F0
>>364
だから憲法を理想の文言だと思い込んでるのが押し付けがましいんだよ。
>>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

これは十分押しつけがましいんだが。

371 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/06/15(金) 14:45:35.57 ID:AdeGsxN+0
>>368
お前の書き込み見てると、押し付けがましいってどういう意味だっけ?ってなってきたわ
お前はこの村長から何を押し付けられてんの?

374 : マンチカン(dion軍):2012/06/15(金) 14:48:08.26 ID:szmnKt7F0
>>371
押し付けられるような感じがするってことだろ。


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ニュース橋下市長 民放女性記者にブチ切れ 国歌起立斉唱条例めぐり「何も分かってない」

1 : プランク定数(兵庫県):2012/05/08(火) 12:59:34.72 ID:n+mb0Zjo0● ?PLT(12001) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120508/waf12050811530018-n1.htm

橋下氏、記者にブチ切れ 国歌起立斉唱条例めぐり「何も分かってない」

 大阪市で学校行事の国歌斉唱時に教職員の起立斉唱を義務づける条例が制定されたことをめぐり、8日、
条例について橋下徹市長に質問した記者に、市長が激怒する一幕があった。

 質問したのは民放テレビ局の女性記者。橋下市長の登庁時の囲み取材で、国歌斉唱を命じる市教委の
職務命令の経緯について事実関係を誤った記者に対し「勉強不足で取材不足。事実も何も知らない。何も分かっていない」と批判した。

 さらに、民間出身で橋下市長と旧知だった大阪府立和泉高(岸和田市)の中原徹校長が、国歌斉唱の際、
教職員の口元の動きをチェックして斉唱を確認したことについて記者が問うと、「報道が誤った情報を伝えるから
中原校長が社会的に大変な状況になっている。とんちんかんな記者がいろんなことを報道するから」と声を荒らげ
、「(記者の会社に)社歌はあるのか。(社歌がないから)こんな記者になっちゃう」と憤りを隠せない様子で、20分以上問答を繰り返した。




38 : 宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行):2012/05/08(火) 13:48:21.05 ID:5mEQLLZt0
あーだめだ。こりゃ記者が頭悪い



53 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/08(火) 12:54:18.31 ID:eC3KG9k10
(該当部分) 橋下市長 5月8日登庁時市長囲み取材 

橋下市長が激怒してるのはMBS



79 : シリウス(SB-iPhone):2012/05/08(火) 15:54:45.52 ID:gDDbpG3hi
これは橋下が大人気ないな。
教育委員会が命令したかも知れないが、口元チェックした校長に指示したのは、橋下だろ?
太平洋戦争時の国歌なんて歌わせるのは、酷い。
日本が戦争について反省していない事の表れだ!

268 : アルゴル(関西・東海):2012/05/08(火) 20:19:19.70 ID:/qc2BU4vO
Q:斉唱を子供に強制する理由は
A:子供には強制してませんが・・・

Q:斉唱を教員に強制する理由は
A:国歌だから

Q:今日はこの辺にしといてやろうか
A:吉本かよ


最後らへんのこのやり取りだけで十分なんだけど

288 : クェーサー(新疆ウイグル自治区):2012/05/08(火) 20:55:24.38 ID:CTDYcnkh0
>「(記者の会社に)社歌はあるのか。(社歌がないから)こんな記者になっちゃう」

まーたはじまった。馬鹿じゃないの

297 : カペラ(大阪府):2012/05/08(火) 21:04:13.66 ID:7JWKRDlM0
>>288
社歌があったとして歌えと会社が言えば普通に歌うでしょう
いちいちなぜ、歌わないといけないかなんて考えない
会社に給与もらっている立場で会社の命令だからだよ
それが公務員で国歌になるとなぜ歌うのか歌わないのかというつまらない論争になる
橋下は社歌と国歌は一緒と言いたいのだろう
社歌が無いからその理屈が分からないから駄目なんだと言っているのだろう

299 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:04:58.80 ID:qbgrAxLE0
>>268
>Q:斉唱を子供に強制する理由は
>A:子供には強制してませんが・・・
>↓
>Q:斉唱を教員に強制する理由は
>A:国歌だから
>↓
>Q:今日はこの辺にしといてやろうか
>A:吉本かよ

1つ目と3つ目は橋下の言い分の方が筋が都おていると思うが、
2つ目は明らかに橋下が間違っている。

「国歌だから教員に強制する」
教員とは今回の場合、大阪市が雇っている教員なのだが、
教員を含め大阪市職員は全て『地方公務員(ちほうこうむいん)』であり
国家公務員ではない。

橋下は社歌を持ち出しているが、
社歌を歌うよう強制するならその対象はその会社に勤める社員だ。
これを他社の社員に進めたら大問題だね。

今回の場合、教員は大阪市の職員。
国歌とは字の通り「国」の歌。
本来なら大阪市職員が歌う義理はない。
歌うべき歌は「大阪市歌」だ。
いい歌ですよ、歌詞もいいし、楽曲的にも素晴らしい。

大阪市長である橋下は大阪市歌を歌わせるべきだ。


302 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:09:30.21 ID:qbgrAxLE0
>>297
>社歌があったとして歌えと会社が言えば普通に歌うでしょう
>いちいちなぜ、歌わないといけないかなんて考えない
>会社に給与もらっている立場で会社の命令だからだよ

その通り。
だから大阪市長である橋下は大阪市役所に関わる全職員に
大阪市歌を歌わせるのが筋だと思う。
何故なら今回話題になっている教員は大阪市の職員、
つまり地方公務員ですから。
国家公務員ではないですから。

整理したら分かりますよね。
公立学校の教員のうち、
国立学校に勤務する教員は国家公務員で、
地方自治体が運営する学校に勤務する教員は地方公務員です。

なんで地方自治体の職員が
国の歌を強制される筋合いがあるのか理解できないわけです。

308 : ガニメデ(チベット自治区):2012/05/08(火) 21:18:18.12 ID:/4IFidir0
>>302
え?公務員は公務員でしょ?
地方行政は国の支配下というわけじゃないけど

憲法を反しない範囲で各自治体で条例が制定されて
その上で教育委員会が判断してるんだから完全に国と地方が
切り離せるってわけでもないと思うんだが

そして今回、市の条例で規定されていて
教育委員会が国家歌えって言ってるから
こうなってるんでしょ?

310 : アルビレオ(関西・東海):2012/05/08(火) 21:21:00.30 ID:jypqg+oQO
>>302
国と市の関係は親会社と100%子会社だから国歌で良いじゃん

311 : バーナードループ(神奈川県):2012/05/08(火) 21:21:36.56 ID:jXypbZ+H0
>>308
まぁそこは社歌うんぬんって言ってしまった橋下の方がトンチンカンだっただけ

315 : パルサー(静岡県):2012/05/08(火) 21:26:07.38 ID:t59NOAOy0
>>79
動画見たか?
チェック指示してるのは教育委員会だぞ。

343 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 21:56:12.53 ID:qbgrAxLE0
>>311
そう、だから俺は>>299で、
二つ目だけは橋下が間違っていると書いたんだけど、
>>308には分からなかったみたいで・・・

>>310
>国と市の関係は親会社と100%子会社だから国歌で良いじゃん

では質問を2つします。
1)
地方自治体は国の交付金を受け取っているので
歌う義理があるという意見があるのですが、
交付金を一切受け取っていない東京都で何故君が代問題が発生したのか?

2)
民間企業の場合、中小企業が親会社の社歌を強制する例があるのか?

この点について分からないのでぜひ教えて下さい。

366 : ネレイド(やわらか銀行):2012/05/08(火) 22:29:37.15 ID:wsrG7PCz0
教育委員会が出した命令を橋下に取材に来た記者

橋下「そもそもこの命令誰が誰に対してだしたの?当然最低限の事はわかってるよね?」

記者、答えずにごまかしながら質問を続けようとする

橋下「これは教育委員会が出した命令なんだけどなんで教育委員会じゃなく俺のとこに来てんの?」

記者、そのまま質問を続けようとする

ここまで見た

370 : 環状星雲(大阪府):2012/05/08(火) 22:32:54.59 ID:qbgrAxLE0
>>366
橋下「僕は教員に君が代を歌わせたい。だから条例を作りたい」
維新の会「そうですね、作りましょう」
維新の会「歌えと命令するのは首長ですか?」
橋下「いや、それでは批判が集まるので教育委員会が命令することに定めよう」
維新の会「はい、では教育委員会に命令をさせるよう定めましょう」

375 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県):2012/05/08(火) 22:41:06.40 ID:vcTZkmoC0
>>370
橋下徹 ? @t_ishin

そして君が代起立斉唱問題、中原校長口元チェック問題だが、権力批判系メディアの最大の誤解。起立斉唱を決めたのは2002年の大阪府教育委員会決定。しかし現場では全然守られていなかった。
そこで仕方がないから大阪維新の会が2011年に条例を作ったのです。


2002年から暗躍してたとは恐ろしい奴ですね橋下ってやつは・・・・

408 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:35:27.00 ID:uRBu1Cl/0
完全な越権条例をテコに教育委員会に圧を掛けるやり方はマズイね
少なくともあの越権条例は強く非難されるべきだな

418 : セドナ(山形県):2012/05/09(水) 00:47:04.15 ID:1ZtDDusc0
>>408
何が越権なの?
元々2000年代初期に制定された教育委員会の決まりごとを守らずに
傍から見たら式の妨害とも取れる自己都合行為を容認するお前の方が人間として許されるものではないよ

419 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:47:26.80 ID:uRBu1Cl/0
条例は法律の範囲内のものしか施行できない
そしてこの条例は明らかに地方自治法で定められている
教育委員会の権限を侵害するものだ

これはマズイね

420 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 00:49:27.35 ID:Zl0/tRZ10
>>419
法律と条例ってどんな感じで矛盾してるの?

426 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 00:52:25.22 ID:uRBu1Cl/0
>>420
地方自治体による条例は国が定めた法律の範囲内の事しかできないんだよ

430 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 00:55:22.36 ID:Zl0/tRZ10
>>426
憲法94条だよね。
で、判例は、地方公共団体は、法律に矛盾抵触する条例を制定することはできないってたしか言ってたよね。
その判例に照らして、今回の条例はどの点が法律に矛盾抵触するのかなぁと思って…


435 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:00:07.61 ID:uRBu1Cl/0
>>430
「地方教育行政の組織及び運営に関する法律」
ここで明言されてる教育委員会の職務権限に抵触するんだよ

441 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 01:08:03.60 ID:Zl0/tRZ10
>>435
地行法って初めて読んだけど、教育委員会の職務権限について定める24条各号のどれにあたると考えてるの?
聞いてばっかりで申し訳ないけど。

450 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:13:49.96 ID:uRBu1Cl/0
>>441
いや、二十三条

454 : プレセペ星団(やわらか銀行):2012/05/09(水) 01:17:17.59 ID:Zl0/tRZ10
>>450
ごめんごめんw
教育委員長ではなく、教育委員会の権限だから23条だね。
ただ、判例を調べたけど、国旗国歌関係の事件で、
憲法94条違反が主張された事案が見当たらない…

457 : アルタイル(大阪府):2012/05/09(水) 01:19:09.43 ID:yLvSrkY10
国家斉唱義務を課す服務規程自体が憲法違反じゃね?

482 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 01:45:03.31 ID:uRBu1Cl/0
君が代の歌詞内容は
「特定の個人を慕い末永き繁栄を望むもの」
しかも制定は明治だから、これ(君)が何を指すかは明らか

これがいまだに国歌として制定されていて
しかも強要されるのであれば
これは個人の思想良心が侵害されていると言わざるを得ないな

487 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:00:25.52 ID:x/5SLeq60
>>482
国旗国歌法が通ったのだから仕方ないよな?

490 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:03:19.61 ID:uRBu1Cl/0
>>487
国旗国歌法は憲法より上だとでも思ってるのか?

491 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:04:48.39 ID:x/5SLeq60
>>490
2011年5月30日最高裁判所判決

東京都立高校の卒業式で、国歌(君が代)斉唱時の起立を命じた校長の職務命令が
「思想・良心の自由」を保障した憲法19条に違反しないかが争点となった訴訟の上告審判決。
最高裁第2小法廷が「憲法に違反しない(合憲)」と判断し、教師側の敗訴が確定した

最高裁のお墨付き

499 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:23:17.14 ID:uRBu1Cl/0
>>491
式典における「国歌」という捉え方だからな
「教師は式典をサボタージュするな」ってことだろう

非常にイデオロギー的なものが国歌として制定されているのだから
この時点で最高裁の判決理由は破綻してるが

まあ、憲法解釈なんてこんなもんかもな

500 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:25:18.37 ID:x/5SLeq60
>>499
どうみても破綻してるのは最高裁より君の理屈だと思うよw


502 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:27:58.48 ID:uRBu1Cl/0
>>500
もしお前に持論を展開する知能があるのなら
具体的にどうぞ

504 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:29:56.96 ID:x/5SLeq60
>>502
最高裁が合憲というなら合憲でしょ

これだけですがw

506 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:32:46.03 ID:RzQ+dnvL0
>>502
っていうかあなたの矛先は一体どこへ向かってるの?
裁判所?橋本?
最高裁の判決覆してからもっかい来るといいよ

507 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:36:21.85 ID:uRBu1Cl/0
>>506
馬鹿は話を何でもごっちゃにするなぁ
まあ、低能に是々非々で問題そのものの是非を考えることを要求するなんて無理な話か

508 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:37:15.27 ID:x/5SLeq60
国歌斉唱は合憲だから残る道は憲法改正しかないねw

509 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:37:45.41 ID:uRBu1Cl/0
>>506
で、さっきも言ったように最高裁の判決(判例)は憲法じゃねーのよ

わかる?

512 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:40:15.19 ID:RzQ+dnvL0
>>507
>>判例は憲法じゃねーし

とか本気で言ってる人に言われたくないわ
その判例があるからそれを根拠に条例出してるんだから
まずその根源の最高裁の判例を覆してみなさいって言ってるの


513 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:40:21.94 ID:uRBu1Cl/0
>>508
馬鹿だなぁー

校長による指示が合憲と判断された訳だが
憲法解釈を変える為に憲法を変える必要はねーんだわ

515 : 百武彗星(石川県):2012/05/09(水) 02:42:29.67 ID:x/5SLeq60
>>513
ん?どうやって解釈変えるの?


516 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:42:39.03 ID:RzQ+dnvL0
>>509
じゃあ長い月日をかけて出した最高裁の判例はなんなの?


517 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:43:20.70 ID:uRBu1Cl/0
>>512
いや、大阪府の条例は完全に越権行為なんだわ
あの条例は最高裁の判例では何の正当性も加えられないんだよ

520 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:45:56.58 ID:RzQ+dnvL0
>>517
何を根拠に越権行為なの?
はっきり言いなさいよ
一回最高裁で合憲となったものは以降同じような
事件があれば適用されるのにどうやったら越権行為になるの?

523 : ヘール・ボップ彗星(埼玉県):2012/05/09(水) 02:47:29.46 ID:lsQJElnG0
>>520
お前はししたやろ!

525 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:49:12.42 ID:uRBu1Cl/0
>>520
地方自治体には教職員の職務内容に口出しする権限は無いんだよ
詳しくはこのスレの上の方でやってるから見ときな

526 : ニート彗星(dion軍):2012/05/09(水) 02:50:22.03 ID:T2Lcfo8u0
この女記者の最終学歴と入社試験の成績が知りたい

昔、阪大で成績「優」ばっかりで4ヶ国語ペラペラの後輩がMBS落ちたけど、
その後輩がこいつ以下の人材とは到底思えんのだが

528 : ヘール・ボップ彗星(埼玉県):2012/05/09(水) 02:52:04.05 ID:lsQJElnG0
>>525
教職員に口出ししてるのは教育委員会じゃね?
条例=口出しじゃねーよ

531 : カリスト(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:54:37.85 ID:RzQ+dnvL0
>>523
意味不明なこと言って逃げないでよ

何が裁判官を替えるだよ

慎重に審議して出た判決を一体誰の権限で
勝手に裁判官を替えるんだ?


532 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:55:40.72 ID:uRBu1Cl/0
>>528
条例で口出ししてんのさ

534 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 02:56:46.80 ID:uRBu1Cl/0
>>531
裁判官が変われば解釈も変わる

審議内容で議論したいなら具体的にどうぞ

537 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/05/09(水) 02:59:25.54 ID:RzQ+dnvL0
>>534
一体誰の権限で裁判官をかえれるの?
三権分立しっかり勉強しとけよ

541 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2012/05/09(水) 03:02:56.74 ID:uRBu1Cl/0
>>537
最高裁判決は憲法解釈の面においては絶対じゃないんだよ
当該事案の法の施行に置いては絶対的な決定ではあるがな


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ニュース【野球/NPB】中日・落合博満監督、今季限りで退任...後任に92~95年監督の高木守道氏が復帰★5

1 : ◆KyakuTOYLimt @自由席の観客φ ★:2011/09/23(金) 01:42:17.39 ID:???0
落合監督 今季限り 中日、後任には高木守道氏

 プロ野球中日ドラゴンズは二十二日、定例取締役会を開き、落合博満監督(57)の
今季限りでの退任と、一九九二年から九五年途中まで監督を務めた高木守道氏(70)の
新監督就任を決めた。二〇〇四年から指揮をとり、2度の契約更新を経て、今季が
3年契約の最終年となる落合監督は契約満了。このオフからは高木新監督の体制で、
一二年の新シーズンに臨む。

 球団は、落合監督の契約の最終年を考慮。シーズン終盤の優勝争いを迎える中、
来季の方針を明確にしておくことで混乱を避け、ペナントレースに集中できるよう配慮した。

 〇三年のオフに就任した落合監督は、1年目の〇四年にいきなりリーグ制覇。〇六、
一〇年も含め3度の優勝を達成し、昨年までの7シーズンはすべてAクラスに入った。
日本シリーズには4度出場し、〇七年はリーグ2位からクライマックスシリーズを
勝ち抜いて、53年ぶりの日本一に輝いた。

 球団史上初の連覇を狙う今季は打線の不調などが響いて開幕から調子が上がらず、
八月九日の時点で監督就任後で最多となる六つの負け越し。その後は21勝8敗4分けと
盛り返し、二十一日現在、首位ヤクルトと4・5差の2位につけている。

ソース:東京新聞 2011年9月22日 15時00分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092290150039.html

前スレ(★1が立った日時:09/22 15:09:00.94)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316696036/

4 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 01:45:37.16 ID:JZlqY8+X0
1000 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 01:40:27.02 ID:3awYLELy0
>>971
バレバレの嘘だなあ


だから何が嘘で
どこがバレバレなんだよ、おいカス、答えてみろ
逃げんなよお前w

32 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:00:44.35 ID:tPNoxlQE0
落合は究極のリアリスト
自分の後のチームがどうなろうが知ったこっちゃないから、新人なんて全く育ててない
8年間Aクラス維持した代償として、それ以上の長さの低迷期が来るだろうよ
ご愁傷様

41 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:15:45.61 ID:y1svy6xA0
>>32
まだそんなこと言ってる奴が入るんだな
一軍で使える戦力に育てるのは二軍の仕事だって何度言われればわかるんだ

57 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:26:47.15 ID:tPNoxlQE0
>>41
二軍で百万年居ても成長しねーよ
地位が人を作るんだよ

61 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:32:56.72 ID:JUAIqby10
>>32
こんなキチガイファンがいる中日から、落合が抜け出せてほっとしている俺がいる。
監督としての手腕をその球団のファンに認めてもらえないって悔しいと思うよ。
こんなバカファンがいる球団で、これだけの実績を残したのだから、
その点において落合が「究極のプロ」というなら異論はないわ。

65 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:36:58.58 ID:b/dhrbMM0
>>57
聞きたいんだが二軍の存在意義って何?

67 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:42:08.64 ID:tPNoxlQE0
>>65
二軍を育成機関と思ってる奴が居るから困る
そーいう、サッカーで言う所のサテライトみたいなヌルい組織が逆に成長を阻んでんだよ

77 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:48:42.56 ID:tPNoxlQE0
成長させたいなら実戦で使うしかねーんだよ
原が出来て落合が出来ないワケがねーだろ

79 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 02:50:32.92 ID:R0jU7yFW0
>>77
ほんとこれいうバカが多いよな
正直、唖然とする
実力のないやつでも使ってれば上手くなる?
それが育成だ?
寝言もいいかげんにしとけ

150 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 05:58:30.68 ID:NkgSU7fbO
中日ファンより、他球団のファンに人気ある不思議な監督だよな
無駄な補強をせずに安定的な結果を残す。
理想的だと思うんだが

153 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:09:59.86 ID:wC4KW85p0
>>150
中日ファンにだって人気あるよ
ツイッターとかmixiの中日ファン見てくればわかるよ、殆ど落合支持だ
関東のレフドラなんて落合派ばっかり
名古屋の団塊以上の中日ファンには異様に嫌われてるけど

154 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:18:59.98 ID:fbTvqRmg0
>>153
その金を落とす地元の団塊以上の支持を得られないのが大きいんだよなあ
そういう頭の固い層には結局星野みたいな浪花節芸が受けるんだろう

158 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:25:14.61 ID:qDZ/GAGq0
中日ファンはどう思ってるの?

勝てる名監督だから辞めないで欲しいのかファンサービスすら出来ないプロ意識の欠けたクズは辞めろなのか。

168 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:39:48.01 ID:qDZ/GAGq0
>>158
ミスターは説明不要でしょ。あとはノムさんのマスコミへの露出。
あのボヤキは間違いなくプロ野球人気を支えてきた。
ヤクルトを勝てるチームにしただけではなく人気チームにもした。

落合は勝てるだけで観客は減らしまくり。

178 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:48:02.13 ID:c8J2jNqIO
勝てればそれだけでいいという発想はアマチュア。
勝つこととファンサービスをすることは相反するものではないし
簡単に両立出来るはずなのに落合は意地になって後者をやらなかった。
クビになっても仕方ないよ。

180 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:49:20.65 ID:jaSFUE3b0
>>178
それを両立できた監督・・・いる?

193 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 06:57:55.40 ID:qDZ/GAGq0
ファン感謝DAYに監督が出たらチームが弱くなるという根拠でもあるのかと。
意地になってファンとの接点を持たなかったのは落合の最大の罪だと思う。
マスコミもロクに相手にしないし、こんなんじゃプロ野球人気は衰退する。

ノムさんが試合後にボヤくだけでマスコミはそれを報道した。
プロ野球に関心を持ってくれる人も増えたし話題にもなった。

で、落合は球界のために何をしてくれたの?
WBCには選手を出さないし・・・

199 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:03:50.54 ID:uDryt80rP
>>193
結論を言えば、落合を誹謗する対象で持ちあげられるノムや亡くなった藤田元司さんが可哀そうな話ってことだなw

205 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:09:13.30 ID:qDZ/GAGq0
>>199
ノムさん自体がマスコミを相手しない落合を批判してるから大丈夫。
人気商売なのにサービスしない落合にダメ出ししてる。


ソース
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/doradoradora/article/284

213 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:19:54.50 ID:uDryt80rP
>>205
なるほど 僕はそれ映像で見てるわ 何がいいのか知らんがw

>落合は勝てるだけで観客は減らしまくり。
>ウルトラ狭い名古屋球場とドームの観客数で比較することに何の意味が

のソースは?

だいたい故藤田監督って何だよ 名前一つ言えないなんて本当は興味も無いし知らないんだろ?
煽るために身に付けたハンパな知識なだけでw

220 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:29:38.75 ID:qDZ/GAGq0
>>213
落合博光監督だろ?落合ってなんだよ。
名前一つ言えないなんて本当は興味も無いし知らないんだろ?
煽るために身に付けたハンパな知識なだけでw

251 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 07:55:48.04 ID:jtT7KA430
>なんで高木なんだろうね?

アンチ落合の多い中日OBの中では、数少ない落合理解派であり
落合とも親しい
おまけに中日OB会の長でもある。
一番のおとしどころ


259 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 08:04:35.06 ID:B42qLqa5O
野球chで中日ファンが言ってたが、ドラゴンズは現場は誇りに思えるが、運営(球団、球場)は最低だってね。
官僚気質のフロントに殿様商売のナゴヤドームだって

306 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 08:46:45.34 ID:2dl73k8l0
客が減ったのはリーマン以降名古屋の景気がズンドコになって
ここぞとばかりに企業が接待用の年間シート買うのやめたから
落合関係ない

あと球場に足を運ぶDQNが多く住むのは名鉄沿線なのに
JRしかない大曽根なんかに移ったのもマイナスだった

336 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:06:31.79 ID:F55BvLkS0
マスコミやらじじいのファンに嫌われてただけだからな、落合は
中日のちゃんとした「野球」ファンは落合の評価してるよ

352 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:14:15.72 ID:TdK0C1bKP
>>336
その「ちゃんとした方々」がマメにドーム行ってりゃこうはならなかった。
にわかをどれだけ取り込めるかが興行。
地上波中継なくなったこのご時世、マンネリ野球じゃ飽きられて当然。

377 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:22:29.95 ID:Q+9M1DuHO
>>251
中日OB会は落合支持。
御大含め現主流派は落合を支持してるから
OBを絡めたお家騒動が起きなかった。

コーチが外様ばかりなのに基本的に紛糾しなかったのは
それだけ御大や主流派幹部の支持があったからだよ。

387 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:25:32.40 ID:TLqACnf50
>>377
コーチになれる年齢のOBには星野の息のかかったやつが多いしな。
星野に物言えるような有能なやつはみんな星野時代に粛清されて
追い出されたから星野派のカスばっかのこってる。

457 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:49:57.65 ID:BrztyBJr0
山井の完全試合阻止したときは目が点になったわ
解説者も完全試合だから交代はないです…え???????
みたいな感じだった

486 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:06:53.58 ID:kMhh3jEF0
・8回までパーフェクトの投手を交代させる → これは確かにつまらん気はする
・五輪やWBCに選手を派遣しない → これは確かにどうかと思う
・2004年の開幕投手に川崎 → これは逆に面白いようなw

ニワカだからこれくらいしか知らないんだが
落合がつまらんって言われてる理由ってあと何があるの?

513 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:21:54.13 ID:vxKWRNh90
俺を監督にしろよ。つなぎ役でも良いから本当に。俺が監督すれば常勝軍団作れる自信がある

・アライバと岩瀬や和田などの高齢化チームからの脱却と若手の育成
・日本人エースの育成
・平田を右の長距離砲に、堂上弟を坂本以上のショートに、中田をスラッガーに育成する自信がある

だから中日は俺にオファーしろ

536 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:29:54.39 ID:t/guM6Ap0
>>513
小学生でも言える程度のビジョンだなw

542 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:31:30.52 ID:vxKWRNh90
>>536
俺の野球見る目は自慢じゃないが確かだ
こいつ出てくるなー活躍するな―って思った選手は間違いなく
1軍の主力になってるからな
久保も俺は今年の初めから抑えの方がと思ったし

548 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:32:55.28 ID:PVnnOotc0
>>542
日本人エースの育成って、既に吉見が居るんだが

555 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:37:26.11 ID:o2TvZYyt0
前回のWBCの時にあれだけ「中日ボイコット!」と騒いでいたのに
今現在直面しているWBCへのNPB不参加問題については異常なほど静かだよな
マスコミやファンもお里が知れるよ
何が問題になっているかではなく、誰が問題にしているかで賛成反対を決めるとか大人のやることじゃない


641 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:04:37.83 ID:DWo0pKhyO
少なくとも球場に行ったら監督なんて投手交代の時くらいしか見る
機会ないのに監督で集客も何も無いのだが

645 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:10:40.85 ID:7Ij7vzRm0
>>641
落合は目立ちたがりだったから、必ずマウンドに行ってたよ。
交代じゃないときも声をかけに行ってた。
で、そういうときは必ずと言っていいほど打たれてたw
投手力で勝ってたチームだよね。何やってんだろうねwww

694 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 13:38:58.41 ID:cHcZM8Dk0
どこどこ寄りとかどうでもいいよ。
阪神来いって。
阪神は中日のシンボルまで呼びよせた前科があるんだから、
落合が来ても何ら問題はないよ。

696 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 13:43:22.34 ID:tqQXnMVR0
>>694
退任会見すらやらない男を
あんなうるさい地元マスコミに
かこまれた球団が招くわけないだろ

744 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:42:55.19 ID:0IbACpMC0
昨日は突然のことで混乱してたが、、よく考えてみると、いくらフロントが無能とはいえ
人気がないから高木って選択は無理があるような気がする。

気になったのが、高木が”余命をかけて??”ってコメントを出してたこと。
仮に落合が重病で、もう監督を続けられないってことであったら、落合のことだから
フロントには病気のことを隠してくれとお願いをして、フロントはフロントで
落合のことを一定の評価をしているから、俺流を継承できる高木につなげる、
ってことになったんじゃないかと、ちょっと気になった。

759 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:49:53.64 ID:JZlqY8+X0
>継投とリンクする箇所がまるでないんだから

大有りだろ、まるでないと言うお前がどんだけ理解力がないかっていう証。
あの継投の場面、記録の掛かったスターター山井続投か、クローザーの岩瀬登板かの二択だったわけだ。

でライター氏に問われた。「山井と岩瀬でどっちが抑える確立が高いの?」
「そう言われたら、当然、岩瀬でしょう。岩瀬ってのはそれだけの投手です」
「なら岩瀬に交代で正解じゃん。何の問題があんの」
「だって山井の完全試合が掛かってたんですよ。しかもメジャーの歴史でも達成されたことのないポストシーズンの勝利での」
「そういう個人記録を優先するような指揮はサッカーではありえない。例えどんな記録が掛かってる選手がいたとしても下げる局面では下げる」

話はきっちりリンクしてるんだが

>ハットトリックって何点入るか分かってる? 3点入ったらよほどのことがなければ勝つぞ
>味方がハットトリックしてくれたのに負けたら非難されるのは当然守備陣だろ

この思いつきの否定前提の的外れレスはなんだw
ハットトリックの記録が掛かってる、2得点上げってる選手がいたとしても
(チームがではなくその選手に)3点目を得点させるための陣形をチームで組んだり、パス回しをしたり
まして疲労がみえてるにも関わらずサブの選手の投入を躊躇うことなと断じてない、と。

こういう理屈の通った話あろうが、アホ。

でお前が盆暗の分際でよしゃいいのに首突っ込んできた「バレバレの嘘だなあ」 のレス
この「バレバレの嘘だなあ」とお前がレスした根拠を示せってのには、結局、この根拠から逃げたままな。カスが。
で見当外れなレスを繰り返し、終いには「逃げたのか」の筋の全く通らないオウム返し。

テメエの凡レスが遅いんで、あのあと寝てたわ。
お前も他のアホ3人のように逃げたままなら、あれ以上、恥かかずに済んだものを。

772 :名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 15:13:15.10 ID:46lJ6QgO0
>>759
リンクしてると主張する場面をサッカーに例えたら何なんだよ、テーノー


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音楽日本の国家「君が代」って変じゃない?

1 :キタ太郎:03/02/22 07:50 ID:M1dVwoXs
まず、意味が分からない。意味不明の世界。そして他国に比べて

極端に暗い曲調。これ、どうにかしてちょ。

89 :名も無き音楽論客:03/03/12 06:03 ID:viofa1kt
天皇がいてもいなくても、国民の繁栄とは関係ない。
つーか両者を具体的につなげてみろ。
抽象的・象徴的な意味ではないぞ。
そんなの人それぞれの解釈次第で違っちゃうんだから。
具体的・物理的な意義だよ。
いるおかげで全国民レベルでこんなに繁栄してます、っての。

オレには巨人が優勝したら景気が潤う、ってなレベルの
信憑性の低い意義ぐらいしか思い浮かばんよ。

行楽地を訪れたら観光客がちょっと増えた、とか
子供の名前に愛子が増えたとか、
とても「国民の繁栄」なんて壮大なレベルは無理。
皇族にかけてる税金を不良債権処理とかにあてたら?

少なくともオレん家が繁栄したって天皇のおかげだとは
決して思わんよ。で、そういうノリの家は他にもザラにいるだろ。
たとえ天皇家が好きであってもさ。好き嫌いとは別のハナシ。



123 :名も無き音楽論客:03/04/29 18:26 ID:???
民が代は 千代に八千代に 細石の 巌となり手 苔の蒸すまで

132 :名も無き音楽論客:03/05/18 10:55 ID:Y3c81Zjj
歌詞の最初にある「き」の字を「た」に変えろ。
そうしたら、国民主権の時代にマッチした歌詞になるから、俺は支持できる。

136 :厨房ですが何か?:03/05/18 13:11 ID:p6OatPj+
旋律はだだのアジアンテイストのペンタトニックですよ。ドレミソラを組み合わせただけ。(シが一つあるけど…)
リンスのいらないメリット♪とよく似た曲。

139 :名も無き音楽論客:03/05/18 21:25 ID:???
>>136
雑駁な感性だなあ

142 :厨房ですが何か?:03/05/18 23:16 ID:4gDoE/Tn
(゜Д゜)ハァ?感性とかじゃなく音楽理論の話をしてるんだぜbaby(w

146 :名も無き音楽論客:03/05/19 22:31 ID:???
>>142
雑駁な感性が理論的な誤りをもたらしてるんだよ。
唯一のシが放つ莫大なエネルギーをまったく感じられずに
安易にもペンタトニックなんかと同一視してしまう感性を
雑駁だといっているのさ

149 :厨房ですが何か?:03/05/20 01:07 ID:CfEcX9yZ
>>146 同一視というかまぎれもなくペンタトニックなのですが…

150 :名も無き音楽論客:03/05/20 02:08 ID:???
>>149
「ちよに、やちよに」二回目の「ち」を半音高く歌ってみ

152 :厨房ですが何か?:03/05/20 03:50 ID:y3uSJUnS
>>150 うたたよ


で?

155 :名も無き音楽論客:03/05/20 13:40 ID:???
>>152
わかったよ。まあいいさ、君が代ペンタトニック説なんてトンデモを
ふれ回って恥を曝すのは漏れじゃないし

157 :厨房ですが何か?:03/05/21 02:01 ID:BxMg7rPs
>>155 検索してみますた。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~cliche/theory/01.html

159 :名も無き音楽論客:03/05/21 06:06 ID:???
>>157の勝ち

161 :名も無き音楽論客:03/05/21 16:40 ID:???
>>159
>>157のサイト見ても、「Tiがあってもペンタトニックという」ということは
まったく書いてないようだけど、何がどう勝ちなの?
FaとTiをくわえた結果最終的にメジャースケールになったとしか……。

167 :厨房ですが何か?:03/05/22 04:40 ID:CCB4scho
>>161 スマソ。サイトも間違いだそうだ。陽音階ではなく律音階。律音階の音階は上がるときはレミソラドレ、下がるときはレシラソミレ。だから六音音階。メジャースケールでもペンタトニックでも陽音階でもない。漏れと161とサイト書いた人、仲良く逝きませう。(w

169 :名も無き音楽論客:03/05/22 14:27 ID:???
国歌を愛内里菜のFULLJUNPにしませんか?

224 :名も無き音楽論客:03/06/14 15:42 ID:Muw/Wnur
つーか、人に無理矢理押し付けてんじゃねえよ、
糞右翼がw
陰気臭い歌なんか歌いたくねえな。
馬鹿ヅラで顔の真ん中にに日の丸ペイントした猿みたいな顔で
能無しが群れ成して君が代歌ってんのって恥ずかしいぜ。
Wカップの時も右翼の連中が必死で国旗配ってたし。
連中で在日で自民党なんかの糞ジジイの手先で
実は日本の若者を戦争に行かせようとしてる連中だろ。
その手に乗るかよ、馬鹿。

280 :名も無き音楽論客:03/08/12 00:32 ID:O2Cv8VXX
君が代の曲風がどうとかじゃなくてこの歌詞が問題なんだろ。
要約すると「天皇が日本を治める社会がいつまでも続いたらいいな」。
俺はちっともいいと思わないので厨房の時から着席上等です。

283 :名も無き音楽論客:03/08/12 01:30 ID:776UNnN+
>>280
この歌詞の意味もまともに判らない、古典も読まない、あなたのようなバカが問題なんですよ。

284 :名も無き音楽論客:03/08/12 01:34 ID:???
>>283
氏ねよ天皇信者。てめえみたいなろくでもないのがいるからこんな糞曲が国歌になってんだろ。
天皇擁護するあまりに歌詞深読みし過ぎ。結局言いたい事は↑なんだよ。

285 :名も無き音楽論客:03/08/12 01:39 ID:776UNnN+
>>284
”天皇の歌”にしたのはろくでもない人間どもだ。天皇なんてどうでもいい。
元々は、他愛ない恋の歌だったんだ、そこに回帰したって別にいいだろう。

355 :名も無き音楽論客:04/04/06 10:49 ID:4d+9H5Sj
TBS「報道特集」(3月28日放送分)
「(君が代には)音楽的な不自然さがある」

純粋な音楽論からいって上記の発言はどうよ?

393 :名も無き音楽論客:04/06/09 18:12 ID:???
確か、前、サッカーの試合の前にどこかのグループが3人でハモってたな。

何でレで終わるのかが不思議だな・・・
君が代になる前までいろんな人が国歌の作曲に取り掛かったらしいけど、4回書き直して
(?)今の形に落ち着いたらしい。

487 :名も無き音楽論客:04/09/15 12:57:09 ID:2XPLlh4u
>>355
オリンピックとかサッカーなんかで使われている、君が代の編曲は、

「日本固有の音楽なんか逝ってよし、西洋音楽マンセイー」

という厨が、威張ってた時代のもので、
音楽理論上は、最悪の編曲例の一つだ。。

>>393
メロディは、Reで終わる調性の曲なのだが、
中間部の伴奏はメロディーの調性を無視して、適当に音を加えたので、
Reで終わるのが変という感じを与える編曲になってしまってる。

雅楽版は、まともだよ。
ttp://www.pureweb.jp/~donbiki/Japan/midi-data.htm


489 :名も無き音楽論客:04/09/15 23:31:35 ID:???
そんなことどうでもいいこと!!

日本の国歌に決まっているわけだから 能書きたれずに従えや!!

くだらん屁理屈にうだうだ言うな アホども!!

498 :名も無き音楽論客:04/09/24 00:52:20 ID:D5f99SIJ
>>489お前洗脳されすぎやわ。
自分で正確な判断出来る奴は 君が代なんかマンセーせんで

534 :名も無き音楽論客:04/12/20 20:45:48 ID:MuYg0GPZ
カバーしやがったら激昂します。ワタクシ。

535 :愛は国歌:04/12/23 13:27:43 ID:GzyMtF5n
他の国では愛されるからこそ国歌のカバーは当たり前。
日本で>>534のような意見が出ることこそ、国歌が変に権威付け等に利用されている証拠。
サヨの何でも反対はキモイが、ウヨのこういう意見もウザイ。
逆に国歌に対する親しみを奪って国民から遠ざけていることを早く理解しる!

577 :名も無き音楽論客:皇紀2665/04/01(金) 18:03:46 ID:AqtfbzXF
こんなくだらん歌、学校で教えるな。
教育によくない。

578 :名も無き音楽論客:皇紀2665/04/02(土) 00:25:45 ID:???
>>577
くだらない?教育とはそうゆう物では?


入学式とかで歌わない教師って何考えてんだろ?
折角の祝い事が台なしジャマイカくちパクしとけばいいのに

587 :名も無き音楽論客:2005/04/04(月) 15:35:39 ID:/cakRRfo
君が代は西洋音楽の枠に収まってない。君が代の正確な音は西洋式の音符にもできずピアノでも弾けない。さざれ石の岩音となって死んでいっても苔のむすまで永遠なれって素晴らしいと思う。学校では国歌より校長の話の方が意味ない。

622 :名も無き音楽論客:2005/06/24(金) 04:55:33 ID:jExr9Kxf
君が代現代語訳
日本国民が平和でありますように ずっとずっと 小石が岩になるまで 苔が生えるまで

「君が代」の本来の意味は、「天皇の治めているこの日本国が平和であります
ように」ですが、第二次世界大戦前の天皇主権の時代の意味で、現在は、
国民主権なので、「日本国民が平和でありますように」と解釈されています。

ちなみに日本国民の永久の平和は、日本国憲法前文第二段にあります。
「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く
自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全
と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と
偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を
占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」
こうして「君が代」の願いは、1947年に無事かないました!!
http://fleshwords.at.infoseek.co.jp/dt/dt036.htm

623 :名も無き音楽論客:2005/06/25(土) 01:46:07 ID:???
>>622
で、都合のいいときにまた「天皇の世が延々と続きますように」に戻るんだろ?
アフォか.解釈なんて時代で勝手に決まるんじゃんか.
もともとただの和歌なんだよこれは!普通なら歌うもんじゃねぇ!
国歌にするほどのものでもねぇ!

655 :名も無き音楽論客:2006/02/24(金) 07:08:08 ID:jRj4io6i
いまこそ、国歌を!!


723 :名も無き音楽論客:2006/05/17(水) 17:33:31 ID:???
あなたはこの映像をご覧になってどう思われますか?
本当に三十万人もの虐殺があったと信じますか?

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)


What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。









728 :日本男児:2006/06/17(土) 18:18:34 ID:/vqGEPrO
現代の若い人は国旗である日の丸の意味や由来 国歌である君が代の意味すら知らないなんて情けないし恥ずかしい限りである 変な知識や能書きする元気があるのならネットで日本の激動の歴史でも勉強しなさい

779 :名も無き音楽論客:2006/11/24(金) 22:07:31 ID:I8YtuCcB
メロディー自体はレが主恩のドーリア調でなかなか良いが、現行のオーケストレーション
は良くない。

最初の「レドレミソミレ(きみがぁよぉわ)」と、最後の「ソラソミラーソミレ(むぅすぅまーぁぁ
で)」が、全くのユニゾン、で音楽の厚み・充実感のカケラもない。
ドーリア旋法の和声付けもヘッタクレも出来ないDQN軍楽隊長あたりがオーケストレーシ
ョンしたに違いない。
NHKの放送終了のたびに不快な思いをさせられる。

国歌は「君が代」でいいから、誰か和声付けをし直せ!

806 :名も無き音楽論客:2007/02/28(水) 06:50:15 ID:3rRyBIQc
自分の国や国歌を愛せないゲス野朗は、
愛する国へサッサと移住してほしい。
国は率先して協力すべき!
空気が綺麗になって住みやすい日本になるでしょう。

855 :名も無き音楽論客:2007/09/09(日) 23:58:53 ID:???

君が代なんてゴミだわ 
何の思い入れもない。むしろ聞きたくもない。

君が代聞くぐらいならドイツ国家聞いていたい


859 :名も無き音楽論客:2007/09/14(金) 22:56:04 ID:???
>>855
これでも聴いてから出直して来い!!




896 :名も無き音楽論客:2009/09/22(火) 02:04:59 ID:Zwahbd0e
作ったのドイツ人だよね
血生臭くなくいい曲だよね

901 :名も無き音楽論客:2009/10/04(日) 13:20:40 ID:xfNRGRkp
>>896
マジで?

902 :名も無き音楽論客:2009/10/05(月) 01:01:17 ID:???
>>901
「君が代」の歌詞の原型は10世紀の『古今和歌集』に「詠み人知らず」として載った和歌が初出とされていた。
しかし、最近の研究でカロリング・ルネサンス時代のドイツの詩人修道士、マリウス・フォン・デル・アウエの詩「わが皇帝カールよ!」の最初の一節にこの和歌の内容が酷似していることが判明した。

現在ではマリウスの原詩がシルクロードを経て中国にもたらされ、長安に滞在した遣唐使によって招来、和訳されて日本の古歌となった可能性が大きいとされている。


作曲者は明治時代の雅楽師、林広守の名義となっているが、実際は部下の奥好義が作ったメロディーを林が採譜・編曲した、という説が一般的である。

904 :名も無き音楽論客:2009/11/04(水) 10:48:07 ID:???
>>901
>わが皇帝カールよ!」の最初の一節にこの和歌の内容が酷似していることが判明した。

ネットじゃソースが全然出て来ないんだけど…学会じゃ定説なの?
ソースは書籍?
出版者と書籍名教えて、無知で御免

905 :902:2009/11/04(水) 22:31:41 ID:???
>>904
「目欄」って知ってる??
それともあんた、高等な釣り(釣り返し)師か???

935 :名も無き音楽論客:2011/08/14(日) 20:47:53.46 ID:IVVZsXdE
この女子高校生が甲子園選抜野球開会式歌う「君が代」は感動的だよ。




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