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国債

ニュース【訃報】 安倍バブル崩壊 日経平均大暴落

1 : ソマリ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 15:34:33.08 ID:DWMUYFTC0 ?PLT(12632) ポイント特典

釣雅雄氏も指摘しているように、4月の「異次元緩和」のあと、邦銀や生保だけではなく外人も大きく売り越し、それを日銀が買い支える形になっている。
昨年末の円安のときのように、投機筋の空売りが入ると国債も大きく崩れる可能性がある。
ニューズウィークでも書いたように、現在の国債価格は合理的に説明できないバブルなので、それが3~5%ぐらいまで上がることは相場の合理的な動きである。
円安・株安・債券安のトリプル安が止まらなくなったら、バブル崩壊の最終局面だ。
もちろん急速に崩壊することは好ましくないので、日銀がコントロールする必要があるが、それは黒田総裁には無理だろう。彼は「2年で270兆円」にコミットしたので、
ここで撤回すると「異次元緩和」が総崩れになってしまう。
もともとアベノミクスの好調は、昨年後半からの円安の波に乗ったまぐれ当たりだった。日銀が何もしないうちから安倍首相の「輪転機ぐるぐる」の掛け声に乗せられて、
お調子者の投資家が買いに走っただけだ。日銀が金をいくら配ってもインフレにはならないし、景気もよくならない。そういう当たり前のことを、やっと市場が認識したということだろう。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51857360.html

東京株、暴落 終値下げ幅1143円 1万4500円割る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000552-san-bus_all

18 : チーター(関東地方):2013/05/23(木) 15:48:54.60 ID:pmIgp14wO
とりあえず電車通勤のおまいら
明日の朝は早めに家を出ないと遅刻するぞ

23 : トラ(千葉県):2013/05/23(木) 15:55:10.03 ID:3n6zyrtS0
バブル崩壊ってか今の日経は完全に仕手化してるからな
半分以上の銘柄が下げてるのにユニクロとかの
指数寄与度高い使って吊り上げてプラス300とか異常でしょ
今日のは冷やし玉みたいなもんだと思うわ

45 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/05/23(木) 16:04:11.07 ID:3+OCQc8v0
明日300円は上げてくんないと参院選自民に入れない

47 : 黒トラ(関西・東海):2013/05/23(木) 16:06:25.65 ID:Iy4kYd0oO
ちょっと聞きたいんだけど、リーマンの時ってどんだけ下げたの?

51 : ピクシーボブ(山口県):2013/05/23(木) 16:07:43.31 ID:65t58D6O0
もうパブル崩壊かよ
日本ショポすぎワロタ
クソウヨどもざまあみやがれ

107 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 16:57:34.71 ID:Jo3HMklVO
いいかよく覚えとけ騙され安いお人好し 何千万儲けたとか今なら誰でも儲けられるというのは餌だ お前ら小魚を集めるための

112 : ヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 17:00:53.60 ID:EuZHZjg60
暴落しっぱなしと違って、またこれからぐんぐん上げるんだからいちいち騒ぐなよw

127 : デボンレックス(千葉県):2013/05/23(木) 17:24:01.21 ID:65LPkGwh0
>>23
真面目な投資家からすれば「もう、いい加減に仕手!」って感じだろうな

135 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 17:37:33.85 ID:Txr+odA80
また元の8000円台に戻れ!!!!










そしたら全力で買う!!!!

141 : サバトラ(北海道):2013/05/23(木) 17:39:20.42 ID:EK1lwiSh0
下がったら、その分、3倍上がるから見てろ。
マジで、ビビるから。

146 : ジョフロイネコ(兵庫県):2013/05/23(木) 17:41:13.60 ID:IDmjpFyeP
次の参院選でまた民主が勝つな

148 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 17:42:16.14 ID:pr3JMXv20
こんな短期間に弾けたらバブルじゃなくてシャボン玉以下だろ・・・

150 : サイベリアン(庭):2013/05/23(木) 17:43:19.73 ID:D2svnYTn0
引け際に全力で買った。
1200万。

155 : ツシマヤマネコ(中部地方):2013/05/23(木) 17:45:58.93 ID:swzTdq2k0
株が下がって円が買われる理由教えて賢い人

158 : スナネコ(大阪府):2013/05/23(木) 17:46:53.89 ID:6Ut2kiy/0
>>155

対外債権国の通貨が、株が暴落してるときは買われる

160 : ジョフロイネコ(WiMAX):2013/05/23(木) 17:47:41.61 ID:HJn6BmOBP
株、詳しい人教えろください
これって単純に底値で買って高値で売り抜けた奴の勝ちってことでOK?

162 : 斑(東海地方):2013/05/23(木) 17:48:50.25 ID:Mj0/EKj6O
>>160
高値一歩手前くらいで売り抜けた奴の勝ち
売れなかった奴は……

164 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 17:49:46.43 ID:WEFKB8AP0
>>155
アメリカの金融緩和がこのころ予測されていたけど
昨夜バーナンキ議長が継続だと言った
だからQEが持続されるとアメリカの金利は上がらないのでドル買いの流れが止まる
それが円買いの理由、円買いだから株は売られる、しかも中華関連が焦げ付く予想で一旦利益確定ろせん
金が余り動いてないのもそのせい

168 : エキゾチックショートヘア(群馬県):2013/05/23(木) 17:58:03.14 ID:7Jv1+/w10
昨日売り抜けたから無問題

172 : ハバナブラウン(dion軍):2013/05/23(木) 18:06:34.28 ID:PwrWNhSZ0
>>168
グンマーにもネット環境あるのか

189 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/05/23(木) 19:16:19.47 ID:DQ0clTD90
>>1
中国の影響のタイミングで調整に入ったんだろう。
明日は上がるよ。

197 : ジャガランディ(兵庫県):2013/05/23(木) 19:31:59.12 ID:N67gMjWUP
シャープやパナが潰れようが円高のままでよかったのに
物価が3割上がって消費税10%上がって給料が雀の涙ほど増えても相対的に損するだけなのに

201 : リビアヤマネコ(和歌山県):2013/05/23(木) 20:31:11.50 ID:/y+QwldG0
アベノミクスで歓喜してたアホ共は今頃どうしてるんだろうな(^-^)
何事も怪しんだ方がいいよ、お前らみたいな馬鹿が詐欺とかにひっかかるんだよ

202 : イエネコ(新潟県):2013/05/23(木) 20:44:49.39 ID:CvnMMtan0
ボーナスステージ
買いまくれるな

206 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/05/23(木) 20:57:47.16 ID:E2pYPiCj0
どうせ明日は600円位あがってんだろw

210 : メインクーン(岐阜県):2013/05/23(木) 21:03:34.94 ID:K1lAF9Vs0
押し目だ押し目

211 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/05/23(木) 21:04:43.49 ID:bZw32/7cP
ここで仕込める者が財を成せる

213 : サイベリアン(チベット自治区):2013/05/23(木) 21:24:13.06 ID:1D8c8sJg0
>>206 >>210
リーマンショックのときもそうやって落ちてくるナイフを掴もうとして死屍累々だったな
大学出ると同時にデイトレ初めて15年
繰り返し来る大暴落で殆どの奴は消えていったわ・・・

217 : 斑(東海地方):2013/05/23(木) 21:30:19.11 ID:Mj0/EKj6O
>>211
まだ下がる可能性も高いだろ。


ここで切り込む奴が株で儲けられる奴なんだろうけど、大抵奴は討ち死するだけ。

218 : ボブキャット(東京都):2013/05/23(木) 21:31:18.80 ID:Gnaw+yY10
株って怖いんだな

219 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 21:31:40.55 ID:13RUcC030
>>217
すぐ買わなきゃいい
下がるより上がるほうが遅いから
ノーポジで見てればいいだけ

220 : 黒(SB-iPhone):2013/05/23(木) 21:34:48.84 ID:vtjjHBMIi
>>201
アベノミクスで喜んでた奴らはもっと前から株持ってるからこの位の下げどうってことないよ多分。まあ、現物株での話だけど。

221 : 斑(東海地方):2013/05/23(木) 21:35:02.08 ID:Mj0/EKj6O
>>219
ただそれだと大儲けは無理と言う


欲を出さなきゃ儲けられないが、欲を出せばだすほど負ける可能性が上がるという。
ほんま地獄やで

223 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 21:38:24.48 ID:13RUcC030
>>218
何も怖くない
1万でも5万からでも増やせるから
ほぼリスク無しで楽しむことは可能。実況スレとかみながら遊びだよw
高値掴みと空売りをするから恐怖感が出るのさ

225 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2013/05/23(木) 21:41:14.36 ID:N+HM8PRB0
全然バブルじゃねえし
トレンドの中で利確が殺到して押し目になってるだけ

226 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2013/05/23(木) 21:44:23.73 ID:a9CITshcP
>>223
信用や先物をやらないなら死ぬことは無いからな
大儲けしたかったら、この2つをやりたくなるんだろうけどね

229 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 21:50:09.39 ID:13RUcC030
>>226
10万現物でも毎月倍にしていけば
一気に増えるんだけどね、下手な奴ほど信用を使いたがる
現物を倍ってのは1ヶ月もあればたやすいよ
はやければ数日で達成できる

241 : シャム(徳島県):2013/05/23(木) 22:10:45.08 ID:4fvNhofI0
バブルだったのか全然気づかなかったな

242 : 黒(関西・東海):2013/05/23(木) 22:16:43.20 ID:eXA1kh0JO
火曜日の前場に売っちゃったから、爆上げ爆下げ祭り蚊帳の外だわ(´・ω・`)

243 : メインクーン(三重県):2013/05/23(木) 22:21:30.07 ID:13RUcC030
>>242
天才じゃないの?
ノーポジ無双だろ

251 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2013/05/23(木) 22:40:32.27 ID:f9tpRwM8P
テレ朝みてたらリーマンショックを演出しようとして必死だったな
怖いはこのテレビ局

サブプライムローン問題と同じ問題が中国で今起きてるので
やばいっていう論調
さらにこの調整局面は1か月は続くとか解説の人が断言
これ見てた人は売らされると思う

262 : ペルシャ(沖縄県):2013/05/23(木) 23:02:27.95 ID:z10MnAao0
ざまぁ見ろ

275 : 黒トラ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 23:27:21.50 ID:u1Y2D2v/O
【速報】南武線また人身
(´・ω・`)

278 : ベンガル(埼玉県):2013/05/23(木) 23:30:56.51 ID:p/SY6BJ80
 
こりゃ7月の参院選、民主党逆転大勝利で政権与党復帰あるで
 
 

294 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/05/24(金) 00:05:38.58 ID:zO8xZqBJ0
2週間前に戻っただけだな、ぜんぜん悲壮感なし

296 : コドコド(福岡県):2013/05/24(金) 00:09:34.40 ID:5QVeXraiP
月曜には戻すだろ、CME、暴下げ止まってるし

297 : ライオン(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 00:10:36.47 ID:77LOZe1V0
まあー明日は騰がるだろー

303 : アビシニアン(関西・北陸):2013/05/24(金) 00:20:53.47 ID:KW9bU45NO
給料入るし安くなった株買って置くかな。

305 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 00:26:08.43 ID:7r2DEctE0
>>1
株価が下落したと同時に金利が安定して下がったのにどこがバブルなんだと
マスコミもおかしいよ
あんだけ長期金利長期金利と連呼してたのに
安定した途端金利なんて一言も言わない

307 : アメリカンカール(鳥取県):2013/05/24(金) 00:27:46.48 ID:JiEPPal50
そもそも、まだ具体的に何も始まってないのにここまで上がるのがやばすぎるわ
どんだけ前の政権が腐ってたのかよく分かる

309 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2013/05/24(金) 00:38:31.14 ID:U5JAwP1uO
正直今日で致命傷おった人は
遅かれ早かれ株式市場から退場してたレベル
結果的に良い振り落としになった

314 : ジャガーネコ(山形県):2013/05/24(金) 01:25:05.52 ID:ucsyrrsmI
空売りってなんなの?

315 : バーマン(沖縄県):2013/05/24(金) 01:32:57.35 ID:S2XW6+6X0
日本政府を信用している馬鹿は株を買え。
日本政府を信用できない奴は空売り。

316 : アビシニアン(東京都):2013/05/24(金) 01:34:04.71 ID:tzVhe8vY0
>>315
日本に居ながら日本政府を信頼できないやつは国を出たらどうだい?

324 : コドコド(チベット自治区):2013/05/24(金) 02:18:09.98 ID:NdG2/LFQP
逆にこの異次元相場で
こんなに株が安いとかありえんだろ

331 : エジプシャン・マウ(東京都):2013/05/24(金) 03:26:44.06 ID:C5u2IY1k0
つーかここ数日 移動平均線から上へ異様に乖離しすぎ。
ここで一回調整入れないとおかしな事になる。 今日もう1回、500円ぐらい下げてくれれば
来週からいい上がり方が出来るってもんだ。 言っとくが 今日日経平均上げるのはあまりよろしくないぞ。

333 : アビシニアン(関西・北陸):2013/05/24(金) 07:26:47.33 ID:KW9bU45NO
>>331
半分ぐらい戻すんじゃない?
投棄的に売られてる感じだし構造的に何か問題あった訳で無いし。
大企業や銀行が倒産の危機で下がった訳じゃないしね。
今日は現物で銀行株を買っておけば良いんでね?

336 : ツシマヤマネコ(福岡県):2013/05/24(金) 08:15:22.92 ID:sO0W7bXF0
正味景気がいいなら株価は下がらんよな

337 : サビイロネコ(愛知県):2013/05/24(金) 08:16:05.18 ID:Qo74a9Q10
>>336
下がるよ?

338 : 白(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 08:17:47.27 ID:/4YqPeSQO
昨日のだだ下がりで買い込んだのがどれだけ上がるか楽しみ~♪

342 : ツシマヤマネコ(福岡県):2013/05/24(金) 08:32:25.75 ID:sO0W7bXF0
>>337
下がらんだろ
放漫経営で倒産しかけの会社の話じゃないし

346 : トンキニーズ(西日本):2013/05/24(金) 08:35:20.96 ID:yhKLe6mm0
>>333
投機的に上がって、構造的に何の改善も無かったんだから落ちて当然なんだよw
経済指標を押し上げてたのは株高でしょ?
それが落ちたら指標も当然落ちる訳で
結果的に数字が上下して日本全国勘違いをしていただけ

円安分のプラスで終了だと
調整はしばらく続くよ

352 : アビシニアン(関西・北陸):2013/05/24(金) 10:24:54.41 ID:KW9bU45NO
>>346
下がってないよ?
株価がいくらなら実態にあってる感じになるの?

361 : スペインオオヤマネコ(宮城県):2013/05/24(金) 10:56:28.04 ID:9vj08CyB0
あーあ、戻しちゃったなー
空売りの買い戻しじゃん
戻さなきゃ望みもあったんだがなー
最後の逃げ場だからお前ら午前中で処分しとけよ

368 : ボンベイ(北海道):2013/05/24(金) 12:33:57.51 ID:J39DXNqH0
バカ、後場は爆上げで主要銘柄は全部ストップ高だよ

370 : アムールヤマネコ(北陸地方):2013/05/24(金) 13:07:21.09 ID:tIjifvE40
マネーゲーム楽しそうやな
俺も参加したくなってきた

377 : パンパスネコ(神奈川県):2013/05/24(金) 13:41:16.43 ID:N9RCeWs50
俺は、野田政権の頃にしこたま買った株なもんだから、
余裕の鬼ホールド。

379 : ウンピョウ(庭):2013/05/24(金) 13:53:15.32 ID:oU3dibK7P
>>377
オレも資産と優待用は去年買い尽くしたから、それはアホールドだけど、当日のサマリー見るとちょっと気分悪いよね

380 : ウンピョウ(家):2013/05/24(金) 13:55:03.48 ID:Czze7iRIP
来週恐ろしく上がりそうでこの下げが怖い

385 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 14:02:39.12 ID:BhH3RXAC0
円安で国民の何割が豊かになる?
輸出は儲かってもその製品の原材料はどこから仕入れてるんだ?

401 : ライオン(関西・東海):2013/05/24(金) 17:05:30.00 ID:b05xgBQY0
どこが大暴落だよw

民主党末期は8000円台だったじゃねえか?

なんで焦るんだよ
糞メディアしね

414 : スナドリネコ(愛知県):2013/05/24(金) 19:10:42.89 ID:Net6dGit0
今日も暴落したら良かったのに

417 : ボブキャット(東京都):2013/05/24(金) 20:29:52.83 ID:m7kuZmKO0
民主党政権下で株価が低迷してたのも安倍政権になって上昇したのも偶然だが
暴落したのはアベノミクスが悪いってな

435 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2013/05/25(土) 01:55:02.32 ID:X4VLZmtL0
むかし「株で失敗するヤツが多いから株はやめとけ」って教えられたけど
よく考えたら日本人の大多数が馬鹿だからそれは間違ってるって事に気付いたわ

442 : 黒トラ(兵庫県):2013/05/25(土) 05:51:43.31 ID:yZjjanrl0
中国おわこん祭り?

445 : カナダオオヤマネコ(西日本):2013/05/25(土) 07:25:10.42 ID:kuYCuoHP0
.



なぜバカウヨは、


保守化すれば、国が発展する、


と単純に信じるのか wwwwww




そんな簡単にいきゃ、誰もくろ~せんわ




バーーーーーーーーーーーーーカ wwwww


氏ね




.


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ニュース2013年の7月に韓国が崩壊へ (・∀・)

1 : ハバナブラウン(家):2013/05/23(木) 11:02:35.72 ID:ffzcaJct0 ?PLT(12012) ポイント特典

韓国が7月で経済破綻するのは、なぜか?

現在、韓国国民の間で「(今年の)7月に経済破綻してしまうのでは」との不安が広がっているという。
不安の発端は、野田政権時代に話題となった日韓通貨スワップ。
これが7月に打ち切られることから、韓国国民は非常に焦っているらしいのだ。

日韓通貨スワップとは、韓国が通貨危機になった際、700億ドル分までなら日本円と交換できるという、意味のわからない協定だ。
日本側にとってメリットが全くない経済支援的側面の強いものであったため、かねてより協定の破棄を求める声があがっていた。
そんな中、李明博元大統領の天皇侮辱発言などがあり日韓関係が大幅に悪化。
すると、野田政権の唯一の良策と言われる日韓通貨スワップの見直しが昨年10月に行われ、限度額を30億ドルに引き下げた。
そして自民党政権になった今、協定の延長を行わず、規定通り7月に日韓通貨スワップは終了する。

韓国政府は日韓通貨スワップ破棄の影響はほとんどないと言っているが、実際のところはそうでもないらしい。
協定の見直しが行われた10月から、外国人投資家が韓国の先行きを不安視し、韓国国債を大量に放出。その影響で国債金利が急上昇したのだ。
国債金利が上昇すると企業の資金調達コストが上がり、韓国経済は圧迫される。
完全に撤廃される今年の7月には、韓国がもっと厳しい状況になるのは間違いないだろう。
つづく
http://bucchinews.com/society/3317.html

71 : 黒トラ(西日本):2013/05/23(木) 11:25:55.68 ID:Uq8oxuY0O
で、経済が破綻したら具体的にはどうなるん?

86 : マンクス(西日本):2013/05/23(木) 11:30:08.52 ID:kLqClzuo0
スワップ延長するなら条件付きで。でないと認めないよ。

92 : アメリカンワイヤーヘア(奈良県):2013/05/23(木) 11:32:25.27 ID:dD5H40zX0
>>86
その「条件」を、韓国が守るとでも思ってるの?

105 : ボンベイ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 11:35:31.62 ID:egsC/1egi
>>92
先に履行させてからだな。

俺なら優しいから「世界中に従軍慰安婦をはじめ、日本の事を
悪く言ってたのは全部嘘でした。歴史捏造と反日教育もやめます。」
宣言をしたあとならスワップ延長してもいいと思うよ。

109 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2013/05/23(木) 11:37:04.24 ID:5C2wnTeb0
>>105
言わせたとしても、スワップ協定結んだあと
「あれは日本に強要されて言わされたニダ!
謝罪と賠償を要求するニダ!」
ってなるよ?

115 : ボンベイ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 11:38:37.09 ID:egsC/1egi
>>109
いや、行った瞬間、国内向けの「ウリは偉大な民族」「日本がすべて悪かった」
幻想が崩れるよ。

もうそれで国民を騙す事が出来なくなる。
いわゆる終わり。

123 : スミロドン(福岡県):2013/05/23(木) 11:47:09.74 ID:TFoew4If0
>>1
いやいや

クネは日本捨ててるよ
だから中国先に行くんだよ
多分6月の訪中で超大型スワップ実現するよ

212 : アビシニアン(西日本):2013/05/23(木) 12:21:44.25 ID:LCP02lO0O
なんだかんだいっても韓国助けてやるんだろうな
どうせ感謝されないうえに逆切れされるし
お人よしにもほどがある

224 : ペルシャ(大阪府):2013/05/23(木) 12:25:32.54 ID:w5q0vcEe0
>>1
>>1997年のアジア通貨危機、2008年のリーマンショックというような、韓国経済が危機に瀕した時、
>>日本政府の支援によって助けられてきたという事実があるからだ。

この話はマジ?
日本が韓国を助けたのか?
初耳だぜ。
どういう方法で助けたの?ODAとか?
何で助けんだよ!

229 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 12:28:48.92 ID:zM6K0L9J0
>>1->>229
日本の政治、メディア、企業に浸透している韓国人たちが政府に圧力をかけて
韓国を助けるに決まってるだろうが!!!

237 : ぬこ(会社):2013/05/23(木) 12:31:01.44 ID:qKYoi4nj0
内々でIMF経由でなら援助可能かもって言っておけ

240 : トラ(岡山県):2013/05/23(木) 12:32:56.69 ID:l1ew6lL80
>>237
ねーよw
援助なんてどんな形でもするな
敵に塩を送る馬鹿がいるか

244 : ターキッシュバン(catv?):2013/05/23(木) 12:34:24.51 ID:IH/tLeoq0
アメリカからの命令は来ると思うね。「安倍政権なら…」って言ってる人も、
ハシゴ外されたときのために心の準備はしておいた方がいいと思う。

心の準備というか、自分を慰める術、かな。

245 : ぬこ(会社):2013/05/23(木) 12:34:30.63 ID:qKYoi4nj0
>>240
あそこ次IMF管理下に入ったら国家として破綻確定なんで

246 : スナドリネコ(栃木県):2013/05/23(木) 12:35:38.48 ID:8mzyubVM0
>>245
(会社)ってなに?

250 : ぬこ(会社):2013/05/23(木) 12:36:58.81 ID:qKYoi4nj0
>>246
.co.jp経由の書き込み

273 : ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 12:47:20.89 ID:uYEQTAzaP
土下座しようと絶対に無視しろ
助けた直後にふんぞり返る民族だ

国が荒野に変わってから仏像を回収すればよい

285 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 12:53:42.93 ID:JyXlQCWoP
よく分からん。ウォン高だったらドルが簡単に手に入るからスワップ関係なくない?

286 : マーブルキャット(神奈川県):2013/05/23(木) 12:53:49.38 ID:LjgQIGzJ0
そもそも韓国が経済崩壊したとして、
現在の日本はどれだけ被害を被るんだろうか?

303 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/23(木) 13:08:09.61 ID:kOqTxCf00
さらにローカルカレンシーの通貨は、ハードカレンシーの保証がないと世界的には全く認められない通貨となるわけ
じゃその韓国ウォンはどこの通貨の保証を得てるかというと…1番近いハードカレンシーの通貨といえば…
そう、お隣の国、日本の円なわけ

何か韓国ウォンに問題があって交換ができない、あるいは、それに近い状況になった時
日本政府は、韓国10ウォン=日本円1円を全世界に対して保証してるのよ

これを日本政府が韓国があまりにも横暴な態度をとってるので保証しませんなんて言ったら…
一気に韓国ウォンが大暴落するわけよ
何でもかんでもスワップスワップと叫ぶより、こっちの保証を外せと言う方が韓国にとっては致命的になるのよね

つまり、日本の後ろ盾がなければ、韓国は国際社会において何も出来ないって事ね。
しかも、今まで散々日本から金借りてるしね。金も返さず、文句ばかり言う韓国。
一人前だと思い込んでるのは韓国人だけ。

334 : マーブルキャット(神奈川県):2013/05/23(木) 13:30:31.64 ID:LjgQIGzJ0
さすがはゴールドマン
逃足が神業級

347 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 13:37:47.18 ID:LOyLMSAfP
日本を敵対視するとジワジワこうなる
ってのを世界にみせましょう

349 : バーミーズ(富山県):2013/05/23(木) 13:38:37.61 ID:qCYQOegQ0
>>347
きもっ!!www

351 : ターキッシュバン(catv?):2013/05/23(木) 13:40:21.01 ID:IH/tLeoq0
下朝鮮の酋長が竹島だ天皇だってことで日本に詫び入れるなんてこたぁありえねぇね。
あの国は、むしろ酋長がその辺りのことで強硬発言したり、何となれば竹島行っちゃったりしないと
国が保てない土人国。

ただでさえ政権交代直後から支持率最悪で人事もままならない上に、こないだのセクハラ騒動と
すでに支持率は低空飛行は目に見えている。対日強行しか、とるべき手が無い。手詰まり。

378 : ジョフロイネコ(芋):2013/05/23(木) 14:08:45.62 ID:OzS9RkzSP
次は国名何になるの?
ダメダコリア?

391 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 14:31:53.59 ID:WEFKB8AP0
中国の危機はまだ始ったばかりだよ。
中国がブラックスワンに化けるのは本格的には秋以降だ。
その時道連れになるのは韓国だけw
だってスワップやってるから当たり前。

397 : 縞三毛(神奈川県):2013/05/23(木) 14:38:04.06 ID:NMHmvwG90
>>391
参院選次第じゃ巻き込まれないか?

410 : ボブキャット(秋田県):2013/05/23(木) 15:19:51.45 ID:UKzCqyKP0
じゃあいつ終わるの?

418 : 猫又(栃木県):2013/05/23(木) 15:42:06.42 ID:Z5XIv0+n0
前回のアジア通貨危機のデフォルトの時は、今ほどネットが普及してなくてニュースで聞くくらいだったが、今回はリアルで楽しめそうだな

424 : サイベリアン(大阪府):2013/05/23(木) 15:50:53.11 ID:k/jPvclk0
崩壊願ってるのか知らんが崩壊されたら日本が一番困る

425 : ジョフロイネコ(沖縄県):2013/05/23(木) 15:52:13.13 ID:Q20zgi/UP
仏像かえせ話はそれからだ

431 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2013/05/23(木) 16:09:03.14 ID:1ZqazQ7r0
心配なのは日本より中国だよ。PMI値が下がった。
The flash HSBC Purchasing Managers' Index (PMI) for May fell to 49.6,
slipping under the 50-point level demarcating expansion from contraction
for the first since October. The final HSBC PMI stood at 50.4 in April.

GSも中国から全資金引き揚げたし。
もう少し踏みとどまれ、中国!

432 : スミロドン(dion軍):2013/05/23(木) 16:12:04.77 ID:lR8O6Ng20
国債金利が急上昇したのだ。

なんで金利が上がるの?
減った国債だけ金利を上げてまかなうため?

433 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 16:12:31.78 ID:WEFKB8AP0
>>431
5月の中国製造業PMI速報値は49.6、7カ月ぶりの50割れ=HSBC
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK839334720130523

436 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/05/23(木) 16:25:16.96 ID:gCL62DR/0
>>424
本気でそう考えているのならお花畑全開だなw
一時的な経済ダメージはあるかも試練が
それ以降はかなるりのプラスが待っている
たかが日本経済の1/5しかない経済規模で
本気で日本が困るとか思っている姿は滑稽を通り越して可哀想だな

452 : ターキッシュバン(大阪府):2013/05/23(木) 17:46:08.72 ID:TOOX0ZuQ0
破綻するって10年ほど前からスレ建つよね。
いい加減にしてほしい

464 : ジョフロイネコ(庭):2013/05/23(木) 19:27:16.89 ID:g35AwllfP
チョンの借金を俺が払ってる税金で肩代わりなんかするなよ?
あいつらマジで存在価値ないんだから
とりあえず、天皇陛下の前で土下座して許しを請うたら俺が100円貸してやるわ

478 : シンガプーラ(スウェーデン):2013/05/23(木) 21:48:29.56 ID:o7xBHCvE0!
ネトウヨの逆法則で忘れられた頃にスワップ延期に1万ペリカ

487 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2013/05/23(木) 22:55:50.31 ID:N+HM8PRB0
韓国系に家電が食われたからって日本はあちらと違って家電だけの国でもないんだよな
身近で目につきやすいからか家電が異常なほどクローズアップされるけど
為替ハンデもかなり解消されたし、もう韓国なんか相手じゃないよ

488 : アビシニアン(東日本):2013/05/23(木) 22:56:31.25 ID:pWFI+xO8O
貸した金と盗んだ仏像返してから崩壊しろ

495 : イリオモテヤマネコ(静岡県):2013/05/23(木) 23:11:06.14 ID:sqxWkYvY0
ちなみにwww

何か月前のことだけどwやらないって言ってたのは日本だったけど
まだなの?www
はやくSWAP止めようぜ
さらに早く国家断交しよう

500 : ベンガル(北海道):2013/05/23(木) 23:22:54.99 ID:NfgTIY310
もともとゴミのような経済だから破綻しようが日本には全く影響無いよ
アベノミクスが韓国に不利ということも無い

501 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/05/23(木) 23:25:40.44 ID:gCL62DR/0
>>495
断絶した場合、お前は収容所送りだ

509 : アビシニアン(東京都):2013/05/24(金) 01:35:04.33 ID:tzVhe8vY0
IMFさんに管理してもらえば大丈夫でしょ?

513 : ウンピョウ(東京都):2013/05/24(金) 02:41:12.39 ID:NrcLXnfYP
むしろ本国に巣食う奴らはどうでもいい
問題は日本に入り込んできてる在日なんだよねえ
なんとか追い出したい
日本で残虐事件や詐欺事件起こすのってまずほとんどが朝鮮人だからね

518 : コドコド(dion軍):2013/05/24(金) 07:15:15.44 ID:NWIW2v1TP
>>501
自国に帰れよw

519 : シャム(東京都):2013/05/24(金) 07:21:40.74 ID:IoqrkJZ30
日本が直接何かすることはもうないでしょ
あるのはIMFのお世話になることだけ

521 : ウンピョウ(西日本):2013/05/24(金) 08:57:37.71 ID:anpi8WtaP
>>519
そのIMFには日本からの金が流れてますが?

523 : パンパスネコ(神奈川県):2013/05/24(金) 09:37:08.58 ID:N9RCeWs50
>>521
立派な間接じゃんw

524 : パンパスネコ(神奈川県):2013/05/24(金) 09:38:50.50 ID:N9RCeWs50
>>487
自動車・造船・鉄鋼・建設
食われたわけじゃないが、食われかかってる分野だな。

525 : ジャングルキャット(群馬県):2013/05/24(金) 09:42:55.61 ID:j5/MA2/60
■韓国ヒュンダイは、自動車メーカーなのに自社でエンジンすら作れない■
設立当初から日本の三菱自動車工業と提携しており、全面的な協力を得ている。
例えば三菱の「デボネア」は南鮮で製造した逆輸入車である。このような経験を積み、現在では自社デザインなどまでが可能となった。
しかし、エンジンは海外からの輸入に頼っています、三菱、ボルボ等。
朝鮮製なので、見た目命、中身は二の次である。ヒュンダイ車は、実質的に三菱の技術なので、見た目は日本車とそう大差無い。
但し細部に関しては日本車に及ぶわけもなく、一言で言えば「ポンコツ」である。
交通事故では車がバラバラになることが知られ、衝突安全性は皆無である。万一事故が起きる/起こされると、命はないものと思われる。
日本市場2000年には日本法人が創立され、初年度5000台を目標とした。
しかし結果は凄惨たるものであった。あまりにも売れないため、日本支社の偉い人が民族差別だ!などと言い出したとされる。
この結果は「祖国愛」に満ちあふれた在日朝鮮人すら買わなかったことを如実に表わしているのである。
この恥ずかしい現実を隠す為、「アメリカでヒュンダイが売れてる人気だ」などステマ。
当然ハイブリットも作れないので、燃費をうたってるがエンジンは日本製と言うオチ。 何をやっても日本に勝てない馬鹿丸出しの朝鮮人。

541 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/24(金) 11:41:09.48 ID:G/JsnGKB0
この債券市場の不安定さから言って日本の方が先にやべぇわ

547 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/05/24(金) 13:19:28.47 ID:AQDo2HYk0
2013年7月3日  日韓通貨スワップ協定満期終了(予定)
2013年7月21日 参議院選挙投票日

さすがに自民は選挙直前にスワップ延長はできないだろ?
今の日本人の対韓感情から考えれば、延長は危険すぎる。

550 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/05/24(金) 13:41:33.59 ID:AQDo2HYk0
オセロゲームみたく、いっそのこと切られた韓国が中国陣営に入り、
北朝鮮が日本の仲介で米陣営に入れば・・・

正恩を”国家の象徴”として担保してやり、民主化に応じさせれば
昭和20年8月以来の極東一大スペクタクルになるw

551 : スノーシュー(dion軍):2013/05/24(金) 13:55:48.50 ID:w8ynRKyU0
いや朝鮮に深く関わったら負け
歴史がそう証明してる

556 : ボブキャット(東京都):2013/05/24(金) 21:44:37.43 ID:Mdb0tDy/0
あ、ほ(そ)うかい

561 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/24(金) 21:55:04.55 ID:/7fkmL04O
支援するよ

IMF経由の有利子でなら

573 : ピクシーボブ(東京都):2013/05/24(金) 22:09:00.59 ID:0XA9r/FB0
あの糞みたいな大統領がヒステリー起こしてファビョーンってなるところが見たいw

584 : マンクス(神奈川県):2013/05/24(金) 22:48:38.90 ID:rkXLV0H80
助けると文句言われるから
今回はそっとしておこう

587 : サバトラ(関西・北陸):2013/05/24(金) 23:00:47.28 ID:MlnUAdGaO
スワップ自体は継続で

スワップで増額して締結してた分がなくなる
とかって話しじゃなかったっけ?

591 : 白黒(関西・東海):2013/05/25(土) 00:16:41.19 ID:9KhVo/lKO
実際スワップ発動条件が満たされることなんてないだろうけど
一人立ちする時が来たんだよ
ジャイアンなりドラえもんにすり寄るなり好きにすれ
次に何かあればこっちも噛むから

598 : しぃ(神奈川県):2013/05/25(土) 01:09:11.39 ID:RxQRuhfc0
このスレを李信恵がそのまんま韓国に転載して

韓国人に見せて反感煽って

そのまんま自分の記事にして掲載してる件

632 : ギコ(東日本):2013/05/25(土) 06:15:15.99 ID:lGP7cDvRO
朝から暇な奴らだな。
新鮮な空気も吸わずに2ちゃんねるなんてさ
一般人は興味無いような事を粘着して
無駄に火に油を注いでるのはお前らだろ
意味無く病的に韓国を叩いてるお前らだし
韓国人が謝っても許さないんだろうな
親は多分泣いてるぞ。ネット
だけで威張ってるお前らの姿を見てな

633 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/25(土) 06:24:25.47 ID:nFB5btKW0

バカチョン発狂wwwwwwwwwwwwwwwww

637 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 06:38:09.89 ID:oaEu58omP
韓国破綻崩壊はいいんだけど、アホみたいにじゃぶじゃぶつぎ込んだ日本の金どう回収するんだ?税金だぞ。

638 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/25(土) 06:39:20.60 ID:nFB5btKW0
>>637
手切れ金
もう付きまとうな、ストーカー

640 : リビアヤマネコ(石川県):2013/05/25(土) 07:43:04.91 ID:NJlRGGWX0
まぁ日本の借金も大概だけどね。

645 : カラカル(九州地方):2013/05/25(土) 08:29:13.12 ID:izOrdx94O
2008年のリーマンショック時て自民党政権じゃなかった???


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ニュース【経済政策】家計純資産と政府債務の逆転が視野、国債安定消化の構図に揺らぎ [12/12/21]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/23(日) 00:57:48.82 ID:???
 国債残高が膨れ上がる中で、国債の消化を家計の金融資産で賄ってきた構図に変化の兆しが
出ている。日銀によると、家計の純金融資産と地方公共団体などを含む一般政府の債務残高の
差額が9月末に22.4兆円と過去最小になり、逆転が視野に入った。

 日銀が21日に公表した7─9月期の資金循環統計によると、9月末の家計の金融資産から
負債を差し引いた純金融資産は1155兆円。一方、一般政府の債務残高は1133兆円と
過去最高を更新した。差額を9月末時点でみると2011年が34.1兆円、2010年が
71.3兆円と、政府債務残高は着実に家計純資産残高に近づいている。家計の金融資産に
大きな変動がみられない中、国債発行残高は着実に増加しており、逆転も時間の問題となっている。

 一般政府の債務残高が対国内総生産(GDP)比で200%を超える先進国で最悪の財政
状況にもかかわらず、国債が安定的に消化され、金利が低位安定で推移している背景には、
ほとんどを国内投資家が保有している構造や、経常黒字基調、世界的にも低い国民負担率に
伴う将来の増税余地などさまざまな理由が指摘されている。家計の純金融資産と一般政府の
負債残高の関係も、そのうちの1つの参考に過ぎない。

 もっとも、預金など家計の金融資産が金融機関を通じて国債投資に向かう構図が定着して
いる中で、国債発行の増加に歯止めがかからない現状では、中長期的な国債消化への不透明感を
強める一因になり得る。原子力発電所の運転停止による燃料輸入の増大などで貿易赤字が
続く中、経常収支も悪化傾向。国債保有者のうちわけをみても、9月末に海外投資家の
保有残高が86兆円、発行残高に占める比率は9.1%といずれも過去最高を更新。
引き続き国内で90%超が保有されている構図に変わりはないものの、海外投資家が国債市場で
着実に存在感を高めており、市場環境によっては波乱の芽になりかねない。

 先の衆院選で圧勝し、次期政権を担う自民党は、10兆円規模とみられる大型の2012年度
補正予算の編成を打ち出しており、国債の追加発行も視野に入る。日銀は19─20日に
開いた金融政策決定会合で、資産買入基金による国債(短期国債含む)の10兆円増額と
いう追加金融緩和を決定した。日銀の累次の追加緩和による大量の国債購入は、市場に
一定の安心感をもたらしている一方、白川方明総裁が会見で指摘したように、市場が財政
ファイナンスと受けとめれば長期金利が上昇する危うさをはらむ。長期金利上昇で政府・日銀の
政策効果が減殺されないよう、新政権には、成長戦略の実行による景気浮揚と財政規律維持の
両立めざした経済・財政政策運営が求められる。

(ロイターニュース 伊藤純夫 編集 橋本浩)

ソース:Reuters
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK057936720121221

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:12:10.71 ID:xdBr3lA8
ゆで蛙が着実に進行中だな

49 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:41:54.57 ID:GSzLEvaY
民間資産を自由自在に処分できるとか、
売却困難な国有財産が売れるとか、
前提からしておかしいんだよ
何の影響を受けて語ってるのか知らないが
そんなのファンタジーの世界の話

仮に売却できてもそれは一時凌ぎ、恒常的歳入不足の解消とはならない
だから、財政再建の切り札とはなり得ない

財政不均衡状態を放っておいて
挙句にバラマクために国債発行しろそれで大丈夫とか
どんだけ馬鹿げた事かなぜ理解できないんだろうか

50 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:42:47.54 ID:ZcjhdsxE
>>49
三橋信者って完全に思考停止してるよね

60 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:53:07.29 ID:/xcdnLYk
>>50
アンチ三橋厨ってそう言うだけでなんら論理的な反論を提示できないよねw

62 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 01:57:31.62 ID:LNbZ4YUs
>>60
三橋理論って基本的に論外なんだもん
たまにいいことも言ってるんだけど、
なんていうか、わざとなのかもしれんけど大学の1年でやるようなことすら間違ってること
が多々あるから、基本的に信用されないっていうか

121 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 02:39:48.29 ID:ERiaZzXJ
実質、破綻をさけるには増税しか残されていない。
ギリシャでもスペインでもやることは増税と緊縮財政。

144 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 03:02:50.15 ID:oBrEeLpY
俺たちも前向きにだな・・

どうやったら一番儲かるか、知恵を出し合おう

??金(現物ゴールド)を買う
??米ドルやユーロなど、外貨を買う(FXなど)
??株を買う
??国内の収益不動産を買う
??現金で手元においておく

どういう儲け方があると思う?

254 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 10:40:40.07 ID:OUW2xn7e
みんな、何を求めているんだろう?

目標と言えるのは、民間に優良な投資先が出現して、国債として凍りついて
いる資金が民間に回って、景気が回復し、税収が増え、国債発行額を均衡、
もしくは縮減させることでしょ?

日本がなんぼ国債を発行しようが、通貨や信用を供給しようが破綻はせんわ。
あり得るとすれば、インフレが起きるわけだが、それは需給関係で決まる
わけで、そっちの市場を見ないと議論できんだろ。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 11:14:33.54 ID:wMAJAEHL
>>254
国債の長期金利の決まり方=インフレ率+経済成長率+リスク・プレミアム

三橋系のお馬鹿は国債金利をインフレ+経済成長だけで説明しようとする
ここが最大の弱点。
国債が危機になるのは、リスク・プレミアムの上昇
これは急激に上昇するから国債の金利上昇=景気加熱なんて事とも
インフレ率が上昇したからでも無い。

だからリスク・プレミアム急上昇は非常に危険。
安倍がやろうとしてる金融緩和には賛成だし・それで破綻はしない。
しかし、イケイケドンドンで公共事業をやって債務は膨張させたら
10年後くらいには非常にヤバイ事になる。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 11:35:16.62 ID:thhzzWdA
>>260
>国債の長期金利の決まり方=インフレ率+経済成長率+リスク・プレミアム

嘘書くなよ

国債の長期金利=国債の短期金利の予想の平均+リスクプレミアム

だっての

>国債が危機になるのは、リスク・プレミアムの上昇

>しかし、イケイケドンドンで公共事業をやって債務は膨張させたら
>10年後くらいには非常にヤバイ事になる。

リスクプレミアムって、短期金利の予想が外れるリスクのことだ、馬鹿

日銀が金融緩和を続けると約束したら、リスクは限りなく下がる

391 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:21:16.36 ID:RCiVjc1m
物価全体を単に上げても意味がないんだよ。
2ちゃんのバカはそこがわかっていない。その程度だから少しの
資産も構築できない。

アメリカとかでやってる金融緩和は物価全体を上げることが第一では
ない。株や不動産価値を上げることを目的としている。株や不動産価値が
上がると、保有者の資産が増え、気を良くした資産家が消費と投資を増やす
それで景気回復するという手法。行き過ぎるとバブル経済になるけどな。
そういうのを資産効果という。結果として物価全体が上がるが、まず物価
上昇ありきではない。

インフレターゲットはむしろ物価が上がり過ぎないように監視する意味合いが
強いのが一般的。インフレ指標なんて、組み入れる品目でいくらでも数値を
ごまかせるので、物価上昇率など目標にするのは意味がない。意味があるのは
株価だ。経済というのは消費と投資によって成長する。車の両輪なのだ。株価は
実態経済を引っ張る効果もある。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:27:43.39 ID:nQf6/Hpy
>>391
物価だけ上がって株や土地が全く上がらない状況ってのも無いと思うけどね。
いずれかが上がれば波及効果としてそれぞれ上がるんじゃね?

401 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:43:51.16 ID:thhzzWdA
>>393
物価や株や土地が上がること自体には、何の意味もないぞ

実質可処分所得が上がらないといけないんだから、消費税減税しかないって

435 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 19:57:25.12 ID:nqJk/p9w
「日本の借金は債権者が国民だからどれだけ増えても問題なし
 父ちゃんが母ちゃんにカネ借りてるみたいなもんで、家計には影響なし
 右のポケットから左のポケットにカネを移してるだけ」
みたいなコメを以前はよく見たが、最近見なくなったな
これ書いてた奴らはどこに行ったんだ?

439 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:06:39.07 ID:wMAJAEHL
>>435
最近の口癖は↓

デフレなのに何言ってるの?インフレとは違う
デフレ・ギャップを埋める為には政府が公共工事しないとダメ
インフラの交換時期になった
トンネルの崩壊を見たろ?

そこで列島強靭化なわけ・・・・

441 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:07:30.15 ID:nQf6/Hpy
>>439
じゃあ何すればいいのよw

442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:12:42.50 ID:ip+NKmL7
>>441
消費増税

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:14:46.67 ID:rhzNw+v1
>>442
アホすぎて吹いたw

445 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:15:38.70 ID:ip+NKmL7
>>444
消費税上げると、物価上がるし、円安になるよ

456 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:32:54.93 ID:wMAJAEHL
>誰かが借金して使った金は必ず誰かの財布の中に入る。

これは世界共通、日本だけじゃない。
世界では多くの財政危機が起きたりデフォルトが発生する
この説明で日本は大丈夫なんて言わないよね?

463 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:41:49.85 ID:rhzNw+v1
>>456
自国通貨建ての国債で破綻した国あるの?
どこ?

464 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:42:44.60 ID:wMAJAEHL
>>463
終戦後の日本は自国通貨建て

466 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:44:32.21 ID:rhzNw+v1
>>464
なるほどw
じゃあ戦争に負けるまでは大丈夫だなw

535 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:50:01.99 ID:sC3Nsk/u
財政破綻がーって人たちは、1000兆円即日返せばなっとくするわけ?

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:54:17.98 ID:wMAJAEHL
>>535
極端はダメ、すべていいバランスが必要
今は負債が多すぎだし、負債を増やしてもいい事はない

541 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:55:44.93 ID:sC3Nsk/u
>>539 では、どれくらいが良いバランスと考えますか?

546 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:58:07.95 ID:wMAJAEHL
>>541
プライマリーバランスを改善させた小泉を見習えwww

549 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 21:59:06.20 ID:sC3Nsk/u
>>546 でも、それって景気良くなきゃ実現できなくない?

551 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:01:14.81 ID:wMAJAEHL
>>549
小泉は新規発行を抑制した・歳出削減+金融緩和をやった。
少なくとも積極財政などやっていない。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:04:39.25 ID:sC3Nsk/u
>>551 金融緩和と緊縮財政で乗り越えろってこと?

559 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:05:59.18 ID:wMAJAEHL
>>557
うん 財政危機が来てから大増税するよりはいいと思う

562 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:07:35.72 ID:ip+NKmL7
>>557 >>559
いまから淡々と増税した方がマシじゃん。フツーに考えりゃそうなんだぞ

565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:11:59.06 ID:BHBCb5Ng
>>562 消費税を10%にしても、焼け石に水状態。 

やるなら25%くらいでないと無理。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:15:44.57 ID:3XlCTD9v
さっきの、
1.子どもを増やす
2.移民を受け入れる
3.貧しい生活に甘んじる

というのは正しいと思うよ。
働き手が増えない限り、デフレからは脱却できない。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:18:23.95 ID:wMAJAEHL
>>570
移民政策で成功するにはアメリカのように、年金や医療を100%自己負担にさせないとダメ

日本のような福祉が充実した国に移民を入れたら、移民を食わせる為に
日本人が働くだけだよ。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:18:23.75 ID:Yapu8AA6
>>570
正しくないよ  

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:20:17.71 ID:o7fdNoTO
>>575、576
移民と言うとすぐ君らみたいのがわくなw

584 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:21:21.99 ID:3XlCTD9v
>>576
勤労者が増えない限り、日本の景気は回復しない。
老人ばかりになって、どうやって景気回復するんだい?
年金貰って、医療費をどんどん使って、最期はボケていく人が
何百万人と出現したらどうするんだ?
若者を強制的にヘルパーにするか?

586 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:22:00.23 ID:Yapu8AA6
>>584
一人当たりの量が増えればいいだけ

593 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:23:56.81 ID:3XlCTD9v
>>586
一人当たりの量って、何の量を増やすの?
税金と社会保険料の量を増やすの?
勤労者は1人当たり、毎月20万円を税金と保険料として出すこと?
若者はすぐに無一文になるよね、それだと。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:24:40.73 ID:Yapu8AA6
欧米型の移民は失敗するよ  成功した例はない

やるとしたら、シンガポールや中東みたいな、あくまでゲストとしてきちんと管理したうえでの
移民政策  もう移民っつうかゲストだな

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:27:36.23 ID:Yapu8AA6
>>593
稼ぎ

一人当たりの稼ぎが大きくなればいいだけ
無能排除の社会にすれば、みんな必死に働くよww

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:29:13.19 ID:o7fdNoTO
>>594
失敗したこともないだろ

ドイツのメルケルでさえ「移民は失敗」、とは言ってないぞw

607 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:30:56.80 ID:3XlCTD9v
>>604
無能を排除した上でのみんなって何人残ってるの?
それはアメリカのような1%の金持ちと99%の貧乏人の社会かな?

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:33:25.99 ID:Yapu8AA6
>>605
欧州は完璧に失敗じゃんwww  誰が成功したって言ってるの?www

>>607
結局無能が怠けてナマポをもらうような社会になってるからね
バカを甘やかす社会はだめだね

そうじゃなければOK  

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:38:53.91 ID:3XlCTD9v
>>612
生活保護の総額は3兆7000億円。
医療費の総額は35兆円。
年金の総額は50兆円。

このうち医療費と年金は毎年1兆円ずつ増えて行く。
平成35年には、医療費と年金で100兆円を突破する。
誰がこの原資を支払うのかな?

627 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:43:07.25 ID:Yapu8AA6
>>617
生活保護は全面廃止にすればいい
それで医療費も大幅に削減される
あとデブ 高血圧 高脂肪 高血糖には重税
これで医療費もOK

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 22:49:20.91 ID:3XlCTD9v
>>627
そんなことができるわけがない。
自分が癌になったら、みんな病院にかかって高価な抗がん剤と放射線の治療を受けるさ。
それで年間に何千万もの医療費が使われる。
老人が増えれば医療費は増大する。
年金の支払い総額も増えていく。
誰かがそれを負担しないといけない。
日本人だけでやるか、移民にも手伝ってもらうかだ。
日本人だけでやる場合には夫婦で子ども3人以上産まないといけないな。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 23:38:56.79 ID:tSY7zIr6
そもそも考え方が全く逆ですね。
過去に国債発行額が増える局面では、逆に国民の個人資産は一貫して
増大を続けてきました。

問題なのは発行額ではなく、発行した国債の使い道であることは明らかです。
民主政権になってから国債発行額は自民党時代よりも高い伸びで増大しました。
一方で、それにもかかわらず国民の個人資産が減ってきたのです。
これは民主党が変なことに金を使ったせいです。

717 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 23:56:01.91 ID:o7fdNoTO
>>697
国民の投資先が国債にしかない、てのが民主であろうと自民であろうと変わらなかった、じゃねーの?


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ニュース【コラム】「2―3%インフレ目標」ではなぜまずいのか=第一生命経済研究所首席エコノミスト熊野英生氏[12/12/06]

244 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:35:06.83 ID:+90kq7Fl
こいつID: KFmsj/ne ってあちこちに書いてるだろうけど、いちばんタチが悪い。

基本的な国債のしくみを勘違いしたままで、ずうっと脳内にあるしくみで説明しようと
するから、言ってることが全部ありえないことになってる。

国債が売られてたら他に投資するものがないから、売られないって、馬鹿だろ。
日本が円高だから、外債比率を小さくしていただけであって、円安になれば、年金も生保も
外債を増やすのはあたりまえ。

過去の新聞を検索してみろ。生保の配分比率の変更や、年金の国内債券、海外債券、
海外株の比率を見てみろ。
大きいスパンではかなり変えている。

何ヶ月円安だからってことじゃないぞ。年単位の円安のトレンドになったら、馬鹿じゃなければ
海外比率はふつうに増やすわ。

これは議論するようなことじゃなくて、日経新聞なんかに生保の運用変更なんかしょっちゅう
載ってるあたりまえのこと。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:43:37.79 ID:KFmsj/ne
これまで遅くとも10分もすればレスを返してくれていたID:wxT29QDG君は遁走したのかな?
「経済勉強したことある?大学出てるのか?」とか言っちゃって、
いかにも玄人風を装えば相手が尻込みするとでも思ってたんだろうね。

>>244
>大きいスパンではかなり変えている
そりゃあ各金融機関が、資金需要や経営状態の変化などにより保有割合を変え、
国債の保有者が変わるのは当たり前だろ、何言ってやがる。
だいたい海外株を日本円で買えると思うのか?

日本円を持つ者が、銀行なのか生保なのか年金なのか、
はたまたハゲタカファンドか海外の中央銀行なのか、
それは時々刻々と変化するでしょうよ、当たり前に。

ただ、誰が国債を売ろうと買おうと、日本円の総額は変わらない。
これが変わらない以上、資金需要の無いところにマネーは流れない。
トータルでマネーが余っている以上、各金融機関が保有割合を変えようとも
「日本円」の投資先の大枠に変化は無いんだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:47:43.07 ID:rfntgNX4
>>249
だから、ベースマネーが流出しなくても、マネーサプライは減る(流出ではなく縮小)んじゃね?
ベースマネーだけを考えてるから変なことになると思うんだが。
国債は流速が遅いうえに乗数効果が少ないから、これ以上増えるのは不味いと思うんだよね。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:53:46.86 ID:KFmsj/ne
>>250
ふむ、マネーサプライがなぜ減るの?
国債を売ると言う行為は国債という債券資産と現金との交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その現金を外貨と交換しても、現金資産同士の交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その外貨で海外資産を買っても、外貨が海外資産に置き換わるだけであって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。

というわけで、マネーサプライは減らないと思うのだが。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:01:49.12 ID:mzKLVQ1k
ID: KFmsj/ne の無双が止まらない
夜にまた見よっと
(学問的じゃなく気力的に)頑張れ~>>ID: KFmsj/ne

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:07:27.64 ID:rfntgNX4
>>255
国債で運用されるってことは、金利が上がらず低金利のままになる。
そのため、インフレによってマイナス金利となり預金が流出するってことなんだが。
銀行は基本的に預金を使って信用創造するから、預金が低下すると低下した分の10倍程度のマネーが消える。
で、その解約された預金が外貨に流れると銀行の資産に繰り入れられ、信用創造されなくなる。
したがって、マネーサプライが収縮する。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:20:49.95 ID:KFmsj/ne
「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。

そこに為替は関係ない。ドル円が100円だろうと


>>261
ありがとう。って言ってももうあまり言う事無いけどね。

>>263
ん~、何を言ってるかよく分からんなぁ。別の言い方をしてくれると助かるのだが。
外貨に換わったところで、別の誰かが日本円を手に入れるわけで、その人が日本の何かに投資すれば、信用創造はなされるかと。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:47:11.57 ID:+90kq7Fl
>>293
> 「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
> 交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
> 国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
> その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。



おまえはほんとに馬鹿だなあ。  
中学生のスレで買いてろよ。

アルゼンチンの国債が金利8%の大暴落になったとするだろ?

銀行の自己資本は失われ、政府の利払いはできなくなり国家予算崩壊で、
国全体の金融が収縮し、倒産が続出する。

でも、金利8%ってことは、うられた国債は、そこで全部買われてるってことなんだよ。
売る人もいたけど、買う人もいて、全部の国債が買われたから、なんの問題もなかったね、
って言ったら、馬鹿すぎる。

お前の経済の基本的な認識って、小学生レベルだぞ。
国債や通貨のしくみを、まるっきり理解できてない。

っていうか、病気と言っていいくらいの理解度のなさすぎだぞ。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:53:11.41 ID:wq3nQly6
>>298
無視かよ。
なんで「「インフレ国の通貨は安くなる」で「海外のほうが高金利」なのに
そこの国債買えば「為替差益が儲かる」んだよ?

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:04:13.73 ID:+90kq7Fl
>>299

日本語がよく分からないのか?

日本でインフレがおこった場合のことだぞ。
日本で物価がどんどん上がるときに、日本国債を持っていて、日本国債の金利が
物価上昇に追いつかない場合には、銀行に貯金をすると損をする。

その場合、インフレで劣化しない資産に、馬鹿じゃない人は移す。
それが金であったり不動産であったり、海外通貨であったりする。

また海外株も状況によっては投資対象になるし、原油なんかのコモデティも投資
対象になる。また、海外REITなんかへの投資も常道。

この場合、円はインフレで円高にならない。つまり円高リスクがなくなる。
その場合、仮に日本が1%の金利で海外が5%だったら、小学生以外の人は、
海外に投資をする。

もちろんその場合、日本国債を売って、海外債券に乗り換える人が増えるから、
円安がさらに進むし、日本国債の金利は徐々に上がっていく。

お前は、国債の初歩の初歩の初歩の、だれでもしってるしくみすら理解してなくて、
脳内でぐじゃぐじゃになっちゃってるから、何を言っても理解できないだろう。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:31:42.71 ID:KFmsj/ne
>>303
170兆円は「貸し出しに回ってないお金」だよ。
既に買われてる国債は別勘定。何も知らないのかお前は。

インフレになったら、預貯金が引出され始めるのはその通り。
だが、170兆円がゼロになるまでは銀行は国債を売ったりしない。
わざわざ現金を残して金利がつく債券を売る理由が無い。
だから、それまではインフレ率が上がっても大して金利は上がらない。

で、170兆円が全て引出される、ということは170兆円分の消費なり投資なりが生まれる、という事だ。
(インフレを見越しての引出しなのに、たんす預金に回すわけが無い)
「海外に投資」というのも、その反対側で日本円を手にする人間が、
日本へ投資、消費するので、どっちにせよ170兆円分の消費、投資が生まれるのは間違いない。

もうその時点で、税収や金利収入が増えるはずで、それは債券価格の下落をカバーする。
(ちなみに日銀すら1%程度の金利上昇なら十分耐えられるとレポートを出してる)

で、引き出しが170兆円を越えてきたあたりで確かに金利は上昇する。
が、そこで日銀が買いオペを行えば、金利は下がる(代わりにインフレ率が上がる)。
そうなればまだまだ政府が資金調達に困ることは無い。
もちろん国債以外の債券で金利収入を得ている金融機関も困らない。世はこともなし、だ。

君の理論は「日銀による金利の調整」を完全に無視したり、
インフレ率の高騰を抑制する方法がふんだんにあることを無視してる時点でまったくお話にならん。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:43:15.77 ID:q61T9PqR
将来的にインフレになることが予想される場合
現時点では国債は買った方がいいの?
インフレになってからじゃなくて

322 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:47:45.12 ID:OwIHY4Gt
>>314
銀行から預貯金引き出されたら、銀行は裏づけの国債を売らなきゃならんだろ?
その時国債価格が下落してたら、つまり金利が上昇してたら、それは銀行の損失になるわけだ
だから銀行は預貯金引き出されそうだな、と思ったら何かで金利上昇分をヘッジしようとする。
でそのヘッジで一番単純なのが国債をあらかじめ売っちゃう事
で国債が売られて買う奴が居ないと国債価格が下落しちゃう
こうなるとみんなでババ抜きの始まりだ

>>319
インフレってのは通貨価値の下落=債券価格の下落、だから国債の売りだよ
シンプルに円で持ってても目減りすっからドルで持つ的な発想でおk

323 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:54:34.24 ID:/+TZ151i
各種手数料考えたら金利マイナスの口座なんて日本中にいくらでもあるよ。
要するに多少金利が上がったところで預金を解約しようなんて奴はほとんど現れない。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:02.90 ID:KFmsj/ne
>>322
「裏づけの国債」って何ですか?
普通に「貸し出しに回っていないお金170兆円」を充てるんじゃダメなんですか?
170兆円を超えたところで、銀行が売りだしたとして、その金利を日銀が買いオペ等で調整する、
ってことは考えちゃダメなんでしょうか?

なんで、余剰貯蓄やら買いオペやらの要素を無視して、
インフレ=債券金利上昇と安直に考えるのでしょうか?

327 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:52.17 ID:/+TZ151i
★インフレになると金利が暴騰して経済破綻するのか? パート2

●とりあえずの試算

仮に次期政権が名目成長率4%戦略を達成し、同時に成長率=金利が成り立つとする場合の、
今後10年の税収と利払い費の変化を比べよう。

4年後までの名目成長率の伸びは16%、税収の伸びを名目GDPの10倍ではなく
控え目に3倍とすると税収の伸びは48%。現在の税収は43兆円なので4年後の税収は63兆円となる。
その後6年間、名目GDPの1.1倍の税収増が続くとすれば、最終的な税収は63*1.04*6*1.1=86兆円。
最終的な税収の増加は、実に現在の税収とほぼ同じ86-43=43兆円となる。

現在の国債発行残高は709兆円、毎年の新規国債発行額を50兆円とすると10年後は1210兆円。
現在の利払い費は9.8兆円、名目金利4%時に1210兆円の利払い費は48.4兆円となるから、
最終的に38.6兆円の利払い費増加が実現することになる。

最終的な税収増加が43兆円、それに対して最終的な利払い費増加が38.6兆円であるから、
名目4%成長戦略時の税収増加は、利払い費の増加を4兆円余り上回る。
景気好転後の消費増税等を考慮すれば、財政は十分に維持可能と考えられる。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:59:46.91 ID:OwIHY4Gt
>>323
という希望的観測ですねわかります

>>326
いや、それでぜんぜん問題ないよ
ただ何かの原因で預金が動き出して債券金利が上昇しだしたら
一気に>>322のサイクルが働いて氏ねる可能性があるって事
白川君はそれを恐れて歩くのを嫌がってるのよ
白川君のお師匠さんは白川君よりうまく歩ける自信があるのかもね

331 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:02:55.95 ID:KFmsj/ne
>>329
ああ、なんだっけ、varショックでしたっけ、
一時のパニック売り的なので金利が高騰してエラい事になってしまったってやつ。

まぁ一時的に国債から資金が逃げるという事はあると思いますが、
結局「他に投資先がない」となれば、国債に戻ってこざるを得ず、
長めのスパンで見たら金利は安定する、と思ってるんですが。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:08:49.64 ID:OwIHY4Gt
ちなみに俺は仮にハイパー来ても、どんなにひどくても数年で収束させられると思ってるし
ドサクサ紛れに政府債務チャラにできる可能性もあるわけでやっても問題ないと思うね
っつーかまだ日本社会に体力の残ってる今の内にやれる事はやった方がいい
ただやる前にきちんと対策はしておくべきだと思うってだけ

>>331
VaRとは基本関係ないが流れは同じ
今の銀行は預金の殆どを日本国債で運用してるから、預金が引き出される時は国債を売って現金を用意しなきゃならん
だから銀行は現金需要を見て国債を売るかどうか考えてるけど、それがまた国債に戻るかどうかは状況による
最悪のパターンでは国債に戻らず株だの外貨だの金だのになっちゃうだろうね、っつーか俺はもうそうしてるけど

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:10:53.17 ID:/+TZ151i
>>338
準備なら>>327のコピペにも書いた外貨準備↓が既にあるよ。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。


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ニュース【衆院選】民主・岡田氏「お札をどんどん刷ればいいなどという人は、世界のどこのリーダーにもいない」 安倍総裁を批判★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/06(木) 12:09:45.91 ID:???0
 衆院選公示翌日の5日、民主、自民両党の首脳クラスが相次いで湖国入りし、繁華街やターミナルで舌戦の火花を散らした。
 民主党の岡田克也副総理は午前10時、滋賀県守山市梅田町のスーパー前で「改革をさらに前に進めなければならない」と訴え、
政権党として進めた税と社会保障一体改革の必要性を強調した。自民党の安倍晋三総裁の経済政策にもふれ、
「お札をどんどん刷ればいいなどという人は、世界のどこのリーダーにもいない」と批判を浴びせた。
 その安倍総裁は午後2時すぎ、草津市のJR草津駅前に立ち、「民主党政権は円高もデフレも克服できなかった。
われわれは大胆な政策で経済を立て直す」と主張、政権奪還への決意を示した。同党の谷垣禎一前総裁も午前9時半、
高島市内で「自民、公明で政権を取り戻し、外交立て直しやふるさと再生を進める」と強調した。
 岡田副総理はこの日、大津、近江八幡、彦根各市でも支持を訴えた。安倍総裁は彦根、近江八幡、大津各市の駅頭にも立った。
 このほか、共産党の小池晃政策委員長は正午すぎ、大津市のJR大津駅前で
「自民から民主に受け継がれた『自民党型政治』を根本から変えようとする共産党にしか答えを出すことはできない」と、独自性を強調した。

京都新聞 12月5日(水)23時49分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121205-00000029-kyt-l25
過去スレ ★1  2012/12/06(木) 02:46:05.98
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354729565/

56 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:26:36.69 ID:QTExmm8x0
「どんどん」とは言ってないんだがw

80 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:31:20.29 ID:rPyt1TK50
円高にした責任も感じず・・・

安倍ちゃんの発言で円安に戻った功績も認めず

脳天気バカは消えて欲しい

87 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:33:16.93 ID:pcyAHMMl0
>>80
円高の責任?

昨年の「歴史的円高」で日本の経済は急回復していたのが、すでに経済指標で確認されてますがw
輸出も絶好調で(一部を除くw)、現在の日本の外貨準備金は「史上最高額」の1000兆円以上に達してますがw

106 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:37:36.96 ID:rPyt1TK50
>>87
復興需要(政府の支出も含む)をやったら経済が伸びるのは当然だろうがカス

しかし、復興が一段落した時に超円高のままなら悲惨になるのは間違いない

229 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:12:37.63 ID:MOAOAKPW0
>>1
政治家の仕事は「適切なインフレ」を維持することです。
「デフレ」を放置することでも、「過剰なインフレ」に誘導することでもありません。
あなたは「デフレ」を放置しました。つまり、政治家失格です。

252 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:18:53.37 ID:Oqwlaj1k0
>>229
それ政治家の仕事じゃないよ。

263 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:21:37.45 ID:rPyt1TK50
>>252
世界の多くの国では、政府と中央銀行が相談してインフレ目標を定めている

世界の常識から見れば、政治家がインフレ目標を考える、指示するのはごく普通の事

275 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:24:33.09 ID:Oqwlaj1k0
>>263
相談はするだろ、政治家が指示するだけなら中央銀行なんていらんよw

289 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:29:40.60 ID:rPyt1TK50
>>275
>政治家が指示するだけなら中央銀行なんていらんよw

インフレ目標を政府と中央銀行が相談して決める。
その目標を達成する為の具体的な方策は中央銀行が考え実行する。
目標を達成できないなら人事権を使って中央銀行総裁を変えるのは政治の責任
中央銀行がいらないって意味不明だよ。

297 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:33:50.57 ID:EL1kVdGb0
+は本当にスレがよく伸びるな

>>289
目標を達成する方法はあるんですかねえ

302 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:35:06.10 ID:Oqwlaj1k0
>>289
日銀法改正もされてないのに、何夢見てるんだ?

312 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:38:42.89 ID:rPyt1TK50
>>302
だから、安倍は日銀法改正すべきだと言っているんだけど?無知なの?

>>297
安倍の発言で市場が確実に反応してるだろ?
つまり安倍の真意が正しいって事だと思うぞ

326 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:45:31.34 ID:EL1kVdGb0
>>312
> 安倍の発言で市場が確実に反応してるだろ?
> つまり安倍の真意が正しいって事だと思うぞ
そりゃ今の日銀に無理に金融緩和迫ったら、
ETF買ったり、外債買うからってだけじゃないの?

339 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:49:50.56 ID:rPyt1TK50
>>326 
デフレ脱却の為に日銀にインフレ目標2~3%を与えるとどのような事が起きるか?
1、日銀によりマネタリーベースの拡大が行われる
2、予想インフレ率が上がる
3、株価上昇・円安→輸出が好調になる(設備投資もされる)
4、実質金利が下がり、設備投資・住宅投資・消費活動が盛んになり、デフレから脱却できる。
※、銀行貸出は3~4年後から増えだす、株価上昇・円安になっただけで引き締めを行ってはならない。
1~4のメカニズムは過去のデータによって確認されています。
世界恐慌・昭和恐慌もこのメカニズムによって不況から脱出した。

よくある質問)日銀がマネタリーベースを拡大しても、資金需要がなく銀行貸出しが増えないから
デフレ脱却には有効な手段にはならないのでは?
答え)日本には家計・企業とも十分な資金がるので、予想インフレ率の上昇によりまず最初に株価上昇
円安になる(この段階で日銀は何度も引き締めをやり失敗した)。
企業はまず内部資金で設備投資を行うため、しばらく(景気回復初期から3~4年)は銀行貸出は増えない。
貨幣の流通速度が上がり、貨幣の流通速度が限界になって初めて銀行貸出が増える。
よって、日銀の当座預金残高が積み上がるだけで、デフレからの脱却が不可能だとする意見は間違っている。

341 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 13:51:29.16 ID:EL1kVdGb0
>>339
マネタリーベースを増やせば期待インフレ率が上がるってのが既にオカルトだよ

389 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:21:18.68 ID:v9NmNauQ0
日本がアメリカ国債を買いまくるってことは、
アメリカはお札(国債)を刷りまくってるってことじゃないの?
しかも、このお金を返そうとしないんだから、それって日本の借金になってるだろ

401 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:26:50.22 ID:rPyt1TK50
>>389
日本は経常収支黒字国、黒字国は絶対に海外に投資(アメリカ国債を買うとか海外株を買う
海外に工場を作るなど)する事になる。

赤字国は海外の投資を受け入れる。

世界の黒字額と赤字額は基本的に同額になるのだから、黒字国の宿命のようなもの。

412 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:32:00.28 ID:v9NmNauQ0
>>401
海外に投資するのは、国内で潤沢に金が回って、溢れるような状態の時だけだろ

なんで一部の大企業しか潤ってなくて、中小企業や家庭は金がなくてヒーヒー
言ってるのに、「黒字だから」って理由で外国に金を垂れ流さないといけないんだ?

日本が買ったアメリカ国債は捨て金だろ。
それとも、アメリカが返してくれるアテがあると?

425 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:36:35.43 ID:rPyt1TK50
>>412
流すって意味がまず不明。
イヤだろうが何だろうが、日本は経常収支黒字国、黒字額=海外への投資額。

経済の原理原則だから。
経常黒字は会社の決算での黒字とは違うので黒字だからウハウハとは違う。

429 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:39:17.59 ID:v9NmNauQ0
>>425
経済に原理原則なんてもんはねーよw それが解明できたらノーベル賞もらえるわ。
勝者と敗者がいる時点で、すでに原理原則などないことの証明。単なるタイミング。

「日本が黒字国で、アメリカが赤字国だから、
日本はアメリカ国債を買ってアメリカを支援するべき」。

この前提からしておかしい。アメリカのせいで日本は借金まみれになってるのが事実。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:42:00.02 ID:O22COvnn0
「滋賀県守山市梅田町のスーパー」って平和堂かな?

436 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:42:33.66 ID:rPyt1TK50
>>429
東大生に経常収支の黒字に関する質問をして、
君のように理解出来ない人が90%いるから君が理解できなくても不思議じゃないww

石原慎太郎も理解出来なくて米国債ガーって怒っていたから気にするな・・・

439 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:45:08.92 ID:v9NmNauQ0
>>436
みんなが理解できないシステムを蔓延させて
「普通の人には理解できないからなーw」とか言ってるのは
オッサンや官僚どもの自己満足にすぎないとおもうけどね。

みんなが理解できないように作ったんだろ?
理解されると、土台からインチキなのがバレるからさ。

とにかく、アメリカは日本に借金を返さないつもりなのは間違いないw

446 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:50:35.53 ID:rPyt1TK50
>>439
一生懸命にヘンテコな自説を書くヒマがあったら、ちょっとググレば理解出来ると思うぞ。

米国債がイヤなら他国の金融商品でもいいのだけど、市場で一番流通して安定
しているのは米国債だから皆米国債を買っているわけ。(次は米国株)
中東の産油国だって仕方なく米国債を買っている。

これは基軸通貨の宿命のようなもの。
基軸通貨を世界共通通貨のような物に変更したら変わってくるんじゃね?

453 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:52:19.21 ID:v9NmNauQ0
>>446
ヘンテコとか一生懸命レッテル貼りしてるけど、自分の姿を鏡で見ろって。
こんなとこに張り付いていくつレスしてんだよ。頭悪いな。

あんたの話を聞くと
「世界中の国々が米国債を買うんです。それが当然なんです」というふうにしか
聞こえない。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:02:34.26 ID:v9NmNauQ0
>俺も米国債とか買って利息を受け取っているから米国債とか便利だぞw

自分の足を食ってるタコにすぎない。

その金は日本国民の借金になってるから、仲間の足を食ってるタコかな。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:02:50.16 ID:OBIaNn4g0
世界中が刷ってる
変化率で見れば一目瞭然
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_17035047_1%3F1279222854&i=1

475 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:06:52.68 ID:rPyt1TK50
>>468
もっと金融を勉強した方が儲かって楽しい人生になるよ。w

円高で買っているから、利息以外に為替差益も含み益になってますよ・・

479 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:08:29.63 ID:Oqwlaj1k0
>>469
他国がじゃぶじゃぶやった理由ははっきりしてるだろ。この時期の日本は単に円高対策で刷れってだけだろ。

510 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:31:17.51 ID:kzBzoByW0
”日本が経常黒字である”にも関わらず国債を発行しすぎて長期金利が上がるということは、
つまりお金は国内にあるにも関わらず、銀行や生保が国債を買わないということです

銀行や生保は顧客に利子や配当を払わなければならないにも関わらず国債を買わないと
いうことが何を意味するか、ということです

それはつまり国債を買うよりいい投資先を見つけたということを意味します
即ち、デフレを脱却して景気が良くなった ということです
これこそ日本国民が長年待ち望んだ状況なのです

でも~、政府は金利の支払いが困るんじゃないの?という人
心配ありません
”経常黒字にである”にも関わらず金利が上がったということは税収が増えることも
意味します

金融機関の投資先が民間に向いているわけですから民間の取引も活発になっています
所得税以外に消費税収入・不動産取得税なども激増します

その上国債金利が上がると言うことは国債の値段は落ちているわけです
値段の下がった国債を買いオペする絶好のチャンス到来というわけです

以上で日本経済は一つのことを除いて何の心配もないことがご理解いただけた
と思います

527 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:43:40.53 ID:t26yIvL60
「国土強靭化法案」とかで一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良い。
インフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自公信者がいる。
買いオペでは市場に大量の国債が残る。この法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだ少なくて済む。
時間はかかるが、出来る限りの緊縮で財政健全化に向かい、金融緩和と規制緩和にて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。 よって維新またはみんなで確定。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:47:16.37 ID:v9NmNauQ0
>>527
よく考えると、今まで払ってた税金はなんだったんだって感じだよな
インフラがズタズタになってメンテもしてないってことになると。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:50:40.01 ID:ACrGuPPX0
>>533
まーだズタズタになってるのは少ない。今後20年間が勝負だ。ここでインフラの更新に成功しないと、ガチで
経済大国日本が終わる。

543 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:57:19.34 ID:t26yIvL60
>>538 >>434
「国土強靭化法案」とかで一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良い。
すでに特例法案の採決の必要もなくなり、さらになんの苦労もなく200兆もの予算を手に入れようとするのは仕事放棄以外の何者でもない。
インフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自公信者がいる。
買いオペでは市場に大量の国債が残る。この法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
その時がきたらもう遅い。

554 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:05:06.33 ID:ACrGuPPX0
>>543
国土強靭化は基本法なんだが?

586 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:35:56.12 ID:t26yIvL60
>>554
要するに「国土強靭化法案」とは理念を建前に労せず予算がほしい。
それによって短期的にGDP押し上げて増税にもっていきたい。
財務省のシナリオに自公が乗っかってるだけ。 仕事放棄もいいかげんにしろ!
具体化の前に200兆の予算ありきで基本法は理念にすぎないでは通用しない。

593 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:41:44.74 ID:ACrGuPPX0
>>586
200兆はそもそも予算じゃないんだが、何の数字だと思ってるんだ?建設国債の発行予定額ですら
ないんだが?

597 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:44:37.50 ID:kzBzoByW0
>>56
全部読んでくださってありがとうございます
でもおっしゃっていることがよく分かりません

つまり金利が日本より外国の方が高いとお金は外国に逃げると
おっしゃりたいのですか?

それはそのとおりです
すっとそういう状態が続いていましたから日本は大量の外債を持っています

それが今までの状態だったわけですね

そして今度日本国債を大量に発行すると長期金利が上がる=どうしよう
それ以上に海外は景気がよくなって金利が高くなったらお金は海外に逃げる=日本国債が売れなくなって
もっと日本の金利が上がる=どうしよう
というわけですか?

自家撞着ですね

598 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:45:41.50 ID:t26yIvL60
>>593
では安倍ちゃんの言ってる経済対策で需要の創出はどこからくるんだ?
はっきり建設国債って言ってますよ?

605 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:50:59.71 ID:rgWWnAagO
>>598
一時的な人心の高揚から来る
景気は大衆の心理である程度は左右される

606 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:51:35.52 ID:eyDgwmzu0
今の不景気は世界経済の煽りを受けてるから民主だけのせいだとはとてもじゃないけど言えない
それに今までの政治の影響をすべて受けて現状があるんだからな
世代間の格差に関しては数年でいきなり起こる問題じゃないから

藤井の度重なる失言や白川のブレーキ発言って、ただの発言じゃん、発言しただけで景気は悪くならん
国債発行は自民時代から1000億とかそれくらいいってた、民主になってから増えたわけじゃない
GDPガタ落ち、デフレ加速、急速な円高に貿易赤字も今までの自民政治の影響をすべて受けて現状があるんだからな
数年でいきなり起こる問題じゃないから。

608 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:53:22.80 ID:ACrGuPPX0
>>598
建設国債で公共事業だが、発行額がいくらになるかはまだわからねえよ。インフラの更新と
耐震化がいくらかかるか、2%のインフレまでどれだけ発行する必要があるのかすらな。

654 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:18:20.72 ID:eyDgwmzu0
民主を叩く奴の人間性は終わってる、クズばかりが民主を叩いている
どんな首相にも問題点や出来なかったことはあるのに、民主だけはいつまでもネチネチ叩く
基地移設問題なんて沖縄民以外はどうでもいいだろ、ネトウヨのお前らにとっては
貴重な民主を叩ける材料かもしれんが世間のダチにでもいいから話振ってみろよ
何それ?って帰ってくるから。つかもう皆忘れてるから


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