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国土

ニュース自民党 「200兆円の公共投資で国民の不安心理を取り除き、日本をデフレから脱却させたい」

1 : スノーシュー(埼玉県):2012/07/05(木) 22:50:18.00 ID:/W0D9IdUP ?PLT(12000) ポイント特典

自民党は5日午前、災害に強い国土や社会を目指す「国土強(きょう)靭(じん)化」に向けた提言を
まとめた書籍「国土強靱化 日本を強くしなやかに」の出版記念会を党本部で開いた。谷垣禎一総裁は
「3月11日(の東日本大震災)が起き、大きな不安心理があるのは間違いない。多極分散化、
均衡ある発展という考え方を生かしていく必要がある。不安を取り除き、デフレ脱却の糸口にしていきたい」と強調し、
次期衆院選で国土強靱化を政権公約の柱とする考えを示した。

 また、党の国土強靱化総合調査会の二階俊博会長は「自民党が『人からコンクリートへ』という道をまた歩くのかと
の指摘は勉強が足りない。災害をうけて困っている人のために再び安心した生活をつくっていくのが政治ではないか」と語った。

 自民党は東日本大震災を踏まえ、大規模災害を想定した基本計画を策定することを盛り込んだ「国土強靱化基本法」を
制定し、10年間に200兆円規模のインフラ整備への集中投資を目指している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120705/stt12070514290004-n1.htm

33 : ライオン(京都府):2012/07/05(木) 23:06:47.64 ID:d3XXj3ao0
財源財源いってるやつってさ、財源がもったいないから東北復興するなとかおもっちゃってるわけ?
財源もったいないから景気対策するなといってるわけ?
民主党の子ども手当みたいなばらまきとはわけが違うんだが

34 : キジ白(dion軍):2012/07/05(木) 23:07:55.58 ID:8B7S32GA0
>>33
君土建屋?

48 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:12:41.23 ID:GJMTfl7D0
つうか、デフレ期とインフレ期では取るべき政策が違うのに、公共事業悪玉論で土建国家とかドヤ顔で言ってる奴はちょっと思い込み激しすぎると思うわ。

58 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:14:53.26 ID:sJ8P5MHZ0
>>48

消費税はなんなの?

土建屋さん

59 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:16:04.75 ID:GJMTfl7D0
>>58
景気回復してインフレ傾向が高まったときに増税して冷やす。

69 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:19:29.65 ID:sJ8P5MHZ0
>>59
理屈と膏薬はどこにでもつくの典型だな

スレタイ見ろネトサポ

74 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:24:56.33 ID:GJMTfl7D0
>>69
スレタイ見て何?
ネトサポの意味がわからんけど、デフレ対策に公共投資してマネーサプライを増やそうとしてるだけじゃね?

76 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:25:47.31 ID:4Ing1lSH0
土建に使うにしてもどんな土建かによるだろ。
用途不明の箱物ではなく、高度成長期に造られた橋架け替えや、
交通量の割には細い道路にバイパスを通すのは必要な話だろう。
それらは雇用を生むし、作業員に払われた給料は消費を促すことになるだろう。
200兆円の投資で年10兆円の税収増が見込めるのであれば、悪い話ではない。

77 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/07/05(木) 23:26:20.05 ID:3tWZ3p9I0
財務省OBの民主党議員
「税と社会保障の一体改革というのは、増税しその上で社会保障を削るということです。
無駄な社会保障にメスを入れない限り、財政再建はできない」
http://diamond.jp/articles/-/21105

ギャーーーーーーーーーーーー民自公氏ね!!!


81 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:29:25.38 ID:sJ8P5MHZ0
>>74
<国民の不安心理を取り除き、
これ何?

消費税で市民の不安を煽り消費冷え込ませても税金徴収して
その金を既得利権が分配する

単純な構図を何で複雑化して誤魔化そうとするの?
利害関係者だろお前

84 : スノーシュー(dion軍):2012/07/05(木) 23:30:16.90 ID:z826mwosP
>>76
あれだけ箱物作った実績がある自民に箱物作るなって無理な話だろw
箱物は麻薬、金の卵を産む鶏
一度味を占めたらやめられない
東北中に震災記念館とかできるんじゃねw

92 : マンクス(公衆):2012/07/05(木) 23:36:46.85 ID:KAKw3uky0
>>77
震災直後は悲惨さのイメージに乗って復興のため!とか言ってて
そのための一時増税やむなしみたいな空気が出来てそこを突破口に一気にここまで持ってきたんだよな
財務官僚のマスコミ操縦、政治家操縦の腕は見上げたもんだよ

93 : ラ・パーマ(家):2012/07/05(木) 23:37:12.97 ID:P61Nqz030
ニコ生・・・はあ・・・
雇用不安ねえ・・・・・・
なんでハロワに募集があるのに応募しないんだろねえ・・・・・・
ドカチンならやるけど他の業種は嫌がるのが日本人ですかー・・・

95 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:38:36.46 ID:4Ing1lSH0
>>92
消費税を5%に上げたのは村山内閣だが、阪神大震災後だしな。
非自民党の政治家のほうが操作されやすいのかもな。

97 : キジ白(関西・北陸):2012/07/05(木) 23:41:34.34 ID:ob4B9GZbO
なぜ公共事業に悪いイメージがあるか
考えたほうがいい

99 : マンクス(公衆):2012/07/05(木) 23:44:20.89 ID:KAKw3uky0
>>95
財務省内には「お!これは大災害?恒久増税のチャァァンス!」という空気あると思うよマジで

108 : スペインオオヤマネコ(catv?):2012/07/05(木) 23:48:49.50 ID:WNIpMqmO0
>>95
村山内閣ってほぼ自民だろw

111 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:50:15.03 ID:4Ing1lSH0
>>108
総理は村山さん。
村山さんが首を立てに振らなきゃ、閣僚全員が大蔵省OBでも無理w

118 : ペルシャ(神奈川県):2012/07/05(木) 23:54:13.80 ID:9fYJP0yU0
仕事するとしてキタネー爺婆の下の世話よりドカチンの方がよっぽどマシだろ

119 : ジャガー(東京都):2012/07/05(木) 23:54:24.15 ID:0OCh1zFG0
ミンスもクズだが自民も本当にクズクズしいな。

今各自治体はバブル期に調子に乗って建てまくった公共施設の
維持費や取り壊し費用でアップアップだぞ。
通る人のいない山奥まで葺いた舗装路とかどんだけだよ。

後のことまで考えないで一時の土建屋の利益のために
作りまくってこのザマだ。ちょっとは学べよ。

こんな事やってるからいくら税金があっても足らなくなるんだよ。
ボッゲッが。

121 : ツシマヤマネコ(岐阜県):2012/07/05(木) 23:55:18.63 ID:J/6ln5Ek0 ?PLT(14129)

>>119
ばーっか

掘って埋めるのだが正しいデフレ対策なんだよ

123 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:55:28.20 ID:4Ing1lSH0
>>118
せやな。
てゆうか爺婆金使わないんだ。これが。

127 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:56:54.26 ID:sJ8P5MHZ0
>>121
ニューディールでは回復していない
その後の戦争で回復しているってのが正しい

よってそれは間違い

131 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/07/05(木) 23:57:31.33 ID:jHeCIwa80
この案を支持するわけじゃないけど
日本人の公共事業アレルギーは凄いな
マスコミの影響か?

悪いのは公共事業じゃなくて不透明な金の流れとか
政治家の地元だからって使いもしない道作ったりする部分だと思うんだけどな


148 : サビイロネコ(WiMAX):2012/07/06(金) 00:05:24.30 ID:uJq48/6B0
使わない高速道路作って維持費と借金の二重苦?
時代は昭和じゃないよ?自民党さん

150 : オシキャット(長野県):2012/07/06(金) 00:05:50.66 ID:nHsXowxG0
>>97
マスゴミってこわいよな。
俺も散々公共事業は悪だと教わったもん。モラルがない奴が悪なわけで。

157 : キジトラ(関西・北陸):2012/07/06(金) 00:08:44.27 ID:KnD1QuzyO
>>150いや悪い公共事業ってのは確かにあるんだよ 多くのダムとかね

159 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/06(金) 00:09:22.10 ID:nSSMQ3ny0
水力発電用ダムをどんどん作ろうぞ
田舎は超過疎化で農地も放置されて自然の雑木林に戻ってる、
ダムが出来るような僻地は廃屋ばっかで立ち退き費用も要らない
10キロワットクラスを500箇所建設 5000万キロワット→原発50基分だ
発電の燃料は雨なのでタダざんす


168 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/07/06(金) 00:13:37.58 ID:oq5UjrpU0
俺は郵貯に金は預けていない

もしかして、円のバブルを崩壊させたいために、郵貯銀行を犠牲にするかもしれない。

182 : サーバル(埼玉県):2012/07/06(金) 00:20:06.66 ID:WTAf2/nU0
>>131
クマしか通らないのに素晴らしく整備された道路、通行する車両が
1日数えるほどしかない政治家の名前の付いた立派な橋。人の少ない
ど田舎にそびえたつ、絶対に赤字垂れ流すことにしかならない近代的な
ハコモノ。当初の予定建設費の10倍以上に膨れ上がっているのに、
建設会社・官僚・政治家、誰も一切責任を取らず、平気で10倍の費用を
投入する高速道路やダム。無駄過ぎることをやってきた自民党が悪い。
マスコミの所為にするのはお門違い。
あと、高度成長期じゃないんだから、田舎にこれ以上道路のインフラつくっても無駄。
田舎に道路が出来れば産業を誘致できる時代は終わってる。
堅実に意味のある都市部の高速道路の整備や、老朽化した上下水道・橋なんかの
再整備をやってれば良かったのに。

183 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/06(金) 00:21:30.77 ID:vNstGHRc0
>>182
デフレだっての馬鹿が

デフレ

デフレ

分かる?

デフレ

188 : ロシアンブルー(家):2012/07/06(金) 00:23:56.04 ID:HtmPurIK0
なぁもう寝るけど、ほんとに確固たるイメージ持ってんの
土建屋、各地にありますわな、そこに多少仕事が増えて、そこの社員の給料が上がったとしましょう
すると関係ない自分の給料が上がると、ホントのホントに信じてんの
消費税は5%上がったけど、そんなの目じゃないほど自分の収入が増加すると
で、あっちもこっちも引く手あまたになり、失業者は激減とか、信じてんの
まじなの?
冷静によーく考えてみれ

196 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/07/06(金) 00:29:44.49 ID:oq5UjrpU0
昔、アメリカのケネディって言う人が、経済政策で札すったり、政府紙幣発行したりしたそうだ。
成功しているように見えたが、ある日突然何発かの銃弾で殺されてしまったそうだ。
もちろん、失敗に終わって戦争っていう感じになってくるんだわ。
日本がインフレ対策でそれやったら、やっぱり誰か殺されて死ぬのかな?


198 : サーバル(埼玉県):2012/07/06(金) 00:30:51.61 ID:WTAf2/nU0
>>183
インフレで崩壊した国はあっても、デフレで崩壊した国はない。
分かる?自民党が800兆円も大借金を積み重ねてなかったら、
それも良かっただろう。でも無理なの。分かる?
一瞬は良くなっても、直ぐにスタグフレーションが待ってるよ。

200 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/06(金) 00:32:43.20 ID:vNstGHRc0
>>198
どうしてデフレで崩壊した国がないか分かる?

本当に説明するのも馬鹿らしいけど

デフレが長期化するなんて歴史上日本が初なんだよバーーーカ

205 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/06(金) 00:35:18.30 ID:nSSMQ3ny0
小泉は公共事業費を数兆円削減して土建屋を10万社減らしたんだな
土建屋は工事で車や重機を使うのでそういう関係の産業が潤うんだな
1社で車10台保有としても100万台の需要が消滅した
土建屋が増えて車や重機が売れ出すと産業の基盤の製鉄所から活況する
アホは土建者しか儲からないと考えてる

223 : スミロドン(三重県):2012/07/06(金) 00:50:09.44 ID:37DKMsro0
マニフェスト破りは即死刑にしたら政治家は全員黙る。

226 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/06(金) 00:51:48.59 ID:WGvT+XtQ0
>>223
黙ってもしょうがねえじゃんw
何をやりたいかぐらいは言ってもらわんと

229 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/07/06(金) 00:57:40.82 ID:qcGVZ93E0
>>223
まあ、事情がある場合もあるから、即死刑はともかく
詐欺罪で訴えられるぐらいのことはあると良いな

今は本当に言いっぱなしで選挙が終わったら無視だしな

232 : 斑(愛知県):2012/07/06(金) 01:00:59.43 ID:DJNlpVTp0
日本だけだよな、公共事業を悪だといってるアホって

234 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 01:08:27.66 ID:6g0ds9Kh0
土建が古いっていうくらいなら新しい方法があるんだろうなぁ
どんな方法なんだろう新しい方法って

238 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/07/06(金) 01:15:31.18 ID:1m9LEVbw0
>>234
まずダウンロード規制とか著作権過剰保護はやめるべきだな
日本の過剰な著作権保護姿勢によりソニーがi-podにやられたのをもう忘れたのかと
あの規制で新たな市場が生まれる可能性を自民党はまたひとつ潰してしまったわなあ



242 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 01:25:18.85 ID:6g0ds9Kh0
>>238
斬新だな
著作権保護政策を改めることで景気が回復するなら今すぐ実行すべき
それで景気が回復するなら今すぐに

245 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/07/06(金) 01:32:20.74 ID:1m9LEVbw0
>>242
新たな価値を生み出していく積み重ねが経済成長につながっていくんだよ。
アジアの国と同じもの作ってたら安いほうにどんどんあわせていかなきゃならなくなるからな。
土建で手っ取り早く景気回復だーみたいなアホの発想は捨てたほうがいい




254 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/07/06(金) 01:54:58.77 ID:6XjeksLG0
財源は、金を刷ればいい
アメリカとか戦後の日本はこれを当たり前にやってたし、
世界大恐慌を抜け出したのはニューデール政策

こういう歴史に学べばいいのに、日本人はこんなに経済音痴ばかりなのだろう

259 : ヒョウ(愛知県):2012/07/06(金) 02:42:09.18 ID:+eKavi280
建設業の人達は貯金しない傾向にあるから、ばら撒くよりは効果ありそうだ

261 : 黒トラ(関東地方):2012/07/06(金) 02:49:26.05 ID:Fk7GA1/mO
結局これしか売りがないのかよ…
進歩がないな
また無駄なものが増えて官僚・天下り天国に格差が広がるだけ

270 : 白(宮城県):2012/07/06(金) 03:16:40.71 ID:N3oFCM0B0
土建屋みたいな底辺の連中のほうが貯金せずあるだけガンガン使うので経済効果が高いんだよ
そのうえ土方は資格も学歴もいらないため雇用も広がるわけ
下手に学がある連中に金が入ると貯金貯金で使わないままになるからな

273 : 猫又(埼玉県):2012/07/06(金) 03:32:18.62 ID:jH3E7z2K0
近年、緊縮して消費税増税に踏み切ったイギリスでは
そ若者の失業率は22%という異次元をマークすることに成功した
割りを食うのは若者ばっかし

274 : アメリカンワイヤーヘア(京都府):2012/07/06(金) 03:33:36.17 ID:fTVGrMZs0
>>273
日本だと10%もいってないから不思議だな

275 : ハイイロネコ(愛知県):2012/07/06(金) 03:36:52.95 ID:RXNywvvv0
公共事業に反対する者は景気を上向かせる対案はあるの?
失業者どうするの?日本では勤労は美徳だが。
国債は人気があるし、海外資産も潤沢だ。
生活保護世帯や自殺者減らせるの?
将来のことより今の危機を克服するのが先。


285 : ロシアンブルー(内モンゴル自治区):2012/07/06(金) 04:26:46.20 ID:5hB4XPuXO
民主党の崩壊マニフェストと同じくらいのペテン臭がしてくるな

299 : キジ白(北海道):2012/07/06(金) 06:44:56.98 ID:vDMMzs3R0
公共投資ならおれには1円も降って来ないな

次はみんなの党に入れるぜ

306 : シャルトリュー(SB-iPhone):2012/07/06(金) 07:08:04.82 ID:XwnDA0J9i
まだミクロとマクロ混同して財源ガーとか言ってるアホがいるのか

310 : 斑(静岡県):2012/07/06(金) 07:24:16.98 ID:26zydAxP0
財源はともかく公共工事はバンバンやるべきだろう
土方は下から上までバカばっかりだから落ちてきたお金をすぐに市場へ流してくれるし
やっぱ市場に金が回るような政策取ってもらわないと話にならん

317 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/07/06(金) 07:38:49.09 ID:4U8vUxTD0
公共投資でお金が回るのはわかるが底辺業の土方に金が渡るのは現代でもそれほどにまで効果があるのか!?

323 : ぬこ(東京都):2012/07/06(金) 07:48:56.33 ID:Z0Hg92cA0
このスレ見るといかにもニュー速って感じで気持ち悪いな。
公共事業投資でマネーサプライを短期で上げるって政策を
批判するのが当たり前で、でもその批判の糸口を誰も冷静
に説明していない。対してこういう方法もアリと言う人間が
出てくると皆でたかって攻撃する。

お前らって、おたくだ何だのってマイナー気取りするくせに、
考え方は妙に頑なで人に流されてるのばっかなんだよな。
そのくせあまり自分で調べないで何かの信者にいつの間にか
なってたりする。結局スイーツってお前らのことじゃんw

324 : バリニーズ(福岡県):2012/07/06(金) 07:52:10.63 ID:FjbBFdSA0



なんなのその社会主義100%な政策は?




343 : ユキヒョウ(新潟県):2012/07/06(金) 08:50:12.69 ID:ftXej66G0
ただバラマクだけじゃ駄目だろ。
家電エコポイントとか消費を喚起するようなばら撒きにせんと。

353 : ベンガル(青森県):2012/07/06(金) 09:04:50.39 ID:5YTWZ0sI0
まあ流石にやった方がいいだろうな
一回ぐらい若者にバブルを経験させて夢を見せてあげないと、どんなに豊かな国でも滅んでしまう

367 : スノーシュー(長崎県):2012/07/06(金) 10:29:44.93 ID:4WLijbhR0
借金まみれの自民党がどんなに偉そうなこと言っても説得力ゼロだわ。
債務者が国家の台所を語ることの滑稽さに気付くべき。

378 : スフィンクス(北海道):2012/07/06(金) 11:37:19.07 ID:Su+2prGCP
ハブ空港化とか港湾つくるんかな

382 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/07/06(金) 11:47:17.81 ID:mS6yEidY0
そもそも財政再建する意味があるのか


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ニュース中国 「韓国はどう見ても小国なのに、なんで大韓民国と名乗るの?」

1 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/07/01(日) 12:53:13.06 ID:WGVg6sxI0● ?PLT(12051) ポイント特典

韓国人の「大国願望」=鼻についても無視するのが上策―中国

中国環球時報は記事「韓国、あちらこちらに明示される『大国への野心』」を掲載した。

韓国の面積は10万平方キロメートル、人口は約5000万人。
中国の浙江省に相当する。規模と自然条件からいえば、韓国は明らかに大国ではない。

しかし麗水万博を訪れた環球時報記者はあちらこちらに「大国になりたい」という韓国を目にした。
一般市民に話を聞いても大国を目指すべきと答える人が多い。国の上から下まで大国を目指す
韓国がその望み通りの地位を手に入れれば、歴史認識問題や海洋主権問題で
対立する中国への影響が懸念される。

2012年6月27日
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62449

日本  国土面積  377,914km2   EEZ 4,479,358km2   合計  4,857,193km2

韓国  国土面積   98,400km2    EEZ  449,000km2    合計   547,400km2

中国  国土面積 9,596,960km2   EEZ  877,019km2   合計 10,476,979km2

2 : デボンレックス(神奈川県):2012/07/01(日) 12:54:09.44 ID:NZPplm2l0
日本のせいです。ごめんなさい。

6 : ピューマ(京都府):2012/07/01(日) 12:57:28.91 ID:qNI4bEoO0
大日本帝国(笑)

14 : マーゲイ(東日本):2012/07/01(日) 12:59:49.08 ID:HhGZlpr40
>>6
結構デカいと思うぞ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090620/18/angryman2/37/b6/j/o0500036210200007702.jpg

22 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/07/01(日) 13:02:41.89 ID:OfPBptkf0
>>6
これは完全に帝国です
http://kickback.cc/shitenup/stored/shitenup2355.jpg

33 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/07/01(日) 13:05:39.12 ID:OfPBptkf0
日本は今でも かなりデカイけどな
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/EEZ.jpg

34 : ピューマ(京都府):2012/07/01(日) 13:05:40.71 ID:qNI4bEoO0
>>14
君はなにがいいたいのかしらんけど
日本が大日本帝国って名乗り始めたのはいつですか?
まだまだ野蛮国家で欧米に劣等感のあったころだろw

こんな侵略戦争中の地図見せられてもねw

67 : マンチカン(関東・甲信越):2012/07/01(日) 13:17:53.95 ID:caQvO8N3O
>>2
ほんとこれが全てだわ

77 : デボンレックス(神奈川県):2012/07/01(日) 13:23:13.79 ID:NZPplm2l0
ちなみに「大英帝国」は日本人の発明した訳語で、原語のGreat Britainは「2つあるブリテン島の大きい方」という意味でしかない。

100 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/07/01(日) 13:59:07.22 ID:WhDXBm2P0
中国みたいな大きい国なのに、中ぐらいかな?と中国と名乗ったのに
隣で小さいくせに大韓民国と名乗られたら
文句の1つも言いたくなるわ

108 : ジャガランディ(公衆):2012/07/01(日) 14:10:21.44 ID:VBZv2efD0
まあ、チョンが書く地図を見れば、その理由も分かるよw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3151618.gif

119 : ボルネオヤマネコ(岐阜県):2012/07/01(日) 14:32:24.72 ID:Z3lxMIyn0
>>6
自国を含めて二つ以上の国を束ねているのが帝国でありそこの統治者は皇帝を
名乗れる。
大日本帝国は満洲国と朝鮮(併合)台湾(植民地)サイパン、パラオ等中部太平洋
から成り立つので帝国を名乗れた。

大韓帝国?帝国なら他に統治してた国は?
www

125 : オセロット(兵庫県):2012/07/01(日) 14:51:55.91 ID:JZckp77D0
極東島国の小日本にボコられた中華人民共和国

126 : ターキッシュバン(愛媛県):2012/07/01(日) 14:55:04.53 ID:2lP3ydx/0
>>125
されてねぇだろwww

137 : サビイロネコ(鳥取県):2012/07/01(日) 15:30:09.61 ID:kdbXUQWz0
>>22
どの辺りで妥協すれば良かったんだろう?
うまく立ち回れば、サイパンとかも日本のままだったのかもしれないと思うと、少し複雑

148 : ベンガル(関東・甲信越):2012/07/01(日) 15:55:08.64 ID:xeluaQzfO
>>126
いや終戦まで中国大陸の日本軍は連戦連勝だったからね



152 : ターキッシュバン(愛媛県):2012/07/01(日) 15:59:05.76 ID:2lP3ydx/0
>>148
中華人民共和国ができたの、終戦後でしょ。

160 : ベンガル(関東・甲信越):2012/07/01(日) 16:13:31.49 ID:xeluaQzfO
>>152
細かい人は嫌い

163 : ターキッシュバン(愛媛県):2012/07/01(日) 16:20:46.95 ID:2lP3ydx/0
>>160
「大陸」と言えば余裕、「中国」ならセーフだった。
大日本帝国がFTA締結に向けて動き出しました、ってくらい滑稽な表現ッスよ。

174 : キジ白(三重県):2012/07/01(日) 16:41:24.07 ID:iHezqjKx0
世界のEEZ(排他的経済水域)
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/05/16/0a206695df114a069545b19791516aa2_090811_EEZ_jpg(1).jpg


180 : ラガマフィン(関西・東海):2012/07/01(日) 17:07:54.01 ID:/leYQS/9O
グレートブリテンなんていう国もあるし…好きにさせとけよ
どうせ大国になんかならんし

199 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/07/01(日) 17:54:42.62 ID:AFlBuPeL0
大韓民国(笑)
朝鮮民主主義人民共和国(笑)

201 : コラット(岡山県):2012/07/01(日) 17:57:08.14 ID:Z7GUAJOu0
理想
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/o/a/toanewsplus/e0064858_0513244s.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/04/58/e0064858_0521325.jpg
https://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/3/a/3af418fc.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/04/52/f0091252_034102.jpg
http://hannichiidentity.pa.land.to/rettoukan/uricator.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/419/539/dgm17.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/warakan2ch/imgs/b/f/bfcb0e49.jpg
http://www.self-shop.com/img/ka59_1.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/1295562958455.jpg
http://blog.h-srv.com/wp-content/uploads/e55nb.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/n/i/h/nihon9999/20111006151529f62.jpg

現実
https://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/6/c/6c522cbe.jpg

現実??
http://img.47news.jp/47topics/images/map20120427.JPG

202 : ジャガランディ(関西・東海):2012/07/01(日) 17:58:26.88 ID:IQ8L/RNYO
大韓民国、中国、小日本とか読んでたな
実際は真逆だから悲しいよね

207 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/07/01(日) 18:13:30.42 ID:3zJd2a4C0
地図改ざんしてもGoogleマップ見たら一瞬で自国の嘘つきっぷり知ることになるだけじゃん

嘘ついたらそのあとがたいへんだと習わないのかこいつら

210 : マレーヤマネコ(東京都):2012/07/01(日) 18:19:44.15 ID:IYFqewhZ0
朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』
●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

216 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 18:41:45.11 ID:yrXttUNU0
そういやなんで中国なんだ?

219 : シンガプーラ(佐賀県):2012/07/01(日) 18:45:48.56 ID:2AUMTqSE0
大韓民国の領土が現在の様に縮小してしまったのも、
かつてその強大な国力で世界のほぼ全土を実効支配していた大韓帝国を
悪逆な秀吉軍が卑怯な手段で攻め込んでその領土を諸外国に割譲してしまった為

221 : シャム(茨城県):2012/07/01(日) 18:51:08.90 ID:4ZkrGxuWP
去年仕事で韓国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か?」って爺さんに
呼び止められて「そうだけど?」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの韓国人は日本が大好きだから、テレビだけ
見て韓国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、韓国のごく一部で行なわれているカルト的な
活動が、まるで韓国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、韓国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。

信じてもらえないかもしれないけど全部作り話です。

225 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/07/01(日) 19:02:44.82 ID:2bMw3NsV0
韓国って北海道よりちょっとデカいぐらい?

229 : アビシニアン(兵庫県):2012/07/01(日) 19:27:17.34 ID:kDVhrHtF0
大和民族・・・!?

230 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/07/01(日) 19:30:27.60 ID:MP/AsHG40
>>229
なに言ってんの?

231 : 白黒(埼玉県):2012/07/01(日) 19:40:00.13 ID:4RUWXAjs0
中国の皆さん
大清属国の間違いです

232 : カラカル(東日本):2012/07/01(日) 19:46:36.68 ID:MPqdiPN80
>>229
は?

236 : アビシニアン(兵庫県):2012/07/01(日) 19:57:23.63 ID:kDVhrHtF0
>>230
>>232
癇に障っちゃった?

238 : サイベリアン(東京都):2012/07/01(日) 20:24:04.74 ID:ZslAlxiI0
大和は和語では「やまと」と読むけど
何故それを漢字で「大和」と書いたかと言えば
日本人は元々は「倭」と呼ばれていて
これは蔑称と考えた朝廷(当時朝廷というものがあったかどうか定かではないが)が「倭」を「和」に改めさらに自称で「大」を付けたと見る説がある
倭人伝に出てくる「大倭」を指すという説もある
「大和」になる前は「倭」で「やまと」と読んでいたようだ
ちなみに「やまと」は和語で「山門」の意であろうという説もある

239 : オシキャット(チベット自治区):2012/07/01(日) 20:24:33.21 ID:blXrgCyu0
大便民国ニダ

241 : シャム(芋):2012/07/01(日) 20:32:54.76 ID:tQFNdxywP
>239
つづき
幾つかの国が統合され大きくなったから
「大(だい)」を名乗るようになった

とも聞いたけど?

248 : トンキニーズ(東京都):2012/07/01(日) 21:22:05.61 ID:p/aQ4MW30
グレートブリテンだろ

260 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/07/01(日) 21:42:02.35 ID:5Z3NJ8f60
伊藤が大日本帝国憲法を作った時、日本は小国だった
帝国主義で拡大する気まんまんw

268 : シャム(京都府):2012/07/01(日) 21:51:49.71 ID:MQRaa/Lw0
>>248
恥ずかしい( ^ω^ )ニコニコ
古来より短足なのに・・・
倭猿が敗北していまだ被告席にあるのも当然ですかね(`・ω・´)

269 : シャム(京都府):2012/07/01(日) 21:56:53.80 ID:MQRaa/Lw0
どう考えてもちっちゃなちっちゃな足の短いおっさんたちとみなされていたのに、
自分から「大和( ー`дー´)キリッ」と命名するなんて・・・
いやはや それで古今東西敗戦していまだに戦犯国で
さらに短足化が進んでいて栄養状態がよくなっても短足化がすすんできた
倭猿ってww

277 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/07/01(日) 22:03:10.21 ID:zvSUPY280
人民の国でもないのに人民共和国はねえわ、中華さん

286 : シャム(芋):2012/07/01(日) 22:27:08.91 ID:tQFNdxywP
>269
だーかーら「大和」の「大」が
「大韓民国」の「大」と同じ意味合いでつけたというのは定説にない

対比で扱うなら「大日本帝国」でしょ?

287 : サバトラ(静岡県):2012/07/01(日) 22:28:43.68 ID:/FFRpAZU0
南北統一したら核保有国になるし
念願の大国になるじゃん
あわせて南北の在も祖国wに戻れば人口も倍増
資産も持ってってよいから
祖国統一大国化のために一日でも早く
在は帰国してね

291 : ぬこ(東日本):2012/07/01(日) 22:48:09.79 ID:+E2KWEWz0
>>14
明らかにソビエト領のシベリア部分が
入ってる捏造地図ですね。
ネトウヨ工作員、乙。

295 : サイベリアン(dion軍):2012/07/01(日) 23:01:55.88 ID:D7CpHGot0
< ;`Д´>つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3153709.jpg

300 : ラ・パーマ(京都府):2012/07/01(日) 23:20:37.46 ID:NJKORSfx0
>>291
ユニバーサルメルカトル何とか

301 : シャム(京都府):2012/07/01(日) 23:21:03.42 ID:MQRaa/Lw0
毛沢東や�眷小平もじつは元韓国人の王様の部下の血を引いているというのに(`・ω・´)
これは事実だぞm9(`・ω・´)
明の開祖 朱元璋(韓国人)で勉強するのだ(`・ω・´)


304 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/07/01(日) 23:25:19.91 ID:+1Mlwdbx0
 名前ってのは、その由来があってだな・・・

チョウセンアサガオ…アサガオ科でも朝鮮産でもない。
          猛毒で食べると精神錯乱、痙攣、わめき散らすなどの症状が出る。

チョウセンバック……外野の守備で目測を誤り、後ずさりしながら捕球する事。
          野球が下手な者がするので強く注意される。

チョウセンカマキリ…子供の頃オオカマキリだと思って捕まえるも、こいつだと投げ捨ててた。


305 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/07/01(日) 23:30:11.98 ID:5Z3NJ8f60
女は乳なんて出すベき

307 : サイベリアン(東京都):2012/07/01(日) 23:33:42.16 ID:ZslAlxiI0
>>295
これ日本で作ったものでしょ?ソウルがカタカナ

312 : ボルネオヤマネコ(岐阜県):2012/07/01(日) 23:47:57.12 ID:Z3lxMIyn0
>>295
こういうのやってて虚しくならないのかねえ

314 : シャルトリュー(芋):2012/07/02(月) 00:05:07.46 ID:2WdEnW1tP
>301                  ・・
>毛沢東や�眷小平もじつは元韓国人の王様の部下の血を引いている
                    
( ゜д゜)ポカーン

それがどうかした?

>明の開祖 朱元璋(韓国人)で勉強するのだ(`・ω・´)

( ´゜д゜`)アチャー

あなたの国の歴史ではそうなのでしょう



317 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/07/02(月) 00:17:29.57 ID:EnKy/WkF0
>>314
煽ってるだけだから反応しても意味ないよ

320 : コドコド(やわらか銀行):2012/07/02(月) 00:57:52.26 ID:EMZfXsv/0
>>22
「円」が使われてたんだなぁ。

338 : アビシニアン(東日本):2012/07/02(月) 03:12:45.90 ID:wKhCxvEO0
>>22
凄いけど広げ方に無理があるだろw
首脳陣は大戦略のノリでやってるだろ絶対w

348 : ターキッシュバン(山形県):2012/07/02(月) 06:53:20.98 ID:8PAjO1WH0
常に何処かの属国なんて
大便民国でいいんじゃね
それにしても見事なまでの小国だよなww

351 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/02(月) 07:00:46.97 ID:VU06yLjm0
中国が言うならともかく昔の日韓交流掲示板のエンコリとかで
韓国人が日本に対して小日本って言うのは違和感受けてたんだよ

自分とこのが小さいのになに言ってんだと思ったもんだ
そのくらいあたりまえにねつ造地図が定着してる証拠だろ

355 : ペルシャ(愛知県):2012/07/02(月) 07:04:00.87 ID:yuMlXFe60
侵略侵略言うが、どう見ても侵略してるの白人だろ。
北と東にでっけえ国が2つもあんのやべえだろ。
元々シベリア原住民とインディアン原住民て同じアジア人だぞ。
YハプログループではQだし。

358 : ペルシャ(愛知県):2012/07/02(月) 07:15:45.10 ID:yuMlXFe60
てか普通に統一すれば良いんじゃねえの?
統一すれば人口1億いくべ。

359 : マーブルキャット(関東地方):2012/07/02(月) 07:15:45.38 ID:XsoOPS5ZO
>>119
か、韓国と北朝鮮ニダ!

361 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/07/02(月) 07:23:07.05 ID:W8Wtcy4PO
>>359
どっちがどっちを統治してるんだろうなw

362 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/07/02(月) 07:30:00.56 ID:rzxB71K+0
>>355
戦前の東アジアはこうだったもんな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3154850.jpg

377 : キジトラ(三重県):2012/07/02(月) 19:31:56.93 ID:n4IHS1uh0
>>304
これを忘れるってどういうことよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%93%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%83%A0%E3%82%B7%E5%B1%9E



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ニュースひろゆき 「原発が火力・ガス発電より安いのは明白」 ←誰も反論できないよね

1 : マーブルキャット(埼玉県):2012/06/12(火) 01:31:01.75 ID:y3OEfo30P ?PLT(12000) ポイント特典

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
地震以降の原油・ガス輸入コストの増加から、火力やガスよりは安いのは明白ですよ。
RT @mars_mar おしなべて安定稼働していないから低コストではないよ。
1:16 PM - 8 6月 12 Paapeejpから
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211189961234456577

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
携帯電話の仕組みを全て理解して使ってる人ってどれくらいいるんでしょうか?
RT @kumanHHH で、それこそ太古の化け物とか魔術的な「人智を超えた」モノ
と一緒で。だからコストも掛け値なしにどうとでもとれるかと、
あと、そんなワカラナイもの使うなという感情もあるかと。
1:36 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211195129313243138

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
福島の原発よりも年間の交通事故死者のほうが多いです。
RT @kapibaku 原発のリスクが、自動車や飛行機のリスクと
同列に論じられないのは、原発事故が交通事故よりもはるかに
多人数・多地域を被害に巻き込むから。その被害範囲の違いを
無視して、原発やめたいなら自動車禁止にしろ
1:10 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211188361610797058

16 : マーゲイ(京都府):2012/06/12(火) 01:40:32.64 ID:C11JBUx/0
事故処理も費用に入れろっていうやつは
自分はバカですっていってるようなもんだぞ。関係ない

54 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:01:32.40 ID:/UoEFCKg0
事故が起こると1000人死にます
で済むなら、すんなりコスト換算していいんだが
補償金含めても大した額にはなるまい
でもそうじゃないじゃん
核だからね
国土、それも首都圏にほど近い国土を実質失ってるじゃん
その辺り、本当にどう思ってるのだろう
どーでもいいって感じ?
国土にこだわるなんてばか?

60 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:07:02.04 ID:BZ1TDIX30
>>54
一方で交通事故で毎年たくさんの国民の生命が奪われてる現実もあるよね。

86 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:21:14.83 ID:/UoEFCKg0
>>60
どうしてそこで「一方で」とつながるのか分からない
俺は人命はコスト換算し得るし、現実にそれは行われていると認めているのだが
さらに不明なのは、続くレスで、人命>国土 と主張する
その主張は何につながる主張なんだろ
「だから」原発はコストが安い?

なんの主張をしてんの?

120 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 02:44:06.14 ID:XxHy+XkU0
安いのかなあ、まず国民に安全だと洗脳する費用、事情を知っている連中を抱き込む費用、
地元を説得する費用、安全性を高めるために過剰といってもいいほどの対策をする費用、
なんと言っても使用済み燃料を処理する費用、しかも根本的な解決法がないという。。。。
もし事故が起こってしまったら、日本で一番安全で絶対つぶれないと言っていた会社が
事実上倒産するほどの補償の費用、そして土を変えまくったりするんだろ。
そして県ひとつが壊滅状態と言ってもいいほどの破壊力。
後進国なら人権も軽いけれど日本じゃ高いんじゃないのか?
発電のみのコストが安くついたとして、それじゃなあ・

123 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:45:31.75 ID:BZ1TDIX30
>>120
福島全域が汚染されたと誤解される風評被害レスやめようぜ。

130 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 02:49:57.20 ID:6NXmQUJZ0
まず最初に、「原発は低コストだから動かすべき」っていう提案そのものが
世の中の論点とズレまくってると思うけどな
安全とコストの問題なんてことよりも事故の総括すら全くできてないのに
ただ野田が出てきて何のビジョンもなく「動かします」とだけ発表した
アホっぷりに危機感が抱かれてるだけであって、それなりに今後の予定を
理論立てて提案することができてたら、少なくとも今夏とか数年の単位では
動かさざるを得ないことには広く同意が得られたと思う

149 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/12(火) 02:58:29.77 ID:gZoJTkpMO
>>130
僕なりに考えて原発についての議論は3つあると思うんだよ。
??経済的に必要だから使う
??経済的に必要でないから要らない
??そもそもリスクが経済と交換不可能なものであるから使わないべき
??の人にいくら原発の必要を言っても議論にならない。
このことについて理屈で議論してないだろ。
山本太郎とかキモいけど、議論を避けてるのは必要だという人の方だと思う

161 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:04:29.07 ID:XxHy+XkU0
>>123
少なくとも第一次産業壊滅だろ。この点では福島どころか周りの県も相当な被害を受けてる。
これから何が起こるかもわからないし、汚染されていないという地域だとしても、
できれば離れたいと思ってる人がたくさんいるでしょうに。生活がなりたたないわけだからね。


168 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 03:07:48.55 ID:6NXmQUJZ0
>>149
その議論は尽くされるべきだと思うよ。
しかし推進派は急がないと今年の夏の電気が足りないじゃん、というところがある。
そして反対派はこの機会を逃して1度でも再びなし崩し的に動き出してしまえば
二度と止められない、と思っている。
で、実務的にはやっぱりそろそろ動かさなきゃどうにもならない。

議論にならないヒステリックなやり取りのような形になっちゃうのは仕方ない情強なんだよな。
だからこそ、さっき書いたように「今後●年間で徹底的に議論します、その間は申し訳ないが原発動かします」
とだけは最低限言わなきゃ、とも思うけど反対派はそれを信用しないだろうし推進派は本音では議論したくない。

186 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:16:42.40 ID:XxHy+XkU0
で、今でも収束していないわけで、今後何が起こるかわからないってのも不安要因でしょ。

192 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:21:13.34 ID:BZ1TDIX30
>>186
ほぼ収束してるじゃん。
同じ震源であの規模の地震が2回連続とかないだろ。

209 : ボブキャット(関西・北陸):2012/06/12(火) 03:28:04.50 ID:Ua4SFGwGO
何か勘違いしてるヤツ多いけど、燃料処分コストなんて、電気料金で言うと高々10%程度だぞ。
しかも、試算には処分費用も事故処理費用も織り込み済み。
そうすると天然ガスとかとトントンになるんだけど、あと数十年考えると原子力っていうオプションを捨てるのは余りにも向こう見ずって話だろ。
処分費用が無限大みたいに言ってる奴は顔洗って出直してこいよ。

212 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:28:41.83 ID:djjJ6S4D0
車の事故の例を出してますが、一台で何千人も轢き倒してる暴走車を見ても止めようとは思わないんですかね

225 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:33:02.91 ID:zsEPDyX+0
>>212
大暴走してる車は止めるけど安全走行してるように見える他の車はどうしたらいいんだろうな

230 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:34:27.80 ID:htyBIHWK0
たまにうんこ漏らすけどバリバリ仕事ができる人と
うんこは絶対漏らさないけどまったく仕事できない人がいたら前者を雇うだろ
誰だってそうする
だから原発は稼動する
だから日本経済は復活する
小学生でもわかる単純な理屈だな

231 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:34:32.87 ID:BZ1TDIX30
>>212
原発事故で誰も死んでないしw

235 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:35:39.89 ID:djjJ6S4D0
>>225
同じ危険性のあるものは止めて他の車を動かすべきだと思います

244 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:39:07.90 ID:htyBIHWK0
放射能被害は緩慢な殺人だとか言ってるアホがいるが
そいつらは原発停止こそ日本の緩慢な滅亡であるという事実から目を逸らして思考停止している

250 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:41:54.79 ID:HG78ZuyKO
>>244 極論を言えば電気は無くても生きていけるが土壌が汚染されたら生きていけんのだよ、ナウシカでも見てこいウルトラ基地外。

251 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:42:03.64 ID:BZ1TDIX30
土地買って穴掘って、そこに処理済みの燃料置いといて何か文句あるの?
廃棄燃料が自然に反応はじめちゃうの?

科学的に考えてありえないねw

252 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:42:12.59 ID:zsEPDyX+0
>>235
今の日本の場合原発以外で何とかなってるように見えるからまだいいけど
たとえば国の原発依存度6割越えとかで原発なしには
どうにもならない場合は違った意見になるんだろうか?

261 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:44:09.70 ID:0FI/UuW90
>>251
ならお前のうちの物置に置いとけよw
大丈夫だよ多分問題無いんじゃないかな

272 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/06/12(火) 03:46:58.57 ID:4qFLOopnO
>>230一回うんこもらしたら止まらないんだぜwwwそうと分かったら雇わないね。
堅実に仕事をする漏らさないやつを雇うさ。



273 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:47:13.55 ID:htyBIHWK0
万物の根源は原子である
―デモクリトス

さて古代ギリシャの賢人も原子力を礼賛しているわけだが

277 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:48:01.62 ID:htyBIHWK0
>>272
そんな奴お前の脳内にしかいないんだがな
実現してから言えよ放射脳

280 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:49:18.95 ID:HG78ZuyKO
>>273 その頃の科学者が原子力の危険性を認識してる訳ねえだろ。使用済み核燃料でも食ってろや馬鹿

284 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:49:50.51 ID:XxHy+XkU0
>>277
ありえないことがおきちゃったわけだから、そういう例えもありだろw

289 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:52:46.98 ID:htyBIHWK0
>>280
古代ギリシアでは、アルケー(万物の根源)は風・火・土・水とされていた
それぞれ風力発電、火力発電、地熱発電、水力発電を指しているんだが
この当時にそこまでの未来予測技術を持っているのに危険性を認識してないと考える方が不自然
だから危険性は予測されていたし人間に容易に制御可能であることもわかっていたと考えるのが自然

315 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/12(火) 04:00:42.62 ID:oXtlQnIN0

原発の事故処理費用も入れろというなら火発の事故処理費用も入れなきゃな
おっと、原発の場合だけ最悪の状況を想定するのは馬鹿以前に卑怯者

326 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:02:37.08 ID:htyBIHWK0
>>315
その通り
ここの奴らはそういう初歩的な部分を見落としてるんだよな
意図的なのか天然なのか知らんが

330 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:05:48.27 ID:HG78ZuyKO
>>326 火力の事故と原子力の事故の被害規模の違いすら解らんとか本気で逝ってんのかおめえは?

339 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:09:46.45 ID:htyBIHWK0
>>330
>>315は火発の場合も同様に最悪の状況を想定するべきと言ってるだろ
たとえば地震で津波で火発が爆発して
ピタゴラスイッチ的に沿岸部の石油コンビナートとか爆発していって
さらに都市部が炎上して山火事に発展してとかそういう事態を考えたことあるんか?おん?

346 : コラット(SB-iPhone):2012/06/12(火) 04:13:36.33 ID:g7hthqvVi
>>339
十何年も住めなくなることは無いじゃん
同じように都市部で原発があったとして
そういう状況になった場合、それこそ被害デカすぎじゃん

352 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 04:16:18.87 ID:zsEPDyX+0
みんな何が信用できないん?
怪しい人間が作った原発?
それとも原発という存在自体?

364 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:23:40.58 ID:htyBIHWK0
>>346
広島や長崎に十何年も住めなくなったか?
いまや広島は第三都市とも呼べる規模になっているし
長崎は西洋との唯一の交易拠点として日本の近代化を支えたわけだが

372 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:30:13.59 ID:HG78ZuyKO
>>364 核物質の総量が違うわこのでくの棒が

484 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:17:25.00 ID:nbWc1N2w0
原発反対してるのは
おつむの弱い人たち

488 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:21:25.48 ID:OS68FxRY0
>>484
自分の親せきが福島で農家や漁師でもやってたら、そんな台詞を言えるの?

497 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:26:12.77 ID:nbWc1N2w0
>>488
余裕で言える
むしろその人たちのほうが言いやすいな

505 : アンデスネコ(北海道):2012/06/12(火) 09:30:54.92 ID:Ho4EM9PW0
原発再稼動で国民の利益ではなく電力会社の利益しか守れない(キリッ
なんて言ってる人もいたけど、民間の電力会社が利益出さないと電力も安くならないよね

507 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 09:31:53.89 ID:9NxrAFzKi
核燃料ってフランスからの輸入なんだぜ

516 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 09:35:52.66 ID:2oLJUWcj0
「国立大卒です。国内大手企業に入社することもできましたが、
日本の食料自給率を憂いて、農家になることを志望しました。」

なんて農民がいるか?雇う方だってそう。

「縁故なんてもってのほか。当社当農園では優秀な人材を育成し
優秀な人材に経営を任せます」

って人もいない。

縁故が当然の差別主義のクズ親が、ろくに勉強もしないクズ息子に
財産を継がせる王族・貴族・お公家様のような特権階級制度であり
ながら「弱者」の振りをするクズ血族。
それが農民や漁師。

527 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:41:04.64 ID:OS68FxRY0
>>516
嫉妬丸出しだねえw
農家や漁師なんて後継ぎも不足するような職業だろ。
ところで君はまともに働けるような場所も、それを導くような縁故もないの?
可哀想な人なんだね。

601 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 13:58:36.13 ID:GUQZxXoI0
ひろゆきは算数が苦手なんだろ
こういう単純な損得の計算ができないひとは結構多い

605 : ジャガランディ(茨城県):2012/06/12(火) 14:05:44.29 ID:Gv/Icxqf0
>>1は原発事故の賠償金を計算に入れていない、と多くの人が突っ込んでた
他にも国のエネルギー政策や核抑止力まで入ってくるから、コストだけの問題ではない

>>601
計算できないっていうか、最初から必要な数値や考えが頭に入っていない
問題文があって数値が出ていれば計算はできるんだろう
ひろゆきは2chと同じ感覚でランニングコストだけ考え、賠償金は払わなくていいって考えているんだろ

679 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:01:02.52 ID:2blqLn/Q0
反原発派の書き込みのレベルの低下が著しいな
震災後のほうがまだマシだった
経済情勢の時系列も内容もろくに知らない情弱ばかり
屁理屈、こじつけ、何でもござれw
脊髄反射で反対してるようにしか見えんが真面目に考えてんの?
原発の停止を継続し続けて発生する問題への建設的な意見が皆無なんだが

683 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:06:27.38 ID:GUQZxXoI0
>>679
そう思ってるのは一部の偏ったひとだけだw

686 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:09:42.54 ID:2blqLn/Q0
>>683
そういうレスはいらないから
停止の継続や廃止した際の問題への対処法をどうぞ述べて下さい

693 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:12:35.23 ID:GUQZxXoI0
>>686
原発継続し続ける場合のリスクとそれに見合うだけのリターンが得られるなら反対はしないよ
まず推進派がそれを提示してみろ


695 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 16:13:22.89 ID:HG78ZuyKO
>>679 経済情勢だ~?日本の農業壊滅させてどの口がほざくんだ糞馬鹿野郎が(怒)

708 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:24:04.76 ID:2blqLn/Q0
>>693
つまり、反原発派は原発を停止や廃止した場合に発生する問題には
何も代替案も対処案も持っていないということだね

>>695
日本の農業が壊滅?w
どこが?
お前が毎日食べてるものは全部外国産なのかw

742 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:57:52.72 ID:GUQZxXoI0
率がひくいから甘くみてるんだよなw
どんなに確率が低かろうが事故の率が少しでもある場合
損失が無限大だったら結局リスクも無限大だw
簡単な算数もできんのかとw

748 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:05:47.60 ID:Bvja0Jobi
>>742
それ言い出したら飛行機とか絶対にのれなくね?
落ちたら死ぬんだからリスクは無限大だろ?
なんでもそうだけどリスクは技術の進歩で下がる
福島みたいな古いのはさっさと潰して最新型立てればいいのに

749 : ヤマネコ(青森県):2012/06/12(火) 17:07:31.20 ID:4Gui2Ytp0
>>748
そういうリスクマネジメントしてるならまだしも、東電がそんなこと言えるの?

750 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 17:07:54.33 ID:HG78ZuyKO
>>748 発電法は原子力しかねえのかよ?なんで潮力や太陽光、地熱、水力の向上を無視すんだ馬鹿野郎が。

756 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:18:56.83 ID:Bvja0Jobi
>>749
そこは国がきちんと管理すべき
国が許可出してるんだからアホな管理してるとこは指摘して止めないといけない

>>750
その辺のは出力と効率がもう少しどうにかなってから使えばいい
現状火力と原子力と水力くらいしかまともに計算できん


792 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/06/12(火) 17:59:37.02 ID:HG78ZuyKO
>>756 だから上げる様に努力すりゃあいいのよ。太陽光パネルも徐々に高効率化しとるじゃないのよ。


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ニュース【話題】 日本の橋や道路が傷んできた、10年後には全国の橋の26%が寿命・・・補修財源 「30兆円」足りない★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:52:52.26 ID:???0
高度経済成長期に大量に作られた道路や橋などのインフラが一斉に更新期を迎えつつある。

国土交通省は耐久性を再チェック、2012年5月末、社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案をまとめた。

「防災」を軸に、高度成長時代に戻るかのような大風呂敷をひろげているが、補修には巨費がかかる。
厳しい財政事情の中ではとてもすべての実現は不可能だ。何が真に必要なインフラか、選別を強いられることになりそうだ。

インフラの中でも老朽化が深刻なのが橋梁だ。昨年3月11日の東日本大震災で、茨城県行方市と
鉾田市を結ぶ霞ケ浦にかかる鹿行大橋(404メートル)の中央部60メートルが落ち、走行中の車1台が転落して1人が亡くなった。
並行して新橋が2002年着工されていて、震災後にピッチを上げ今年4月に完成したが、落ちた橋は築43年にもかかわらず、
ろくな点検もされていなかった。

老朽化は各地で進み、国土交通省のまとめでは、全国15万余りの橋のうち、寿命と言われる築50年は現在8%だが、
10年後には26%(約4万カ所)に達する。

例えば1日に77000台が通行する徳島市の玄関口、吉野川大橋(1137メートル)は今年1月、
鋼材の溶接部など268カ所にひび割れが見つかったため一部通行止めになり、大渋滞を招いた。
こうした通行規制を受けた橋は2008年の680カ所から3年間で1129カ所へと1.5倍に増えた。

橋だけではない。例えば首都高速道路で2002年度以降に見つかった損傷累計26万件のうち、
9万7000件が2009年度までに補修できていない。5月の首都高会社の内部委員会には、
更新を検討する路線は全路線の4分の1の75キロに達するとの資料が配布された。

http://www.j-cast.com/2012/06/11134693.html
>>2-10へつづく)

【政治】災害対策投資は10年間で200兆円!自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
※前スレ (★1:2012/06/11(月) 16:46:48.62)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339400808/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:53:10.44 ID:???0
>>1のつづき)
水道管の老朽化も全国で深刻な問題になってきている。例えば京都市では1年前に腐食した水道管が破裂、
その影響ですぐ近くを走るガス管に穴が空き、1万5000世帯に影響が出た。

同市内で水道管120キロが早急に取りかえる必要があるというが、今のペースでは200年かかるという。

インフラは全体でどのくらい痛んでいるのか。国交省の推計では、港湾、下水道、住宅など8分野の
維持・更新費用は50年間で190兆円必要というとてつもない数字になる。

そこで国交省が5月末にまとめたのが社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案だ。
「防災対策」を大きな柱として打ち出したのが特徴で、例えば1日の利用者が1万人を超える主要駅の耐震化を
2015年までに全て終えるほか、緊急輸送道路上の橋の耐震化も2010年度の77%から2016年度に82%に高めることなどを盛り込んでおり、
老朽インフラ対策を含む内容になっている。

これに呼応した訳ではないだろうが、自民党は5月末に次期衆院選向けの目玉政策の一つとして「国土強靭化基本法案」を発表し、
10年間で公共事業に200兆円を投じる構想を打ち出した。「防災の考え方に立ち、有効需要を作る」(茂木敏充政調会長)のが狙いという。

ただ、国交省の「50年で190兆円」の大風呂敷にしても、同省自身が30兆円の財源が足りないと弾いているように、財源の見通しは立っていない。

国交省が「経済成長時代の発想から抜け切れていない」(民間シンクタンク)なかで、
自治体レベルでは地道な取り組みも見られる。香川県さぬき市は西部の築50年の橋の廃止を打ち出した。
過疎地域にあり、90メートル離れて新しい橋が出来るから、多少の不便は我慢してもらう考えだ。

>>3-10へつづく)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:55:08.72 ID:3+TUDnyN0
消費税をあげるために嘘をついている。
石橋ですら100年以上もってるのに
鉄筋でつくった橋が限界?
アホだろ
こいつら自作自演で犠牲者ださせてでも予算確保の名目で消費税増税にもっていくつもりだぞ
民間人一人の死なんてなんとも思ってないどころか利用するはずだ。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:08:21.72 ID:0JKB2PVEP
金刷って公共投資すりゃいいんだよ
今のデフレだって公共投資渋ってるせいだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:09:49.28 ID:bsJD00xh0
>>278
刷った金で屑施設作らずに安全資産のゴールドを買いあさればいい。

まさに錬金術

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:15:50.25 ID:0JKB2PVEP
>>283
屑施設なんか作らなくてもこのニュースにあるように
道路や橋の必要な補修に使えばいいんだよ

お金は循環させなきゃ意味が無い

304 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:19:00.89 ID:bsJD00xh0
>>293
屑施設=分不相応な道路、橋な。

わかりやすくいうと収入が駄々下がりの3人家族が東京ドームの敷地に100部屋もあるような家をたてて、維持費が払えなくなる
掃除もできなきゃ庭の管理もできない。そしていまはランニングコスト軽減のために100部屋のうち2部屋しか使ってない。

そういう状況なんだがw

313 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:21:52.48 ID:NJuavzwJ0
>>8
鉄筋コンクリート建築物の寿命は長くて60年くらいかな
これが建設国債の償還期間の元だったはず

328 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:26:26.31 ID:9VfK7vo6P
>>313
本当に60年で寿命か?
100年くらい経っている大正時代のコンクリート製建造物があるけど?


345 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:32:25.93 ID:PBuBwgst0
「コンクリートから人へ!!」

「大地震で津波が来て集落全滅」

滑稽だよな。愚民と小人は養い難し

354 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:35:14.11 ID:0JKB2PVEP
>>304
その例えは全然ちがう

親父は家業を手伝ってて爺ちゃんから給料もらってるけど爺ちゃんが貯金に夢中で
給料が低くて維持費に回せてないのが現状

一家全体としては金は有り余ってるけど爺ちゃんが俺が生きてる間は
補修は必要ないといって憚らないから補修ができてない



362 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:37:05.75 ID:bsJD00xh0
>>345
馬鹿か?w


CFが延々とマイナスになってる
そんな会社やめてしまえ。

家族の迷惑。

370 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:40:45.12 ID:bsJD00xh0
>>354
正確に言い換えてやるよ

親父は損益分岐もわからずランニングコストのかかりすぎる施設を次々に莫大な借金でたてまくった。

そして今どんどん資産をその維持費に吸われ続けて爺が溜め込んだ金にまで手をつけたが10年後には
債務超過になること確実。

もう債権放棄してもらうデフォルトしかない!


てことだ

382 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 21:46:19.11 ID:RZ7bLBjA0
>>370
大震災を経てなお余裕で経常収支黒字を維持し、インフレも起こさず、
積み上げた対外純資産も世界最大で、国内銀行に貯蓄超過金が170兆円もある国の、
全額自国通貨建てで、95%が国内保有で、金利も世界最低な国債が
何がどうやったらデフォルトするのか聞いてみたいわw

390 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:27.48 ID:q1wDv/5s0
>>362
20年も過去の貯金をを取り崩す予算を続けてるんだろ? さすがそろそろやばくね?

素人だけどそう思うんだ。
よかったらレスください。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:50:09.15 ID:bsJD00xh0
>>382
おまえ20年国債(まあ個人向けにはうってないがあるとして)とか買う勇気あるのwすげーな。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:53:49.71 ID:RZ7bLBjA0
>>397
利率が低すぎて魅力ないから買わない。将来のインフレリスクもあるし。
ただデフォルトだけは起きようが無いから、安全資産としては価値はある。
だからこそ未だに金利が1%以下なんだし。
まぁこれだけ生産も徴税制度もしっかりしてる国の自国通貨建て国債の暴落(笑)とやらを妄信してる人には分からんのだろうが。

420 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:56:08.91 ID:q1wDv/5s0
>>412
よかったら>>390にレスください。
あと日本国債の信用には、増税余力分も織り込んでると思いますがいかがでしょう?

424 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:58:07.52 ID:bsJD00xh0
>>412
おれはお前ほどノー天気じゃない。

日本は80年ごとにデフォルトだよ。

明治維新でデフォルト。その80年後に資産没収預金封鎖通貨切り替えデノミ。つぎは2025年


多分戦後民主主義の崩壊だな。きっかけは東海南海連動地震かもしれん、ほかのことかもしれん。
2025年には国債費だけで40兆こえて税収消えてるようだしな。残高は2000兆円越え確実

さてはて

449 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 22:06:58.44 ID:RZ7bLBjA0
>>420
「過去の貯金を取り崩す」が何の事を指してるのか素で分かりません。

刷れば返してもらえるのが明らかなこと(=通貨発行権があること)、
刷っても過度なインフレによる通貨価値の下落が起きないほどの高い生産力があること、
インフレが行き過ぎたときに増税によってそれを抑えられるしっかりした徴税制度があること。
これらがいわゆる「信用」ってやつです。増税余力は関係ないです。

日本は通貨発行権も、徴税制度も、生産力もしっかりしてます。
またデフレ≒通貨価値の上昇が続いてます。それを反映して金利も1%を割ってます。
心配することはまったくありません。

>>424
国内経済が循環してるってことをちゃんと考えな。
誰かの支出は誰かの収入、誰かの債務は誰かの債権だ。
国債費で40兆円消える、ということは、その40兆を誰かが得ている、という事だ。
国債の95%が国内保有の日本において、それは誰でしょうね。

515 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:32:30.87 ID:XmH026zj0
都市部では道路整備要らない
地方は未整備の道路多すぎ
まあ、作ってもメンテナンス代金の捻出に苦労するんだがなw

あと、既存のインフラの更新時機に入ってるのだがその費用が出てこないw

527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:37:17.43 ID:7WhoyrPgi
>>515
車離れを前提に考えると、都市部の道路インフラは今でも過剰。首都高速とか自転車専用道路にすべき
都心には自家用車は基本的に入れないという考えでいいと思う。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:46:17.31 ID:dHXGEPK80
インフラを縮小しようぜ。
限界集落とか過疎市町村とかの橋とか道路なんて要らない。
インフラを維持するより移転してもらう方が安上がり。。
たいして人のいない、使われてないインフラを維持する必要なんてない。
必要なものだけ補修すべし。

633 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:48:51.13 ID:IEkXfAzj0
>>631
そういえば、色々口実作って無理矢理移住させた奴がいたっけ。

ポル・ポトって名前だったな。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:51:57.34 ID:dHXGEPK80
>>633
意味不明。
そんな例を出すまでもなく高度成長期に集団移転はさんざんやってきたんだが。
ダムや河川整備で。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:03:35.66 ID:aC+X6QSeP
財政を圧迫しているのは社会保障費
社会保障費に比べれば公共事業費なんて屁みたいなもの

社会保障費のうち、最も大きいのが医療費
特に老人医療費だ


公共事業やゼネコンの談合を叩く前に
最低7割が税金や健保で賄われて
病院とつるんで大量に消費させる
タックスイーターの医療界、薬剤メーカーはどうなんだと

老人にいくら薬品をつぎ込んでも、社会はよくならないぞ
そんなものに大量の税金がつぎ込まれているんだから

729 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:05:21.94 ID:W5yDmIAH0
>>727
どっちも悪いだろ。誤魔化すな。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:10:02.69 ID:aC+X6QSeP
>>729
将来にわたって何も生み出さない老人医療と
将来にわたって利益を産む公共事業を
どっちも悪というのは、あまりにナンセンス

労働世代への医療に税金をつぎ込むのは良いことだ
10歳から60歳までは10割税金でもいいだろう
だけど60歳以降は労働による納税していないのなら10割自己負担にするべきだ


公共事業の何が悪なのか、ちゃんと言ってごらんよ
どうせごく一部の、あんまり使われていない道路とか言うんだろ?
ちゃんと使われているよ

733 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:15:36.06 ID:RBMpcRT80
おまえら、この記事に注目するなら、最後の段落の「地方の取り組み」を見ろ。

地方に任せると、うまいこと減らしながら補修してくれる。
全部地方の財源でやらせておきゃいいんだよ。
それでも作りたいところは勝手に作るわ。

そもそも、自民も公明も中央政府の役割を小さくして、地方に任せると言ってる。
それをそのまま貫いてくれれば、ここでの賛成派も反対派も納得する政策になるが、
ど素人だから、矛盾してても気が付かないんだな。

736 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:23:32.74 ID:W5yDmIAH0
>>732
なんだ、老人は市ねですか。

道路そのものが悪いなんて言っていないけど。無駄な公共投資が問題だとしか思っていない。

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:28:12.72 ID:aC+X6QSeP
>>733
そう。道路とか河川とか国の仕事じゃない。地方が地方の考えでやるべきだ。
国が絡むからおかしな話になる。

>>736
「無駄な公共事業」とは具体的に何か、はっきり言えないくせに。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:43:10.15 ID:l8qYg9+J0
しかも現場作業員の金はパチ○コに流れるというw
90年代、どうしてパチ○コが伸びたのか?
内需拡大政策で公共事業が増えたからに他ならないw

757 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:45:30.18 ID:aC+X6QSeP
>>755
それはパチ○コが悪いのであって公共事業が悪いわけではないだろう
印象操作するなよ

さらに言えば、生活保護→パチ○コより
公共事業→労働者→パチ○コの方が
社会基盤が整備される分、また労働の価値が向上する分、明らかにマシ

766 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:56:54.83 ID:IOre3N3n0
>>757
パチ○コ廃止すれば200兆円なんかつかわなくても金のめぐり良くなって景気回復するのにな、その方がこれからも継続的に効果あるし

なんか穴の空いた財布に金いれてるみたいなことしてんだよな


769 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:59:27.23 ID:LU6kZI500
>>766
パチ○コ潰したら、景気は悪くなるっしょ
カネが動かなくなるから
同じくらいカジノ作るならいいかもだけど

770 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:01:51.39 ID:aC+X6QSeP
>>769
アンダーグラウンドや海外にいくらカネが動いても景気は良くならないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:05:35.98 ID:zx2/7hRq0
>>769
日本と同レベルのパチ○コ中毒だった韓国が
パチ○コ全廃したら、金の巡りが良くなり、景気回復した経緯がある。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:07:42.96 ID:LU6kZI500
>>770
カネは動かないのが最悪なんだよ。動けば何でもいいの
>>772
その時期に他にどういう現象が起きてたのか、勘案した方がいいんじゃないかな

774 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:10:37.48 ID:4g0es9pp0
>>740
そうか?
地方によっては「車社会だから」といって後先考えずに狂ったように道路ばかり
作り続けるぞ。
そして老朽化してから維持費や補修費が出ないから何とかしろと国に泣き付いて
地方交付税やら補助金やらを無心する。
だから、地方の考えに任せればうまくいくというのは幻想に過ぎないと私は考えるけどね。
地方も自分達の考えでやりたいというのであれば、
「金は天から降ってこない」
「身の丈に応じた都市計画をやれ」
「車社会を免罪符にするな」
この3点は押さえてほしい。


777 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:15:59.17 ID:aC+X6QSeP
>>773
いいわけねえだろ馬鹿が
悪貨は良貨を駆逐するのと同様で
アングラが栄えると尊く正しい労働の価値が相対的に下がる

>>774
だからさ、維持費や補修費が出ないのは「極端に絞ったから」なんだよ
税収減を踏まえてもこれまでの傾向でくればなんとかなった

「狂った道路」は、用地費搾取を見込んだ土地持ちが原因
本来必要ないところに道路を作らせたの
そういうのをきちんと特定して「悪」と言わずに
十把一からげに悪というのが大間違い

780 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:27.65 ID:LU6kZI500
>>777
オマイさんは自分で正しいかどうか決めたいみたいだけど、そんなの関係ないよ
カネは動かない限り、ゴミと一緒。わかるでしょ?

781 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:21:03.37 ID:SXIcIEB90
男女共同参画の予算を全てカットだな

858 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:19:23.71 ID:pkchm7i00
使う、すなわちコストメリットに見合うものだけに修繕を限って、
出費がかさむだけで不採算な橋や道路は切り捨てろ。

そうじゃないと「高度経済成長というバブリーな時代」に作ったもんの遺産を
「失われた20年という衰退期の時代」に維持するために税金負担で死ぬことになるぞ。

いろんな意味で、この国は「老いて」きてるわけで、若い頃、戦後復興の頃の
勢いでつっぱしろうとしたら、いつまでも若いつもりで冬に泳いで心臓発作で
死ぬ爺のようにぶっ壊れる。

903 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:56:39.97 ID:2xI9Tu7HP
コンクリートが50年やそこらでダメになるって本当か?
コンクリート屋が嘘いってるだけじゃねーの?

ニューヨークの高層ビルなんて100年近い建物たたくさんあるじゃないか。



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ニュース【自民党】国土強靱化法案を了承 1日の総務会★2

1 :春デブリφ ★:2012/06/02(土) 13:18:41.20 ID:???0
★国土強靱化法案を了承=自民

 自民党は1日の総務会で、東日本大震災による甚大な被害を踏まえ、災害に強い国土
づくりを進める国土強靱(きょうじん)化基本法案を了承した。4日に衆院に提出す
る。民間資金も含めて10年間で約200兆円を投じることを想定。避難道の整備や建
物の耐震化、通信手段の多様化などを進める。次期衆院選公約の目玉と位置付けてい
る。
 同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」(若手)との懸念があ
るが、谷垣禎一総裁は記者会見で「ハード・ソフトを組み合わせ、国土の安全を大きな
視野で捉えたものだ」と強調した。

■ソース(時事通信)(2012/06/01-18:36)
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060100838
■前スレ(1の立った日時 06/02(土) 02:19:10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338571150/

189 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 20:28:19.02 ID:tqJ2GQGZi
土建屋の喜ぶ公共事業には実に動きが速い
海岸線に30mの砦でも作るのか?
毎年のメンテ出費も増えるのではないのか?ますます破綻へ向かうな…

245 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:44:06.58 ID:7ouJCRD10
強靭政策の肝は、「国を閉じる」ということにある。
これを理解しないまま「賛成で~す」はありえない。
このありえないことをしたのは自民なんだが、それは置いといて・・・
これは、「日本人による日本人のための内需拡大政策」なんだ。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:57:29.00 ID:0SpEpp2z0
これに加えて日銀法改正もやってほしい
日銀券ルール撤廃や白川罷免しないとデフレ脱却できないかもしれん
財政出動も金融緩和も徹底的にやってくれ
 

267 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:05:09.81 ID:kQ+SynTx0
>261 無税国家で良いじゃん、と何千回も論破されている。
政府紙幣を発行して国民に配るのが一番簡単に需要喚起と
リフレと後遺症が少ない政策なんだけどな。

275 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:15:41.87 ID:7ouJCRD10
なんか凄いな。
軽い言葉で軽く返答・・・これが土建脳というヤツか?

続かなきゃ破綻するしかないだろうに・・・

294 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:33:21.55 ID:q26iEW0V0
>>275
土建脳とか、そういうレッテルが一番軽いな。
とにかく土建屋批判しとけば、経済通、って安直な奴に多い思考だな

313 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:46:18.13 ID:FzDveozR0
>>267
リスクとインセンティブはトレードオフ
政府紙幣発行しても国民は何とトレードオフになるわけ?
将来の増税しか思いつかない

320 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:52:05.95 ID:q26iEW0V0
>>313
政府紙幣は、いわば無からお金生み出して、市中に流すんだから
何もトレードしないよ。国民は政府からお金なり雇用をもらえるの。
よく、企業や家計の借金を国にあてはめるな、って意見あるけど
その理由の一つは、国には(日銀には)お金を刷る権利があるってこと
もちろんやりすぎれば、インフレがヤバイが、今はデフレなので全く問題無い。

323 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:55:01.46 ID:FzDveozR0
>>320
だから駄目なの
経済活動を活発化させるにはトレードオフの原則が必要なんだよ
なぜならヘリマネは経済活動じゃないから
トレードオフに直面していない

329 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:00:40.44 ID:q26iEW0V0
>>323
民間のトレードオフを円滑にする為に、政府がマネーサプライやデフレなどを調整
するんだろう。
何故、デフレ対策にトレードオフ?

332 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:05:07.75 ID:FzDveozR0
>>329
意味がわからん
日本経済に政府は関係ないの?

336 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:08:32.47 ID:oC6QKy/I0
>>332
大いに関係あるよ。デフレ対策は、政府にしか出来ない仕事だからな
だから、G8には民間のお偉いさんじゃなくて、政府関係者がきます。
「トレードオフが原則」とか、勝手なルール作って、
誰がどうやってマネーサプライの調整とかやるの?まさかそれも放置しろって?


339 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:11:24.41 ID:VJi3+HXv0
>>336
意味がわからん
経済活動の基本はトレードだろ
景気が悪いということは経済活動が活発化してないんだから
経済活動を積極的にやるしかあるまい

お前は経済を語るに値しない

342 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:19:08.22 ID:t+3WdBXuO
>>339
とりあえず、トレードって横文字使いたいだけだろ
何を何とトレードすんねん

377 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 11:22:42.62 ID:7LRDV0k/0
非効率でも大規模で強靭なコンパクトシティに
首都圏はすべき地方はもっと過疎でいいよ
地方は大規模農場や牧場や漁業で
世界に打って出よう介護なんか儲からないよ


379 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:03:54.76 ID:ksrr4+aG0
>>377
>>地方は大規模農場や牧場や漁業で
>>世界に打って出よう

ドル安、ユーロ安、ウォン安、人民元安なのに?

380 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:09:11.91 ID:7LRDV0k/0
首都圏全域までの災害は
有りえないし自衛隊まで
首都圏に集めろとはいっていない
過疎化して大規模プラントが出来れば
マンパワーが必要になり適正な人員
が地方には配置できる 全国の物資を
首都圏周辺が集積地になりそこから
あらゆる手段で対応すればいい

381 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:11:23.17 ID:7LRDV0k/0
>>379
近眼?w
高くても美味しい物安全な物を食べたい人は一杯いる

383 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:28:44.36 ID:biSgrcVB0
>>380
なぜ首都圏全域災害が有り得ないと言い切れる?

あと適正な人員が地方に配置できたら
その人員に対してサービスを提供する産業が付随して
線引きされた都市と郊外みたいな集中と過疎化なんかしないし
全国の物資が首都圏に集約されたら首都圏が被災したらおしまい
核攻撃想定で戦力集中しないのと同じ

384 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:35:12.79 ID:ksrr4+aG0
>>381
食べたいだけじゃダメなんだ。手が出なきゃ。

390 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:49:31.60 ID:7LRDV0k/0
>>383
そんなこと今まで有ったのか?
栃木群馬じゃそんなに被害無かったぞ
印象で話すのもどうだろう
明日頭の上に隕石が落ちてくるって言ってるのと同じ

>>384
世界的な人口増加で食料は大事だ
貧乏な人に分けてやれとは言ってない
今までどうりその値段で買える人だけ
大規模にやるとより値段も下げられるだろうけど

433 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:43:16.45 ID:+SG2AhYB0
経済学では公共事業は基本的な不況対策なんだよ。

444 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:10:08.78 ID:J/n+MDfv0
またばら撒きかよ
やるならドバイや東北みたく
一から創り直すレベルでやらなきゃ
底辺土建屋のナマポ代わりにしかならんわ

445 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:28:00.52 ID:ordJbSMO0
>>444
公共工事は行きっぱなし、あげっぱなしの生活保護と違い戻ってくる。
ちょっと考えただけでも

調査会社
設計会社
グラフィック制作会社
建設会社→下請け会社
建材メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
木材商→林業従事者
金属屋→金物メーカー、鉄鋼会社
樹脂製品→メーカー、営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
設備メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者

などなど、内需、内需にまた内需のオンパレードで金が駆け巡る。
国内経済のなかで大金が動き回る上、生活保護で足枷になるはずのDQN層にまで
大量の雇用が生まれ、立派な労働者且つ納税者となる。結果失業率は低下。更にその層は
「宵越しの銭は持たないぜ」と言わんばかりの大消費で経済を活性化させ、 ねずみの様に子供を
作りまくる層でもある。出生率上昇まで期待できる。

487 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:16:36.55 ID:slbjUivnO
これやるとしても財源どうするのか、自民は明確化してから言えよ。
三橋とかは、日銀の国債引き受けと言っているが、それには日銀法の改正が必要。
じゃあ、自民は日銀法をどのように変えるつもりなのか、指針を示せ。
結局、財政政策をなんぼ言った所で、日銀をどうするか言わなきゃ意味ないし。

494 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 15:30:23.61 ID:3/Qs2aaQ0
>>487
> 日銀の国債引き受け
だだの買いオペのことでしょ。
> 日銀法の改正が必要
日銀法関係ないだろ。

いい加減なこと言うなよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:05:10.61 ID:slbjUivnO
>>494
現状の買いオペと日銀の国債引き受けは違うというのが、三橋とかの主張だろ。
日銀法変えずにやれるなら、とっくにやってるわ。
法改正せずに、200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?単年に直しても20兆だ。
そもそも日銀の独立をどうするか?というのが、今の日本の問題だ。
これを放置したまま、経済政策語る時点で無責任だな。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:24:32.06 ID:3/Qs2aaQ0
>>495
> 三橋とかの主張だろ。
三橋がそんなこと言ってるのは聞いたことがないな。

> 200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?
できるに決まってんだろ。なんでできないんだ。
日銀法の何条に引っかかるの?

498 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:14:41.25 ID:slbjUivnO
>>496
出来るなら、民主がとっくにやってるわ。結局、自民の言ってることは、民主の「埋蔵金」と一緒。
俺は先の選挙で、埋蔵金とやらがあるなら、自民がとっくに使っていると散々主張して無視された。そして、やっぱり無かった。
自民の日銀による200兆引き受けも出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
打ち出の小槌があると言って、国民騙すのもいい加減にしろや。

499 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:31:02.00 ID:3/Qs2aaQ0
>>498
被害妄想全開でわめき散らす暇で経済の勉強すればいいのに。
とりあえず200兆引き受けできない論拠を示してね。

> 出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
無理。野田や安住にできるとでも?
やつらに経済の知識なんかかけらもない。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:39:04.77 ID:slbjUivnO
>>499
むしろ、出来るという根拠を示せよ。
日銀の独立性も知らないバカなのか?
政治家がやれと言っても、独立性を盾にやらないのが日銀。
ついでに、日銀が言うことを聞かないから、現行法では解任もできない。
自民は、日銀にどういう強制力で言うことを聞かせるんだよ。
そっちこそ、法的根拠を示せや。

507 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:50:21.90 ID:3rCO3Hmc0
こういうのって最近の無駄を削減しろとか給料減らせとかの矛先そらしなんだろうな
無駄を削減してそれを財源とするならいいけど、それをなしでやるなら日本の改革が十年先送りされることになるだけ
そうそううまい話があるわけない

543 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:37:13.49 ID:H1QxJ5y2O
何故今ごろになって日銀法改正なのか。与党の時にしておけばよかっただろう。建設国債引き取らせるなら他の国債も引き取らせることは出来るのでは?
なんか虫がよすぎますよね。
まぁ経済音痴の俺が言うのもなんだけどさ。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:43:19.32 ID:327O1xNSO
>>543
国民がアホすぎて日銀法改正の下地なかったろ。
日銀氏ねって認識が増えてきたのはここ二三年。
自民政権は日銀に足引っ張られながらもギリギリでコントロールして最悪だけは回避してた。
民主は完全にコントロール失った。

545 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:48:22.96 ID:H1QxJ5y2O
>>544
いや自民党政権の時から皆言ってましたが?
なぜしれっと嘘を混ぜるんでしょうか。まぁいいや。建設国債を日銀に引き取らせるってことは借金にならないんですか?
これに賛成してる方々は。

547 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:52:20.65 ID:3/Qs2aaQ0
>>545
日銀保有の国債は返さなくてもいい。
償還するか借り替えるかを選べる。
金利も日銀法53条により次の年度に国庫に戻ってくる。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:55:28.75 ID:H1QxJ5y2O
>>547
つまり借金にはならないってことね?
じゃあ今までの国債もそのようにすればいいじゃない?出来ないの?

551 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:00:28.91 ID:slbjUivnO
>>547
お前は日銀が国債引き受けしないと言った時の対処法をはよ書けよ。
自民はそう言われたら、公約を泣きながら引っ込めるのかw
日銀法改正の指針も出さず、財源も示さず、コレやります、アレやりますじゃ、民主の詐欺フェストと何ら変わらないわ。
前の選挙では、民主に騙されて、次の選挙では自民に騙されるのか。
失われた20年からの脱却は、遠いなあ。

579 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:43:31.17 ID:7o3WB7FG0
金を使うにしてもなんでその使い道が土建なのよ。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:46:01.89 ID:E7p+M3n10
>>579
なんだかんだ言って日本国内で金回るし底辺でも仕事あるし。


585 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:48:25.07 ID:7o3WB7FG0
>>582
その理屈なら車や家電製品を国民に買わせても同じじゃね?
どちらの分野も国内でシェアとっているのは国内メーカーだし。

594 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:56:13.90 ID:E7p+M3n10
>>585
それだと赤字国債発行になるんじゃね?

また、家電も自動車も無能な日本人はイラネって世界じゃね?
なまぽ貰ってる連中の受け皿にはならんと思う。
まあ1ドル120円で派遣法を以前に戻すなら知らんが。

あと、エコポイントとかで消費推奨しても長期間の効果は微妙だけど
政府が10年間責任もって公共事業するって言うなら
企業はそれに合わせて雇用や設備への投資を増やせる。

596 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:59:13.27 ID:7o3WB7FG0
>>594
景気が悪いから政府が公共事業をやるのはいいんだけど、
土建とかでなく外貨を稼げる分野に金を使ってほしいわ。

608 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:09:14.86 ID:E7p+M3n10
>>596
外需頼みの回復に期待できないから
内需底上げのきっかけとして公共事業なんじゃないか。

何年か前、実感なき経済回復とか言ってたばっかだろ。

613 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:12:43.11 ID:7o3WB7FG0
>>608
公共事業をやるのはいいけど、
それは別に土建でなくてもいいでしょって話。
日本人が車や家電を買えば内需の底上げになるよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:02.57 ID:cYXUkP280
土建悪しの洗脳から抜け出せない人がまだいるのか

618 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:42.20 ID:Mi4KT9Qb0
外国の土地買えばいいのに
外国で現地人を雇っていろいろ生産すればいいのに

どうしても公共事業やりたきゃ地方でやってください
都内、都心部は減らしてください。
いろんな意見の人が居るからしようがないよね

619 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:35.03 ID:E7p+M3n10
>>618
外国の土地買って現地人雇ってってそれは現地の経済が回るだけだろw
問題になってるのは日本のデフレ

620 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:57.58 ID:Mi4KT9Qb0
>>617

土建がいいとか悪いとかじゃなくて、発想が古いよ
世の中は移り変わっている。
ずっと同じやり方じゃダメだし、政治家は労害で頭が堅すぎてダメだと思う
どんなに栄えた企業でも、時代の移り変わりに付いていけなきゃ潰れる
国も同じだよ。まあ言ってもわかんないだろうし人の話しを聞かないんだからいいけどさ

622 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:24:46.70 ID:Mi4KT9Qb0
>>619

外国で営業をしたら、日本の会社じゃいられない事はないんじゃないの
外国から搾取して、国内にお金持ってくればいいじゃない
アマゾンってアメリカの会社でしょ?日本の本屋潰れまくりだけど
時代に即応できなきゃ潰れるよ。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 04:55:05.87 ID:nNPDqbFo0
>>1

で、財源は?()笑


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