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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

回路

PC等■アクティブスピーカー改造スレ Part1■

1 :不明なデバイスさん:04/02/27 02:25 ID:mhh/VuHi
ここはアクティブスピーカーの改造のヒントの為の情報交換スレです。

・改造は自己責任です。壊しても転んでも泣かないように。
・質問する時には、好みの音、改造の方向性を書き添えましょう。
・質問する時には構成が判ると改造ポイントも判りやすいかもしれません。
・こんな改造をしたらこんな音に変わったという情報も歓迎です。
・改造はきりがありませんので大枠で予算を決めておきましょう。
・コストパフォーマンスの高い改造を目指しましょう。

関連スレ
おすすめのアクティブスピーカーは? No.21
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076726079/

47 :不明なデバイスさん:04/03/23 14:22 ID:eciPmxVx
38~40を見てMA-20DのオペアンプをとりあえずNJM2114Lに交換してみたけど・・・・
ホワイトノイズは消えてくれませんでした。残念。
MA-20Dのホワイトノイズを生み出している原因って一体??
でも気持ちヘッドフォン端子の音が良くなったような。元が糞だったからかな~

68 :不明なデバイスさん:04/04/23 18:11 ID:umb/MFOQ
1800パッシブ化記念カキコage!!

やってみたらできたYO!ヽ(´∀`)ノヮ~ィ

151 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:09:57 ID:8fZJSHcM
質問お願いします。
昔のソニーのアクティブスピーカーを持ってるのですが
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/pcspeaker/acc/index.cfm?PD=13628&KM=SRS-A202
こんな感じ↑
アンプとユニットを取り出し、木の箱に入れようと思うのですが。
そういう事やってる人って他にいますか?

もしサイトなどあれば教えて欲しいのですが。

340 :不明なデバイスさん:2008/01/09(水) 12:28:09 ID:rcN/plEL
どうやってもクソも半田付けするだけだろ

341 :不明なデバイスさん:2008/01/09(水) 15:49:06 ID:jUC7HvpS
自作ってなんだかんだで結構かかるから色々揃えるより安いアンプ買ったほうがお得だと思うよ


342 :不明なデバイスさん:2008/01/09(水) 19:57:45 ID:hk9mOFuZ
>>340
レスありがとう。
いっちょそれでやってみます

>>341
さすがに一から作るのは面倒なので、本体からコーンだけを取り出して、残った部分はアンプとして流用するつもりでいるのだが・・・
RCA用のピンジャックやら塩ビ管なんかでDrAMPの値段以上は軽く飛ぶんでしょうか?
ちょっと考えにくいような気もします・・・。
ヘッドフォンの改造とかもやってたのでハンドドリルと半田ごては持ってます。


343 :不明なデバイスさん:2008/01/09(水) 22:28:16 ID:jUC7HvpS
>>342
アンプを入れるアルミケースが5000円くらい
そのままだと概観が悪すぎるだろ
そんでアルプス製のボリュームが1000円ぐらいで
端子やら線やらで2000円ぐらい
吸音材が3000円ぐらい
パイプは大きさにもよる
下に貼るボードが5000円くらい(大理石とか)

それにここまで拘るんだったらFostexとかのユニット使った方がいいと思う
拘らないんだったら作らない方がいいと思う

344 :不明なデバイスさん:2008/01/09(水) 23:11:53 ID:hk9mOFuZ
>>343
さすがにそこまでするのは面倒なので、こうする予定です。

アンプケース:GX-77Mのを流用(右チャンネル用に端子をくっつけるだけ)
吸音材:綿とかスポンジで
下に張るボード:レンガ四つで代用(100円ぐらいで売ってるので400円ちょいで済むと思います)

それでも、5000円ぐらいはしますが・・・


349 :不明なデバイスさん:2008/02/10(日) 23:01:36 ID:G3p8kcOw
gx-77mのバックキャビネットをはずすことはできたが、その後どうすればいいか分からない。
電源か何かの回路がくっついててはずせない。
どうやってはずせばいいのだ。

368 :不明なデバイスさん:2008/04/18(金) 00:46:02 ID:3n2AW+KG
Creative M85-Dの改造に挑戦中なのですが苦戦してます。
(オーディオど素人)

PCとアナログ接続してるのですが音が大きすぎるんですよね。
ボリューム近くに抵抗を挟めば音が小さくなると考えてるんですが
あってますでしょうか?

はじめから付いているボリュームの可変抵抗は50kオーム2連Aカーブ
(スイッチ付き)なので、簡単に代用品が見つからないのです。

分解して基板とにらめっこしてるんですが、どういう回路になってるか
頭がこんがらがってきたw




378 :不明なデバイスさん:2008/04/30(水) 18:49:24 ID:TAnoUMIa
GX-70A使ってます。
ピー というノイズをどうにかしたいんですが、何が原因ですかね?
ググって出てくるようなのはチェックしました。モニタそのほか電源切っても同じです。
ケーブル交換・位置もいろいろ試しました。左右入れ替えてみたりもしました。
スピーカーに手を近づけると鳴るようです。
ボリュームをいじると止まる場合がありますが、また鳴り始めます。
以前は気にならなかったので、前は鳴ってなかったと思います。

で、何から始めればいいですか。
イコライザとか二系統とかは不要なので、外して直るなら外します。
コンデンサ交換が必要でしたら交換するつもりです。
電気の知識はありませんが、見よう見まねの範囲でなら工作してみたいと思っています。
どなたかGWでお暇な方、よろしくご教示ください。

395 :不明なデバイスさん:2008/05/03(土) 21:51:45 ID:dYV0XXVi
パッシブ化して鎌ベイかRSDA、カマデン、または
http://www.milestone-net.co.jp/products/d-amp/DAMP_index.html
内蔵式USBデジタルアンプカード「GROOVOX D-AMP」(型番:MMGVDA-100)

http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=32001
MAX9704(10W+10W) D級ステレオ・オーディオアンプキット

http://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?syou=AVキット
http://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/KIT/damp3120.pdf
20WステレオD級パワーアンプキット/DAMP-3120

この辺のアンプを買って使えばいい。

398 :不明なデバイスさん:2008/05/03(土) 23:22:57 ID:7WWCLAbk
>>395
元を正せばアンプ仕様の問題もなくはないけど
改造しても全とっかえしても恐らくノイズはなくならないと思うんだ

399 :不明なデバイスさん:2008/05/04(日) 02:14:00 ID:GERHG5x9
>>398
スピーカーケーブルにシールドかぶせたりして発振したり止まったりしてるから
スピーカー内のアンプの終段で発振してるんじゃないの?
共振してるなら、コイルか線をクルクル巻いてやれば止まるかもね

400 :不明なデバイスさん:2008/05/04(日) 02:18:46 ID:nrRI+LgC
>>378
友人宅にでも持ち込んでノイズが出るか確認汁。

>>398
ノイズフィルタの類は気休め程度にしかならない場合が多いしわけで、
ノイズを拾いやすい/実際に拾ってるアンプに色々フィルタかますより
アンプ自体買い換えた方が解決する可能性は高い。

>以前は気にならなかったので、前は鳴ってなかったと思います。

ノイズを発生する機器を使い始めた結果とも考えられるけど、既に10年前
の製品だし、コイルやコンデンサ等の部品劣化が原因かもしれない。


401 :不明なデバイスさん:2008/05/04(日) 08:19:27 ID:KzOuDr8K
>>399
もし終段で発振してるとしたら、何かがトリガーになって鳴ったり
鳴らなかったりって言うのは納得いかないなぁ
増幅されている元の周波を除去する方がよいかと思いまして
共振元がCならLを入れると効果はあるかもしれない
たまたま可聴域外なら解決するんだろうけど、ただ計らずに追加するなら
聞こえるノイズの周波数を変えるだけかもしれないということはあるけど

>>400
他宅に持ち込んで・・・は、最初の切り分けでは簡単ないい方法ですね
ノイズフィルタのどういう点が気休めだと言ってるの?
電源から来るノイズならインダクタで増幅周波を除去するのは可能ですよ
CはともかくLの容量は変化しないと思うが、トランスの鳴きとか?
劣化を疑うだけの切り分けの方向は状況を把握するのが面倒なのかな

402 :不明なデバイスさん:2008/05/04(日) 14:50:51 ID:GERHG5x9
>>401
スピーカーケーブルいじったりユニット変えて発振するのは
終段の発振の特徴じゃないの?
市販のアンプは殆ど発振止めしてるからあんまり無いけど。
専用アンプとかだと省いてあったりするから、
変な容量性負荷で発振したりしない?

403 :不明なデバイスさん:2008/05/04(日) 21:06:31 ID:KzOuDr8K
>>402
いままでの内容からすると

1.スピーカーケーブルに編組シールドをかぶせ手で触っている間だけ止まる
2.シールドからエアコンのアースにつないでみたが止まらない
3.スピーカーケーブルを外して右だけ(アンプ側)で鳴らしてもノイズが出る
4.空気清浄機のコンセントを引っこ抜いたら止まった
5.その後また鳴り始めた
6.部屋のコンセントを全部抜いてスピーカーのみでも鳴った
7.(何もしていなくても)鳴ったり止まったりしてる

これらの結果で終段の発振と断定できるでしょうか
ところでユニット変えてというのは何のお話し?
まず本体を開けるのが早いならばそうしていますが、現象が一定でない
部分があるので、トリガーがなにか探していた所です
質問者の回路が不慣れだという難しい部分もあるので現段階ではより
簡易な対処方法で改善が見られるならば取れる対策を述べました

419 :378:2008/05/25(日) 14:31:31 ID:mZY4HUDb
盛り上げるために(嘘)再びやってきました。

ボリュームとMIXを調整すると、一時的にピーを止めることができたので
(音量UPして、MIXで逆へ。音量は結果的にいっしょ)
ボリュームが原因じゃん? と隙間にCRC556を流し込んでみました。
ピーが一瞬止まったように思えましたが、また鳴り始めました。
まあこれで直っちゃったら、相談にのっていただいた皆さんに申し訳ないので、
かえって良かったと思っていますが。

で、バラしたついでに、電源回路(たぶん)の写真をとりました。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=58205.jpg
passは GX70A です。



423 :不明なデバイスさん:2008/05/26(月) 09:51:13 ID:m101Fioi
>>419
ウザイから、もう来なくていいよ

434 :不明なデバイスさん:2008/07/04(金) 15:12:56 ID:jrojeqL8
電気の知識が全く素人ですが質問お願いします。
ソニーのメガバス回路をオフにしたいんですが、基盤をいじれば可能ですか?

とりあえずバラして基盤を眺めてみましたが訳が分かりませんでした・・
ICみたいのが1つ載ってるけどコレがそうなんでしょうか?

SONY アクティブスピーカー SRS-A21 for Discman 
半田ゴテや配線をいじる道具は一通りあります。
必要なら基盤の画像うpしますのでご教授をお願いします。

446 :不明なデバイスさん:2008/07/06(日) 01:55:08 ID:tKgGE4Jk
http://www.google.com/search?hl=ja&q=TEA2025B

↑外してみろよw

447 :不明なデバイスさん:2008/07/06(日) 02:28:30 ID:P4P9LNJ3
>>446
ありがとう
↓ここにTEA2025Bの回路図ありました。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/meiling/kousaku/ji_miniamp3.html

なにか突っ込まれてるみたいだけどそのICはメガバスの回路とは関係ないって事でしょうか?
無知すぎてその意味すら理解できないです・・

481 :不明なデバイスさん:2009/01/08(木) 21:40:08 ID:kzfiV+s1
この流れでこの質問をする俺も俺だが空気は読まない。
100円で購入した、エレコムの2000円代(実売980円)のアクティブスピーカがあるんだ。

あまりにもノイズが多く、音もスピーカそのものをスーパーのビニールで包んでならしてる
ようなこもった音なのでテケトウに改造してみようと思った。

そこで自分でなんとかできそうな部分として、

・電源のダイオードブリッジの次に7808を突っ込み安定化を図る
・ついでに出力段のコンデンサを無名1000uF->松下470uFに変更

ということを思いついたのですが果たしてこれは効果があるのかと?
レギュレータの発熱でガワが燃えないかと思ったりもしたのですが、低格100mA
とかスピーカの後ろに書いてあるので燃えやしないとも思っているのですがどうすか?


ちなみに9Vの006P乾電池を電源につかい、直流で鳴らしたときは、3/4秒ごとに周期的に
ブツンブツンと入るノイズ(なんのノイズなんだこれはー)は消え、それらのノイズに気を
とられて聞こえなかった、低音量でサーっと入るノイズが聞こえるようになりましたとさ。

小屋にあるヒノキの余り材で、密閉型の箱つくったほうがいいかな?





499 :481:2009/03/31(火) 08:05:10 ID:YtANdJMw
やった。改造してみた。よくなった。


コメントしてくれた人ありがとね。
スレで聞く暇はあるけど、いろいろとめんどかったのよ。

なにがめんどいって、部品調べて注文することなんだけど、部品調べ始めると、
はたしてこのコンデンサは用途的に適合してるのかとか、他のメーカーのはどう
なんだろとか、一般品じゃないと、とても...大きいです...っつか小型スピーカ
には高さ的に入らないじゃないとか、OSコンって出力のカップリングに使えないよ
ね、っつかそんなでかい容量のないし、てか入力にもつかったらだめとかなにそれ、
電源のデカップリング(?)デカップリングってなんだ....パスコンじゃねーか、パ
スコンってかけよ!理解するまで1週間かかったじゃない...つかTDKとRohmのサイト
のコンデンサの解説解りやすすぎ..オーディオ関係のblogとかサイトとかよんでん
じゃなかった時間の無駄ぁぁ。

とか三ヶ月いろいろやっていたら、一通りわかりましたとさ。


基本的に音がガラっとかわるのは、音声信号が通ってる部品をとっかえたとき。
ケミコンだけでなく抵抗やコイルも影響する。
一番がらっと変わるのは、出力段のでかいコンデンサだけど、入力のコンデン
サももちろん変わって聞こえる。しかし、入力は小容量だったりマイラやフィル
ムが使われている場合が多いので交換不要。抵抗もカーボンと金皮では音が違う
らしい。
あとは増幅回路の周波数特性を安定させるためについている、補正用のコンデン
サが、ケチられてセラミックつかわれている場合があるのでそれをフィルムにと
っかえると、まともな音になるとかいろいろ。


586 :不明なデバイスさん:2011/01/24(月) 14:13:47 ID:56LFFwV9
R1000TCNを2セット買ってアンプ無しのほうをTP-10に繋いだはいいんだけど
アンプありの方はどうしよう?

590 :不明なデバイスさん:2011/01/24(月) 19:19:46 ID:56LFFwV9
そういうのができるんなら2個買ってないんですけど
できそうなのは
アンプの取り外し、ターミナル交換、吸音材でチューニング
鬼目ナットを打ち込んでボルト止めくらいかなぁ
このまま閉じて見なかったことにしたくなってきたけど

593 :不明なデバイスさん:2011/01/24(月) 23:22:11 ID:Yi9PZbvh
>>590
改造スレで聞いておいてそんなことを言われても・・・。
何のために、どんな答えを望んで>>586を書いたのでしょう・・・と。

バイアンプだけなら、ウーファからトゥイータに繋がっている配線を外して
トゥイータ側の線をLchスピーカ出力ターミナルに繋ぐだけでOK。
RCAからの音声入力は内部で繋げるか、面倒ならば分岐ケーブルや
分岐コネクタを使えば解決。

http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/at363a.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/image/audio/at363a.jpg
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/image/audio/at363a_zu2.gif
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1816443/p1.jpg

\5,960で左右独立電源バイアンプ駆動+パッシブの2セットが揃うという。
ハイパスフィルタのコンデンサ換装も含め、両者聞き比べてみるのも一興かと。

>このまま閉じて見なかったことにしたくなってきたけど

\2,980な支那産品に夢を見すぎるのは・・・。

596 :不明なデバイスさん:2011/01/25(火) 07:44:56 ID:CIP4yr6I
唐突シリーズ

ADAM??A5腑分け
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up3735.jpg
ADAM??A7腑分け
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up3736.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up3737.jpg

597 :不明なデバイスさん:2011/01/26(水) 01:32:24 ID:WIfg7cL8
>>593
それやるとさ、ツイータにとって望ましくない周波数帯に大電力が入力されないか?

603 :不明なデバイスさん:2011/01/26(水) 16:36:51 ID:WIfg7cL8
たとえば、
このコンデンサが音を鈍らせているに違いない、といって、
HPFのコンデンサをバイパスしたり、LPFのコンデンサを取り払ったり、
無茶する人はいるのよ。

606 :不明なデバイスさん:2011/01/26(水) 21:07:36 ID:rMu9fMku
すいません。R1000TCの改造を試みようとしている初心者です。
http://audiobeginners.blog77.fc2.com/blog-category-11.html
このサイトを見て部品集めしているんですけど、どうも2点ばかり部品が揃いません。
見つからないのです。
カップリングコンデンサのEPCOSの50V,2.2uFのフィルムコンデンサ。
なけれな代用できる50V,2.2uFのカップコンありますか?

それと抵抗のREY25なんですが、見つかったのですが↓http://www.garrettaudio.com/takman.html
10~1Mまででどれを買っていいのか?わからないのです。

どうかご教授願います。


645 :不明なデバイスさん:2011/06/29(水) 20:28:30.66 ID:/XxYYJYI
オーディオテクニカ AT-SPB5
 アンプIC ローム BA5406
 http://www.rohm.co.jp/products/lsi/sound/speaker_headphone/lsi/ba5406/

 残りは、コンデンサばっかり
 トランジスタが一個あるけどLED点灯用と思われる

646 :645:2011/07/03(日) 18:49:13.92 ID:1hCq9lAG
トランジスタってのは、電圧レギュレータでした
とりあえず、電解コンデンサをニチコンに交換。
音質的には違いは分からず、聞き比べてみればあるかも。
C10,C17の33μFがお店になかったので47μFで代用。

電解コンデンサリスト
  1μF 50V x2 C5,C6
  10μF 35V x3 C3,C4,C9
  33μF 16V x2 C10,C17
  47μF 25V x2 C13,C15
  100μF 25V x1 C12
  470μF 16V x2 C14,C16
 1000μF 25V x1 C20

647 :不明なデバイスさん:2011/07/03(日) 20:22:27.37 ID:0dNp/09C
>>646
おれだったら、という話。推測まじり。
元の部品はうまく取り外せたという前提。
(取り外した電解コンの再利用は一般に嫌われる)
効果が大きいと思われる順に、
(定数を変えるので、一度に全部やらないこと)

Pin #5,#8 - 入力カップリング
1uF~2.2uFの小型(50~63V)のフィルムコンにする。
または、1uF電解に取り外した10uF電解をパラに足すか、
または、外した10uF電解に置き換える。
足す工作はスペースがあれば基板の裏からが楽。

Pin #2,#11 - 出力カップリング
スピーカーが4Ωだとすると、-6dB周波数は
470uF(85Hz)、 1000uF(42Hz)、 2200uF(18Hz)
だから、自分がやるなら、
新品の1000uF 16Vに、1uF フィルムをパラ

ここまでは、あまり問題ないと思う。
(続く)


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ニュース米誌 「韓国人の思考回路は理解不能」 コリア支局は怒りの掲載拒否

1 : ギコ(東京都):2012/09/06(木) 16:24:21.49 ID:uAXHUQu+0 ?PLT(12051) ポイント特典

「韓国、非理性的な行動」…米誌が日本寄り「独島記事」掲載
2012年09月06日11時17分
http://japanese.joins.com/article/973/158973.html?servcode=A00&sectcode=A10

米時事週刊誌ニューズウィークが日本寄りの独島(ドクト、日本名・竹島)関連記事を
アジア版最新号(10日付)に掲載したと、韓国メディアが5日報じた。

報道によると、同誌は「なぜ日本と韓国は岩山のために争うのか」と題した記事を掲載し、
日本右翼の立場を一方的に伝えた先週のニューズウィーク日本版表紙記事の論調にそのまま従っているという指摘を受けている。

ニューズウィーク日本版の横田孝編集長はこの記事で、
独島問題について「韓国が非理性的な態度を見せている」と主張した。

また「暴走する韓国」「不可解な思考回路」など刺激的な言葉や見出しで韓国を批判した。

一方、ニューズウィークコリアはこの記事が公正かつ正確な報道と
はかけ離れている事実歪曲と判断し、掲載しない計画だと明らかにした。

4 : ジャガー(catv?):2012/09/06(木) 16:26:02.50 ID:sW2aFubQ0
自分らがおかしいとは思わないのだろうか

68 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/09/06(木) 16:50:30.15 ID:i7fioidT0
http://img.fujisan.co.jp/images/products/1281679780_o.jpg
やっぱ、チョンはつり目って事になってんだなwww

107 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 17:12:01.42 ID:pyiBLEt50
そもそも韓国は中世以降に北方から侵入してきたエベンキ朝鮮人の国。
百済や新羅はおろか、高麗との関係さえない、正体不明のゴキブリ朝鮮人なんだよな。

得体の知れない正体不明のエベンキ朝鮮人が勝手にハナクソのような朝鮮半島の歴史にさえ
コビリグソのように寄生しているという現実w

新羅や百済でアリランを歌い踊ってたとでも思ってるのかねバカチョンはw

たとえば、お前ら自分の隣の家の「鈴木さん」がある日、突然に謎の顔エラ怪人に変わっていて「鈴木ニダ」
「お金を貸してほしいニダ」と言ってきたらどうする?w

朝鮮半島ってそういう正体不明の犯罪ゴキブリ民族がひしめいてる状態だから犯罪が起きまくるのだよw
だから竹島を侵略して興奮状態にしないと国としてまとまることも不可能というww

112 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 17:13:06.67 ID:A2Kc+2Gj0
>>107
>そもそも韓国は中世以降に北方から侵入してきたエベンキ朝鮮人の国。

これは科学的な根拠皆無じゃないの?信頼出来るソースある?

126 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 17:19:28.59 ID:pyiBLEt50
>>112
日本書紀や広開土王碑に記録されているとおり、日本による三韓征伐で数百年間も朝鮮半島南部が
日本に支配されて百済も新羅も民族浄化されていたことがDNA解析でわかってしまいましたw
数百年も野蛮な倭人に統治されていたのだから民族浄化していて倭人化していたわけだ。

そして白村江の戦いで日本が朝鮮半島を放棄した後にエベンキ朝鮮人が侵入し中国の支配下に入り
今日に至るまで1000年以上も中国に支配され、その間ずっと毎年大量に優秀なのや美女から
奴隷として中国に連れていかれたのでキチガイとブサイクばかりになったという科学的証拠がチョンのDNAにww

■ソウル大教授「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」

http://sports.media.daum.net/general/news/moresports/breaking/view.html?cateid=1031&newsid=20050814104013460&p=yonhap

2005年、「韓・露ユーラシア大長征推進委員会」がロシアの「バイカル湖」近隣イルクーツク国立大学図書館で韓・露両国のシベリア文明研究者たちを集めて
「韓-ロシア ユーラシア文化フォーラム」を開催した。
委員会やフォラムの趣旨は、最初からバイカル湖周辺で韓国民族の始祖を探すのが目的

そこでも報告をまとめると;
・バイカル近隣の少数民族「エベンキ族」は現在まで「アリラン」と「スリラン」という単語を使っている。
 韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞(リフレーン?)の「アリラン」は「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味だという。

・シベリア原住民の遺伝子と韓国人の遺伝子型を分析した結果、約70%が典型的なモンゴロイドの遺伝型を見せた。
 父系を知らせてくれるY染色体の場合、シベリア原住民は主にO型、南アジア原住民はC・D型。韓国人はO型とC・D型が混ざっているという。

 イ・ホンギュ ソウル大医大教授は「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」と主張した。

141 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 17:30:19.45 ID:A2Kc+2Gj0
>>126
>そして白村江の戦いで日本が朝鮮半島を放棄した後にエベンキ朝鮮人が侵入し中国の支配下に入り

ソウル大教授の言ったのは「エベンキ族と南方原住民の両方の特徴がある」というぐらいのことで
白村江の戦いのあとに云々はどこにあるの?
それと
日本書紀読めば分かるけど
三韓征伐から百済の滅亡に至るまでに
日本が直接支配していたふしがあるのは任那日本府だけで
そんな民族浄化?なんて記述は皆無だよ
任那も早くに新羅に亡ぼされるし
日本への朝貢?はあったとしても日本側の実効支配という形跡は特にないと思う


153 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 17:34:36.66 ID:pyiBLEt50
>>141
百済より従属度が低かった新羅の王様が3代目以降は日本から渡ってきた人物に
取って代わられてるほどなんですけどww

ほんとバカチョンは秀吉や昭和の日本軍でさえ残虐で「少女20万人を強制的に性奴隷として
連れて行ったニダ!」とか言ってるくせに、国際法もない古代の時代に野蛮な倭人が
平和的に支配していたとか信じてんのかねw

まあ日本書紀を土台に朝鮮の古代史を教えるしかないほど、朝鮮半島の歴史資料さえ残らないほど
地政学的に不利で不毛なゴミ半島だから最後は劣等エベンキ朝鮮人ぐらいしか住み着かないんだよねw

160 : アメリカンカール(九州地方):2012/09/06(木) 17:37:36.23 ID:E/4R0L+AO
あれだよ。韓国人を脳内スキャンすると電気信号が人類で発達した新皮質を迂回してるはず。韓国人は何も考えずに感情のまま動いてるんだよ。

179 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 17:47:57.14 ID:A2Kc+2Gj0
>>153
>百済より従属度が低かった新羅の王様が3代目以降は日本から渡ってきた人物に
>取って代わられてるほどなんですけどww

王様と大臣だけじゃね
ともかく白村江以降って書いているのはどこ?
それに白村江以降は統一新羅になるんだけど
あなたの書いたこと(民族浄化)が正しければ新羅は日本人の国なんじゃないの?

187 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 17:51:44.24 ID:A2Kc+2Gj0
>>153
>野蛮な倭人が
>平和的に支配していたとか信じてんのかねw

少なくとも日本書紀を読めば
民族浄化のような支配はしてないと分かる
朝貢?を受けただけだな
そして新羅はことあるごとに日本に反抗しているし
百済も日本の力を借りたいとは思いつつも力及ばず滅亡
あのあたりの記述はとても面白いからネトウヨは皆読むべき
日本府の役人?が腐敗して新羅にすり寄って百済から疎まれている記述とかあるよ

190 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 17:53:31.51 ID:pyiBLEt50
>>179
「アリラン」が日本に伝わらなかった時点で新羅と今の朝鮮人には連続性がないことぐらいわかるだろww
いずれにしても支配層が倭人に取って代わられていたことは非常に強圧的な政治が行われていた証拠。

どっちみち新羅は滅んだし、その血の痕跡がわずかにエベンキ朝鮮人に吸収されて残ってるだけだよw

192 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 17:56:42.59 ID:pyiBLEt50
>>187
支配層が取って代わられていたのに、野蛮な倭人が現地民に一切の手を出さなかったと?
軍事力も見せつけずに支配者に取って代われるわけがないだろうにw

いまの朝鮮半島に日本人が旅行したら「チョッパリ!」とか罵詈雑言を浴びせられたと
モデルがブログに書いてたほどだっつうのに、不思議なもんだねえ。しかも日本大使館が
渡航中止を呼びかけるほどなのにw

今の朝鮮人と古代の朝鮮人はぜんぜん民族性が違ったということかな?w
どうしてだろうねw

199 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/09/06(木) 17:59:37.74 ID:FyJoOWfN0
私のリアルな韓国の友人は,この問題について韓国に非があるとわかっている。
少なくとも知識レベルの高い人たちは日韓問わず韓国の行動は問題ありと考えている。
汚い言葉で罵ることは両国でみられる反応だが,その割合は総じて韓国側に多い。
ただし,そういう声が世論を動かし実効支配させてるのならば無駄ではない。
日本のちょっと感情的な人たちも書き込んで憂さを晴らすのではなく,
遠慮なく韓国人と討論してもらいたい。
少なくても在日の人間たちは頭の良い人は結構いる。

203 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 18:03:16.15 ID:A2Kc+2Gj0
>>192
>支配層が取って代わられていたのに、野蛮な倭人が現地民に一切の手を出さなかったと?

それは三国史記にある日本から来た人が王様と大臣になりましたよって話でしょ?
それをそう解釈するのは韓国人が世界を支配していたというのと同じ拡大解釈のしすぎだよ
三国史記読んでないの?

206 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 18:05:09.69 ID:pyiBLEt50
>>203
はいはい公平に歴史資料を提示して述べましょうね。

■中国の史料『東夷伝』の記述
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

■中国の史料『三国志』の記述
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

■高句麗の史料『広開土王碑』の記述
「日本が新羅と百済を属国にした」
※韓国人が石碑の改竄を主張するが、昔の拓本が2枚、中国で見つかり、中国人学者に否定される

■日本の史料『日本書紀』の記述
「新羅と百済は日本の属国」

211 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 18:11:56.79 ID:A2Kc+2Gj0
>>206
>「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

朝貢?かな
今現在もある程度の大国として尊敬され通商もしているけれど

>「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

「その北岸狗邪韓国」のことじゃないよね?

>「日本が新羅と百済を属国にした」

あくまで属国であって民族浄化のようなことはあり得ない
ずっと中国の属国そして併合前後は日本の属国だったけど
ただそれだけだったでしょ?

213 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 18:13:04.62 ID:pyiBLEt50
>>211
>あくまで属国であって民族浄化のようなことはあり得ない

これがウリナラファンタジーって奴ですねw
秀吉や昭和の日本軍が性奴隷として少女を連行するほど野蛮だったんじゃないんですか?w

219 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/06(木) 18:17:16.71 ID:p2dLvRN/0
>>141
朝鮮半島の付け根にある中国と北朝鮮の国境の白頭山が1.000年前に大噴火してる。
火口から40~50km圏内は広範囲に火砕流で焼き尽くされ火口から300km離れた地点でも大規模な土石流の痕跡が見つかっている。
その噴火の規模は富士山の貞観大噴火の約500倍、雲仙普賢岳の噴火の約200倍で
数万年前に九州の70%を焼き尽くした阿蘇山の大噴火と同等の規模であった。

不思議なのはこの1.000年前の白頭山大噴火については中国や日本の史書には記録されているんだが
朝鮮半島には記録どころか民間伝承すら残っていないってことなんだよね。

221 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 18:23:10.10 ID:A2Kc+2Gj0
>>213
言わんとするところがよく分からんけど
日本人を非難したいの?
自分は民族浄化のようなことがあったとすると日本書紀にも中国の歴史書にもそれなりの記述があるだろうと思うので
そういう記述のないところや
新羅が日本に反抗的なところを見ても
まあそれはなかろうと思うのだな
ところで
民族浄化で新羅が日本人の国になったとしたら
白村江以降は朝鮮半島は日本人だらけって事じゃないの?

225 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 18:27:23.60 ID:pyiBLEt50
>>221
それでは記録されていないなら、古代の世界中の戦争は略奪も強○も
一切なかったことにできるわけですねw

いずれにしても、「南洋からの侵略者の血の痕跡」が現代のエベンキ朝鮮人に
わずかに残っていることは変えようがない科学的事実ですw

226 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 18:28:14.23 ID:A2Kc+2Gj0
>>190
>「アリラン」が日本に伝わらなかった時点で新羅と今の朝鮮人には連続性がないことぐらいわかるだろww

これはどういうこと?
日本に伝わるかどうかと新羅と現在の朝鮮人の関係が
何か関連しているの?

229 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 18:31:05.99 ID:pyiBLEt50
>>226
アリラン文化を持った謎の民族が現代の朝鮮半島に住み着いていて、新羅とは一切関係が
ない証拠ということです。

朝鮮人の言い分では、少なくとも新羅や百済から文化が伝わったことになっているわけですからねw
実際は日本に属国として支配されて中国文明を略奪されただけなんですがw

235 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 18:34:45.60 ID:A2Kc+2Gj0
>>229
白村江以降新羅が朝鮮半島を統一するよね
その新羅は日本系の国家だというのがあなたの主張じゃなかったっけ?
民族浄化もして王様は日本人なんでしょ?
どうもよくあなたの思考回路が理解出来ないんだけどね

240 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 18:38:10.69 ID:pyiBLEt50
>>235
新羅が日本人の国だなんて気持ち悪いアプローチをドサクサにしますねw
統一教会系のエベンキ朝鮮人かな?

かつて日本に支配されて王様まで取って代わられてた国がいったんは統一した、
という話が日本とどういう関係があるんです?

グダグダと話を逸らして逆に日本と現代のエベンキ朝鮮人の韓国を結びつけたい
朝鮮人ですねw

254 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 18:50:49.04 ID:A2Kc+2Gj0
>>229
>アリラン文化を持った謎の民族が現代の朝鮮半島に住み着いていて、新羅とは一切関係が
>ない証拠ということです。

その証拠がアリランだけとは笑われても仕方ないよ
新羅と関係ないというのはどうして?
アリランの文化の源流がエベンキ族かも知れない
ソウル大教授の言ったのはただそれくらいのことでしょうに
あと鑑定で

イホンギュソウル大医大教授は "父系を知らせてくれるY染色体の場合、シベリア原住民は主にO型、南アジア原住民はCD型なのに韓国人はO型とCD型が混ざっている"とし、 "韓国人は北方モンゴルロイドゥと南方先住民の血が混ざって形成された民族 "と主張した。

このくらいか?でもこれがどれだけ厳密な科学的な結論かは分からないなあ

270 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 19:03:11.97 ID:pyiBLEt50
なぜか古代では朝鮮半島を服属させていた倭人が女に手を出さない「聖人君子だった」ことになるから
エベンキ朝鮮人は笑えるw

古代には「従軍慰安婦」は必要なかったのかね?w
それとも優れたコンドームを朝鮮半島が開発していた?
おかしいよねw
朝鮮半島の歴史に売春制度が身分制度に組み込まれるほど、必要だったようなのに。

朝鮮における売春を語る時、「軍妓」に代表される公的売春制度を抜きにしては語れないんだよね。
公的制度としての売春婦をあげると

 「軍妓」= 軍に付属する売春婦
 「辺妓」= 国境などの辺境に駐在する軍隊の為の売春婦
 「女妓」= 支那使臣の接待専用の売春婦
 「官妓」= 官吏専属の売春婦

があり、「軍妓」「辺妓」 が国策による 「従軍慰安婦」。
つまり朝鮮では「従軍慰安婦」は公的な存在として歴史に長く存在する。
朝鮮では母が性奴隷なら子供も性奴隷であると戸籍制度で定義していたのだよ。

274 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 19:08:08.13 ID:A2Kc+2Gj0
>>270
>なぜか古代では朝鮮半島を服属させていた倭人が女に手を出さない「聖人君子だった」ことになるから
>エベンキ朝鮮人は笑えるw

手を出したかどうかは分からないというだけ
記述もないしね
手を出したにしてもその規模も分からない
民族浄化って言葉に値するほどのとんでもない状況と
拡大解釈するのがネトウヨの罠だな

276 : マーブルキャット(関西・東海):2012/09/06(木) 19:11:01.46 ID:wpyVNI9i0
>>274
47%の女性が整形

つらつら書かなくてもこの一言で論破

278 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 19:14:23.71 ID:A2Kc+2Gj0
>>276
まあがんばってそれで論破してみてください
自分の知る限り韓国人は
かなり知識を持っている
「恨」の文化は伊達じゃないよ

280 : トラ(神奈川県):2012/09/06(木) 19:15:09.64 ID:f8nKXl1h0
在日エベンキ朝鮮人だって事はミエミエなのに、日本人になりすましたつもりでいる在日エベンキ朝鮮人www


288 : マーブルキャット(関西・東海):2012/09/06(木) 19:28:38.14 ID:wpyVNI9i0
>>278
出来てない
大丈夫か?
それなら不細工が美形に嫉妬してるだけと言う事になる



こんなお遊びでも負けていては駄目だ

292 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 19:32:48.34 ID:A2Kc+2Gj0
>>288
ん?ちょっとよく分からなくなってきたけれど
お遊びにしても>>276>>274への反論のつもりだったのか
もしかしてエベンキ族系だから美女になりたくて整形していると?
それエベンキ族系であってもなくても美女になりたくて整形するのが韓国人だってことで
何の反論にもなってないと思うのだけど

293 : キジ白(チベット自治区):2012/09/06(木) 19:36:09.45 ID:pyiBLEt50
>>292
エベンキ系だから不細工ってのは違うだろw

「迎恩門」でググればわかるけど、中国に奴隷として美人や優秀な方から連れていかれたり、
売春婦として国外に出たり、が朝鮮半島の歴史。つまり本国には残りカスみたいな不細工だけが
残る「負の連鎖」が脈々と続いてきたわけ。

競馬やってればわかるだろうけど、その果てが現代のエベンキ朝鮮人の姿。
見ての通りキチガイと不細工だらけになってしまって、歴史も顔も整形しなくてはまともに
生きていくこともできなくなってしまったというw

301 : マンチカン(東京都):2012/09/06(木) 19:43:36.83 ID:A2Kc+2Gj0
しかしネトウヨの言説ってもしかして
日本人に認識を誤らせておいて
論争になった時にそれを突こうとする
孔明の罠みたいなものかって気になってきたな
ネトウヨってもしかして韓国の工作員だとか

373 : バーマン(東京都):2012/09/06(木) 23:11:40.06 ID:RTMp/9ME0
韓国の言い分はボダがタゲにいう言い分
日本の中のタゲられた向こう系統の
野田他にしか通用しない
殆どの日本人には何を理由に竹島を占拠するのか理解不能

374 : マーブルキャット(大分県):2012/09/06(木) 23:13:49.59 ID:uZ+BgHFc0
>>373
すまんが、何を言いよるかわからんど。


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