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ニュース生活保護受給者 「私たちはタバコ吸ってはいけないの?回転寿司に行ってはいけないの?」

1 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 07:15:11.93 ID:ziU3PiWjP ?PLT(12000) ポイント特典

「ナマポのくせに」

こうしたなか、困惑の表情を隠すことができないでいるのは当の受給者である。
「あなたはナマポでラクできるからいいね、と友人に言われたんです」

そう話すのは都内在住の40代女性。シングルマザーである。

「それまで就労できない私を励ましてくれていた友人も、一連の騒動以降、
嫌味を言ってくるようになったことが辛い。月に一度、子どもと回転ずしに
出かけるときも、どこかおどおどしてしまうんです。ナマポのくせに寿司など
食べていいのかと言われそうで」

やはり精神的な疾患を抱え、生活保護を受給している大阪市内の
シングルマザーも、周囲の厳しい視線に耐えられないとこぼす。

「友人と喫茶店に入った際、タバコを吸ったんです。すると友人が
『生活保護のくせにタバコなんて吸うんだ』と呆れたように話すんです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33621?page=5

2 : ヒョウ(北海道):2012/10/12(金) 07:16:40.97 ID:hwDqkmp90
贅沢は努力のご褒美

32 : マンチカン(チベット自治区):2012/10/12(金) 07:30:46.98 ID:vYhWf7Nd0
生活保護で与えられる内容を


・住居は10人一部屋
・風呂トイレは共同
・食事は、朝昼晩にお茶一杯とおにぎり2個
・朝9時から夕方18時までは、求職活動
・週に3件以上面接を受けること
・金銭は全て貸与返還方式
 必要な時に申請が受理されれば支払う(交通費など)
・医療費は2割負担(ただし、診療は一般市民の診療がすべて終わった後)
・既定の求職活動などをしない、満たさなかった人間は
 強制刑務作業を課す


にすれば生活保護費の問題は消える

43 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/10/12(金) 07:34:55.98 ID:YWSLfw2/0
>>32
すっげー経費がかかりそうだな。
毎日の求職活動の交通費がダメだな。
それから、クズを同じ場所に集めると、大変な事になるんだぜ。
殺し合い、徒党を組んで強盗はよくある事。

50 : オシキャット(やわらか銀行):2012/10/12(金) 07:37:28.75 ID:cKrs1mo70
>>43
そこで機動隊を投入して一気に殲滅ですよ

62 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/10/12(金) 07:41:00.72 ID:YWSLfw2/0
>>50
お前も、保護を受けていたら殲滅なんだけど、いいか?
俺は民間機動隊に志願して、殴り殺○役目をやりたい。

105 : スノーシュー(埼玉県):2012/10/12(金) 08:04:38.10 ID:liTZHAUt0
他人が汗水流して納めた税金でタバコとか

167 : クロアシネコ(大阪府):2012/10/12(金) 08:36:46.91 ID:eK/jGDDD0
保護費くれてやるかわりにボランティア活動を義務付けてはどうか
街の清掃くらいはさせるべき

185 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/10/12(金) 08:43:22.57 ID:2e5NHuAi0
俺もナマポだけどタバコと酒とブロンとパチ○コはやめられない
やめろって言うだろうけどやめれるもんならナマポ貰わず働いてる

193 : リビアヤマネコ(東日本):2012/10/12(金) 08:45:04.61 ID:g7AHPR1a0
必要最低限

俺が豪遊したら悪いの?良いもの高い物を買ったらイケナイの?俺が楽をしたら悪いの?

194 : 縞三毛(愛知県):2012/10/12(金) 08:45:50.24 ID:h4jZKL7W0
>>185
釣りだと思うが、それなら氏ねば?
生きてる価値が全くない粗大ごみなんだし。

198 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/10/12(金) 08:46:36.86 ID:zz7wj3ir0
>>193
ちゃんと稼いだ金ならいいんじゃないのかな

220 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/10/12(金) 08:52:24.30 ID:2e5NHuAi0
>>194
釣りなんかじゃねーよ
お前らも一度手をつけてみれば分かるよ
泥沼に嵌ったら最後もう抜け出せない

229 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 08:56:17.74 ID:M05vRISg0
お金があってもなくても回転寿司に行かないなぁ…
前も話題になったけどナマポと回転寿司ってセットなん?ド底辺と底辺の境界?

236 : ロシアンブルー(東京都):2012/10/12(金) 09:02:14.11 ID:0OSsD9v20
>>229
3回回転寿司行くの我慢して普通の寿司屋で飲むわ

279 : ヤマネコ(東京都):2012/10/12(金) 09:34:54.67 ID:sVbrn7xo0
ナマポもらって無いけど禁煙して外食しない様にしないと餓死する俺は?
タバコを吸いたければ昔の貧乏人の様に吸殻を拾ってシケモク吸えば良いし。
寿司を食いたければ魚屋でネタ買うか自分で釣って酢飯作って自分で作る。
飯台が無ければステンのボールでも簡単に酢飯は出来るから。
吸殻拾う時は細長い棒の先端に釘を縛って吸殻に突き刺して拾うと簡単だから頑張れ!w

294 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/10/12(金) 09:47:55.82 ID:2qn2NMcw0
生活保護は米配給でいいだろ
現金渡すな

296 : ロシアンブルー(東京都):2012/10/12(金) 09:49:49.46 ID:0OSsD9v20
>>294
米売りはらう

パチ○コ打つ

俺らを殺○のか!(怒り)

こうなるな…

生活保護野郎を満足させる術はない
何故ならやつらは「足ることを知らない」からだ
だからこそ落ちぶれた

304 : オセロット(北陸地方):2012/10/12(金) 09:52:55.44 ID:fkKG+r0b0
>>279
働けよ馬鹿

312 : ヤマネコ(東京都):2012/10/12(金) 09:59:04.41 ID:sVbrn7xo0
>>304
親の家で、のうのうと暮らして2chやってるお前が1番馬鹿。
家賃・水道高熱・食事代・ネット代を親に支払えよ、薄ら馬鹿

318 : ロシアンブルー(東京都):2012/10/12(金) 10:03:01.54 ID:0OSsD9v20
>>312
お前アブねえな
決め付け、レッテル貼り、被害妄想

痴呆の初期症状だぜ

320 : サビイロネコ(宮城県):2012/10/12(金) 10:04:59.87 ID:EsQemZ5A0
(´・ω・`)
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/omoshiro2152.jpg

329 : ヤマネコ(東京都):2012/10/12(金) 10:08:28.71 ID:sVbrn7xo0
>>318
この時間に2chやってる奴は大体決め付け、レッテル貼り、被害妄想
痴呆の初期症状だろ?
増してやこんなネタスレに19回もカキコしてる奴は進行性末期痴呆症だがな?

330 : トラ(東日本):2012/10/12(金) 10:09:42.84 ID:GJjG7S/50
うちの近所に場所柄ホームレスが居るところがあるんだけど
総じて皆、タバコを吸うし酒を飲んでいる。
そんな金あったら銭湯にでもきちんと通って身ぎれいに
すればいいのに。なんか生保での喫煙者もそうだけど
考え方や行動の仕方が誤っているからそういった状態に陥ってる
と思う。情けない。

331 : ロシアンブルー(東京都):2012/10/12(金) 10:09:51.05 ID:0OSsD9v20
>>329
そういうときは抽出してコピペするのが効果的だぜ?

353 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/10/12(金) 10:26:48.29 ID:8Wg4AAyJ0
回転寿司でもタバコでも好きに使っていいけど、
減額やら現物支給になった時、自分がキツイだけだし、文句言うなよ。

390 : シンガプーラ(北海道):2012/10/12(金) 11:48:08.29 ID:cTvzSIrzP
> 820 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/10/12(金) 04:52:21.84 ID:GjgaWOpz0
> 現役の弁護士としてマジレス。
> 生活保護というのは憲法第25条で保証している生存権を守るための制度であり、
> 「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」ということだ。
>
> この「健康で文化的な最低限度の生活」がどの程度のものかについては明確な答えがある。
> 刑務所だ。例え犯罪者であっても基本的人権は保証されるので、
> 刑務所においても「健康で文化的な最低限度の生活」は維持されなければならない。
>
> 逆に言えば刑務所の生活というのは「健康で文化的な最低限度の生活」であることが国によって保証されているんだ。
> 1週間に風呂2回、菓子を食えるのは月2回、それ以外は一切の娯楽なし。書籍もテレビも所長の裁量で禁止にできる。
> 日本はそれを「健康で文化的な最低限度の生活」と認めていることになる。
>
> だからタバコだの寿司だのってのは「健康で文化的な最低限度の生活」とは全くかけはなれてる。
> 刑務所で暮らしててタバコが吸えるのか?寿司が食えるのか?
>
> 「健康で文化的な最低限度の生活」についてどうこう言う奴は、
> 一回刑務所に入って「健康で文化的な最低限度の生活」を体験することを勧めるよ。
> そうすれば自分がどんだけ甘いこと言ってるか身をもって理解するだろう。


395 : ジャガーネコ(長野県):2012/10/12(金) 11:51:11.89 ID:SNtB7YTD0
>>390
おーこれはわかりやすい

396 : コーニッシュレック(愛媛県):2012/10/12(金) 11:52:17.54 ID:GblsFwX70 ?BRZ(10000)

>>390
正論に見えるが詭弁。
冠婚葬祭、子育て、介護もろもろの社会費を負担しなくていい立場だからこそ言えること。
社会派弁護士なんだろうけど、おもしろい詭弁を振るう人だねw

447 : しぃ(石川県):2012/10/12(金) 12:45:42.27 ID:Y6XLBF4h0
権力者と富裕層による画策で底辺が底辺を叩いている
早く気付けよ馬鹿野郎

471 : ウンピョウ(北陸地方):2012/10/12(金) 13:07:15.75 ID:j3AjLM2PO
弱者を叩く君らこそ、醜い事に気づけ
所詮自分等が幸せなら叩かないだろ?
不幸を感じてるから、弱者を叩いてストレス解消、理性の無い猿だな


478 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 13:14:06.32 ID:M05vRISg0
>>447
下を見つけて叩かないと自分の価値や位置が危ういんだよ
根っこはイジメ構造だからナマポのこんな発言がなくなったらどの層が矢面に立つか
不正受給やパチ○コに使うようなのが貰うのが当然ではないが「恥ずかしいと思え」ってのは自分に返ってくるだろう
ある程度の生活してたらこんなんいちいち気にならないだろ
介護で餓死するような親子にはやれと思うがもっとくれと言わないとは言いきれん
ましてやいつそっち側に行くかなんてわからん

495 : 茶トラ(千葉県):2012/10/12(金) 13:52:30.03 ID:owOHv0AY0
回転寿司が高級って間違ったイメージだろ、マックのセットより安いんだぞ

504 : ギコ(秋田県):2012/10/12(金) 14:04:20.10 ID:pDJEMrmk0
生活保護の問題点は審査に不正がある事で、回転寿司もタバコも人間の最低限の文化的生活の範疇だと思うが
働けない奴は寿司もタバコも嗜んではいけないのか?

547 : アンデスネコ(千葉県):2012/10/12(金) 15:07:47.84 ID:TLGony/20
制度が悪いのか?
人が悪いのか?

社会復帰を目的とした制度なのに、持てる資産の全てが無く成るまで審査を通さない
車も売り、家も激安賃貸、貯金も無く、残るは借金ばかり・・・
ここまで追い詰められて社会復帰が目的?
もう遅いわ

あまつさえ頑張って働いた分を貯金させるではなく取り上げる有様
強制徴収による強制貯金なら分かるが受給額から働いた分だけ減らすとか社会復帰させる気有るのかよw

まぁアレだ、この状態でナマポ体出する奴はよほど強欲な人間だよ

550 : しぃ(芋):2012/10/12(金) 15:11:40.75 ID:a+fDtnEw0
>>547
貯金できるなら他人から金たかるなよ、乞食が。
貯金できないぐらいカツカツの奴からも絞り上げた金で支給してんだぞ。

562 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/12(金) 16:08:02.51 ID:pFsMr1yh0
東京の母子家庭(母親と幼児2人)で生活保護費は
毎月26~27万円(家賃上限の69800円として)

税金なし年金保険料なし水道料金・NHK受信料免除で
これだけもらえるなら勤労意欲無くなるよ



566 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/10/12(金) 16:11:03.29 ID:/fKn8pM40
他人の金だと思えばそんな文句も出てこんと思うけどな

609 : トラ(神奈川県):2012/10/12(金) 17:55:46.49 ID:EQDYgAgI0
普通の生活をする保護ではない
最低限生きるための金だ

何堂々と一般人に混じってんだよ

611 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/12(金) 17:56:34.00 ID:dkNXuLJc0
現金を渡すな!

食費は食券で渡せ
回転すし利用可の食券は誕生日1回だけ5皿までにしろ

614 : ピクシーボブ(福岡県):2012/10/12(金) 17:57:38.17 ID:prIs4vkE0
160時間労働で交通費込で13万ってどうなん?おれ。


617 : 斑(東京都):2012/10/12(金) 17:58:28.39 ID:B8l7EQZN0
>>562
むしろ23区内で七万円で母親と子供2人暮らせる部屋なんてあるか?かなり不自由だと思うよ


632 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/12(金) 18:19:53.35 ID:pFsMr1yh0
>>617
アパートならいくらでもある。


637 : 斑(東京都):2012/10/12(金) 18:38:22.68 ID:B8l7EQZN0
>>632
三人で快適に暮らせる部屋があるのか?

638 : ジャパニーズボブテイル(西日本):2012/10/12(金) 18:39:22.15 ID:dfNve5ag0
配給制とかフードスタンプとかいってる人ってなんなの?
並んでたら後ろ指差されるの目に見えてるじゃないの
恥ずかしくて並べず餓死しちゃうよ

今のままの制度でいい

644 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/10/12(金) 18:46:55.04 ID:513aZQf00
>638
「空腹」は、全てを崩す鍵なのですよ。
「空腹」に勝てるものはありません。


664 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/12(金) 19:34:46.30 ID:42ACBpvW0
一流大学卒で一流企業に務めるエリート社員です
子供の養育費、家賃、食事が精一杯で子供を一皿105円の回転寿司に連れて行くのもままなりません
月に一度の贅沢と言えばスーパーの特売のお刺身で食べる手巻き寿司です
私の生活が生活保護受給者以下だと知って愕然としました
子供を電車が運ぶ回転寿司に連れてってあげたいよぉ

670 : アメリカンボブテイル(長崎県):2012/10/12(金) 20:17:59.07 ID:ljgpzhZ30
>>614
(´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ
お金がなくなってきたら道端に生えてるツワとか食べます


みんなで首相官邸と厚生労働省にメールとか電話とかしましょうぜ
生活保護は甘やかすためにあるんじゃないって


672 : アビシニアン(東日本):2012/10/12(金) 20:22:41.79 ID:hn8X7zXT0
>>670
一時期一月1万円程度の食費で凌いだことあるけど、そこまではしなかったな。
今は1日上限3000円の食費だ。
なかなか安定した仕事見つからなかったが何とかなりそう。
1年半を要した。

691 : 白黒(東京都):2012/10/12(金) 22:01:31.93 ID:7DQvEvjS0
友達がナマポだけど、普通に車も持ってるし携帯の機種変もしてるし
とても貧乏とは思えない生活してるわ

692 : バーミーズ(兵庫県):2012/10/12(金) 22:10:33.41 ID:4bgkhQxD0
日本は定年を迎えた年寄りや専業主婦やニートなんかを
失業者扱いしてないけど
統計に含めたら失業率は40%を超えるんだよ
誰かに寄生しなきゃ生きれない人が大多数だから
別にそれが親族である事と国である事に大した違いは無い
生活保護なんていわ
全国民に対して自活できる程度の金は支給すべきだろ
日本は世界有数の富裕国なのに社会保障は途上国並みとかもうね

705 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 22:33:12.70 ID:iHkobmKBO
年収700万のリーマンでさえ、タバコ値上げ時、禁煙外来行ったり、努力してタバコ辞めた人多い。俺の周りの話。
ナマポは論外だな。

707 : ウンピョウ(愛知県):2012/10/12(金) 22:34:32.09 ID:z1KvKiTe0
俺もタバコやめたよ

709 : 三毛(京都府):2012/10/12(金) 22:39:12.13 ID:wiiS7QBm0
>>705>>707
それはやめるきっかけほしかった所に機会が来たからじゃないかねぇ
俺の周りの減煙・断煙者もそんな感じが多い

716 : オリエンタル(愛知県):2012/10/12(金) 22:53:28.11 ID:nYGmzCmD0
一番不思議なのはこういった報道したって同情どころか怒りがわくだけだと思うのに
お涙頂戴みたいにナマポの生活を流すこと。ナマポ削減のキャンペーンならわかるけど
赤旗とかでもやるのが謎。これでナマポ増額になるって思ってるの?池沼?

727 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/12(金) 23:16:17.16 ID:7duzKBzE0
タダでもらったぶん、社会に還元するのがスジだろ?

女なら、タダマンさせるとか、少しは考えろや。

750 : キジ白(中国地方):2012/10/12(金) 23:55:15.17 ID:wGMGLmXA0
タバコはねーわ、って思ってたけどこれって一応かなりの割合税金として還元されてるんだよな一応。
仲介のJTは肥えるけど。ならそこまで気にする必要もないんじゃないか、って最近思うようになった。
回転寿司はいいんじゃねーの最近バカみたいに安いし。ピカ魚食っとけ。

752 : スフィンクス(チベット自治区):2012/10/12(金) 23:59:35.15 ID:lkRQOm340
>>750
ハァ?馬鹿?
それでも無駄は無駄。酸素も無駄。

生活保護受給者が酒、タバコ、パチ○コ等を嗜んだら、
そいつには永遠に支給を中止すべき。
それが筋ってモンだろ。

755 : キジトラ(中国地方):2012/10/13(土) 00:07:26.78 ID:wGMGLmXA0
>>752
同じ額渡すなら特にぜいたくはせずつつましく日常生活の為に「使い切られる」のと
その内のいくらかが結構な割合で戻ってくるのとどっちがマシか、って話だよ。
基本的に使いきりが原則だろ生活保護ってのは。
ヤニやってるバカは支給額からいくらかをタバコ税って形で還元して、
残りの額でやりくりしてるマヌケな養分もとい殊勝な人間、って考え方もできなくはない。
パチは論外な。

758 : オシキャット(東京都):2012/10/13(土) 00:09:31.64 ID:ibsHQ5hh0
>>755
そもそも支給額を減らせばいい

760 : 白(東京都):2012/10/13(土) 00:11:14.17 ID:J4NNgOSW0
知り合いのナマポが車持ってるってタレコミしたらどうなるの?

762 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/13(土) 00:16:11.35 ID:az9MWUhh0
食券で良いだろ

というか周りの贅沢が見えるから悪い
施設に隔離しろ

763 : シャム(愛知県):2012/10/13(土) 00:21:42.90 ID:k2TFWGDO0
普通、働いてないとタバコも吸えないし、寿司も食べれないと
思うのだが 常識だろクズども
食いたきゃ働け。なんで回転寿司行く元気だけあるんだ?

766 : バリニーズ(東京都):2012/10/13(土) 00:30:05.55 ID:6+mSbEnP0
>>763
ダメ人間をさらにダメにするための制度だから仕方ない
中途半端に働いて月5万とか稼いじゃうと生活保護がおりなくなっちゃう

769 : ラガマフィン(家):2012/10/13(土) 00:32:47.00 ID:0CeRO7r90
ここまでナマポ擁護がほとんど無いな
当然か


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ニュース生活保護受給者 「私たちはタバコ吸ってはいけないの?回転寿司に行ってはいけないの?」

1 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 22:08:19.35 ID:JiHg8+870 ?PLT(12012) ポイント特典

「ナマポのくせに」

こうしたなか、困惑の表情を隠すことができないでいるのは当の受給者である。
「あなたはナマポでラクできるからいいね、と友人に言われたんです」

そう話すのは都内在住の40代女性。シングルマザーである。

「それまで就労できない私を励ましてくれていた友人も、一連の騒動以降、
嫌味を言ってくるようになったことが辛い。月に一度、子どもと回転ずしに
出かけるときも、どこかおどおどしてしまうんです。ナマポのくせに寿司など
食べていいのかと言われそうで」

やはり精神的な疾患を抱え、生活保護を受給している大阪市内の
シングルマザーも、周囲の厳しい視線に耐えられないとこぼす。

「友人と喫茶店に入った際、タバコを吸ったんです。すると友人が
『生活保護のくせにタバコなんて吸うんだ』と呆れたように話すんです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33621?page=5

73 : カラカル(チベット自治区):2012/10/11(木) 22:16:49.63 ID:qi9V1k+q0
タバコはダメ!って言ってる奴は逆の発想をしろ

タバコでガンになると思えばダメとはいえんだろ

109 : マーブルキャット(滋賀県):2012/10/11(木) 22:19:43.38 ID:rONtSdGZ0
最低限の文化的生活は保証されるはず

タバコとかどうでもいいけど、PS3とかマックとかiphoneとかは許されるよね。

110 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 22:19:46.16 ID:9yX8OodU0
おまえら厳しいな(´・ω・`)

132 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/11(木) 22:21:40.84 ID:nE3/49rdO
>>109
ボードゲームかカセットビジョンなら許す。

150 : マーブルキャット(滋賀県):2012/10/11(木) 22:23:05.37 ID:rONtSdGZ0
>>132
それは文化的で無いよね。人権はあるんだから、

204 : ぬこ(神奈川県):2012/10/11(木) 22:29:56.78 ID:SHNk7m6s0
ナマポはナマポ用施設強制住まいで3食飯付きにすればいいと思うんだ
医療費は無料のままでいいからさ。そのかわり現金支給なし。

299 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/10/11(木) 22:40:25.38 ID:PJAWa0evP
手厳しい考えの人が多いけど
ギリギリまで支援切り詰めて再起かけられるわけ無い。
何時までも保護が長引くだけで長期的に社会の損になる。


そいつが寿命で死ぬまで支援続けたいのか?

310 : ギコ(大阪府):2012/10/11(木) 22:40:58.02 ID:mwuF6sqW0
生活保護受けて2年になるが
タバコは勿論贅沢は一切やめた
回転寿司なんて今の生活考えたら高級すぎる
基本は自炊、月に数度のご馳走はホカ弁
長年せっせと働いて突然病気とケガが重なってこういうことになったが
日々一緒に働いてた連中のこと思うと申し訳ないって思うよ
今じゃネットだけが楽しみ
これ以外の娯楽は一切ない
生活保護してる立場で>>1みたいなこと言ってる人は
自分が社会に一切貢献していない存在だって自覚がないんだろうか?
働いてる人たちが自分たちの食い分も稼いでくれてるって考えたら
申し訳ない気持ちでいっぱいになるのが普通
自分で言うのもなんだが生活保護はもう少し条件悪くてもいい
最低限食って、多少の娯楽台があれば十分に来ていける
将来的にもう働けない人間はもう少し謙虚になるべき
働いてる人の苦労考えれば、普通の生活の保証なんて図々しいと思いましょう


323 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 22:42:27.86 ID:MyMgoTpL0
>>299
何らかの就職支援ってことなら支持できるけど
無限に贅沢に暮らさせろってのは全然違う

348 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/10/11(木) 22:44:46.65 ID:1qMfhOQa0
回転寿司、喫茶店、タバコ
生きるために必要なものじゃないだろ
それと、携帯電話はよしとしてもi modeやパケット定額量とかもダメだよね

358 : サーバル(神奈川県):2012/10/11(木) 22:45:51.84 ID:opy4otYW0
>>348
ネットはもはや最低限のライフラインだから、1回線ぐらいなら可のイメージ

366 : マンチカン(関西・北陸):2012/10/11(木) 22:46:27.36 ID:YBZMgH0FO
閉店間際のスーパーの半額寿司で我慢しとけ。

376 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/11(木) 22:47:43.61 ID:Yl0JxPM5O
そんだけ言うなら、皆が就職先とか紹介してやんなよ…。言うだけなら○○○○と一緒だよ?



379 : サバトラ(チベット自治区):2012/10/11(木) 22:48:02.21 ID:ig7Omufm0
>>358
月額いくらかかると思ってるんだよ

388 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/10/11(木) 22:49:11.01 ID:7jwTVkoT0
酒、タバコ、贅沢食品全般、
パチ○コ、競馬、賭け事や娯楽全般

駄目に決まってるだろうが

あと無駄な化粧品や贅沢な衣服やアクセサリも駄目
過剰な通院と薬もらいまくるのも駄目

本当に社会復帰する気がある
健全な生活保護受給者なら、贅沢できないはずだ。

欲しがりません、職に就くまでは。

当たり前の事を言わないと解らないような奴は、
生活保護を打ち切られて飢えて死ぬべき。
生活保護を打ち切られて飢えて死ぬべき。

大事なことなので(ry

393 : オセロット(埼玉県):2012/10/11(木) 22:49:51.65 ID:9IEoxIzk0
>>323
生活保護の別名、公共事業はぶっ叩かれてコンセンサスを失った
就労支援やると、それはもう膨大なコストがかかる
現金給付の保護が一番安いんです
ナマポをケチると連動して最低賃金もたしか下がる

394 : オリエンタル(チベット自治区):2012/10/11(木) 22:50:00.52 ID:pqg9dWDM0
個人的にはこのスレのようにナマポに厳しい世論が定着してナマポ完全廃止で弱者切り捨てになればいいと思う
そんでもって飢えた貧民がスラムを形成しだしてやがては犯罪都市化、内戦勃発を期待している
生きているうちに動乱の時代を見れるといいな

411 : サーバル(神奈川県):2012/10/11(木) 22:51:28.71 ID:opy4otYW0
>>379
数千円なんてネットで得られる知識を比べれば安いもの
貧困から這い上がるためには必須だと思う

433 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/10/11(木) 22:54:24.68 ID:jBUgAspqO
タバコ廃止にしたいところだが、JT死んだらいよいよ日本もどうしようもなくなるからだろ。
しかもタバコや覚醒剤を一番始めに進めたのは国なんだからな。進めて中毒にさせて今更毒吸ってるお前が悪いってのも理不尽な話しだぜ。やってることはチンピラと同じだったんだからさ。

441 : ラ・パーマ(家):2012/10/11(木) 22:55:43.07 ID:zNnwXAHD0
タバコを吸おうが回転ずし行こうが勝手でしょ。

車や原付の運転はダメらしいけど。


443 : ラガマフィン(庭):2012/10/11(木) 22:56:01.26 ID:V45jFOrZ0 ?2BP(16)

こっちは会社帰りにたまたま遅くなった時に閉店間際のちよだ鮨で半額になったやつを1パック買って帰るのが贅沢だと思ってやってんだぞ


446 : 白(チベット自治区):2012/10/11(木) 22:56:13.04 ID:yCPlKu1U0
タダ金貰い始めると、人格歪むのかねぇ…

507 : スフィンクス(東京都):2012/10/11(木) 23:03:55.88 ID:dBb1tDG90
知り合いは離婚後も旦那と住んでいて
2人分生活保護受けてるよ

呆れる

512 : スペインオオヤマネコ(家):2012/10/11(木) 23:04:26.17 ID:Lfkv/NoP0
>>376
そんなクズと一緒に働きたくないし,俺の会社はそんなクズを入社させるようなブルーカラーじゃないから紹介しない。

513 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/11(木) 23:04:28.53 ID:Yl0JxPM5O
>>443それはおまえがもっと稼げばいい話だろよ…。

514 : 黒(神奈川県):2012/10/11(木) 23:04:45.70 ID:A/R0Vrjg0
働けよ。頼むから。

いや、本当に無理な人はいいよ。


515 : サバトラ(東京都):2012/10/11(木) 23:04:56.51 ID:h6PY35+10
でもな、そのうち、日本人の2~3割くらいが生活保護になるぞ
年金払ってない派遣やアルバイトが高齢になっていけば、それは避けられない

519 : コラット(茨城県):2012/10/11(木) 23:05:48.59 ID:xnJH2Y+R0
毎日コンビニ弁当にするか、自炊して節約してたまに回転寿司行くかは自由だな

タバコは辞めろ

527 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/11(木) 23:06:30.80 ID:Yl0JxPM5O
>>512ごめん、釣れるとは思ってなかた…。なんかさっきからいれぐいでな(・ω・)



545 : デボンレックス(庭):2012/10/11(木) 23:09:28.15 ID:gYUAYReD0 ?2BP(16)

>>513
いや別に金がないわけじゃないんだが
回転寿司と値段は違うけど味は悪くないんだ
生活保護のやつらは安いものを選ぶ努力すらしないのが多い

557 : ハバナブラウン(dion軍):2012/10/11(木) 23:10:43.89 ID:5gLLU3m2P
タバコや寿司はともかくとして生活保護は最後のセーフティーネットとして必要不可欠
NECみたいにリストラされたらどうすんだよ、特に40代になってからさ。
バイトも決まらないよ

572 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/10/11(木) 23:12:17.10 ID:6DeQqont0
タバコは吸うと早死にするから、トータルでみると医療費が安く上がるという
調査結果があるので、吸うのはいいんじゃないかな。

584 : ソマリ(千葉県):2012/10/11(木) 23:14:18.68 ID:JmjKCpGn0
>>572
>タバコは吸うと早死にするから


『煙草吸ったら肺が汚れるから有害だ、煙草は極力吸わない方が良い』
なんて言う馬鹿は
『酸素吸ったら体が酸化するから有害だ、酸素は極力吸わない方が良い』
って言ってるのと同じレベルだとそろそろ気づくべきだ

事実100歳超のスモーカー爺さんは沢山確認されてる
(これを否定するなら医学書に載ってること全てを否定する事に成る)


酸素も煙草も有害性を発揮するには、平均寿命80歳は短すぎる

603 : マーブルキャット(大分県):2012/10/11(木) 23:17:43.18 ID:KAlCgztJ0
生活保護受給者に金をやるな!!

廃棄のコンビニ弁当をもらえるパスをやれ

628 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/10/11(木) 23:22:03.69 ID:6DeQqont0
>>584
タバコ会社のフィリップ・モリスがそういう調査結果だしたの知らんの?

638 : ヒョウ(四国地方):2012/10/11(木) 23:23:46.32 ID:nuagZilzO
410円のタバコ買えなくて260円のネオシーダー吸ってる俺に謝れ

647 : ソマリ(千葉県):2012/10/11(木) 23:25:11.68 ID:JmjKCpGn0
>>628
あのなぁ
この世界に毒に成らない物なんて存在しないんだよ

全ての薬は毒
症状に合った処方で飲む毒の事を、薬とか食事って言うんだよ
分かったかな?

663 : ソマリ(千葉県):2012/10/11(木) 23:28:48.32 ID:JmjKCpGn0
お前らはこいつらを社会復帰させたいのか?
それとも蟻地獄に沈めたいのか?

どっちなんだ?


664 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/10/11(木) 23:28:53.14 ID:6DeQqont0
>>628のソース
http://europe.cnn.com/2001/BUSINESS/07/16/czech.morris/index.html

>>647
タバコだけが悪いとはいっていないけど?
>>1の文章にタバコが吸えないとあるからタバコの話をしているだけだが?文盲なの?
あと、好きなだけ吸えよ。別に止めないぞ。

674 : マーブルキャット(大分県):2012/10/11(木) 23:30:26.01 ID:KAlCgztJ0
>>663
後者だな

奴らも大半は働く気無いだろ、ぶっちゃけ

687 : ソマリ(千葉県):2012/10/11(木) 23:32:10.87 ID:JmjKCpGn0
>>674
だがそれって矛盾してないか?

700 : スナドリネコ(関東地方):2012/10/11(木) 23:33:58.33 ID:AUdx40xSO
俺なんか金融資産3000万あるけど、
ここ10年、旅行も外食も風俗もギャンブルもしてない
医者にもかかってない
酒は家で第三のビールを飲むくらい、それも350mlを風呂上がりに一本

703 : ハバナブラウン(栃木県):2012/10/11(木) 23:34:24.79 ID:ZZP0P5j4P
別に権利なんだから堂々ともらって好きなことに使えばいい。
おかしいのは制度の方なんだから。個人がそれぞれ使い道を規制しろとか
アホな話だわ。
制度を変えるという視点以外は必要ないだろ。

704 : しぃ(長野県):2012/10/11(木) 23:34:33.96 ID:THP0afvJ0
>>1
当たり前だろ、ゴミどもが!
回転寿司だぁぁぁ!?そこにいく勇気があるならハロワに行きやがれ!

それとテメェらがタバコ吸ってんの見かけたらお前らごと灰皿にぶち込んでやるわ!


705 : バーマン(東日本):2012/10/11(木) 23:34:52.94 ID:Vke2S08d0
税金なし+医療費無料+家賃支給で
1人世帯だと、7万くらい生活費もらえる

713 : アビシニアン(岡山県):2012/10/11(木) 23:35:41.23 ID:4IHgRHWP0
>>704
タバコくらい吸ってもいいだろ
お前は何をそんなに怒ってるんだ
頭がおかしいのか

754 : デボンレックス(千葉県):2012/10/11(木) 23:42:30.91 ID:1m0YxJhN0
俺は病院勤務だけど、生保は暇だからかアホみたいにしょっちゅう病院来る
それだけ病院来て何時間も待てる元気あるなら働けよ、といつも思う
俺からみて60代以下で本当に生保が必要な奴は15人に1人ぐらいだな
20代の男もいるけど、アレに支給決めた自治体は頭おかしいってぐらい健康体だぞ


757 : コドコド(岩手県):2012/10/11(木) 23:43:17.27 ID:48C3c+bM0
>>703
正論だけどな
でも、日本人ならこういう制度があっても節約してはやく生ポから抜けようっていう気持ちを持って欲しい
こういうチョン的な思想はやめて欲しい
避難してるのは日本人のこういう感情だと思う


769 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/11(木) 23:46:22.09 ID:eHzdFfrBO
ダメとは言わんが
社会に復帰する努力は怠るな
回転寿司もタバコも好きにすればいい
だがパチ○コ競馬競輪競艇は禁止すべき

771 : ハバナブラウン(栃木県):2012/10/11(木) 23:46:34.85 ID:ZZP0P5j4P
>>757
はっきり言ってそりゃ欺瞞だと思う。ここでブーブー言ってるやつらも
同じ状況に陥ったら同じようなことをするだろ。
だから制度が悪いってんだよ。

772 : オリエンタル(東京都):2012/10/11(木) 23:47:06.69 ID:DjVOAHDl0
>>703
義務を果たさない権利なんか間違いだった
皆、それに気づいた

776 : オリエンタル(東京都):2012/10/11(木) 23:47:57.38 ID:DjVOAHDl0
>>771
日本人の多くはそこ迄腐っていないから
まずナマポが恥だと思っているから

779 : ソマリ(千葉県):2012/10/11(木) 23:48:37.58 ID:JmjKCpGn0
>>769
社会復帰のために頑張って働いたら、その分を受給額から差し引かれるんだぜ
つまり受給額20万で、7万稼いだら、受給額が13万に成るのさ

意味不明だろ!?

784 : イリオモテヤマネコ(家):2012/10/11(木) 23:49:09.70 ID:2hewLc/Q0
こういうこと平気で言える人って
生活保護が「一時金」だっていう観念が根元から抜け落ちてるんだと思う。

何で生活保護費で暮らそうとか考えてるの?

789 : オリエンタル(東京都):2012/10/11(木) 23:49:58.11 ID:DjVOAHDl0
>>779
は?殺さず徐々に援助を減らして行く為のシステムだろ?
何、損するとか思ってるの?
恥知らずだなお前は

790 : メインクーン(神奈川県):2012/10/11(木) 23:50:00.79 ID:ZBMXM76S0
>>784
暮らしてるクズがいるからに決まってんだろハゲ

795 : ボンベイ(茸):2012/10/11(木) 23:51:35.16 ID:9eFdu0sH0
以下のようなやつは受給者のささやかな贅沢を叩くなよ?

・ささやかな贅沢すらできない極貧生活を送ったことのない金持ちのおぼっちゃんおじょうちゃん。
・極貧生活を送りながら支給基準額と収入の差分額すら保護を受けない底辺低能。
・病気や怪我で失職して収入も貯金も支援もなく再就職もままならない状態でも生活保護を受けない、
受けたとしてもささやかな贅沢なんて絶対しないという覚悟がないやつ。
・長期間に渡り何一つ楽しみがなくストレスを受け続ける極限状態を乗り越えたことのないやつ。

受給者のささやかな贅沢を叩けるのは、
病気や怪我で働けず貯金も収入もなく再就職もままならない将来に希望が持てないような状態になって、
ささやかな贅沢でストレス発散すらできないよう極貧生活を長期間送ったことがあるやつで、
かつ一切の支援を受けずにその極限状態を乗り切ったことのあるやつで、
俺は乗り越えたんだからささやかな贅沢なんて不要だ、
受給者は金を貰いすぎていると思えるやつだけだ。


俺は極貧生活を乗り越えたとか偉そうに言ってる奴の大半は、
なんだかんだ言って実家の支援や友人にたかって、
なんだかんだ言って贅沢したりしてたやつがほとんど。

802 : ソマリ(千葉県):2012/10/11(木) 23:52:08.07 ID:JmjKCpGn0
だからお前ら社会復帰させたいのか?
蟻地獄に沈めたいのか?

蟻地獄に沈めたいのなら生活保護費が増えても仕方ないだろ
逆なら制度が悪いだろ
何でこの大前提を理解出来てない馬鹿が書込してんの?


803 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/10/11(木) 23:52:25.88 ID:K6JErpCw0
>>789
働いても働かなくても手取り20万で変わらないなら
当然働かない方を選ぶ、って意味じゃないの

811 : ソマリ(千葉県):2012/10/11(木) 23:53:46.49 ID:JmjKCpGn0
>>789
>>802

814 : メインクーン(神奈川県):2012/10/11(木) 23:54:20.34 ID:ZBMXM76S0
>>802
本来アリ地獄からの脱却目的だろハゲ
言われたくなきゃナマポでヌクヌク生活すんなハゲ

819 : オリエンタル(東京都):2012/10/11(木) 23:55:33.47 ID:DjVOAHDl0
>>811
は?単純に社会復帰させたいのに決まってるだろうが
稼ぎ出しても補助金と働いた金で食べていけるんだから問題ないだろ

843 : ラグドール(岐阜県):2012/10/11(木) 23:59:06.79 ID:QX9ikPsZ0
そりゃあ、あかんやろ
常識ってものはないのか?

847 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/11(木) 23:59:49.83 ID:R159FNMm0
>>843
関西弁使うなよクズ
岐阜のくせに関西弁ってことは面白いとおもってやってんだろ?
つまんねーんだよ


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ニュースこの絵を見てエ□い事を考える家具師は心が汚れている

1 : コラット(埼玉県):2012/06/29(金) 13:37:51.89 ID:jg7QJvNdP ?PLT(12000) ポイント特典

何度見てもだまされてしまう、目の錯覚画像。
錯覚画像を紹介している海外サイト『Optical Illusions And Pictures』に、錯覚絵画として有名なものから最近のものまで、
様々な種類の錯覚画像やだまし絵が掲載されているので紹介しよう。

たとえば、トップに紹介している瓶が描かれた画像。そのなかに何かが描かれているのだが、読者のみなさんには一体何に見えるだろうか?
え? 絡み合う男女……?
そう見えてしまった方は、大変申し訳ない。心が「不純」であるとみなされるらしいのだ。
なんでも、小学生のような純粋な子供たちに質問してみると、なんと「イルカ」と答えるという。
たしかに良く見ると、影の部分に小さなイルカが何匹も潜んでいるではないか。見る角度によってこんなにも違うのかと、愕然とさせられるだまし絵であった。
このほかにも、同サイトにはありとあらゆる錯覚画像が紹介されているので、興味がある方はぜご覧あれ。キミはすべての画像について、説明することができるかな?

http://news.livedoor.com/article/detail/6704911/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/9/597c9_259_597c9974870a3f8be8c650fec802cdd1.jpg

9 : アメリカンボブテイル(芋):2012/06/29(金) 13:43:17.07 ID:1A9yZYVN0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo8jeBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4M_eBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYporeBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnOPdBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnuvdBgw.jpg


17 : アメリカンショートヘア(岩手県):2012/06/29(金) 13:47:27.70 ID:/u1hlIBX0
ほう
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/06/efbd93efbc971.jpg

29 : アメリカンワイヤーヘア(青森県):2012/06/29(金) 13:56:41.25 ID:5oS0+7bS0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3143088.jpg

43 : チーター(東京都):2012/06/29(金) 14:16:29.32 ID:AhlrG3W60
>>9
5枚目
ちんぽじゃなかったらなんなのよ?


65 : ヤマネコ(dion軍):2012/06/29(金) 14:46:51.25 ID:3pimK4y80
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/06/efbd93efbc92efbc90.jpg
これはわかんなかったな
長辺か

67 : マーブルキャット(catv?):2012/06/29(金) 14:48:44.97 ID:2Wd4E/su0
この絵をみて、あなたが笑顔になったのなら
アニマルファック願望があります
http://static.panoramio.com/photos/large/70730560.jpg

90 : バーミーズ(神奈川県):2012/06/29(金) 15:20:30.38 ID:ONwPYYHQ0
斜めが歪んでるからそれで面積ちょろまかしてんのか

91 : アメリカンカール(catv?):2012/06/29(金) 15:23:26.30 ID:jjZZPZB40
>>1
図地反転のだまし絵(絵の全体で反転)とはちょっと違うなこれ
絵の中の一部(頭の部分)がイルカって話だもんな

定番の図地反転
http://4.bp.blogspot.com/_uMtPwxPznqw/TCTTG3kK-tI/AAAAAAAAAFk/sWqAu00goLM/RubinsVase.png
http://www.seishinshobo.co.jp/files/300018.JPG

93 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/29(金) 15:29:08.17 ID:dVIv7Q5H0
>>90
???

94 : コドコド(家):2012/06/29(金) 15:31:38.12 ID:gpO4S95R0
>>93
三角形じゃないんだよ

95 : パンパスネコ(神奈川県):2012/06/29(金) 15:34:31.33 ID:k20C1XQ80
これが右回転に見えるヤシは心の病
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/Spinning-lady-5693171.gif

97 : キジトラ(WiMAX):2012/06/29(金) 15:38:52.81 ID:aC0Qtm+C0
http://i.imgur.com/7c9ot.jpg

99 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/06/29(金) 15:43:04.45 ID:n+mFAuJL0
>>65
中の2個の三角形の斜辺が同じ角度じゃないから
上と下は底辺と高さが同じ三角形じゃないんだな。
面白いな。

119 : マヌルネコ(埼玉県):2012/06/29(金) 16:38:28.74 ID:c2maW23Q0
香具師が家具師に見える・・・おかしいな

125 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/06/29(金) 16:49:48.13 ID:qU/jzwBj0
ゴム
http://viploader.net/ippan/src/vlippan282564.jpg

155 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 21:53:47.52 ID:V27+F0rV0
>>95
これどうやったら右回転に見えるんだ

163 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/06/29(金) 22:22:08.33 ID:akjKSGEM0
俺もこれ見ないと逆回転してくれないんだ(´・ω・`)
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120629222052.gif

190 : サビイロネコ(関西・東海):2012/06/30(土) 08:46:56.49 ID:NkrqANIJO
>>91
婆さん以外に何が見えるの?(´・ω・`)

196 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 09:10:06.54 ID:P9y1t6D70
>>91
http://s1.gazo.cc/up/s1_28383.jpg

197 : ベンガル(関東・甲信越):2012/06/30(土) 09:10:18.29 ID:VsZQf7xjO
https://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/d/a/da4d2de0.jpg

この絵を見てエ□い事を考える家具師も心が汚れているんだからね!!

198 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 09:12:18.82 ID:P9y1t6D70
>>197
何の絵?

200 : ベンガル(関東・甲信越):2012/06/30(土) 09:16:31.12 ID:VsZQf7xjO
>>198
重なったパンケーキにアイスが乗っかってる絵

201 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 09:17:56.16 ID:P9y1t6D70
>>200
アイス乗せねぇだろw

俺はダルマの絵かなと思ったがそれにしてはなんか垂れてるしなんだろうと。

214 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 09:59:28.55 ID:P9y1t6D70
http://obata-wdtc.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/11/16/photo_2.jpg

215 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 10:01:15.21 ID:P9y1t6D70
http://laughingsquid.com/wp-content/uploads/apple_manual_cover.gif

217 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/06/30(土) 10:02:02.97 ID:zv01AH1Y0
http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/leafwave.jpg

221 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/30(土) 10:15:46.51 ID:qsMTP2640
>>214>>215はなに?

222 : アビシニアン(空):2012/06/30(土) 10:18:31.43 ID:O7FhfESWi
>>221
>>214は女の横顔。
>>215はワカラン。

225 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/06/30(土) 10:33:10.49 ID:htyJZcq10
性こそ生物にとってもっとも神聖なことなんだが?
性を否定する者は生を否定している憎悪の権現だ。

237 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 10:54:28.57 ID:P9y1t6D70
http://s1.gazo.cc/up/s1_28389.png
http://s1.gazo.cc/up/s1_28390.png

243 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 11:10:47.59 ID:P9y1t6D70
http://www.fugly.com/media/IMAGES/Random/subliminal_flooring_ad.jpg
http://ryo-macherie.up.seesaa.net/img_mystery/damasie.jpg

244 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/30(土) 11:13:23.37 ID:qsMTP2640
>>237
おお!>>214は見えたァァ!
>>215は口とかいてあるところが目になった下向きのおっさんが見えてきた・・・・

247 : マンチカン(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:17:16.08 ID:aa1n+/n90
>>243
上の意味がわかったとたんワロタ

249 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/30(土) 11:20:28.00 ID:qsMTP2640
>>243
下、じいさんの生首に見えてると無気味すぎる・・・・・

252 : マンチカン(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:25:26.83 ID:aa1n+/n90
>>249
生首じゃなくて正装して胸に手をあててる

254 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/30(土) 11:27:55.99 ID:qsMTP2640
>>252
下の光ってるところが服で犬が手なんだろうけど、質感が服に見えない。
ので、どう見ても生首が浮いてるとしか・・・・・

255 : マンチカン(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:30:22.66 ID:aa1n+/n90
>>254
肩に金のフサフサ付いてると思っても服に見えない?
まあ個人差あるよなこういうの

258 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 11:38:11.80 ID:aLQ09lnb0
>>243の↑はなんなの・・・

263 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/30(土) 11:52:44.33 ID:AHE6hEeX0
>>243
上の絵みたいに何気なく発見した感じの絵の方が面白い。
下の絵は懲りすぎて不自然なんだよな。
髪の毛に見せてるアーチ下の街路樹とか位置が無理やりすぎるし
女のドレスのデザインも無理やりすぎる。

270 : 三毛(東京都):2012/06/30(土) 11:58:08.81 ID:P9y1t6D70
http://nickshell1983.files.wordpress.com/2009/08/sex-plant-subliminal-image.jpg
http://www.subliminal-messaging.com/wp-content/uploads/2009/01/subliminal-imagery-2.jpg

271 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/30(土) 11:58:21.92 ID:AHE6hEeX0
243の↑はこれでわかる?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3146753.jpg

275 : マンチカン(チベット自治区):2012/06/30(土) 12:04:32.27 ID:aa1n+/n90
>>270
上のイメージわかないなあと思ったら文字かよw

277 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/30(土) 12:08:51.03 ID:muPl4f8u0
ネコ版
http://1.bp.blogspot.com/-8pkyU93le3I/TyN6TzLMukI/AAAAAAAABAM/gDnUExypbbw/s1600/spinning+cat.gif
おっさんの顔
http://3.bp.blogspot.com/-sZWQYI8tlj0/TyYltb7XP1I/AAAAAAAABDM/IirX49mC5y4/s1600/the+peaks.jpg
クパァ?
http://4.bp.blogspot.com/-H7fKdcJRcVU/Tydbpamm0BI/AAAAAAAABDo/Jz1DhyomOwQ/s1600/sexy+illusion.jpg

278 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/06/30(土) 12:10:17.77 ID:ofre0o+Z0
>>275
おもっくそURLに書いてあるやん


286 : ハバナブラウン(愛媛県):2012/06/30(土) 12:38:20.99 ID:8+BHslhk0
この回ってる猫は何ぞ?
ただ回ってるだけか?

287 : マンチカン(チベット自治区):2012/06/30(土) 12:43:39.55 ID:aa1n+/n90
>>286
>>95
コツをつかむと右回転にも左回転にも見える

290 : スナネコ(福岡県):2012/06/30(土) 13:10:52.51 ID:UBxaXp4N0
http://imgup.me/e/iup00069859.jpg
http://imgup.me/e/iup00069858.jpg
http://imgup.me/e/iup00069857.jpg

291 : キジトラ(奈良県):2012/06/30(土) 13:20:49.14 ID:pPflTBni0
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro029252.jpg
てんし

293 : ターキッシュアンゴラ(長野県):2012/06/30(土) 15:09:37.75 ID:+gJUr3D30
>>277
おっさんに会えない

294 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 15:11:02.24 ID:aLQ09lnb0
>>293
真ん中の白い分かれ目から左の岩場だけ見ろ、おっさんはそこにいる

298 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/06/30(土) 15:43:24.66 ID:KjgRKvLS0
>>293
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3147448.jpg

301 : ヨーロッパオオヤマネコ(群馬県):2012/06/30(土) 15:58:24.31 ID:OqyY5lhe0
おっさん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3147493.jpg

303 : ユキヒョウ(dion軍):2012/06/30(土) 16:02:28.09 ID:DdLxCL4L0
http://i.imgur.com/c0pAs.jpg

306 : デボンレックス(鳥羽):2012/06/30(土) 16:08:19.27 ID:GyW8e8+8Q
>>301見ろw

313 : キジトラ(大阪府):2012/06/30(土) 18:25:40.47 ID:Fzc4hSVM0
>>17
スッキリした

316 : ラグドール(チベット自治区):2012/06/30(土) 18:36:43.27 ID:rH1bFCpQ0
>>95
足の影あたりにマウスを合わせて、左に回転させたいのなら、足の右から左へ、右ならその逆にマウスをスライドさせればどちらの回転も簡単に見られる。
重要なのは、本体ではなく足の影で意識する事。

317 : 猫又(東京都):2012/06/30(土) 18:44:55.67 ID:oxc+wuKA0
>>291
全然わからん

319 : キジトラ(奈良県):2012/06/30(土) 18:49:52.91 ID:pPflTBni0
>>317
画像のサイズを小さくすると・・・

321 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/30(土) 19:18:55.65 ID:qsMTP2640
>>319
やっと意味がわかったw
ビット1列ごとに入れ子になってるとかかな。
縮小のアルゴリズムで結果が変わったりするんだろうか。

329 : サイベリアン(福岡県):2012/07/01(日) 00:33:24.38 ID:l2CaUAiA0
いつの間にか俺たちはドラゴンボールでいうウーロン的なポジションになっちまったんだな。まったくイルカが見えない。乳首ばかりが気になってしまう。

333 : アンデスネコ(東日本):2012/07/01(日) 04:42:40.16 ID:V0xAGPHM0
こすのれ で しんらじなれい とか いてっる やつ おぜおい いけるど
にんんげ のめ っのては このうよに いとも かんんた に さかっく を
おしこて だされまて しまう もなのん だよ
そほれど にんんげ のめ っのては いかいげん に でてきる もんのなさ

335 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/07/01(日) 10:02:34.81 ID:Ul7KgJ6r0
>>333
途中まで気付かずスラスラ読んでたわ

338 : ペルシャ(愛知県):2012/07/01(日) 10:31:11.04 ID:1HS+CEVV0
目の錯覚で違うように見えますが同じ長さです


          <━━>
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━<


344 : マーブルキャット(埼玉県):2012/07/01(日) 14:52:20.49 ID:vtSa1vmf0
自分の心が不純過ぎて 愕然としましたっ!

346 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/07/01(日) 15:01:33.98 ID:uMYCoIpE0
http://massivelog.cocolog-nifty.com/blog/images/gazo01_1.jpg

359 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/07/01(日) 22:56:22.79 ID:/N+1MiWh0
>>95
右回転にしか見えない…心の病ってマジで根拠あるのか…orz

363 : スナネコ(新潟県):2012/07/01(日) 23:04:40.64 ID:dtJDPVnb0
http://blog-imgs-31.fc2.com/c/h/a/channelz/139_1_20110519190639.jpg

367 : サーバル(大阪府):2012/07/01(日) 23:16:37.70 ID:bGVOPkm/0
>>363
説明求む

370 : ぬこ(京都府):2012/07/01(日) 23:20:06.23 ID:8ukGVTRS0
>>155
うーわ何これ気持ち割るwww見直すたびに、回転方向が違うし、戻れないし
訳が分からんwww

372 : ライオン(京都府):2012/07/01(日) 23:27:50.94 ID:nuh941z50 ?PLT(12101)

>>370
目をつむって右回転を想像しながら目を開くと右回転、
左回転を想像しながら目を開くと左回転、と制御できている気がする。

373 : オセロット(福島県):2012/07/01(日) 23:29:59.09 ID:eCpZ3nJx0

エイリアン VS プレデター

プレデターがマスクを取るシーンがあるがあれはパックリとマ○コを開いたように見える。
この作品って男性性器と女性性器の戦いなんじゃないのかって思うw

376 : ライオン(京都府):2012/07/01(日) 23:33:19.56 ID:nuh941z50 ?PLT(12101)

>>363
比率と色だけで、棒を人間だと認識してしまう、ってことじゃないか?

397 : キジトラ(東京都):2012/07/02(月) 03:16:42.05 ID:algtwzQm0
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ニュース【自動車】2気筒で軽量化、開発に本腰 トヨタはHV試作、新たな低燃費技術[12/05/08]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/08(火) 07:19:09.29 ID:???
自動車業界では、新たな低燃費化技術として、エンジンの2気筒化に注目が集まっており、
各社が開発を急いでいる。国産車では3気筒以上で、2気筒エンジンはないが、トヨタ自動車が
2気筒エンジンとモーターを組み合わせたハイブリッド車(HV)の試作モデルをこのほど
公開したほか、ダイハツ工業も小型スポーツカーに同エンジンの採用を決めた。
スズキや日産自動車、ホンダでも実用化を検討している。

2気筒エンジンは、1970年代半ばまでは、軽自動車を中心に採用されていた。
だが、90年に軽自動車の規格が550ccから660ccに引き上げられたのを機に、
3気筒や4気筒に移行し、現在国産車で、2気筒エンジンはない。高速運転には、多気筒の方が
出力がよくなるためだ。

しかし、自動車の低燃費競争が激化し、基本的なガソリンエンジンの燃費性能引き上げが
重視されるなか、気筒数の削減がクローズアップされた。気筒が少なければ、内部抵抗を
少なくでき、エンジン自体も軽くなるため、2気筒エンジンの有用性が再確認されている。
トヨタは3月に開催されたジュネーブモーターショーに2気筒HVを出展。
排気量は1000ccで、ガソリン1リットル当たり60キロ走行できるという。
トヨタの「プリウス」の32.6キロ、「アクア」の35.4キロに対して、倍近い性能をもつ。
4~5年後の商品化を目指す。

ダイハツも現在最終開発中の小型スポーツカー「D-X(ディークロス)」で、2気筒エンジンの
採用を決めた。2気筒は、4気筒、6気筒に比べ、騒音や振動は大きいとされるが、
「スポーツカーではそれも魅力になる」(関係者)という判断だ。
さらにスズキも800ccの2気筒ターボエンジン搭載の「レジーナ」を開発中だ。

自動車大手では2010年に、伊フィアットが「フィアット500」で2気筒エンジンを採用し、
燃費性能向上で評価が高まっており、各社が積極的に取り入れようとしている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n2.htm
トヨタ自動車がジュネーブモーターショーに出展した2気筒エンジン搭載ハイブリッド車「FT-Bh」
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120508/bsa1205080500000-p1.jpg
関連スレは
【自動車】リッター60キロ、トヨタが次世代HV開発中[12/04/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334200356/l50

41 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 08:00:16.44 ID:pS+MVUHh
まさかのSR1000が出来るのかw

74 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 09:02:24.48 ID:NPL33Hh4
点火タイミングいじってわざと調子悪くして、三拍子にする奴が出てきそうな悪寒…

162 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 13:26:55.61 ID:XbJSoJGJ
>>74
点火タイミングじゃないが、クランクの位相はバイクだと既にいろいろある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%88%972%E6%B0%97%E7%AD%92#4.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3


168 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 15:06:36.30 ID:H1Smaa2T
えろい人に聞きたいんだが、2気筒でも水平対向にすれば振動減るの?
あとこれって研究員はダイハツ主導?

172 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 15:59:00.55 ID:XbJSoJGJ
>>168
理論的に一番振動が少ないのは水平対抗じゃなくて90度V型(L型ともいう)
バイクだと、ホンダVTRやスズキSVに積まれている

一方、水平対抗は、振動が上下方向じゃなく水平方向になるという点で好む人がいる


189 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:40:28.33 ID:bfuRnGqz
軽自動車なんだから効率重視でいいじゃない
むしろ2気筒が本来の姿でしょ

197 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 19:55:05.32 ID:q0b8UMHA
>>189
残念だけど、日本では800ccは軽自動車にはならない。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:00:31.80 ID:bfuRnGqz
>>197
ちと意味が分からないのだが解説ヨロ

212 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 20:18:15.05 ID:pXpgffJ4
ホンダは700cc程度ならVツインも直列2気筒もバイクでばんばんつくってるべ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 21:59:39.19 ID:viJyni6G
バイクのエンジンは燃費悪いよ。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 22:19:41.46 ID:g9DnZkd4
なんだかんだ理由をつけているけど、性能や燃費の問題と言うより、
直4と部品共通出来てコスト削減出来ると言うのが最大の理由
軽は1300ccクラスの直4と共通化。
海外輸出仕様の1000cc直2は2000ccの直4、800??直2は1600cc直4と共通化。
単に安くできますって言うのじゃ、顧客に魅力ないから、色々ゴタクを並べている。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/05/08(火) 23:09:01.85 ID:Qj7o53+x
対向ピストンエンジンの乗用車は無いか?

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 00:38:58.89 ID:5nzZM36l
4st直2にする位だったら金さえ足りれば俺だったら
自分の知るクリーン2st技術を結集して2st単気筒を結実させるわ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 01:57:12.12 ID:0EAXGsRM
今の低トルク+CVTやトルコン・ズルズルATは、
加速したいときは兎に角アクセルをベタって踏んで、スピード出たらバタっと離す
スイッチみたいなアクセルワークをする下手くそ養成機みたいになっているから、
2気筒で、下からパンチのあるエンジンのほうが、運転していて楽しいし、アクセルワークも上手くなるだろう。
ただし、アクセルワークに敏感い反応する車は、今の軽自動車ATで運転慣れた人には
ギクシャクする車と、かえって人気でない可能性が高い。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:01:23.09 ID:7yBra4vj
2サイクルエンジン復活させればいい。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 02:40:04.54 ID:gpztpFuE
直列2気筒で超小型化できるなら、
後ろミッドシップやRR方式だしてくれんかな。

290 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 03:12:23.29 ID:SYmCRcu5
>>286
排気量同じならエンジン自体も劇的には小さくならないし
トランスミッションの大きさは変わらない
なので、無理だと思う
軽トラベースのミッドシップのユルーいスポーツカーはホンダが出す予定と聞いてるけど

298 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 12:45:38.36 ID:M8K5A616
>>290
ホンダの軽スポーツは、FFで確定だよ
名前だけビート
今の技術とタイヤだと駆動方式は関係ないんだって

301 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 13:09:50.67 ID:L+wCdQPr
ガソリン直噴2スト2気筒とかやらんのかねぇ

304 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 16:44:44.10 ID:yJuVpMrR
>301
スクーターで直噴の2ストがあるけど、吸気は相変わらずサイドポートだったような?
ガソリンは圧縮空気と一緒に筒内噴射するけど、潤滑用オイルはどうだったかな…。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/05/09(水) 23:51:35.91 ID:LaRbIVAM
3気筒で1気筒休止ってやらないのかな。

322 :自演:2012/05/10(木) 05:37:56.95 ID:43QEuDdz
>>270 >>278 >>301-302 >>304
機械工学板住人が熱弁してた

・当然直噴、吹き抜けず吸い残さない期間限定でポート噴射アシストするも良し
・クランクケース圧縮給気だからオイルを巻き上げる、過給機圧縮給気なら無問題
・過給機完全依存の吸気だから理想的な過給機が必要だがデュアル過給は嵩むし抑制量デカい
・42V電装車やハイブリッド車には電動アシストターボが使えるが12-24V電装車には使えない
・電動アシストが実現したならメカニカルアシストが実現するだろ
・電動アシスト用オーバーランニングクラッチを流用するだけ
・ユニフロー掃気にした方が吸気充填効率が高まるし過給もできる
・ブロックポートでなく弁付きヘッドポートでクロスフローにした場合は
ポート縁で起こるオイルの泡沫飛散損失もない上に過給可能
・どっちにしても2stなのに弁が有るから4st比倍速駆動するカムトレインが必要
・デスモドロミックが良い、乗用車用にラッシュアジャスターを装備すれば整備難は無いし
ローラーロッカーアーム化すれば超高回転域下低フリクション状態になるバルブスプリングよりも
低フリクションになる
・ハイブリッドは回生ブレーキに任せれば良いがエンブレ欲しけりゃ
排気カムシャフトをエンブレモードにして、膨張区間を短縮あるいは省略すれば
むしろ普通の4stより強いエンブレが得られる
・ユニフロー掃気でハイブリッド車の場合はヘッドポート側を吸気とすれば
直噴の燃料霧化撹拌特性が向上する
・2stエンジンに付き物の1次偶力は最近発表されたアウターバランサ方式が最適
・4st比倍速駆動つまりクランクシャフト等速回転が故に
カムシャフトにもバランスウェイトを設ければ1次バランスシャフトになる、
可変バルブタイミングがバランスウェイトに干渉しない様にマーレーの2重軸カムシャフト
CamInCamが良い

324 :ロータリアン ◆MAZDA/RXis :2012/05/10(木) 06:24:09.78 ID:43QEuDdz
>>322
機械工学板住人が熱弁してた
とか言っといて自演と名乗るとか気違い

>>324
自分で言うか

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 06:44:19.02 ID:a53C7dL2
>>324


328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 07:29:16.00 ID:NREJUCe2
アイドリングや低回転域でエンジンのブルブルが目立つところを
モーターのパワーアシストでパスできれば
ハイブリッドのメリットがあるかもね

329 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 07:31:12.77 ID:bJJptv95
>325
前から携帯端末とPCで自演を繰り返してる人だよ、トリップを付けたり付けなかったりするのは車種別板で無視される存在になったから。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 21:49:32.90 ID:43QEuDdz
と言うか最早トリップ要らずにまで昇華した儂を指して無視される存在とかよく言うわ

336 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 07:39:38.98 ID:GGexDiup
>334
誰と戦ってるの?

343 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 10:09:57.64 ID:zQGU6eqH
2気筒で軽くしてハイブリッドで車重を重くする!
なんか変だな!

354 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 02:27:12.07 ID:YE4qzogc
ホンダはバイクでは670ccの低燃費二気筒エンジンを採用しているよね。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 16:32:16.10 ID:/yDw+tng
冷却損失が減るとか言ってる馬鹿はなんでエンジンに冷却が必要なのか分かってないのな

381 :名刺は切らしておりまして:2012/05/12(土) 20:20:33.06 ID:4jBRfroj
栄とか誉とかの星型空冷エンジンは、
そろそろボアの限界だったみたいだね。

プラグを複数つけたりしようとしてたみたいだけど。

あと、そろそろシリンダ速度の限界というのもあるらしい。
数字がうろ覚えだが、20m/sを超えるのが難しいとか。



389 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 11:24:19.44 ID:DM8+XH2L
>>381
OHVの時代はね。
今は2万回転も可能だからシリンダースピードは関係無いと思う。

390 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 12:52:42.54 ID:ezmmzWpH
>>389
シリンダースピードは関係大有りだろ
お前バカか?
だったら2000ccクラスでも2万回転で
回せるんだなw


402 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 16:37:29.12 ID:qsoDasTj
>>390
もっと大きな排気量ですらとっくにクリアされてる

412 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 05:14:17.41 ID:NiPOscr2
普通はピストンスピードって言うだろ・・・
市販車のモノですら随分前に23m/s超えてる時代に何言ってんだどいつもこいつも

415 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 06:08:15.51 ID:H6jax6pt
>ダイハツも現在最終開発中の小型スポーツカー「D-X(ディークロス)」で、2気筒エンジンの採用を決めた。

何気にすごいこと書いてんな。
あれ市販予定あんの?

422 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 08:11:30.43 ID:hRXPzhP7
ピストンスピードは20m/sくらいで限界が来ていたが、
ピストンの軽量化や潤滑その他の技術の進歩で
ジリジリと24m/s程度まで上げてきたってわけだ。

実際、今のアルミピストンは、必要でないところの肉厚が
恐ろしいほど薄くて、ブローしたら即吹き抜けてしまうくらい華奢。
つーか、必要なところもギリギリまで薄くなっている。

昔みたいに、ノーマルエンジンに簡単にターボを付けるようなわけには
行かなくなっている。ターボエンジン前提に頑丈に作っているものはある。

あと、スーパーコンピュータによるシミュレーションでは、
ピストンもクランクも恐ろしいほどに変形して暴れまわってた。

それで10万キロ以上持つというのが、別の意味で恐ろしい。
今のエンジン技術ってすごいね。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:57:19.09 ID:/mU9Z76z
>>422
27m/sくらいまではとっくにクリアされてる
ピストンにしても許されるなら今はMMCってもんがあるんだよ

言ってること全て古すぎて話にならん

437 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:25:54.72 ID:tBWVc+Er
プリウスに使われているモーターは40馬力相当の出力があるんだっけ?
もし歯車を二層構造にできたら、理論的には最大出力が二乗されるんだっけ?
今のモーターでも160馬力相当になるし、そこからロス分をさっ引いても100馬力とか出せないだろうか?
100馬力あれば車として十分、その上、充電もできるならプラグインよりも遥かに実用的になる。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:29:20.19 ID:vT87Yi+X
>>437 理論的には最大出力が二乗される

だったら160馬力じゃなくて1600馬力
数学と物理 まるでだめそう

出力=トルクx回転数


439 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:37:44.90 ID:vB5364nu
>437
> もし歯車を二層構造にできたら、理論的には最大出力が二乗されるんだっけ?

歯車を2層構造にしてどうするの?
モーターの減速比を変えるって事かな…、それだったらGS450hとかでやってる。
結果は>438が書き込んだようになるけどね。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 17:01:39.01 ID:tBWVc+Er
オレも詳しくは知らんけど、
連結した2層のギヤでギヤ比変えてやれば良いんじゃないの?
なわけで乗算になる。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 05:55:32.19 ID:2Ank6fRB
2気筒だとボクサーでも直3より高振動だから大変だね。
どちらも慣性往復振動は2次まで平衡、慣性偶力振動は不平衡で
ボクサー2には全ピストンが上下死点に刺し掛かる慣性死点が有るけど直3には無くて
そして燃焼間隔差はボクサー2が1爆/rpmで直3が1.5爆/rpmで
やはりボクサー2が不利だ。V2も
往復振動は1次まで平衡、偶力振動は2つのコンロッドのオフセット分による極々微々たる程度、
慣性死点は無いけど燃焼間隔差はやはり1爆/rpmな上に不等間隔でやはり不利。

構造的には水平対向3気筒になっている鈴木T_MAXの様な
水平対向バランサー付き並列(2輪業界以外でいう横置直列)2気筒なら
慣性往復振動だけでなく慣性偶力振動も2次まで平衡(後は慣性死点も燃焼間隔も
普通のボクサー2と同様)して、上の方に有ったアウターバランサー方式を採用して
1次慣性偶力振動を平衡させた直3まではいかない程度には低振動になるんだけどね。

それこそ上の方の誰かが言ってた振動発電機って奴で吸振発電できたら良いだろうけど
そんなそんな高性能な振動発電機なんてまだ無いだろうね。

477 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 07:08:19.09 ID:D4ZyyelC
擬似4気筒の2気筒エンジンで
重量は無視ね


478 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 09:13:18.02 ID:DOVYUmzb
>>477
それなら4気筒じゃなくて、TMAXみたいに3気筒で事足りますが・・・
てか爆発しないのに疑似を2気筒付ける意味が分からないよ

479 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 10:08:54.68 ID:P6SXK5fM
>>478
振動を抑える為の擬似4気筒
バランサー替わり

485 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:48:58.50 ID:8YMOEHhk
>>172
VTRよりもCB400SFのが明らかに振動が少ないのは何故?

491 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:40:22.55 ID:np1Z4bUr
>>475
グダグダ書いて有るが
鈴木T_MAXって
楽器屋製じゃ?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 02:36:57.42 ID:AEjISH0o
ああ、それもあるな。
爆発間隔が20ミリセカンド未満だと、人は一つの爆発として感じる
という実験結果がある。

ただ、区別ついてない奴が多いんだけど、振動と鼓動は違う。
90度Vや水平対向は、一次振動はない。
市販車だと、ピストンとかコンロッドの重量が2つの気筒で
数グラム違ったりするから、そうすると振動もちょっと出るけどね。

おれはリッターバイクで90度Vも水平対向も360度直2も持ってるが、
90度Vも水平対向も、振動は出ないが、爆発による鼓動はそれなりにある。
360度直2や45度Vのハーレーは、回転上げるほどすごい振動になるよ、
バランサーついてたらまた感じ違うけど。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 08:21:34.58 ID:CpfPjRen
>>475
でうでもいい事だけど
T-MAXはヤマハさんちの製品な

503 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 19:32:27.46 ID:aA4Dv7kI
ダイハツのリッターKRエンジンは
アイドリング時の振動が気持ち悪い
iQとか車体が小さいから壊れそうなくらいゆれるんですが


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ニュース【フィギュアスケート】浅田真央、エキシビションで異例の挑戦!3回転フリップ-3回転ループに成功

1 :禿の月φ ★:2012/01/07(土) 06:51:26.45 ID:???P
 フィギュアスケートのエキシビションで競うジャパンスーパーチャレンジが6日、
名古屋市ガイシプラザで行われ、浅田真央(21=中京大)らが出場。
大トリで舞った浅田は「ジュピター」の旋律に乗って、3回転フリップ―3回転ループを決めた。

 3―3回転のコンビネーションの成功は09年3月の世界選手権SP以来で、
エキシビションでの挑戦は異例だ。「(出番が)最後で凄く緊張したけど、いい滑りができたと思う」。

 2月の四大陸選手権(米コロラドスプリングス)、3月の世界選手権(フランス・ニース)に向けて
「最高の演技ができるように頑張ります」と気合十分。今季まだ成功していないトリプルアクセルに加え、
3―3回転の高難度コンビネーションを公式戦で解禁する可能性も出てきた。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/01/07/kiji/K20120107002381340.html
画像:アイスショーで演技する浅田真央
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/01/07/jpeg/G20120107002381740_view.jpg
関連ニュース
【フィギュアスケート】浅田真央、小塚崇彦らがアイスショー「名古屋フェスティバル」で新年の初滑りを披露
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325771135/

13 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:32:11.50 ID:2habz/RB0
「前向きに着氷するジャンプ」ってのは出来ないのかねぇ。

「後ろ向き滑り→前を向く」の方向転換に、
一回転挟めば出来そうな気がするんだが、
そんなに難しいんだろうか?

25 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:50:23.73 ID:Qi37HTtg0
>>13
物理的に不可能。

人体の動きとスケートの造りから言って、
前向きに着氷するようには、できていない。ヒトも靴もね。

人の体というのは、前を向くと前進するようにできている。
全力で走ることができるのも、前向きの時だけ。
その反対に、後ろ向きで歩く(後退する)と、スピードは遅くなるように
できている。

ジャンプは空中でコマのように体をクルクル回すわけで、
地上なら降りたその地点で静止できるが
スケート靴は滑るようにできているため、空中でのクルクルが、
着氷直後にも影響して、弧を描く (いわゆる、流れのある着氷に代表されるアレ)。
つまり後ろ向きで降りることで、物理的に減速、停止させることが可能。


着氷の時の姿勢は、空中時の細い軸のままではなく、片足の膝で体重を支え、
両手でバランスをとる格好で着氷する。つまりそれは、氷上移動する姿勢でもある。

スピードに乗って空中で回転し、前を向いて着氷した場合、
とてつもない勢いでつんのめってこける。なぜなら着氷が一瞬の停止にならず、
そのまま前転の動きになってしまうから。


どのジャンプでも回転不足もしくは回り過ぎで、
多少なりとも前向きになってしまうと、100%失敗ジャンプとなる。



26 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:57:38.23 ID:7t5Lq31N0


回転早いし、流れもある
認定レベルだね、間違いなく
これから更に磨きをかけるべく練習するだろうし楽しみだ


68 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:34:56.27 ID:r2o8y7j/0
>>1
浅田の3F-3Lo見たの去年の練習以来だけど、跳び方変えてるな
無駄な力みがなくスムース・軸や流れも綺麗になってる。来季はプログラムに入れてきそう


~3回転-3回転の難易度順(上から)~
シニア女子・複数回認定受けた選手

3A-3Lo   いない
3A-3T    いない
--------------------------------------------------------------------男子の壁(現役で3A跳べる女子は浅田のみの為)
3Lz-3Lo  安藤(日)、スルツカヤ(露)、ソトニコワ(露)
--------------------------------------------------------------------実質、女子最高難度の壁
3F-3Lo   浅田(日)←今回のジャンプもこれ
3Lo-3Lo  リピンスキー(米)
--------------------------------------------------------------------○○-3Loの壁
3Lz-3T   キム(韓)、タクタミシェワ(露)、荒川(日)?
3F-3T    浅田(日)、コストナー(伊)、キム(韓)、ジャン(米)、フラット(米)
--------------------------------------------------------------------高難度の壁
3S-3Lo   いない
3Lo-3T   いたっけ?
3T-3Lo   いない
3S-3T    荒川(日)?
--------------------------------------------------------------------↓一応、3-3の中では最低難度
3T-3T    村上(日)、レオノワ(露)、その他大勢
--------------------------------------------------------------------


基本的に○○-3Loは○○-3Tより難しく、才能の壁を感じるジャンプ
しかし3-3自体が難しいジャンプなので、最低難度3T-3Tだからと言って誰でも飛べるわけじゃあない

86 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:07:37.56 ID:/Q/hF4Hu0
>>68
3Lz-3loと3f-3loの間に女子最高難度の壁とか線引してる時点でもうね
ルッツ得意な選手はフリップ苦手だし
フリップ得意な選手はルッツ苦手なことぐらい知ってるだろに
基礎点と難易度が比例していないことなんて常識でしょ
ルッツを基礎点だけでフリップより過大評価するのは勝手だが
キムヨナや安藤がフリップ出来ないのはスルーかな?

108 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:47:50.97 ID:ZfwfRKd6O
>>86
正しいルッツと正しいフリップ、できる女子選手の数の圧倒的な差を見ればルッツの方が格段に難しいのは明らかだが。
浅田オタ以外にはそんなの常識。浅田オタはなんでそんなに必死なの?w


118 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:01:13.14 ID:xTtc1J7Z0
動画見たけど、素人目だとキムヨナの3-3のが全然綺麗に見えるわ
スピードもあるし、ジャンプも高いしさ
キムヨナの3-3よりも浅田のトリプルアクセルのが凄い!って騒いでる時も、
前者は綺麗で凄く見えるけど、後者はただ捻くれた3回転でショボく見えてた
心情としては浅田寄りだし、技術とか点数とかはまったく度外視だけど、これが素人の率直な感想

146 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:07:23.09 ID:9+5e4EP60
エキシビジョンで何度挑戦してもしゃーないわ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:11:24.49 ID:ehch4wrn0
>>146
試合で入れる前にエキシで投入する選手ってたくさんいるんだけど
それでだんだん慣らしていくわけだけど
それはそう思うわけ?

201 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:42:46.43 ID:2vQXVqT70
だいたい昨シーズンの話したつもりないし

JO
大晦日の
名古屋フェス
JSC

これで安藤さんのジャンプ構成どうだったかファンの人おしえてください

202 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:24.90 ID:FtZ8pRz70
>>201
休養中で試合にも出てない選手叩く気満々じゃん

203 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:44:23.71 ID:2vQXVqT70
>>202
休養中ってショーは出てお金もらうわけで、休養中だからジャンプ総崩れでもいいってことじゃないだろう

268 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:11:43.40 ID:FMmmMvcB0
3-3の成功率を上げられるなら、3Aより3-3でプログラム組んだ方が
点数稼げそうだな。3Aは封印してもいいと思う

275 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:15:48.59 ID:g5OMQ18C0
まあキムヨナが嫌われてるのは安藤や浅田を始め多くの選手に嫌がらせを繰り返してきた時点で自業自得。
選手として好きとか嫌い以前の問題でしょ。
そもそも日本人選手に練習を邪魔されたなんて嘘を平気で吐くような人間を日本人が好きになるわけがない。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:30:50.21 ID:ibEypdhKO
>>268
本人どうこうより外部環境次第
女子のセカンド3Loは意地でも認めない取り決めされてるからな
浅田が五輪で3Aを3回跳ぶはめになったのは
ジャッジがセカンド3Loを絶対認定しないのがわかりきってたから
構成で3―3回避したため

328 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:03:16.77 ID:AKJZXuR/0
てかエッジの矯正ってそこまで重要かな?
マイナスされるっていってもせいぜい1点くらいでしょ?
女子選手だとルッヅかフリップにエラーがあってもお構いなしに跳んでる選手って結構いるし、全日本の時の鈴木みたいにエラー判定されても減点なしってこともあるみたいだし。
それでもやっぱり接戦になるとその1点が重要になってくるってことなのかな?

329 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:03:18.33 ID:/Q/hF4Hu0
真央のルッツもかなりいい感じでしょ。
そもそも平松や神崎が真央のルッツを認定するわけないからね。
でも全日本の真央のルッツはかなり良かったよ。
少なくとも他の選手の認定されたルッツよりはアウトエッジだったからね。
他の選手の名前は荒れるから言えないけど、真央のルッツはそろそろ認定きそうだよ。

333 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:08:38.92 ID:8YGxS/pB0
伊藤みどりは20年前に練習で3A-3Tを余裕で跳んでるな。
http://www.youtube.com/watch?v=3e9g_5e52mk

335 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:13:35.35 ID:5Pe67Ku50
>>329
浅田のルッツのどこがアウトエッジなんだ?そんなこと思ってるからeがつくのは陰謀だという考えになるのか?

336 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:16:38.18 ID:Wcc1Cyiq0
>>328
>>335
五輪前の浅田だけが、悪いルッツの見本として晒されて、ルッツを入れられなくなったからだろ。
無視して入れれば、PCSを爆下げすると、脅かされたみたいなものだし。






339 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:19:10.03 ID:K+UkeXa70
エッジ矯正はルッツ跳べない人の救済措置です
エッジ矯正とはリアルルッツではなくてルッツもどきを跳ぶってことなんだから
出来損ないのルッツでもルッツの点をくれるってんだからフルッツに優しいルールだよ
ルッツ跳べない人はどうしたって跳べない
ロシェットみたいに本格的な体質改善でもしない限りはね
スタイル自慢の浅田はそれはしたくないんでしょ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:32:10.07 ID:AKJZXuR/0
>>339
ちょっと言ってる意味わかんない。

368 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:37:58.02 ID:K+UkeXa70
>>358
リアルルッツと踏み分けルッツ(エッジ矯正ルッツ)はじっさいの実技をみて憶えてちょ
今だと小塚のルッツは質のよいリアルルッツだから

374 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:43:36.72 ID:AKJZXuR/0
>>368
エッジ矯正ルッヅって?
エッジを矯正したってことはちゃんとアウトエッジで跳んでるってことでしょ?
それはあなたの言うリアルルッヅとどう違うの?

412 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:41:17.43 ID:eJHjKVoj0
安藤のジャンプははっきり言って一番最高だよ。
高さと幅が両方あり確実に回りきる。
キムが綺麗なジャンプと言われてるけど、見ればわかるけど、幅はあるけど高さがない・・・
なざなら彼女は完全なスピードジャンパー・・・・膝のばねを利用してスピードをつけたり飛んだりすることが
安藤、浅田より劣っているから・・・。
もう一度キムさんの2009年世界選手権のすべてのジャンプを見てください。
ほとんど回転不足wwwwなんで200点超えしたのか本当になぞ。

413 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:50:21.17 ID:ZZwMG1mw0
浅田は最後のポーズを決めてズームで映されると
表情が喜び組に似てるw

415 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:18:24.17 ID:y7WVXVVG0
結局回転不足とはなんだったのかという話に立ち戻るのかもしれない

バンクーバーシーズンの前から厳しい回転不足制度は
見た目明らかなミスにみえない3Aが、2Aの失敗ジャンプであるかのような減点だった
要は回転不足のある3Aだと判定されたら、ミスした2A扱いだというどう考えてもとんでもルール
回転不足のあるジャンプとみなされたら多少の減点は理解できる
しかし、それはGOEにおける減点で十分なところを、基礎点から大幅減点しかもGOEでも減点

どう考えても何をやりたかったのか理解できない

418 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:25:31.30 ID:IEcDFoBX0
>>415
2011年の世界選手権フリーでも、得られた点数は、
キムヨナの平凡な2A >>>>> シズニーの転倒3Lz >> 浅田の見た目クリーンな3A
だった。


420 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:36:06.57 ID:uMNG3TED0
>>418
だから世界ではフィギュアなんて極一部の人がやって、ごく一部の人だけが見るドマイナー競技なの
もうフィギュア人気が上がることはない
日本でも真央ちゃんが引退したら、ブームもおしまい
NHK杯も全日本も会場はガラガラ、視聴率は一桁、放送もされなくなる
実力も人気も圧倒的に世界一の選手が、全日本ですらわけわからんsageジャッジで
気持ちよく勝たせてもらえない
そんなスポーツはフィギュアだけ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:47:36.74 ID:/an0TLXR0
>>413
似てるも何もモロチョン顔だしw

448 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:33:33.58 ID:VkfHQ8dl0
>>420
NHK杯は、フィギュアブームとは無関係だからな。
浅田がいない時、日本がまだ微妙な時からずっとやってるから。

日本のフィギュアファンは、海外のスケーターも大好物。
どの大会よりもプレゼント攻撃(花束投げ入れ攻撃)が凄いイメージ。

にわかがいなくなって単に元に戻るだけだと思う。
てか、コアなファンは、煽るようなブーム終わって欲しいんじゃないか?

465 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:01:33.06 ID:D6WHB4QE0
>>25
とても詳しいので教えて欲しいです
2連続、あるいは3連続で直前のジャンプと違う逆回転の
ジャンプをすることは不可能なんですか?

466 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:01:42.47 ID:sMsA5s630
浅田のスレって何でこんなに気持ち悪いんだ?
一言目にはまおちゃん偉い、二言目にはキモヨナがどうの、三言目にはジャッジがどうの
もっと普通に応援できないもんかね この曲良かったこの演技良かったでいいじゃん
世界的競技なんだからジャッジがそんなに不公平なら他国からもクレームくるでしょ
ジャッジどうこう言ってる人はフィギュア経験者なわけ?まさかド素人で書いてるんじゃないだろうね

502 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:31:55.75 ID:sbJz8HuH0
アテネ五輪柔道のドイエ篠原レベルならマジギレするのもわかるが、バンクーバーの浅田はミスってたし、点は異常だが金妍児に負けてた
日本人はいつからこんなに見苦しくなったんだ
認めるところは認めろよ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:02:03.97 ID:JBR9w4Jm0
未だに「ジャッジが」とか恥ずかしすぎやしないか。
専門家の小塚父がはっきりキムの勝ちと言っているんだから
キムの勝ちなんだよ。

> まずスピード。冒頭の3Aを慎重に跳ぶため演技全体に
> スピード感が生まれない。しかも単調。
> 対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
> その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
> スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
>
> ジャンプも修正点は多い。
> 3Aは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
> ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
> 加点を殆ど貰えていない。 バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
> 加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
> コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
> 探す必要があるだろう。
>
> グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦


538 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:38:14.70 ID:8Qm70JDX0
>>531
キムの得点の説明にはなってないが浅田についていってる事はほぼそのとおりだな。
特にルッツも抜いてサルコウも抜くなんてのはやっぱり偏ってるといわれても仕方ないしな。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:42:04.34 ID:EQM5i5k80
>>538
個人的に5種、6種入れてくる選手は好きだけど、
キムヨナさんの3A(まあ跳べないけど)と3Lo抜いてるやん。
去年3Lo入れてきたらちょっと見なおしたけど、やっぱLoはダメなんだな。
でもスピンは前より頑張ってたと思う。でもシズニーより加点貰っててマジでウケたw

558 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:44:44.89 ID:zs5wHonn0
審美眼を持っているつもりだけど
どうしても浅田の演技と人柄が好きになれないな
毎年の自叙伝販売、割高グッズ販売、分野を選ばないCM出演
アマチュアの土俵に商売を持ち込んでそのお金で競技している人だから、すごい苦手
この人の自叙伝を書いたライターが、ご母堂の逝去で雑誌に記事を寄せたけど
浅田母子と親しくしていた時期があったという語り口だった
結局そのライターともビジネスだけの関係で終わった様子
そういうカネにまつわる態度をみているとまったく美しくみえないけど。
知れば知るほどウンザリする選手

562 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:50:09.69 ID:zs5wHonn0
全日本フィギュア優勝者が3-3コンボをショーで降りただけで記事になるなんて情けない
これに尽きますね


565 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:53:48.26 ID:KzBEjTHQ0
>>562
3F-3Loは希少性高い技にされてしまったからね
男子でもやる人いないしね
記事になってもいいんじゃないw
3T-3Tとはわけが違うから

571 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 03:03:00.57 ID:Y9uL4fYC0
>>565
浅田、中野、みどり以外の選手が試合以外で3Aを降りている映像をみたことがあるよね

584 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 03:30:51.04 ID:WNps+iT4O
真央には真のチャンピオンに相応しい実力を持ち続けるという高い理想があるから
わざわざレベルの低いコンボを飛ぶようなプライドのないことはしない
私のような凡人がもし真央のポテンシャルがあったら現実的だし卑しいから3T-3Tでウマーと思うだろうが
真央にはジャッジにいつかぐうの音も出ない3F-3Lを必ず認定させてやるという
自分に対する強い信頼と確信があったから目の前の安っぽい旨味より遠高い理想を追い求める
真央のそんな高い理想を追い求める孤高性や人間性もファンから愛される理由だね

585 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 03:35:51.80 ID:1IEXnCyoO
>>584
2A-3Tはレベル高いの?


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