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ニュース【社会】東京電力、膨らむ費用…実質国有化100日で重大岐路

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/07(水) 23:19:15.36 ID:???0 ?PLT(12557)
東京電力が7日、政府に福島第1原発事故対応への追加支援を要請したのは、
除染費用の拡大などで実質国有化時に策定した「総合特別事業計画」が
抱える矛盾を覆い隠せなくなったためだ。しかし東電に対する社会の不信が
根強い中での追加支援は容易ではない。東電は7月の実質国有化からわずか100日で
重大な岐路に立つことになった。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121108k0000m020125000c.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:19:40.13 ID:0liPgvZF0
破産して下さい

3 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:21:13.94 ID:A/lzTzkc0
給与半額にすればいいだろw

7 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:23:05.95 ID:bZbK5wBp0
最低こんくらいはやれ国賊が、、政府管理の東電の人件費案

天下り東電役員OB →蓄財・資産・全ての年金没収 死刑
東電役員OB →蓄財・資産・全ての年金没収 一生刑務所暮らし
東電社員OB →全ての年金没収 一生 福一勤務を命ずる。
社長 5000 →1400万円(年収税込)大阪市の区長みたいに公募。
役員 3000 →600万円(年収税込)電験1種とその他資格要 
部長 2000 →500万円(年収税込)電験2種とその他資格要
課長 1200 →450万円(年収税込)電験3種とその他資格要
係長 800 →400万円(年収税込)電工1種とその他資格要
主任 600 →350 万円(年収税込)電工2種とその他資格要
ヒラ 400 →280 万円(年収税込))電気の知識が有る程度有る事
新人 300 →250 万円(年収税込)電気の知識が有る程度有る事
福一勤務は放射能被爆手当を別途給与分支給します。
福島産の農作物、海産物の消費を義務付けします。
原発事故時までの役員、社員、下請の個人資産、年金は没収されます。
原発事故時までの支払った全ての年金掛け金等は没収されます。
電気の知識が無い方はすべて解雇します。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:26:05.78 ID:gpmD9UmH0
初めから破綻処理したら良かったのに、民主党は何がしたいんだか……

64 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:26:49.11 ID:/Qy1bPEh0
まずは役員を5分の1くらいにしろ。

http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/company/annai/yakuin/index-j.html

70 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:30:52.97 ID:aGVZaSerP
日本の電気代は国際水準の二倍だから
東電が無駄使いやめれば半額になるのに・・・

76 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:34:10.87 ID:y0uCrZjtP
>>70
その代わり停電が10倍以上に増えます


85 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:57:02.98 ID:EMs6D2l30
>>64
利益は全て保証にまわして役員報酬はナシでいいだろうに。ボーナスもなし。給料30%カット。新入社員研修はフクイチ。

これ位してくれないとなぁ

123 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 02:26:56.28 ID:JnNvS8If0
潰してしまったら被災地は泣き寝入りにならんか?

146 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 03:03:32.78 ID:6lQfYWgz0
廃炉にするのに10兆円かかるとか?
安いのか高いのか知らないが
誰が出すんだーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
税金からか?東電を使ってる人達か?

157 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 03:36:41.44 ID:HjwhFMix0
>>7
新人かわいそう

199 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:08:29.81 ID:QSoVIxMQP
>>3
東電みたいな装置産業では、事業原価に占める
人件費の比率は相対的に大きくない。給与を
下げろ、とバカの一つ覚えで喚く奴はそのことが
わかっていない。

212 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:19:50.88 ID:mRcESFfm0
知り合いに東電社員がいて
震災前だけど30代で1200万位もらってたよw

給与を他の民間並みの500万以下にしてから救済とか言えと
話にならん大バカども

217 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:24:58.25 ID:SghEj3TN0
国有化したのに大したリストラも無くボーナス給料はきっちり出し企業年金カットすらしない
いったん潰してやり直せ

239 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:36:35.28 ID:q+1S5MXU0
潰れろって意見があるけど、潰れて困るのは自分たちだぜ…
電気が無くなったり、安定供給できなくなったり、某SBみたいな売国企業や外資に買われて暴利を貪られたり…
言っておくがグローバル化()自由競争()なんてので安くなると思ったら大間違い。
国際金融資本でやられたアフリカの例を参考にしろ、騙されるな。

水、食料、電気の三大ライフラインは、国がしっかり管理する必要があると思うね。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:50:32.57 ID:7OnTaTSU0
電力会社を民間にしといても、地域ブロックじゃ、
競争が無いからぜんぜん電気代は安くならないし、
むしろ会社と社員の蓄財を進めるだけじゃん。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:50:58.88 ID:FBU4MqBY0
東電なら将来的な体力があるってことでこういうスキームになったんだろうが、これが原燃の
事故だった場合、どういうふうに処理されたのかが気になるな。

264 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:06:04.08 ID:0obwy1TmO
ここの社員の給与所得水準を現行の80%にしてみ
あと下請けへの払いの相場はかえちゃだめね

271 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:31:53.09 ID:p/xwS2Qm0
>>264
その程度ならとっくにやってるようだが
http://www.tepco.co.jp/gourika/jinkenhi-j.html
役員報酬のカット(代表取締役は全額、常務取締役は総報酬の60%、執行役員は同40%を減額)
社員の給与カット(管理職は年俸の25%、一般職は年収の20%)

275 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:36:15.24 ID:9Cxvsbtu0
>>271
役員は退職金貰って関連会社に移動し、そこで東電に居た時と同じ給料を貰う。
んで、しばらくしたら戻ってきて、以前と同じ報酬を貰う。

これで減額処置から逃れることができるというわけだ。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:36:57.12 ID:Fpodgzrk0
原発停止しているおかげで 代替えエネルギーの開発が加速してきてるぞ
新エネルギーを開発できれば新しい時代にはいる
原発なんかどうでもいい 早く手仕舞いしろ

302 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:55:28.25 ID:S656dDFh0
給料が高い安いの問題じゃなくて
現場は全部関電工、東京エネシス等々
東電は伝票処理と現場監理という名の見学業務しかしてないんだから
社員自体がほとんどいらない。

331 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:21:32.60 ID:Fr8H9ame0
あーあ、東電ほんとかわいそうだと思うわ
現場で必死に頑張ってるのは東電なのに、
経産省の役人どもにすっかりスケープゴートに仕立て上げられて
最低賃金で働け、だ?
そのセリフは役人に言ってやれっての

333 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:24:03.91 ID:859p6/Gg0
原発を止めると江戸時代に戻るww

353 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:47:13.93 ID:FsP+Pnu70
いい加減半グレや893のフロントの仲介業者締め出せよ
いくら金つっ込んでもそういう連中の懐が潤うだけじゃねえか

361 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:02:12.71 ID:yj4Iw5Zu0
しかしここはすげぇなw
既に3兆5000億円を飲み込んで更に約3倍の10兆円を貸せとは・・・
ブラックホール化しておる

380 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:50:41.08 ID:yj4Iw5Zu0
ぶっちゃけ今まで突っ込んだ3兆円あれば
各原発に50m位のフェンスを増設出来たのではw
と思う

381 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:52:15.10 ID:XpZXj8ad0
福島に住んでた奴はたまたま運が悪かったんで増税してまで徹底的に賠償し続ける必要はない
東電潰れるまでの賠償でうち切っていいと思う。

395 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 13:48:32.13 ID:EyEDRkD/0
東電潰すと溢れた技術者をまたチョンが雇って原発技術が流出するぞ

408 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:23:52.26 ID:hjroTfzV0
メガバング救済の時が3兆円だったはずだから、それ以上だと完全国有化しないと国民は納得しないだろうな

434 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:34:42.85 ID:tPzwnrFgO
原発賠償法では電力会社の起こした事故による損害は国が賠償責任を負うかたちになってる
国が酷いとは言えないから東電叩きはガス抜きだと思われる
原発反対デモも民す党政権に対する不満そらしだと言われている

439 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:40:13.52 ID:tPzwnrFgO
事故の保険が国の原子力損害賠償法だけど、国が責任放棄してしまっている

440 : ◆NETOUYODh2 :2012/11/08(木) 15:42:51.94 ID:9X8+BaDN0
消費税増税の目的は東電対策だったりしてな

446 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:54:16.45 ID:A8e8AzyT0
>>439
いや、原子力損害賠償法以外に自賠責のような責任保険が義務づけられている。
その保険は日本原子力保険プールが引き受けていた。
しかし津波は免責として下りなかった。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:59:28.86 ID:wkVaBa/u0
こっちも早く解散総選挙して新しい政権にキッチリ方向性を示してもらうのが必要だな

453 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:03:07.85 ID:Blrxcn0Q0
基本の方針作ったのが新しい政権の党だからなぁ。まあうやむやで再開
老朽化であぼん連発だろ。中華、韓国も似た様な状況になるだろうし、世界の潮流には乗っている
問題無い

458 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:10:15.94 ID:XpKL700A0
株主代表提訴はどうなった?

東電歴代経営陣40人が
原発事故で東電に与た損害賠償(請求額は5兆5千億?)を払えば良い

現役社員や他の電力会社に負担押し付けて引き篭もるなよ

460 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:11:10.92 ID:0XKmlA6D0
これってそもそも。
政府の責任を東京電力に完全に押し付けた結果だろ。。。

462 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:15:24.31 ID:RCv3Yx230
>>460
東電が潰れないから
政府の責任問題が追求されない

464 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:18:00.68 ID:A8e8AzyT0
>>460
原子力損害賠償法で電力事業者に責任集中と明示されている。
賠償責任はすべて東電、国は東電を支援する立場。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:29:51.44 ID:tPzwnrFgO
>>464
災害による事故の場合は賠償は国が負担する
事業者が廃業した場合は国が責任を負う
事業者の起こした事故も事業者の負担を超える時は国が責任を負う
というような事が書かれてあって、東電の事故処理に使う費用も、議会で予算が議論されていると思う

472 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:30:36.44 ID:R22c+aHpO
>>464
その規定って政府っていうよりもメーカーや直接の当事者を免責するものじゃなかったかと。
基本的には請求する側が請求先を特定できない事態を防ぐためだし。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:32:56.12 ID:AJkIa+TR0
>>458
継続中。かなり長期の訴訟になるだろうよ。

時間と労力と精神力を大量に使う見返りのほぼない代表訴訟を提起する原告団に敬意を禁じ得ない
仮に勝ったとしても、経営陣の資産の名義は既に変えられて、ろくに回収できるとも思えない。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:34:24.62 ID:A8e8AzyT0
>>470
災害で東電は免責されない。1200億円までは責任あり。
歴史にも出てこないような異常に巨大な天変地異であれば免責される。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:44:40.25 ID:6VuuMJol0
なぞなぞの時間です

・ほとんど原発が止まっているのに、大規模な電力不足になっていない
・日本で原発が止まったところ、隣の国で大規模な電力不足が起きた

491 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:03:33.11 ID:oP/VaVhb0
原発推進派は

こういうのにかかってる費用も計上して
原発は安いって言ってるんだろうか

499 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:39:03.42 ID:t9M6Vea30
東電の原発事故問題は一企業の問題レベルを遥かに超えているのは最初から誰にもわかっている。
慎重さに欠けた責任は実に実に極めて重大だが例外的に長期国有企業でやるほかない。
無関係であった被害者、社員、現場で働く人達の身にもなってみなくてはいけない。
人間社会は強者弱者の助けあいで成り立つ。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:32:14.73 ID:bArptLq80
東電の会社事態は破綻させて、新会社に事業を継承
させればいい。根本的には改善できないだろうけど
利権をある程度削ることは出来るでしょう。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:56:17.29 ID:A/0HciXI0
まず作業員のピンハネやめろ。直接雇用してやれ。
税金をピンハネヤクザに回すな。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 19:14:52.05 ID:tMix7XPy0
>>506
そんな綺麗な事をこの国の人間が望んでると思う?

潰して完全国有にしてから無限に賠償請求して税金毟り取る気満々なのばかりだよw

528 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:19:22.18 ID:dMMSqIOS0
これから日本全国にばらまかれた原発を廃炉にしていかなきゃならないのに
電気代値上げ+血税投入かよ
それでも原発稼働した方が日本経済のためになるの?
本当に原発はあらゆる電力の中で一番安くてクリーンなエネルギーなの?

530 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:28:26.04 ID:TMEfLs4gO
どう足掻いても日本では原発を稼働する方向で進むでしょ。
活断層があろうが、メルトダウンの危険があろうが、止まっていようが、動いていようが、動かさななかろうとと、危険度は変わらない。

534 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:47:15.01 ID:mdnz0FzE0
俺の素晴らしい案を聞いてくれ。
1.東電は4社に分割。3社はそれぞれ施設等を伴って経営母体を東北、北陸、中部電力に吸収。
2.購入スキームは政府機関が関与し、3電力が購入した代金を補償費用にあてる。(これで15兆円くらい。)
3.債務はそれぞれ引継ぎ、株式は割合に応じて、3社に併合。1社は債務整理及び補償専門会社とする。
4.分社化によって、経営陣は解任、管理職は相応のリストラ(一兵卒)となって、再就職するかを判断が出来る。

535 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:59:32.12 ID:NbGjm3IW0
早く原発動かさないと日本の電力会社は全部破産なのに、
原子力規制委員会って、まだどの原発にも安全宣言出さないね。
もしかして、奴らもコリア勢力?。

561 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:04:25.79 ID:jNeJloqR0
なぜ破綻処理をしなかったのか

577 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:00:25.77 ID:LVGl6ibaP
なぜマスコミは保安院や原子力安全委員会や米GE社は叩かないんだ?
なぜ東電ばかり叩く?
去年、3月12日に【原子力災害対策特別措置法】により緊急事態宣言を発して原子力災害対策本部が設置され、
その法律により閣総理大臣である菅直人が原子力災害対策本部長となった。要するにあらゆる情報を菅直人に告げ、あらゆる
指示を菅直人から受けなければいけない。ベントを開けたいという東電からの電話での申し出も、
菅直人はテレビパフォーマンスを意識してか
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/509cfbf389f88.jpg
ヘリで福島原発に到着して東電からの申し出があってから6時間以上もたってから
ベントを開くことを認めた。法律上仕方がないが、素人がトップにたってプロの意向に任せず
緊急時の時間を無駄にした菅直人こそ叩かれるべきだろ。
素人がテレビパフォーマンスを重視して、現場のプロの邪魔をしに行ってんじゃねえよ。
今回の東電の値上げだって32年ぶりの値上げで、電気料金は今までずっと値下げの歴史だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1101C_R10C12A5EB2000/
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-4.html
http://government.harikonotora.net/img/1017-1.jpg
総括原価方式にはヤードスティック査定が設けられているので
東電だけの意思で簡単に値上げなんてできない。


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ニュース【政治】中国外務次官「(尖閣問題、)日本が正せば関係は戻る」★2

1 :春デブリφ ★:2012/10/27(土) 10:31:27.37 ID:???0
★「日本が正せば関係は戻る」=尖閣問題で中国外務次官

中国外務省の張志軍筆頭次官は26日、沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)問題について
日本を含む一部の内外メディアと記者会見し、中国側の立場を説明するとともに、
「日本が実際の行動で誤りを正してこそ、両国関係は正しい軌道に戻る」と訴えた。
同省によると、張次官は日本政府による尖閣諸島国有化が「両国関係に国交正常化40年で
最も深刻な衝撃を与えた」と指摘。「日本側とはさまざまなルートや方式で
接触や折衝を保ち、日本側には情勢を見極め、幻想を捨てて現実を直視するよう求めている」
と説明した。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012102700058
前スレ 1の立った日時 10/27(土) 06:53:34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351288414/

208 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:50:55.41 ID:wEuvNZW7O
感情面の回復は無理だと承知しているが、日系企業の為にも、尖閣問題だけはお互いに妥協点を見つけて欲しい。
でないと日系企業全滅だぞ。

210 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:56:02.35 ID:sD5RCkGh0
>>208
日本国領土>日系企業。
中国で日系企業が結果的に全滅しても仕方ない。

216 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:00:31.41 ID:wEuvNZW7O
>>210
企業が中国に拠点を構えたのは経営者の責任だと言われるが、企業を見捨てたのは日本人そのものだとも理解して欲しい。
デフレで商品を作って販売しても赤字なんて地獄だぞ。

230 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:14:22.24 ID:Dx4OtEAEO
>>216
だから何中国と仲良くしろ尖閣渡せと?中国以外に拠点を作れば?
あんたやあんた方の企業事情は一切関係ないから日本国の政治とは
だからその事情が悪くなろうとも尖閣は渡さない、中国は敵には変わりない


237 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:17:58.17 ID:wEuvNZW7O
>>230
今なら国有化さえ白紙に戻せば、感情面の回復は無理でもビジネス面での回復は見込めると思う。
それぐらいの妥協点は双方損はないと思うけどな。

240 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:19:36.76 ID:wi/LnsNH0
>>237
はっきり言っておいてやるな




                       お断りだ




文句があるなら正々堂々国際司法の場に中国が訴えろ


盗人とまで言ったのだからな

247 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:23:08.51 ID:wEuvNZW7O
>>240
日系企業を守るのも日本政府の努めだろ。
それとも売国企業扱いで見捨てる事が希望か?

256 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:27:47.39 ID:wi/LnsNH0
>>247
日本の財産を守るのが日本国憲法だよ
日本人の命、領土な

自己責任で中国に行っておいて助けてください?
なら氏ね

だいたいだな
企業を守るべき国が守ってないのが中国そのものの事だ
暴動放火略奪も止めない
犯人すら捕まえない
賠償もしない責任も取らない

アホかと

その前にも大使が国旗奪われた事件でさえ犯人を「逮捕」もしなかった糞国家だぞ中国は

お前に頭がるのなら自分で考えて行動しろ無能のクズ

266 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:30:35.98 ID:wEuvNZW7O
>>256
今は尖閣という爆弾で日本の財産に被害を与えているのが理解出来ない?

272 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:35:24.29 ID:wi/LnsNH0
>>266
日本の財産魚釣島は日本の領土だ
かつて日本人が100人ほども住み、鰹節工場もあった

これに何の文句があるんだお前は?

被害を与えてるのは敵国中国でしかない
被害を与えてるのは反日捏造教育、中国メディアの捏造報道、中国共産党の面子(笑)
お前には理解できないか?

中国共産党政府の中国と付き合って日本に、世界に得るものなど一つもない

頭を使ったらどうだクズ

277 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:40:20.01 ID:wEuvNZW7O
>>272
中国とは友人にはなれないが現状は大切なビジネスパートナーではあるんだよ。
単に感情論で中国と 手を切れと言い張るのはビジネス知らないニートぐらいだろ。

306 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 15:19:06.35 ID:FsGc2+4d0
尖閣諸島は放棄出来ないでしょ
いくら言っても
そりゃあんた無理ってもんです

309 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 15:22:34.68 ID:wEuvNZW7O
>>306
放棄する必要性はないが、無理に中国国民感情を逆撫でしてまで国有化する日本政府に疑問はないのか?
この行為でどれだけ国益を損なったか計り知れないのも事実。

339 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:00:14.41 ID:u5yk3yiK0
昔のベネチア共和国でも、敵国に商館を置いて貿易してた。何度となく敵国から没収されたし、されそうになった。
そのたび外交を駆使し、利害の一致する国と同盟を組み、恫喝し、それでも駄目なら商人は武器を取り、勇敢に戦ったんだよ
日本は中国の工場を取られたくらいで屈服してしまうのか? 武器も取る覚悟も無いのか それでも商人か

342 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:06:46.90 ID:Xamy88Cl0
石原氏が、尖閣諸島を持ち出してから関係悪化したことも事実であり、
石原氏が、侮蔑の意味を込めて「シナ」と言っているのもほぼ事実、
石原氏が、都知事職を放り投げたのも事実。

石原氏の言う「シナ」という言葉に、侮蔑の意味を込めていることも問題。
語源や外国語の発音のことなんて関係ない。

現実の問題として、戦争を引き起こすわけにはいかないし、
どうあれど、話し合いしか残っていないわけで、仮に戦争になっても最後には話し合いとなる。

なら、無駄な戦争なんて考えずに、最初から話し合いでもって解決すればよいだけのこと。
日本にないのは、外交交渉能力。それが乏しいから、言いくるめられるだけ。
それと役人と政治家の保身。それが日本の弱点。

その弱点を補うために、挑発的な行為に出るというのは、大きな間違い。
ましてや戦力的にも劣勢な日本が、負け戦を嗾けるわけにはいかん。
アメリカが助けてくれるなんて妄想はやめよう。

何よりも先に日本の姿勢をしっかり持つことが肝要。
まずは隣国とよく話し合うこと。そのためにも周辺隣国を交渉テーブルに着かせること。
そのためには、まず過去を清算することが肝要である。


350 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:14:07.12 ID:wEuvNZW7O
>>339
日本は商人の国だが、脅しや裏工作を使わない立派な商人国家だと信じている。
武士道とはまず相手を思いやる事から始めるべきなんじゃないかな。

361 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:34:24.93 ID:wEuvNZW7O
尖閣の資源は折半、漁業権は日本確保。
お互いに軍事施設設置の禁止。
他の地域の領有権を主張しない。
これだけの条件を飲むならば尖閣の領有権は与えても良いと思うけどな。

363 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:35:44.92 ID:m5jEY6q70
>>361
そんな意見は日本人では皆無
中国台湾が領有を言い出したのは1971年
後から領有を言い出したら、資源を折半とかもうね

370 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:38:59.72 ID:wEuvNZW7O
>>363
中国の日系企業の組合の中では日本譲歩の意見が多数を占めているよ。

380 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:52:53.27 ID:YDJctF9F0
>>370
それは当たり前だろ。
人質まで取られてるところも少なくないんだから。

だが、国家がテロに屈するわけにはいかない。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:10:21.39 ID:OXFgVa4qO
尖閣を都が買おうが国が買おうが日本国内の勝手。
それは確かに筋論だが、しかし政府は何のために二十億も出して買ったんだ?
国が買ったせいで更に中国を怒らしたんだが、これは誰がどう見ても挑発だろう。
挑発したかったんでなければ単なるバカだ。

405 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:14:55.04 ID:TYuXq2nb0
>>400
何の為に挑発になるんだよw てゆーかお前ゴキブリチャンコロの工作員だろw バレバレw
お前らゴキブリの手口は日本のやった事に「挑発だ!!!」って喚いて己らの暴動・略奪などの
犯罪テロ行為をあたかも正当な抗議のごとく誤魔化したいだけだって分かってんだよゴキブリw

411 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:21:43.74 ID:YDJctF9F0
>>405
尖閣国有化(都有化でも同じ)は中国にはなんの関わりもない日本の自由だが
胡錦濤を立ち話に呼び出しておいて、2日後に国有化したのは野田首相の挑発だと思うぞ。

「話は聞いてやった。だが、お前如きの意見は聞かない」と、な。
胡錦濤の面子、丸潰れw

413 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:25:45.39 ID:tqatf5Hv0
>>411
正式に会談をして、面子を潰したのなら別だが
立ち話ぐらいで潰れる面子なら大したこと無い。


415 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:30:05.67 ID:YDJctF9F0
>>413
そういうことじゃなく、面子を潰す為に立ち話したんだろ。
会わずにやったからって結果に大差はないだろうが、胡錦濤が枕を濡らすことはなかったw

421 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:37:21.10 ID:ydQVbXp90
>>415
その時メンツを潰そうとしたのは中国の方。
日本がきちんと説明しようとしたのに立ち話しかさせなかった。
随分失礼な話だぜ。


425 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:40:49.28 ID:YDJctF9F0
>>421
それに関しては、俺は胡錦濤の味方だな。

向こうは会う必要がないと言ってるのに、呼び出しといて無視とかw
先日の三党首会談でもそうだが、野田さんは騙して相手を侮辱する手法が多過ぎる・・・

428 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:43:02.60 ID:jzmU2g1L0
>>425
ヘタなやり方ではあったよね
胡錦濤はどっちかっつーと反日は薄いほうなのに
その政治家のメンツをつぶして
対応が甘いと中国での立場が益々悪くなった
つまり反日勢力に餌を与えた。民主党ってもしかしあらわざとやったのかも

441 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:54:12.49 ID:jOO9OKsc0
>>428
それは中国の都合。
日本には関係ない。

449 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 18:04:21.14 ID:+PGvUEh70
>>441
中国の都合とは言うが今回の国有化は日本と言うよりは野田の都合
だと思うよ。ま、カード切っちゃったし仕方がないけどね。

466 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 18:27:38.43 ID:jOO9OKsc0
>>449
日本語の読解の不自由な方?
ここでの「都合」はそういう意味じゃないでしょう?
そもそも、尖閣諸島は中国の領土という中狂の出鱈目からでた話で、胡のメンツが潰されようが潰されまいが、
それは身から出た錆であって、日本人が斟酌する必要は一切ないということ。

468 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 18:33:13.35 ID:YDJctF9F0
>>466
日本語が不自由なのは、お前さんだろw
領土問題が存在しないことと、野田が胡錦濤を騙して面子丸潰れにさせた話は無関係。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:44:02.84 ID:chl5BGKC0
>>468
なんで泥棒のメンツを立てなきゃならんの?
根本が間違ってるよ

メンツ失いたく無いなら、捏造の領有宣言などしなければいいだけ




483 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:12:21.04 ID:YDJctF9F0
>>475
立てる必要があるんじゃなくて「わざわざ」潰す必要がないだろ!って話だ。

486 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:16:35.92 ID:mocZNSdM0
>>411
股間と立ち話する前から、決定事項だったんだよ
たかだか15分話せば、他国の決定事項を覆せると中国の高官・政治家が
考えてるなら甘いんじゃない
一般企業でも無理

487 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:17:53.28 ID:YDJctF9F0
>>486
だから・・・立ち話しなきゃよかっただけなんだよ。

489 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:20:19.23 ID:9qqjwLx90
>>483
わざわざ潰したんじゃなくて
散々中国がガス田やらなにやらで日本を無視してやりたい放題やってるから
反撃に出ただけだぞ?

散々日本のメンツ潰しておいて
ちょっと反撃されたら中国のメンツ立てろってのは変だろ???

492 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:23:43.95 ID:mocZNSdM0
>>487
対話を拒否する理由が無いから、別に立ち話はしてもいいだろ
むしろ対話拒否に付け込まれる

493 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:26:37.70 ID:YDJctF9F0
>>489
だから「わざわざ」潰したんだろ。

「胡錦濤の馬鹿が、まんまと嵌められやがってw」って話ならそれもいいだろ。
(騙すのは嫌いだがな)
予想外だの想定外だの言うから問題なんだ。
やると決断したなら正面からやれ!ってことだ。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:29:21.87 ID:YDJctF9F0
>>492
根本を理解してから書け・・・
条件が整わなければ対談したくないって相手を「立ち話でいいから」って呼び出したんだろ。

三党首会談の時も同じだ。

498 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:31:42.18 ID:9qqjwLx90
>>493
嵌めるだ騙すだなんてしてないぞ?
日本の国内問題なんだから
態々他国に断りを入れる必要無いだろ?

499 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:31:45.40 ID:mocZNSdM0
>>496
「立ち話」は股間からだよ
野田から話しかけてはいない


500 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:33:20.06 ID:YDJctF9F0
>>498
必要がないのに誘き出した理由は?

>>499
只の釣りなら他所でやれ。

502 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:38:03.98 ID:9qqjwLx90
>>500
色々な道筋を見つけるために腹の探りあいだろ?
別に普通の事じゃん

506 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:41:46.04 ID:YDJctF9F0
>>502
それが理由なら、胡錦濤には出てくる理由がない。
「新たな具体的な提案がある」とか言って、騙した筈だぞ。

511 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:46:09.58 ID:9qqjwLx90
>>506
騙した筈ってw
日本のアホ政治家よりよっぽどか
したたかな中国のトップがそんなだまし討ち喰らうとは思えんが?

514 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:50:06.38 ID:YDJctF9F0
>>511
普通、わざわざ「立ち話でいいから」って呼び出しといて騙すなんて思わんだろ。
「明日、必ず払いますから・・・」って、サラ金の客の言い分じゃないんだからw

525 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:05:06.48 ID:mocZNSdM0
>>500
ようつべあったはずなのに、見つからなかった。
しつこく探せばあると思うが、面倒なのでとりあえずレスしとくけど、
事実認識を間違えてる。

9月に開催されたAPEC、ロシアのウラジオストックの時に
股間が野田を引き止めて立ち話。

立ち話が終わると、報道陣が野田の周りに来て「(股間から)何の話があったんですか?」とインタビュー。
野田は日中の経済協力云々について聞いたよ、って感じで答える。

テレビではこれの一部始終が流れてた、というか見なかったのが不思議。

585 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 01:03:36.41 ID:cO4pyfMZ0
>>1
> 日本側には情勢を見極め、幻想を捨てて現実を直視するよう求めている

屈服せよってか・・・
少子化は防げない、技術は与え損、アジアの成長で・・って思惑はまさに幻想だったし、やっちまったよな。
どーすればよかったんだろう。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:41:00.27 ID:8uhg6WYk0
ID:Go7GLa2A0

湧いてくんな虫ケラ

629 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 04:54:41.28 ID:KOQoXAORO
うるせえな、核武装すんぞごるぁあああ(怒)


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ニュース【尖閣】民主・前原氏「石原都知事は『戦争も辞さず』と発言した」→石原都知事「そんなことは言ってない」

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/19(金) 20:14:48.28 ID:???0
東京都の石原慎太郎知事は19日の定例記者会見で、尖閣諸島(沖縄県石垣市)の国有化を巡り8月に野田佳彦首相と会談した際に「(中国と)戦争も辞さず」と述べたと、
前原誠司国家戦略担当相が発言したことについて「そんなこと言ってません」と否定した。
 また、都に寄せられた寄付金の使途について、記者から「日本の領土だとアピールする広告を海外のマスコミに出してはどうか」と問われると「それは賛成」と同意した。
「国際司法裁判所に提訴した上で推移についての広告を出すなら、拠金された方も異論がないと思う」とも述べた。【佐々木洋】

毎日新聞 10月19日(金)20時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000077-mai-pol

187 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:59:07.73 ID:AvvS6MUT0
「そんなことは言ってない」ていう人多いから録音しといたほうがいいよ。

229 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:17:32.21 ID:rhcCl3wD0
前山さん、知事は言ってないって明言しましたよ
また嘘ですか?

235 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:19:57.77 ID:TLr2yJrR0
>>1
記者】今の関連で伺いたいんですけれども、やはり知事はそうおっしゃいますけれども、
経済活動に日中双方、多大な影響が出てまして、邦人の安否が危ぶまれるというふうな
場面もありまして、こういうふうな事態になることは、都が購入を表明する以前から
分かってたんじゃないかと思うんですけれども、
今、都としてはどうすることもできないんで、無責任ではないかなというふうなことと、もう1点…。

【知事】無責任。

【記者】はい。

【知事】誰が。

245 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:27:42.46 ID:MuS9rc6t0
>>229
石原が嘘ついている方は考えに入れないのが、ネトウヨクオリティだな。

273 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:43:28.15 ID:TLr2yJrR0
>>1
記者】尖閣諸島については、ずばりどうするかを聞きたいということですか。

【知事】そうですよ、具体的にどうするかですよ。シナが攻めてきてるんだから。
それから、(石原)伸晃代議士は「シナが攻めてこないだろう」って言ったけど、
これはちょっともっと大きな背景があって。
これはほかの政治家も知ってると思う、石破(茂)君も知ってると思うけど、ほかの人は知りません、
話したことないから。

戦闘能力っていうものを、対比っていうのを考えたほうがいいんだ。
どっちが優劣があるかって、これを一番よく分かってるのは相手のシナだと思うね。
だから、そういう意味で彼は言ったんでしょう。
私はそう解釈して、彼もそういう認識で言ったと思います、日ごろの会話からいって。
あんまり日本はおどおどする必要ないんだよ。

特に、あの国が持ってる航空母艦なんてナンセンスで、ロシアから買ったらエンジン止まっちゃったんだ。
で、文句言ったら、向こうがすいませんって言うんで、
他にないからさ、巡洋艦のエンジン2つをもってくっつけたけど、出力が足りない。
10時間走ったら止まっちゃうんだよ。
あの航空母艦で艦載機の離発着訓練やったって事実は全くありません。

 そういうことも含めて、つまり、彼我(ひが)の持ってる本当の戦闘能力ってものを考えればね。
安倍晋三君のときに、ある勝手な言い分をしてきて、
外務省がおどおどして「どうしましょうか」といったら「こう答えろ」。
「そんなこと言ったら相手は軍艦出しますよ」と言ったら、
安倍晋三君は「こっちも出せばいいじゃないか」と、とたんにすーっと物事は消えたんだ。


289 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:50:55.55 ID:TLr2yJrR0
>>1,283

【記者】今日、6隻が相次いで侵入したことに戻るんですけれども、
これを国はどう対応すべきだと思いますか。

【知事】そんなもん国に聞いてくれよ。俺に聞くべきじゃないよ。追っ払えばいいんだよ、そんなものは。
人の家にずかずか土足で踏み込んできたんだったら、追っ払えばいいじゃないですか。

石原知事記者会見(平成24年9月14日)|東京都
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2012/120914.htm

303 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:00:34.74 ID:TLr2yJrR0
>>1,259,270,297

【記者】尖閣の国有化についてなんですが、国有化に伴って、領海侵犯以外にも
中国政府が経済制裁に出る可能性が取り沙汰されたり、
日中交流事業で影響が出たりしてますけども、そもそも国有化のきっかけとなったのは
知事の尖閣購入表明ですけども、表明以降の知事の言動が
中国の政府や国民を必要以上に刺激して、日中関係を悪化させてるのではないかという見方も
あるんですが、そこについてどう思いますか。

【知事】それは朝日新聞の見方だろうね。君ら、それじゃチベットについてどう思うのかね。
チベットっていう国がなくなっちゃったね。これ、同情しないのかね。

それと同じことになるよ、1点突破、全面拡大で。私は日本をチベットみたいな国にしたくないね。
そういうことになるんだったら、経済利益、失ったっていいじゃないですか。

民族の伝統とか文化っていうのを抹殺されてあの国の属国になることが、私、よっぽど嫌だね。

経済権益失うんだったらほかで権益広げたらいいじゃないですか。その可能性、いっぱいありますよ。

 朝日ってのはどんな新聞か知らんけど、人民日報と同じような論説掲げないほうがいいよ。
な。反省しろよ、君らなんかだって。頼むよ本当に。日本を救うためにこっちはやってるんだから。

石原知事記者会見(平成24年9月14日)|東京都
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2012/120914.htm

312 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:05:43.63 ID:TLr2yJrR0
実際、石原知事が戦争辞さずといってなくても、前原が話をきいて、
彼は戦争しても構わないと受け取った可能性があるなw

315 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:12:43.65 ID:9VnByeQr0
いやー…これについては
石原ポロッと言いそうだし
そういう端々の感情的な言葉は覚えてなさそうだし

319 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:15:19.32 ID:ECahDjdL0
>>315
うんうんw で、そのメールはどうやって手に入れたんだ?

328 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:22:19.09 ID:TdMovdO20
>>312
8月時点で、政府が尖閣の土地を所有するに当たって
おそらく閣下は野豚に「戦争も辞さず」の覚悟があるのかどうか
問いただしたのだろうね
つまり「戦争も辞さず」とは
閣下自身が「どうこう考えている」などという決意表明ではなく
野豚の覚悟のほどを確かめるために使われた表現だったと推測される


333 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:23:52.57 ID:D0jkiK0d0
でも、尖閣の件は石原に全責任を負ってもらうのが両国の利益になる。
実際、石原はそれだけのことをしているのだから当然だ。
処刑すべき。

334 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:25:19.12 ID:+x93cQ6H0
安倍晋三自民党総裁誕生!で、マスゴミが3500円のカツカレーのネタばかり言うから思い出したよ!!w
【ホテルニューオオタニの領収書比較】
記者が食べたカツカレーの領収書 http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/09/3500curry12.jpg
前原の偽造領収書 http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/k/nekonyan1/IMG_convert_20111124004820.jpg

336 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:26:01.49 ID:2K6IKSuM0
戦争も辞さずを言ったとしても、言ったことが問題になるのがおかしいんだよね。
領土問題の心構えとしては至極当然のことなのに、何が問題あるのだろうか?
寧ろ、言ってなかったら言わないことに怒ることだと思うのだけど間違っている?

341 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:30:18.85 ID:b854tblS0

■日本の措置は平和的かつ合法だった。中国の反発は暴力的かつ違法だった
■中国の無法を糾弾せよ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121018/amr12101803070000-n1.htm


尖閣問題での中国の対日威嚇に対し日本側の一部には、あたかも日本が悪いかのような倒錯した議論がある。
日本政府が尖閣諸島の国有化という措置をとったことに中国政府は暴力的な反日デモをあおり、
大規模な暴動や略奪を許して、威圧してきた。

その結果、日中関係が険悪となった。
日本の措置は平和的かつ合法だった。中国の反発は暴力的かつ違法だった。

この2つを同次元におき、前者を不当な原因であるかのように論じるのは、奇妙である。
この点をいぶかっていたら、米国の中国研究の権威、ロバート・サター氏から的を射た論評を聞きうなずかされた。

―「米国やその他の中国周辺諸国にとって今回の事件の最大の教訓は、中国側が日本の尖閣国有化という
  平和的で、さほど重大でもない措置に対し、それを侮辱とみなし、無法で異常な行動を爆発させたという、
  中国の国家としての予測不可能性です。」
 
―「全国百二十余の都市での反日のデモや暴動の組織と扇動、そして貿易面での報復措置など
  中国政府の行動はみな暴力的で違法だという基本を認識すべきです」

広大な国土の多数の都市で同時に大規模な人間集団が日系の施設を襲い、略奪を働く。
政府がその暴力を仕掛け、仕切る。

―サター氏は「21世紀の主要国が取る行動とは思えません」とも批判する。


342 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:30:32.69 ID:H4SeFV3D0
>>336
言ってないことを言ったと言い張るバカは、無用な混乱をもたらすだけ。
前原の言うだけ番町は百害あって一利なし。

前原は、鉄砲玉に使った永田の墓参りでもしてろ。

346 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:34:20.38 ID:TLr2yJrR0
>>1,328

実際戦争してもかまわないと思っているようですよ。

【通訳】2つ目なんですが、ということであっても、やはり将来的に、
中国と日本の軍事対立のようなことを煽ることになるとは思われませんか。

 ただ中国は、尖閣という所有権の無いものを自分の領土だと言い出して、
それを占領することで、それを前例にして、南太平洋のフィリピン、ベトナムの沖の、
そういった島々での占領していったときに、
これを日本が最初に守って、アメリカは協力しなかったら、アメリカは太平洋を失いますよ。

しかし、その前に大事なことは、例えば1滴でも2滴でも血を流してでも、
あの島を私たちが守るんだという意思表示をすることですよ。
それが無かったらアメリカは協力もしませんよ。当たり前のことじゃないですか。

モンデールがかつて、何も知らない日本の大使に来たときに、沖縄で忌まわしい事件が起こって、
あそこに上陸した奴もいた。そのときにワシントンポストか何かの記者がモンデールに、
「これ以上、尖閣でのホットフラッシュ(一触即発、危機的な事態)がエスカレートしたら、
安保発動するんですか」と言ったら、モンデールは言下に「ノー」と言ったんだ。

私はそれに抗議して論文書きました。あのときは民主党政権だったけども、
共和党の議員たちに送ったら彼らがカンカンになって怒ってね、
こんなことを言ってる大使を置いといたらえらいことになるっていうんで、
モンデールは5日後に首になりましたな。

 で、1年半ですね、フォーリーという大使が来なかったんだけども、
いずれにしろアメリカは、日本は何でもいいから、大使がいてもいなくても同じことだったんでしょう。

でもフォーリーは来て、私を訪ねて来ました。

石原知事記者会見(平成24年8月24日)|東京都

370 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:50:28.87 ID:D+zdvCbx0
前原原口

嘘付きコンビ

民主党は民主初代総理から総じて嘘つきだけどw



374 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:56:51.19 ID:ALweCPBv0
>>370
石原がウソをついている可能性がないとなぜ言える?

383 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:05:16.29 ID:3jtmS3vS0
「戦争!」などと言っている輩は、ジャパンはいつ大地震が襲う
かわからない脆弱極まりない国であることを忘れている
としか思えない。悪いことは言わないから止めとけ。

423 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:27:44.90 ID:s4wUihcH0
そのようなことは言ってたよ、俺が証言する

だって、自衛隊を派遣するってことは、そういう覚悟があるってことだし、
本人がそう言ったのを覚えてる

426 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:52:57.16 ID:dOvvcmne0

「寄らば斬る!これで良いんだ!!(キリッ」
って石原が実際に発言してたけど、コレって
「防衛戦争であれ、戦争も辞さない姿勢で行くべき」
という主旨の発言以外の何でも無いよね

違うなら「斬る」って何を差してるの?

427 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:57:20.14 ID:EL43ERXQO
>>426
え?領海内の無反応船舶を撃沈するだけで、戦争も辞さないってなるのか?
恐ろしいルールだな

ロシアなんてしょっちゅう領海侵犯している船を撃沈しているぞw

戦争にはなってないけどな。

431 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:03:32.52 ID:DGRD3BY+O
領土を守る為なら戦争になってもいいぞ
誰に遠慮がいるんだ

439 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:10:49.87 ID:emghGVcy0
前原はホント嘘つきだな

こんなの放っといてみんな尖閣募金しようぜ!
まだ受け付けてるから

448 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:16:39.14 ID:fgMjPiKJ0

東京都に戦争を始める権限も能力もないのに
戦争も辞さずなどと言うはずがないでしょう
前原くん頭大丈夫ですか

476 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 04:40:03.15 ID:ko9JyClW0
大地震時、石原は東京消防署が、壊れたあの危険な福島原子力発電所に行った時、
帰りを待っていて、消防隊に震えた声でお礼言ってた

演技には見えなかったんだよな
記者もびっくりしてた

487 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 07:21:31.29 ID:yZ02a93/0
そもそも一人前の国家が取る外交の選択肢に戦争を選べないのは異常だと思うけどね
戦争は反対だけど戦争の放棄はもっと反対だわ
善悪なんてどうでもいい建前を抜きにすりゃ戦争は外交手段の一つなんだから
自国が取れる外交手段の一つを自分から放棄するとか愚の骨頂
敗戦後はそれでも仕方なかったがもうさっさと憲法改正するべきだろ

524 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:01:50.36 ID:s/lz9a9NO
そもそも領海にたいする通行権"無害通行権"が国際法上認められてる。
中国の民間船舶、漁船、公船、軍艦は日本の領海を通行できる。
領海侵犯という法的違反は国際法上ありえない。

531 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:15:40.79 ID:3y0sFNj40
>石原都知事「そんなことは言ってない」

え?
・・・え?

>石原慎太郎公式サイト「宣戦布告」
http://www.sensenfukoku.net/

このサイトができたのって何年前だっけ?
この騒動以前からこいつはずっと臨戦態勢だったんだよね?
このサイトはたぶん海外メディアが石原慎太郎なるものに興味を持ったら先ず最初に見る所だよね?

え?
・・・え?

地方自治体の首長とはいえこんなタイトルでHPを開設して認められてる国って他にはあるの?

え?
・・・え?

マジでわからんから誰か教えてエ□い人

てゆうか、こんなのを選び続けてるトンキン人の方がむしろ謎なんだけど

マジで理解不能だから誰か教えてエ□い人

533 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:22:39.51 ID:RAnrCz7i0
>>524
他国の領海を、自国の領海だと宣しつつ、なおかつ、相手国の巡視船に
退去をもとめつつ航行することは無害航行といわん。無害航行と言うことは、
すなわち相手の主権を100%認めることだ。支那の船が無害通航してると
いうお前は、あそこが完全に日本の領海だと認めてるのだな。自国の領海だと
言い張りながら他国の領海を航行することは「侵略」だわな。

540 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:02:10.50 ID:f9b7EVsQ0
http://www.yaeyama-nippo.com/2012/09/28/%E5%B0%96%E9%96%A3%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%8A%B9%E6%94%AF%E9%85%8D%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%82%92-%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC/
野田との会談のとき、「石原は、めんどくさくなったから国に売るようだ」なんて言われたらたまらないから、弟分の園田博之(立ちあがれ日本幹事長)を連れて行ったんだ。
そこで「何も自衛隊を置けというのではない。船だまりを作ってくれ」と伝えてくれとじかに言いました。
 園田さんも「石原さん、いきなり自衛隊を置けという話じゃないんです」といっていたが当然で、自衛隊がでてくるのはその後の話。
園田も「野田君、それくらいはやったらどうなんだ」と言うと、野田は「考えさせて下さい」。だが一週間待っても何も来ない。
園田に聞かせたら、「もう一週間待ってくれ」。八月三十一日だったかな、金曜日にもう一度聞いたら、「週明けまで待って欲しい」。
 そうこうしている間に、九月五日の朝日新聞一面に、「尖閣、国購入で合意」なんて報道が出たので。地権者の栗原さんと山東昭子さん、息子の伸晃を呼んで話をしたんです。
「国から提示された額をハッキリ言ってくれ」と言ったら、栗原さんは、いきなり泣きながらテーブルに手をついて「すみません、お許し下さい」と謝った。こりゃ一杯食わされたと思ったね。

564 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:37:15.84 ID:u92VxkcKO

人権法案、強行採決、
黒幕、前原らしいね
民主党内も強行のメリット少なく反対の空気、前原が部落解放同盟へのエキスキュ-ズのために押し切り




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ニュース【尖閣】日本人からも「尖閣国有化は誤りと批判の声」=中国報道

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/19(金) 21:16:16.60 ID:???0
中国網日本語版(チャイナネット)は19日、日本有識者は尖閣諸島の国有化は完全な間違いだと非難を招いていると報じた。以下は同記事より。

 また、100名近くの日本国内の有識者は18日夕方6時ごろ、永田町の衆議院第2議員会館に集まり、
野田佳彦首相の違法な尖閣諸島(中国名:釣魚島)の「国有化」に抗議し、日本の侵略戦争の歴史を反省し、
尖閣諸島には主権をめぐる論争があることを認めるよう要求した。

 18日午後に開かれた集会で、月刊誌『世界』の岡本厚前編集長は、「領土問題は実際には歴史問題だ。
日本はかつて中国や韓国を侵略し、その過程のなかで領土問題が生まれた。日本人はこの点を認識する必要がある。
中国は日本政府による不法な尖閣諸島国有化が、これまでの共通認識を損ねるものだとしているが、確かにそのとおりだ」と指摘。

 さらに、日本政府が尖閣諸島が日本固有の領土と主張していることについては、「間違った言い分だ。
日本政府が尖閣諸島に領土問題が存在することを認めることによってのみ、日中両国が対話の席につくことができる。
尖閣諸島の帰属問題を議論する前に、いかなる形式により現在の問題を解決すべきか考える必要がある」と語った。

 民主党の橋本勉衆院議員は、「領土問題を巡る争いが深刻化している。尖閣諸島問題について、中国問題の専門家である山口壮外務副大臣は、
玄葉外相に対して尖閣諸島を絶対に国有化してはならないと説得した。しかし政府は忠告を無視し、尖閣諸島を国有化した。
野田首相らは国有化の張本人となった。
関係者らは、協議のテーブルにつき問題を解決しなければならない」と指摘した。(つづく)(編集担当:米原裕子)

サーチナ 10月19日(金)18時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000052-scn-cn
(続)

228 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:57:20.25 ID:OBJf74kq0
>>1
そんな声聞いたことございませんw

293 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:19:12.15 ID:77qHU/GV0
国有化すると支那がどういう反応を示すか想像出来ない野田内閣の無能っぷり
慎太郎にさえ渡さなければ支那が喜ぶと思ってたんだと アホか

306 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:23:22.59 ID:cRP49ANV0
いや、実際日本ってスゲーよ。
日本がなけりゃ特アなんて存続できてないんだから。
後進国の民衆の不平不満を一身に受け止め
どんと構えて見守っている。
やっぱ、日本はアジアの盟主たるべきだ。
不平不満は基本に弱者から強者へ向かう。

337 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:42:37.35 ID:xx+AknY40
>>306
いつまで日本が強者のつもりなんだよ
中国が核を持った時点で立場は逆転した
戦争したら核を持ってる中国が勝つ
ようはとっくにここ何十年も中国が強者なんだよ
アメリカですら中国のご機嫌伺いをする始末
今では経済規模も逆転してるしな

348 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:50:06.08 ID:eMp3hy+Q0
>>337
だがレアアースという手札はすでに死に札だ
核を打てば戦争には勝てるがアメリカに殲滅されるだろうよ

さて、文革と天安門で同胞を皆殺しにしたシナチクに
全国民の命をかけたゲームに参加する度胸があるかなw

398 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:22:38.47 ID:9cliNk4G0
アメリカはどれだけ軍人が中国を脅威だと主張しても米国民がそうは思いません
むかしっから、そしてこれからも、中国はアメリカ人にとって友人なんです
日本なんかよりも

402 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:26:49.04 ID:xx+AknY40
>>348
アメリカが中国を攻撃すると本気で思ってるの?w
「日本は消滅したからもう守る必要はない」
とか何とか言って、中国のご機嫌伺いして終わりだよ
アメリカですら核戦争はやりたくない
それが現実

403 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:27:20.41 ID:htQRUkPt0
どっちに転んでも中国から批判浴びるなら、舟だまりや灯台つくっときゃよかったって話だろ

407 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:29:22.58 ID:l/W6z9xhO
>>398


アメリカ国民が一番脅威に感じる国は、中国。

これは、あまりにも有名な話だろ。
今やっている大統領選挙でも、はっきりわかる。





409 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:30:10.18 ID:6Y1Jmwx80
尖閣諸島の国有化明示は結果論として良かったと思うよ。
国レベルでは当然、経済や民間でのレベルでも日中関係の継続は無理とわかったことで、中国に依存しない構造に脱却する試みとかで始めてるし、とても重要な一歩だと感じる。
今中国がないと云々といっている人の多くは何らかの関係性と既得権益を持ち合わせているのかなと思う。


415 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:33:07.35 ID:9cliNk4G0
>>407
一時的なもんだよ
それも日米貿易摩擦の時の反日感情と比べたらかわいいもの

417 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:33:31.68 ID:cRP49ANV0
>>402
ほんっと馬鹿だね。
そんなならず者をほっとくどころかご機嫌伺い?
どこまで馬鹿だよ。
あっと言う間に米は中を制圧し、米、露、印で分割統治するよ。
資源も腐るほどあるだろうし。

419 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:34:11.06 ID:xx+AknY40
>>409
あのねえ
日本を守る唯一の手段は中国と経済的に深いつながりを持つことなんだよ
もしこれがなくなったら、普通に中国は日本に核を落とすよ

424 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:36:49.73 ID:2Ifr1xsq0
>>419
経済的な繋がりが薄くなっただけで核落とす様な国となのか中国って

425 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:37:00.07 ID:xx+AknY40
>>417
そんなことをしたら核の撃ち合いになって同士討ちになるのは分かりきってるのに
何言ってるの

439 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:44:03.47 ID:cRP49ANV0
>>425
撃ち合い?
米がそんな事させるわけないだろ。
シナにそんな能力ないよ。
ほんっと馬鹿だなw

440 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:44:20.85 ID:xx+AknY40
>>424
普通にそういう国だと思うよ
暴動とか見てて分からないか?

448 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:49:23.67 ID:xx+AknY40
>>439
米国本土もとっくの昔に射程圏だw
有人宇宙船打ち上げてドッキング成功するような国だぞw

454 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:54:53.13 ID:MwHCZJ/I0
尖閣国有化したことにより起こった中国内のさまざまなリスクにより
これから日本や世界は脱中国に間違いなく向かっていくだろうね。
それによって中国はまた、貧しくなって行くだろうね。
ちょっと昔みたいに「等しく貧しく」じゃなく、いびつな貧しさだ。
「核ミサイル」がどーのこーの、イキがって主張しているバカがいるけど。
そんな状況じゃなくなるでしょ。
はたして、国として存在しているのか?そんなレベルでしょ。
中国なんて所詮その程度。


455 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:55:42.35 ID:cRP49ANV0
>>448
その前に米原潜の核が日本海から降り注ぐぞw

457 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:59:24.79 ID:xx+AknY40
>>454
ちょっと貧乏になったぐらいで、核ミサイルの威力が衰えたらいいんだけどねえw

>>455
そして着弾前に報復ミサイル発動
同士討ちで終わる
ま、100歩譲ってアメリカ完全勝利で終わったとしても
中国が買いまくってたアメリカ国債が終わるから、
アメリカも経済的に終わるな

461 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:02:38.23 ID:MwHCZJ/I0
>>457
お前バカだな
ちょっと貧乏どころか国がなくなるぞと言っているんだよwwww

467 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:08:07.15 ID:cJ5tj2Gh0
>>461
国が無くなるってソ連が分裂してロシアになったとか
中華民国が中華人民共和国に取って代わったとか
その程度だろw
ちょっと貧乏になるだけだよw

469 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:12:55.30 ID:Sf7rS9tB0
>>467
幸せな奴だな。wwwwww
外資がなければなにも生み出すことができない中国が
これからどうやって富んでいくんだい?
是非ご教授ねがいたいね。

470 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:13:27.00 ID:xkguHEKU0
>>457
その前に米空軍と空自が制空権おさえとるがな。
ピンポイントで爆撃するよ。
ねえ、ほんとに馬鹿なの?

472 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:14:07.22 ID:13rMQ2m40
どこの国でもそうだけど
ネトウヨって本当に国の足を引っ張るよね

476 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:16:59.44 ID:cJ5tj2Gh0
>>469
幸せなのは君だよ
富むとか富まないとかまだ言ってるw
核ミサイルで狙われてるのにw

>>470
制空権抑えてれミサイル止められると思ってるのか
おめでたいなあ

477 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:17:45.18 ID:xkguHEKU0
>>472
具体的にどうぞ。
まさか反日国の機嫌を損なうとか言わんよな?

479 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:20:05.87 ID:Sf7rS9tB0
>>476
金がなくてどうやって軍備を維持するんだ??
貧しくなった人民をどうやって統合していくんだ???

幸せな俺に是非教えてほしいな。wwwwwwwww

481 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:24:10.50 ID:xkguHEKU0
>>476
うん。多分米は全て把握してるよ。
てか、まともに飛ばせるかどうかだなシナはw

488 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:29:56.28 ID:ZGiB6e4M0
土地私有が認められてない国(中国やイギリス)は
国有化を必要以上に大げさに考えちゃうんだよ

ただの所有権移転だっていくら言っても理解できない
領有権に関する立場は一切不変だと言っても理解不能

493 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:44:43.46 ID:/syyrLqMP
で、国有化のメリットって一体なんだったの?
中国怒らせて経済冷え込んだだけだったじゃん
間違いなく失敗でしょ
そもそも何の展望もなく行動するからこうなる
行き当たりばったりすぎるんだよ、日本政府の行動は

500 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:54:34.59 ID:o91W/zY90
>>488
イギリス評論家か何かにインタビューしていたやつが以前載っていたけど
イギリス人は日本の領有が変わるわけでもなく、日本国内の権利移譲だから
中国がなぜそこまで怒るのか、疑問視していた

国有化反対は所有か利用権かという体制の違いではなく
知識の・・・中国人の頭がくるくるパーなことが問題

503 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:59:00.07 ID:/SSE6EV/0
そもそも今までだって日本政府は土地の所有者に尖閣の土地を「借りていた」んだよね。賃貸料を
払い続けていた。賃貸料を日本人に払うのは良くて国が買ったらだめってどういう屁理屈なのよw
しらねーよそんなもんバカ中国としかいいようがないじゃんこんなの。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:13:13.67 ID:tck+zKgv0
>>503

本質はそこじゃないんだって。

今年は、今の中国指導者が辞める年で、最後の年に
自分たちが領有権を主張する場所を日本政府(日本国)が
買って正式に領有権を主張した。
って一文が、彼らの指導期間中の歴史書に書かれるわけで
面子丸潰れってわけ。

日本人からすれば、どーでも良い話なんだけど、
やつらからすれば、とんでもない話なんだよ。


521 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:21:44.32 ID:TzP4BkUh0
中国人も「反日デモは共産党が仕組んだガス抜き」と言ってる訳だが。

524 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:39:43.57 ID:ZGiB6e4M0
>>500
そうか
イギリスは私有不可でもちゃんと他の国の制度はわかるよな
イギリス人さん、ごめんなさい

526 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:43:14.28 ID:N4CedU6v0
>>524
イギリス統治下の香港に土地所有権がなかったのは中国の影響かと思ってたが
イギリスのシステムそのものに土地の所有権がないのか。

まぁ、売買も相続も出来る使用権と、所有権になんの違いがあるのかってのはあるが。

528 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 01:46:02.30 ID:ZGiB6e4M0
>>526
こんな感じらしいよ
http://myhome.nifty.com/kiso/mag_images/040902.gif

ただこれに関してはちょっとうらやましい
大貴族とか大企業ははさまなくていいけど、
日本も名目上の土地所有者は全部天皇のものってことにして、
使用権だけの売買の方がいいなー

535 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:00:43.59 ID:umueXd8L0
中国人誤解してるなあw
東京都が買って、国が見てればいいって意見がほとんどなんだよ。
日本国内の反対論は。


536 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:01:57.79 ID:5QkWTxX70
中国海軍、東シナ海で合同演習=日本巡視船と衝突想定―尖閣「主権維持」へ実戦形式
http://topics.jp.msn.com/flash/article.aspx?articleid=1472146

中華帝国の野望は続く・・・

552 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 03:51:43.83 ID:g0H5UQ3l0
>月刊誌『世界』の岡本厚前編集長

はい、解散。

585 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:41:49.18 ID:jZ6xRu9x0
そもそも国有化ってなんなん
もともと日本じゃなかったん

593 :百鬼夜行 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/20(土) 20:48:04.66 ID:kXrt6Y3P0
朝ナマの、孫崎の主張は面白かった。
孫崎の主張は、ポーツマス条約を厳密にみれば、尖閣は日本領土ではない。というものだった。

ポーツマス条約以前は、尖閣は日本領土だったとしても、ポーツマス条約で中に浮いた。という主張だ。

なるほど、そういう解釈もあるのかと思った。だが、ちょっと待って欲しい。
俺は、ポーツマス条約の内容はよくわからないが、恐らく、孫崎さんの主張はグレー部分だろう。
それを、わざわざ自国の不利な風に解釈するのはおかしいと俺は思う。

これが、国内なら分かる。互いの主張に相違があれば法廷で裁くことが出来る。
だが、しかしこれは国同士の決め事だ。国内と違い、国際法はあれど、厳密にいえば法秩序はない。

故に、孫崎さんの主張は一理あるが、解釈には賛成しかねる。

孫崎さんの主張が正しければ、米国もポーツマス条約を持ち出し、日本に不利があると指摘するだろう。
だが、そういう解釈はしていない。

相手国は、沖縄まで中国領土といっているならず者の連中だ。
そんな、甘っちょろいこと言っていると、骨の髄までしゃぶられる。

600 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:00:14.71 ID:SG4G3v480
そりゃ、日本は言論の自由があるからな。
色んな奴がいるだろうよ。

逆に、日本の全ての権利を子供の頃にマッカーサーから買い取ったという
斎藤さんのような例もあるし、自らを銀河王朝軍皇帝だと名乗り、銀河の
全ては俺の物!と主張する日本人もいる。

だからまあ、日本人から尖閣国有化は誤りと批判の声が出たからと言って
まともに相手をする必要は無い。妄想電波野郎はどこにでもいる。


614 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:07:46.16 ID:PtcLrX7f0
国有化は誤り。
沖縄県のままだからな。
東京都管轄にするべきだった。

622 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:40:12.38 ID:fqAq8Uo2P
なんか、野田がいい奴に思えて来た

623 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:44:09.29 ID:N4CedU6v0
>>622
胡錦濤に「立ち話でいいから来いや」って呼び出しといて
のこのこ出て来た翌々日に国有化発表。

胡錦濤の面子を丸潰れにした悪党だぞw

624 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:50:54.36 ID:wLEDiOV90
>>623
領土問題は、1cmも譲ることができない核心的利益だからね。

644 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:30:52.55 ID:W27/TaF90
>>614
日本国内の土地登記名義が
誰になろうと国内の不動産売買でしかない

んなもん、私か都か国で名義が違うだけだ

で、尖閣は国境の島々であるから国が所有管理するのが
一番合理的でしょう

なんでシナが騒いでるのかわかりませんな

648 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:53:52.93 ID:DK5xp1VJ0
韓国とは竹島と中国とは尖閣と、
のらりくらりああだこうだ言い合っているのが政治家の知恵だった。
角栄、周恩来あたりはそのあたりの呼吸を知っている一流だった。
石原慎太郎という耄碌ジジイが全てをぶち壊した。石原もあと2年もたたず表舞台から消える。

653 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:21:25.26 ID:BoNeSJr80
サーチナは媚中嫌韓メディアだな
まったく信用出来ない

654 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:23:07.24 ID:mvLqM8xj0
東京に任せとけば
ここまで拗れんかっただろうに

無能なくせに名声が欲しくて国有化したから
この状況になった
それを石原のせいとかホント馬鹿


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 13:03:03.81 ID:TaujnLw10
歴史を見れば日本の領土じゃないし


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ニュース【尖閣】民主・前原氏「石原都知事が購入を言い出さなければこの問題は起きなかった」 国有化の理由を説明★5

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/14(日) 22:54:30.28 ID:???0
前原誠司国家戦略担当相は12日のBS朝日の番組収録で、尖閣諸島(沖縄県石垣市)の国有化をめぐり、
8月19日にあった野田佳彦首相と石原慎太郎東京都知事の会談内容を明らかにした。
 前原氏は、同席者から聞いた話だと断ったうえで「知事がとにかくひどかった。『(中国と)戦争も辞さず』みたいな話をした」と説明。
首相は首相公邸での会談後、「あきれた。東京都に(尖閣諸島を)持たせたら大変なことになる」と漏らしたという。
内容は、中国側にも既に伝えてあると説明した。

 前原氏は「石原さんが(都による購入を)言い出さなかったら、この問題は起きていない。
海上保安庁も自衛隊も持たない都が『尖閣を守る』と気合だけで言ってもらっても困る」と批判。
都が尖閣諸島を購入していれば「調査で何度も上陸するか工作物を作り、(日中両国が)紛争になる」と述べ、
首相が国有化を決めたことに理解を求めた。【久田宏】

毎日新聞 10月12日(金)19時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000067-mai-pol
過去スレ ★1 2012/10/12(金) 19:30:46.57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350093762/

8 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:56:51.81 ID:fMEkLjpa0
でも中国が200億とか300億とかで買いに来てたんじゃないのか?

58 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:20:23.72 ID:KrHm4bYX0

石原が言い出したから動いたんであって、いずれ解決しなきゃいけない問題だった。
よって石原は良しとする、しかも戦争も辞さないと言ったんだろ。
その対応も政府としてできないクセに人の手柄を横取りし人のせいにするなよ前張。

60 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:22:59.94 ID:QDdMa+dy0
>>58
手柄じゃないよ。
日本国民に対する犯罪だよ。

64 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:26:16.69 ID:KrHm4bYX0
>>60 何が犯罪だよ、自国領土をどうしようが勝手だろう


66 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:27:39.15 ID:QDdMa+dy0
>>64
相手も自国領土と主張していて、国際社会からはどちらのものとも認知されていない。

68 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:29:44.68 ID:KrHm4bYX0
>>66 国際社会っておま、じゃ九州が中国のもんだと言ったら国際社会がと言うのか?

90 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:47:11.10 ID:QDdMa+dy0
>>68
そういう幼稚なレスしかできないからネトウヨってバカにされるんだよ。

98 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:55:02.93 ID:KrHm4bYX0
>>90 何が国際的に認知されていないだ。そもそも領有争いは存在しない
れっきとした日本国領土だからだ。ネトウヨの一言で済むんか?

104 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:58:27.67 ID:QDdMa+dy0
>>98
何回同じことを?
相手も自国の領土だと主張していて、国際的には領土紛争の地域だと認識されてるんだから、言い張ったってしょうがないだろ?

116 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:07:09.47 ID:KrHm4bYX0
領土を守るために戦争も辞さないって普通の感覚だと思うんだが
なにか異常性でもあるのかな?

120 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:14:59.64 ID:P8Kx2F3p0
>>116
領土と言うのは国民の豊かと平和を守るためにあるもの。
幼稚な自己拡大の意識から軽々に扱うものじゃない。

まして国民の生活を破壊して領土を守る、なんていう戦争は本末転倒。
国民の生活と平和が脅かされるときに限定しなきゃいけない。

領土領土と言っていれば、自分が大きくなったような気になる精神的未熟さ~抜け出さなきゃいけない。
前大戦の幼稚な拡大と、それによる敗北を忘れてはいけない。

133 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:24:38.14 ID:inapp75r0
>>120
「寸土を取られて怒らない国民は やがて本土をも取られる」こりゃ歴史における国体の基本中の基本だよ。
この辺りを疎かにすれば平和はおろか国民という概念まで失うよ。

139 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:28:46.31 ID:P8Kx2F3p0
>>133
何回書けばわかるんだ?
尖閣は双方が自国の領土だと主張している。

どちらが正しいかなんて、条約等で明記するまで国際的には認められない。
自分の主張だけで認められるものではないよ。

158 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:51:25.50 ID:2G1hVETC0
何かみんな意気が高揚してるけど、自民党政権になったら、こういった交渉が
秘かに中国と顔の繋がってる政治家を通して行われるだけだよ。
おそらく次の安倍政権は、尖閣棚上げ論に乗ると思う。
で、中国がアメリカを凌ぐ超大国になった時に、尖閣を獲りに来るわけだ。

165 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:59:37.80 ID:L2etcq6C0
>>158
大筋たぶん、そうなる(最後の一行は同意しかねる)

石原も演じていると思うがね
アメリカが日本に武器売りやすくする為に演じている
それに踊らされてる人の多い事 多い事




168 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:08:16.34 ID:qEIoxV7b0
>>165
日本防衛のための武器なら必要だろ
キッシンジャーみたいな反日クズが戦争を嗾けても
人民軍側が断るほどの日本の防衛体制を構築してほしいもんだわ

260 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:55:03.66 ID:q1Ll/w+u0
これだけ外交がめちゃめちゃになって何で「良くやってる」になるんだ?
アンビリーバボー!!

287 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 07:43:12.14 ID:9VyhG2wn0
>>8
行政の中枢や軍事施設のそばならともかく、あの離島を買っても使い道はない。
中国政府が日本領であることを認めた証拠になるわけで、この状況ではあり得ない。
地権者代理の話は眉唾ものだ。
その話を述べて得をしたのは誰なのか。

304 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 08:06:55.25 ID:i1fDGrll0
お前らバカウヨが石原に投票したせいで日本はとんでもないことになったな
世界からも日本が批判されてるし

312 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 08:13:40.12 ID:rD0GJvzxO
>>304
なに前原と同じこと言ってんだよカス
一昨年の衝突テロも石原のせいかよ
黙って引っ込んでろボケ

379 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 09:21:42.77 ID:Uz//3fcy0


尖閣に手を出して

良かったこと  =  なし (杭1本も立てられてない)

悪かったこと  =  日本企業破壊
             日本全国の観光地閑古鳥
              中国観光バブルマネー →  韓国へ



         マジ石原氏ね!





445 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/10/15(月) 13:02:22.87 ID:0Wc2VgBZ0
東京都が買うって言ってたんだから、そのまま買わせれば良かっただけ。

横から首突っ込んで買っておきながら、無理矢理買わされた様に人の性に出来るのだろう?

自分の尻も拭えないなら、いい顔して何でもかんでも首突っ込むなよw

446 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:11:04.45 ID:KS6RqWiUO
>445
国が買わなきゃ、どうなっていたか?
石原が米に従い、どう動いたか?
その結果、何が起きるか?

考えただけでも、今より酷い日中関係になっていたんじゃないか?

459 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 14:14:35.78 ID:PgP0QCcW0
>>446
石原がどう動こうが来年の3月までは国のレンタル保有期間だったのわかってる?
そしてそれまでに買い手がつかなきゃ競売にかけられるような地主の経済状況だった
石原が動いてなければ競売コースだったかも知れない

シナが通年反日デモやってる月日の前にリークみたいな形で国有化発表したのが最悪だっただけ


462 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 14:18:30.75 ID:KS6RqWiUO
>459
その最悪のタイミングで、尖閣購入を米で宣言した理由は?
何らかの意図がなければ、あんなタイミングでしませんぜ?

465 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 14:22:52.57 ID:KS6RqWiUO
>462の訂正
あんなタイミングというより、米国でなぜ宣言しなければいけなかったか、だな。

506 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 20:48:59.52 ID:qEIoxV7b0
中国を責めないで石原を責めるヤツって何なの?w
日本人じゃねえのか?w

510 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 21:01:26.92 ID:KS6RqWiUO
>506
またツマらんレッテル貼りか。よく読め。
日本や中国の中枢に入り込み、両国を煽る戦争屋と銀行家の犬らを叩いているんだが?
国で考えるのは、安直だ。国ってもんは、ただの概念、ただの道具でしかない。
そして、その道具を使い、いい様に操作し(印象操作、歴史捏造など)ている人間がいる。それが戦争屋、それが銀行家だ。それらは、国という枠を越えて動いていると言っているんだよ。


511 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 21:01:59.63 ID:f8qu5Hco0

うるせえ糞チョンの手下が

517 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 21:46:42.19 ID:qEIoxV7b0
>>510
日本の目的は尖閣の領土保全
そのために必要なら日本は戦争も辞さない姿勢が必要
中国が諦めない以上それ以外に選択の余地はない
尖閣防衛が最優先だから中国ではなく石原を支持するのは当然

お前の場合は
尖閣防衛より戦争回避を優先させている
戦争回避のためなら尖閣盗られてもいいって言ってるように見えるぞw

520 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 22:26:53.39 ID:tIEMfo5+0
言うだけ番長さん、もうすぐ無職だね

521 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 22:41:54.41 ID:KS6RqWiUO
>517
理想は、戦争屋、銀行家の意図の斜め上を行く、両国不可侵だな。
ついでに、他国も不可侵。

どこにも属さない場所にする。

そして、中国との関係が改善した折にでも、戦争屋や銀行家の背後なしで話し合い解決していく。
それが出来るようになるまで、不可侵出来ればいいと思うが、まずは両国に潜むその犬を追い出す必要があるし、これが一番難しいだろう。

武力を見せつけ合う野蛮な関係は、一部の人間が得するだけ。そうだろう?

>520
脅しかい?好きだね。君らはさ。
人間産まれたら誰しも死ぬ身だ。腐らせたくないんでね。己の魂。
そして、何より見たくないんだよ。自分の大事なもん、身近な命やこの自然が、一部の人間のせいで、ぶっ壊されるのをね。

口だけ?こんな書き込みに過剰反応してる君らを見てると、何かしら意味はあるようだがな。

では、失礼。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 22:59:26.03 ID:qEIoxV7b0
>>521
何言ってるの?この売国奴w

尖閣はどこにも属さないんじゃなくて日本の領土なw
話し合う必要もないわ

523 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 23:17:14.14 ID:KS6RqWiUO
>522
そう両国が主張し合えば、辿着くのは戦争じゃないか?
日本の主張は一歩も引かない、中国も民衆が政府に向かってくるのが怖くて、引くに引けない。
なら、一度互いに引くのが良策じゃないか?
両国の経済のためにも。両国の国民のためにも、な。

庶民の正義は、権力者の道具になる。
国や民族なんて不確かな枠も、歴史なんていつでも捏造出来るものも、金という価値観も、宗教なぞの神秘性(不確かなもの)も、全て道具になりえる。
そこは、しっかり肝に命じ、本当に大切な事を見失わないで貰いたい。

正義は自らの良心によりて或る。他人の言動に踊らされた正義は、正義に為りえん。

愛国なぞも、同じ。他人に指図されるものではない。自然とそこに或るもの。
国を愛せなどと強制する者は、裏に何らかの意図を含んでいると思え。



524 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 23:27:57.70 ID:qEIoxV7b0
>>523
何がどう良策だよw笑わせるなよ売国奴w

一度引いたら中国に盗られる愚策だわ
てか計画的売国だなw

日本は一切引かねえよw

532 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 23:35:24.10 ID:KS6RqWiUO
>524
他者を売国奴と連呼し、愛国者の振りをする。正直、君らのお得意のレッテル貼りは飽きました。

愚策っていうなら、これ以上、両国の感情を悪化させず、戦争に向かわないで、尖閣も守る手段を、君が書いてくれないか?


535 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 23:38:45.56 ID:01adSaH+0
>>532
お前、海外で暮らした事ないだろ。
そんなにガタガタ云うのなら、中国で暮らしてみろよ。
とんでもない国だって事が理解できるぞ。
何しろ、都会でも街毎インタネット回線を3日間も落したり
電力供給封鎖したり、勿論、コキントウの息子が運営している
公安のゴールデンファイアーウォールもある訳だが、自由が何かを
はき違えている馬鹿者が愛国を語るとは馬鹿なの。
あっ、中華好きの無知の知がないキチガイか。

538 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 23:45:17.22 ID:qEIoxV7b0
>>532
日本が軍を置いて
ついでに灯台つくって民間にも自由に開放すりゃ
中国は手出しできねえだろボケw

539 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 23:53:16.34 ID:KS6RqWiUO
>535
中国、アメリカ。どちらも行ったが?
そして、どちらの国の人間も、日本と変わらず、いい奴もいれば悪い奴もいた。
そんなもんだ。どこの国も。
印象操作、歴史捏造。それさえなけりゃ、どこの人間ともある程度(文化の違いはあれど)理解し合える。

レッテル貼りまくって、印象操作されまくった視点で人間見りゃ、どんな善人も悪人に見えるだろうよ。

>538
それはそれは、とてもお気楽思考で。
中国の感情、まるで無視。
それは、中国との関係悪化に繋り、経済ますます悪化しますな。
アメリカさんらの思う壺じゃありませんか~?


550 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 00:13:14.15 ID:pqVp1Gvr0
>>539
領土侵略されりゃ関係悪化もする
盗人の感情など知るかよ悪化もクソもねえわw
安全保障の裏付けなしで
事大主義で人治国家の中国とまともに経済活動ができると思ってるのがお花畑だな

これを機に日本が防衛力増強しとけば
中国も下手に第一列島線とか変な気を起こさないだろうよ

577 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 04:43:34.92 ID:c4NwSRlR0
日本人の地権者に対して、中国に売ってくれと言ってた時点で
日本の領土だと認めてる様に見えるなw

中国の領土だとしたらわざわざ日本の地権者に売ってくれと言う必要すら無い筈だしww

580 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:26:19.03 ID:IMSoO5Wr0
>>577
だから地権者代理の話は眉唾もの。
額を吊り上げるためのハッタリとしてなら理にかなっている。
ここのニワカ外交評論家は、必死に中国の強い土地買収の意思と、
買収後に考えられる策略を主張しているが、どれも噴飯物だ。

582 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:36:51.00 ID:JuaG9eFW0
>>580
真相はともかく日本の土地売買に対して
あまりにも外国人に無防備すぎるでしょ
噴飯物ってきって捨てるのは容易だけど
完全にハッタリと言える証拠でもあるの?
なら聞こうじゃないか
知りたい事でもあるのでよろしく


586 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:01:23.65 ID:IMSoO5Wr0
>>582
ハッタリの証拠があるんじゃなくて理に適っている

588 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:08:09.96 ID:IMSoO5Wr0
>>582
中国が土地を所有したら何ができるか?
領事館を建てる:中国にとっての国外だと認めるわけね?
軍事基地を作る:銃器や爆発物を持つなんて日本の国内法で禁止されている
諜報活動をする:やるなら霞が関や自衛隊基地周辺でやるだろうっていうかすでにやってる
灯台や港湾を作って実効支配する:作るのにも、作った後中国船舶を入港させるにも日本国の許可が必要。
領有権を主張する:日本の法律に従い土地を購入したことはむしろ不利な材料となる

598 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 10:48:57.88 ID:NLf0JsIp0
まあ試行錯誤しながらも野田さんはよく国有化やったよ。
選挙で大敗して政治家として終わっても後世の人に評価される総理だろな

604 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:38:11.67 ID:XnumI8+s0
キチガイ放火魔の石原が火を付けた問題を民主党が必死に沈下して、今のところボヤで済んでる
放置しておいたら日本中が火の海になるところだった

民主党はよくやった
国民はみんなわかってるよ

634 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 01:12:16.85 ID:1FWp8wYi0
左翼って空気読めない奴おおいな
むしろここで中国批判して、領土を守るために尖閣国有化したとか言っておけば支持率アップ間違いなしなのに

つーか日本の左翼って他の国から見ると御しやすいと思われてるだろうな
だってなんの根拠もないのに領土問題って主張すれば、そこに領土問題があるとか言い出すんもんあ
こいつらに政治任せてたら、そのうち、日本全体で領土問題があることになりそうw

660 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:14:53.12 ID:NfguY2HR0
また工作員のイシハラガァ~か?尖閣紛争は石原発言によって引起されたのではない。
チャン国の「核心的利益」宣言に始まり、数々の領海侵犯、及び2010年の工作船衝突事件
へと向こうさんが勝手にエスカレートさせたもの。日本はなんらかの対応(実効支配強化)
へと追い込まれただけ。繰り返すが尖閣の紛争激化は石原氏に始まるものでも
日本に何がしかの責任があるものでもない。

661 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:19:42.15 ID:0PrWygDC0
>>660
どうすれば石原なんか擁護する気になれるんだ
右翼でもないただのレイシストだと思うんだがな


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