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ニュース【MLB】ヤンキース・黒田、完封勝利!9回を2安打2四球5奪三振で11勝目 イチローは守備で途中出場 TEX 0-3 NYY[8/15] ★2

1 :かばほ~るφ ★:2012/08/15(水) 12:26:34.21 ID:???0
ニューヨーク・ヤンキースの黒田博樹投手は現地14日、本拠地でのテキサス・レンジャーズ戦に先発登板。
9回を2安打、5三振、2四球、無失点の快投を見せ、今季2度目、通算4度目の完封で11勝(8敗)を挙げた。
また、イチロー外野手は8回の守備からレフトで途中出場。打席は回らなかった。ヤンキースは3対0で勝利した。

ヤンキースは両チーム無失点で迎えた7回、ニック・スウィシャー外野手が16号2ラン、マーク・テシェイラ
一塁手が23号ソロと2者連続アーチで3点を奪い、好投の黒田を援護。そのまま黒田が9回を無失点で投げ切り、
完封勝利を収めた。

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20120815-00000214-mlbjp-base.html

黒田博樹投手の話「両サイドをうまく使いながら、何とか抑えられた。右打者へのスライダーが
効いていたので、(対となる)インサイドのボールになる球を使えたのがよかった。いい投球を
しても勝てないときもあったが、我慢していれば勝てるという展開だった。また、すぐ次の登板が
くるので(好投の)余韻に浸ってはいられない。次きに向けてコンディションをしっかり整えたい」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120815/mlb12081508540004-n1.html

レンジャーズ 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
ヤンキース  0 0 0 0 0 0 3 0 x 3
【投手】(レ)ハリソン、オガンド、シェパーズ-マルティネス
    (ヤ)黒田-マーティン
【責任投手】(勝)黒田11勝8敗 (敗)ハリソン13勝7敗
【本塁打】(ヤ)スウィシャー16号2ラン、テシェイラ23号ソロ

黒田博樹 先発 回数9 被安打2 失点0 自責0 与四球2 奪三振5 被本塁打0 防御率3.06

イチロー 8回表レフトで途中出場
http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120814nyy_tex.html
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2012081503

Kuroda's two-hitter http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=23901059(動画)

前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344995613/(★1:2012/08/15(水) 10:53:33.89)

37 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 12:34:00.09 ID:Y/qZaRVj0
ダルビッシュを物差しとして黒田の凄さがやっと分かった。10勝10敗投手ってバカにしてすみませんでした・・

52 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 12:36:55.49 ID:hv5PHY/H0
黒田がいまいち評価されないのが腹が立つぜ。糞ビッシュばっかりで

57 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 12:37:34.41 ID:xp1qMLUF0
>>37
去年までの黒田がそうやって過小評価されてるのは本当にもどかしかった
こういう言い方はなんだが、やっぱりピッチャーは強いチームに行かないと損だ

90 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 12:42:54.82 ID:p3BygDHd0
>>52
通好みだなあ。投手として黒田が上なのは、今季最初から今まで、ほとんどずっとそうだったと思ってるが、
俺もダルビッシュばかりみてたし、今後もダルビッシュの方を観る。
今日も少し見たが、それはイチローを見るため。
過去の実績も、今季も、黒田が上、そしてひょっとするとこれからも、来季もダルビッシュより黒田が上かもしらんが、
やはりダルビッシュをしばらくはみるだろうな。なんでだろ。

104 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 12:45:40.84 ID:PqP6GwHu0
長谷川はコントロールが良くて打撃が苦手な黒田はアリーグがいいって前から言ってた
逆に松坂は打撃好きだし、細かいコントロールよりは球のキレで勝負するタイプなので、ナリーグ向きだって

もっともドジャーズ入りには長谷川が色々手伝ったらしいけど・・・

158 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 12:54:24.88 ID:Dl3ox3x70
>>104
岩隈の扱い見てるとマリナーズに入らなくて良かったと思う
長谷川も色々不当な扱い受けたんだと思う、辞める前後もボロカス書かれて可哀相だったし

178 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 12:58:23.36 ID:Jbpp/D4Y0
>>158
ウェッジは戦略も采配もむちゃくちゃだったな
イチローを1番や2番や3番に置いたりしてひどかった

187 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:00:18.06 ID:5uzn7sDf0
>>178
それはイチローが最初に3番の役割を全うできなかったから
迷走したんでしょ

210 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:05:48.96 ID:4FDVPESy0
>>187
だよな
イチローがあんなに得点圏で打てなくなるとは誰も予想は出来なかったからな
得点圏でも打ちまくってたから敬遠されるようになってたのになw
敬遠されすぎて勝負勘がなくなってたのかもしれん

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:13:39.57 ID:AidpEcQl0
メジャー移籍投手の中じゃ
格、実績的に野茂の次が黒田になるのかな

273 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:18:46.22 ID:hTThEDcH0
黒田すごいねー
しかしダルって完封じゃなくてもマウンド降りた時点で
0失点ってあったか?

294 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:22:42.41 ID:82JO/ZvF0
惜しむべきはもっと早く行っておくべきだった
野茂クラスにはなれた

313 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:27:06.36 ID:p3BygDHd0
>>253
野茂ーーーーーーー大家ーーー黒田、吉井、松坂ーーー。くらいかな。
大家忘れたらあかん。

342 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:32:11.68 ID:Dl3ox3x70
>>210
疲労が原因だと思う
今シーズン前半、38歳なのにメジャーで一番試合に出ていた、全く休ませて貰えなかった
日本遠征もあったというのに本当に異常な使われ方してた
一旦調子悪くなったら、その時にはもう立て直す体力も精神力も残ってなかったんだろう
そして泥沼に陥っていった
なんで若い選手は休ませるのにイチローは大量得点した日も途中で交代すらさせなかったのか
未だに謎すぎる
ヤンキースに来てから休みが多くなり、明らかに振りが鋭くなった、顔も疲れた顔じゃなくなった
もうこんなにきっちり振りきる事なんか出来ないかもと思っていたのに、だから疲労だと思う


346 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:32:36.76 ID:c+l7xYZ30
イチローが抜けた後のマリナーズのライト

ペゲーロ WAR- 3A逝き

テムズ WAR- グラブに当てて落とし先制の2点アシスト
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00006/v0000000000000004581/
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012080909&inn=1&tb=2&bat=5

テムズ 2塁打を追い方間違えて3塁打に
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012080909&bat=1&inn=3&tb=2

テムズ 犠牲フライで2点献上(他走者の進塁も許す)
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=23795089&topic_id=34874412
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012081114&inn=5&tb=2&bat=4

ウエルズ サヨナラ後逸(記録ヒット)
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/live/?id=2012080805&inn=14&tb=2&bat=5

363 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:35:31.07 ID:Dl3ox3x70
>>313
斉藤は?

377 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:38:30.12 ID:AiSDkN8fO
黒田は本当すげえわ
このままプレーオフでもチームの勝利に貢献してリングゲットして欲しい

もしヤンキースがチャンピオンになったとして、イチローは途中から来て控えでリングゲットして何が嬉しいんだろうな
ただリングゲットしてもらうだけやん

386 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:39:46.85 ID:p3BygDHd0
>>342
今季SEA時代は、2009WBCみたいな振りが多かったように見えた。
単なる疲労には思えなかった。なんか精神的なものとか、ちょっとした技術的なこととか?
わからんけど。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:41:52.06 ID:lm/FIeZ70
黒だの11勝8敗の方が
ダルの12勝8敗より価値がある!

ダルは防御率を上げる為には、奪三審へのこだわりを捨てなければ駄目だ
最高スピ-が153km程度じゃ、アメリカでは ざらにいるピッチャ-だ
黒田みたいに 制球力で行かないと通用しないゾ!
出ないスピ-ドで 勝負しようとすると 松坂みたいに肩を壊すぞ

412 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:43:17.41 ID:pRDlqjFp0
ヤンキース先発防御率チーム1位

2012 3.06 黒田
2011 3.00 サバシア
2010 3.18 サバシア
2009 3.37 サバシア
2008 3.37 ムシ―ナ
2007 3.70 王
2006 3.51 ムシ―ナ
2005 3.79 ジョンソン
2004 4.33 リーバー
2003 3.40 ムシ―ナ
2002 3.75 ウェルズ
2001 3.15 ムシ―ナ
2000 3.70 クレメンス
1999 3.44 コーン
1998 3.49 ウェルズ
1997 2.82 コーン  2位 2.88 ぺティット
1996 3.87 ぺティット
1995 3.93 マクダウェル
1994 3.27 キー
1993 3.00 キー
1992 2.87 ぺレス
1991 3.81 サンダーソン
1990 4.11 リアリー
1989 4.80 ホーキンス
1988 4.29 ロ―デン
1987 3.86 ロ―デン
1986 3.88 ラスムッセン
1985 3.27 ギドリー
1984 3.09 ニークロ
1983 3.42 ギドリー
1982 3.66 ジョン

416 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:43:38.37 ID:yiEnj2IW0
大家>黒田は流石にないわ
黒田は野茂に次ぐ二番手 大家は三番目

447 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:48:05.59 ID:Dl3ox3x70
>>386
全部絡み合ってるだろうな
精神的なものも技術的なものも、疲弊しきって体調崩すと立て直せるものも立て直せない
ただでさえ昨年から下り坂だったのが、坂道を転げ落ちるように…
チーム変わって心機一転、キャリアも背番号も捨てて身軽になった今、
久しぶりに生き生きしたイチローを見れて嬉しい
これからは選手晩年を心のままに過ごして欲しい

462 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:51:33.22 ID:Zci095JQ0
記事に球数が載ってないのはなぜなんだろ
メジャーって制限が厳しいんじゃなかったっけ
完封させてもらえるんだな


482 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 13:58:00.62 ID:p3BygDHd0
>>416
大家の方が沢山アウトをとってる。投手の仕事はアウトをとることだからね。

566 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 14:31:24.68 ID:dSp7u1G4O
イチローと黒田は絶対に仲良くないと思う。
金本アニキや前田などのカープの連中はイチローの打撃スタイルを認めてなかったからな。



596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 14:42:52.76 ID:Ochwk3tn0
大家がメジャーに挑戦したときに誰も活躍を予想したやつは居なかっただろうが俺は予想していた
井川のはずれも完全に当てた、西岡だけはあそこまで失敗するとは思わなかったが
セカンドならソコソコやれると思っていた

609 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 14:48:38.90 ID:ksvBCwd4O
>>596
西岡はたいしてバッティング技術無いのに確変して首位打者だった
技術のみなら福浦より格下って感じだったし
イチローや青木みたいな天才とは違うから失敗すると思ってた

624 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 14:56:15.39 ID:Ochwk3tn0
西岡の身体能力はPLの今江をして化け物というほどだよ。
天才肌というなら西岡の方がイチローより遥かに天才肌だが。
だがそのプライドの高さと脆さが逆に働いた。
もし西岡が外野手なら成功していた可能性もある。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 14:58:05.56 ID:PgENQuhZ0
お前ら春先に黒田はレベルの低いナリーグ専用投手、
アリーグじゃフルボッコ確実とか言ってなかったか。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:01:18.52 ID:kCvsBcga0
>>624
NPBの選手層がわりと充実してた時代に無双してたイチ松が
打撃のスケール落としてなんとか生き残れる世界
選手層スッカスカのNPBで1回首位打者獲っただけの西岡が厳しいのは自明だと思うが

643 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:02:02.81 ID:6vSXju7b0
小久保さんとイチローさんの共通点は何でしょう?

644 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:02:50.04 ID:Ochwk3tn0
>>641
だからさ、数字だけ見てオナってろよ。
数字だけ見たら大家なんてメジャーで通用するはずないんだから。

648 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:05:11.27 ID:cVk+VyPmP
ダルビッシュ月別成績
4月 4勝0敗 防2.18
5月 3勝2敗 防4.50
6月 3勝2敗 防4.15
7月 1勝3敗 防5.74
8月 1勝1敗 防7.85

黒田月別成績
4月 2勝3敗 防3.69
5月 2勝3敗 防4.25
6月 4勝1敗 防1.98
7月 2勝0敗 防3.60
8月 1勝1敗 防1.67

708 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:30:48.39 ID:kCvsBcga0
>>644
投手の大家なんか引き合いに出してオナってるのは自分だろうよ…
野手に関して言えば日本時代の数字見ればだいたい間違いないと思うが
日本時代の成績で測れないほどの活躍した野手がいたっけかね?

712 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:34:35.72 ID:t9wHgAHgO
まあヤンキースではあのイチローがベンチにもなるんだから
松井が怪我してない時はコンスタントに試合にでて
それなりに二塁打や打点もあげたのは評価しても良いだろうね

松井も契約とかコマツマネーや読売マネーがあったと思うけど

742 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:47:47.14 ID:lCcDcmp60
イチローは休養じゃなくて普通にベンチか。まあ今季左投手を打ててないし他の外野手も調子いいし
使わないと不公平だもんな。こういう形でベンチを温めるのはほとんど初めてじゃないか。
スタメンで出続けるということは、他の誰かの機会を奪っているということなんだが
ついにイチローが奪われる側に回ったか。今年で引退か再トレードかなぁ

744 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:47:55.38 ID:cxKBX3hW0
ところで、日本人ピッチャーには背番号18が多いけどどうして?

748 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:52:25.58 ID:29dOrOitP
>>744
日本ではエースナンバー、海外では特別な数字ではない
逆にMLBでは42は特別なナンバー、NPBでは特別ではないから外国籍選手が付ける場合が多い

755 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 15:55:11.93 ID:jryos0Qc0
将来、メジャーで通用したい奴は広島にこい
広島で苦行を積めばアメリカンドリームを掴むことができるぞ


ソリアーノ→ヤンキース
ルイス→レンジャース
黒田→ヤンキース

778 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:06:56.30 ID:rHeM6xwt0
>>742
トレードはねえよトレードは
来季は別の球団に居ることは間違いないだろうけど

782 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:09:04.66 ID:KSLtRnwZ0
>>778
来年もヤンキースに残ってる気がするよ
今年と同じような使われ方だけど
レギュラーで弱いチームに行くより
年俸安くてレギュラー保障が無くてもヤンキースに残りそう

790 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:10:48.70 ID:NSKcjOgc0
>>782
残るわけ無い
去年の年俸14億だったのに今年5億か6億くらいしか出さないと言って残るはずがない
でも現実的にヤンクスがイチローにそれ以上払う気あるとは思えないし
FA権あるから8億~でとってくれる球団を探すでしょう

798 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:13:05.42 ID:KSLtRnwZ0
>>790
もう金は十分すぎるくらい持ってるし
年俸より優勝できるチームでやりたいと思うけどな
優勝を狙えるチームでのやりがいを今年感じてしまったからね

799 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:13:24.30 ID:WcYEwc7y0
ダルを取らずに黒田を取ったり
イチローを取らずに松井を取ったりと
やっぱりヤンキースは金の使い方がうまいな

883 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:47:59.35 ID:IPPRDEZB0
WHIPって何だっけ?

896 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:52:47.69 ID:hz45FiDs0
真夏に2安打2四死球はすごいな
アウトはゴロ15フライ4三振5で理想的な配分
NPBの本格派がこのスタイルを完全にものにしたのは本当にすごい

906 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:56:22.73 ID:/aOWFBk8O
>>896
フライを少なくしてゴロ打たせるスタイルが一番安定するんだな

912 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 16:58:29.50 ID:UP1HuftmO
試合見れないからよくわからんが、ダルや松坂との違いはどの辺にあるんだ?
成績見た感じだと球を動かしてゴロを打たせるスタイルをモノにしたってところか?

917 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 17:00:27.26 ID:fcKmRVvj0
>>906
メジャーはフライボールピッチャーは信用されないらしいな
ダルは日本で無双してた2シームがMLBでは一切通用しなくて、制球もできないもんだから、ゴロ打たせることが出来なくなってる

941 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 17:18:32.96 ID:LK2RcYfw0
WHIPってホームランは含まれない なんてことはないよねw
ランナー出しても返さなければいいだけだからこの数字をあんま重視したくない

949 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 17:21:54.98 ID:NSKcjOgc0
>>941
>ランナー出しても返さなければいいだけ

それが防御率の考え
WHIPってのは投球内容の指標だから。ある意味対極でどっちも大事
まあ、過去にWHIPが悪い大投手なんて一人もいないけどな

960 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 17:28:56.77 ID:hnIlbEFGO
メジャーのプレーオフは異様な雰囲気だからあそこで投げるのは黒田が踏み込んだことない領域だろうな
活躍すればスタオベで絶頂モノだが炎上すりゃ針のムシロとかってレベルじゃない

984 :名無しさん@恐縮です:2012/08/15(水) 17:45:40.60 ID:92/qbsQp0
黒田「こんなところでやっていけるのかと思うほど、1年目のキャンプは困ったことだらけでした。
何もかもすべてでした。でも僕らは無理やりここに連れて来られたわけじゃない。
自分で決めてここに来たんです。ボールの違い、中4日での登板、トレーニング環境の違い、
すべてを理解した上で『腹をくくって』ここに来たんです。
だから、環境の違いを気にすることは趣旨が違うと思っていました。
日本と同じ感覚で投げられていないのは確かです。でも、それは求めるものではないと思います」

「メジャーのボールには自分の生活がかかっているんです。そう思えば、滑るという発想は出てきません。
メジャーのボールはこれって言われたら、これしかないんですから」

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/08/15/mlb___split_8/index.php

から一部抜粋


だってさ
ダルが何か参考にするべきことはあるかね?w


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【MLB】レンジャーズ・ダルビッシュ、6回1/3を投げ8安打3四球6奪三振6失点(自責5)で7敗目 CWS 9-5 TEX[7/28]★2

1 : [―{}@{}@{}-] 希望のHN無しφ ★:2012/07/28(土) 15:46:19.80 ID:???P
<レンジャーズ5-9ホワイトソックス>◇27日(日本時間28日)◇レンジャーズボールパーク

レンジャーズ・ダルビッシュ有投手(25)がホワイトソックス戦に先発。
6回1/3を投げ8安打6失点で7敗目(11勝)を喫した。

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120728-990660.html


▼レンジャーズ-ホワイトソックス (レンジャーズ・ボールパーク、19:05 日本時間:28日 9:05)
ホワイトソックス 1 2 0 2 0 0 1 0 3 9
レンジャーズ   4 0 0 0 0 0 1 0 0 5

【投手】(ホ)セール、ジョーンズ、ソーントン、マイヤーズ、リード-フラワーズ
    (レ)ダルビッシュ、オガンド-トレアルバ
【責任投手】(勝)セール12勝3敗(敗)ダルビッシュ11勝7敗
【本塁打】(ホ)ユーキリス10号2ラン、ラミレス4号2ラン(レ)クルーズ14号3ラン

ダルビッシュ有 先発 回数6回1/3 被安打8 失点6 自責5 与四球3 奪三振6 被本塁打1 防御率4.05

http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120727tex_cws.html
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2012072808

★1 2012/07/28(土) 12:47:04.15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343447224/

16 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 15:50:25.70 ID:Gme2fP8w0
やはり純日本人の黒田が歴代日本最強投手だな
ダルビッシュは雑魚専最強投手

87 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:02:02.86 ID:owBN5Hbf0
松坂の成績見たら1年目15勝12敗だけど2年目が18勝3敗とかえらい数字だしてんだな
全然印象ないわ
その後の4-6、9-6、3-3とかの印象の方が強い

98 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:04:17.48 ID:F1S+lQHn0
>>87
え、2年目そんなに勝っているのか。
まあメジャーも変化球に順応してきたんだろうな。
野茂が行く前はメジャーの打者は落ちる球に全く対応できなかったからな。

110 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:06:44.75 ID:1y30jWTK0
>>87
>>98
数字だけな。試合内容はろくなもんじゃないから評価されてない

122 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:10:01.94 ID:F1S+lQHn0
>>110
例えば野茂の試合内容のどこがろくなもんじゃなかったんだ?

134 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:12:23.30 ID:1y30jWTK0
>>122
野茂の話はしてない

144 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:14:25.06 ID:F1S+lQHn0
>>134
なんで俺にレスした?
俺は野茂について語っていたわけだが。

150 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:16:53.05 ID:1y30jWTK0
>>144
アホか

>>87の松坂が2年目に18勝したってレスに
>>98 え、2年目そんなに勝っているのか。

って書いてるだろうが。

161 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:20:15.59 ID:F1S+lQHn0
>>150
それに続けて何と書いてある?
この文章の要旨は野茂の頃から松坂がきたての頃のメジャーというのはまだ日本人投手の変化球に十分対応しきれていなかったという内容だぞ。

164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:21:13.93 ID:1y30jWTK0
>>161
それに対する俺の返信で何で野茂の事言ってるって思えるの?w
中卒なの?w

169 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:22:46.61 ID:F1S+lQHn0
>>164
だから何の内容がめちゃくちゃだったのかと聞いているんだ。
野茂か、松坂か?



184 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:26:36.48 ID:1y30jWTK0
>>169
松坂は2年目投球テンポが悪いうえに四球も多くて
見てて本当にだらだらしてた。
しかも投球数多いもんだから5,6回で降板することが多かった。
ランナーだしまくりでピンチも多かった。
でもピンチを切り抜けるのだけは上手くて勝ち星積み上げて18勝。

昔からちゃんとMLB見てたら普通にわかることだろ?

191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:28:37.50 ID:F1S+lQHn0
>>184
勝ちは勝ちなんだよ。
メジャーは結果が全てだ。

196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:30:21.83 ID:SkGx+bclO
>>191
それはないよ
メジャーは内容重視だよ

204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:32:31.95 ID:F1S+lQHn0
>>196
内容と言うのはその人それぞれの主観の問題で、
人によって良くも見えれば悪くも見える。
ある人にとって悪くても別の人から見ればいやこれでいいんだという事になる。

234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:41:53.53 ID:xVKlxMTC0
>>191
おまえは昭和の野球じじいかよw
サイヤング賞がどういう基準で選ばれてるのか知ってるか?
2009のリンスカム、2010のヘルナンデスが何故サイヤング賞をとれたのか理解して言ってのか?

248 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:44:48.41 ID:F1S+lQHn0
>>234
サイヤング賞を知っているなんてお前こそ昭和ジジィだな。
しかし内容とか印象と言うのはあくまで受け取る側の問題だ。
お前がいいというものでも俺に悪く映ることだってあるだろう。


284 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:54:21.38 ID:kb9PBF+30
154キロのストレートを130メートル以上飛ばされたらしいじゃん。
メジャー凄すぎだろ。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:54:51.78 ID:D3z6jcYX0
6回を自責点5なら別に悪くないと思うけど

306 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:57:19.50 ID:ZQ9448Dy0
>>284
オールスター見てたら左で160km/h超える投手とかいたしw

336 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:06:48.10 ID:k6PTY1MR0
ID:F1S+lQHn0

こいつの頭の悪さは酷いw

342 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:07:41.39 ID:F1S+lQHn0
>>336
何がどう悪いのか説明してみろ基地外。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:10:30.44 ID:RJ2anxKy0
>>342
あなたは勝ち数がすべてと仰ったが
それならば何故大正義ヤンキースが13勝16敗の黒田博樹を雇用したのでしょうか
私には甚だ疑問です

356 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:12:28.37 ID:F1S+lQHn0
>>349
俺は結果が全てと言った覚えはあるが勝ち数が全てと言った覚えはない。
勝ちと負けが同じではどうしょうもないだろ。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:17:27.02 ID:blBb6tnc0
>>356
メジャーでは勝利なんて何の評価もされないぞ
あっちのフォーラムでもERAとwhipがほとんど

374 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:19:21.41 ID:F1S+lQHn0
>>367
いつ俺が「勝利数」と言う言葉を自分から口にした?

385 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:23:22.25 ID:lDQXcTiS0
日本ではサッカーと野球の人気が逆転したらしいが
この感じだと、ますます差は広がる一方だろうな

NPBの至宝 → MLBで通用せず
大して期待されてもいなかった今回の五輪男子代表 → 優勝候補のスペイン撃破



393 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:26:00.71 ID:F1S+lQHn0
>>374
勝てばいいんだよと言うのは、その試合に勝てばいいという意味だ。
別の試合で負けたら勝てばいいという言葉に反するわけだろ。
お前の言う「勝ち」とはつまり「勝ち数」のことだよな。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:30:32.88 ID:blBb6tnc0
>>393
184 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:26:36.48 ID:1y30jWTK0
>>169
松坂は2年目投球テンポが悪いうえに四球も多くて
見てて本当にだらだらしてた。
しかも投球数多いもんだから5,6回で降板することが多かった。
ランナーだしまくりでピンチも多かった。
でもピンチを切り抜けるのだけは上手くて勝ち星積み上げて18勝。

昔からちゃんとMLB見てたら普通にわかることだろ?


このレスに対して


191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 16:28:37.50 ID:F1S+lQHn0
>>184
勝ちは勝ちなんだよ。
メジャーは結果が全てだ。


こう答えておいて「その試合に勝てばいい」なんて
意味として捉えるのは無理がある
まあ、他の人にも散々突っ込まれるだけの人間なだけはあるな
いかにもクズらしいというか

410 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:32:44.99 ID:F1S+lQHn0
>>404
勝ちは勝ちという場合の「勝ちは一試合一試合の勝ちを指すものだ。
当然俺は一試合のことを念頭に置いてそう書いた。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:33:46.44 ID:F6kApPli0
よほどの信者でもない限りダルビッシュの日本での傑出度は野茂以上だと言っても異論はないと思う
が、やはり野茂の方が凄かったんだろうか?
最近はメジャーに流出していくから
日本の打者のレベルは90年代とは比較にならないほど低いと言う人もいるようだが

日本の有力選手がメジャーに行ったところで気にしなかったんだが
メジャーであの程度のダルビッシュに大人と子供ほどに差があったという事は想像以上に空洞化してるのかも

436 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:39:55.84 ID:blBb6tnc0
>>410
だから複数の勝利に対して貶す返しには
変わりはないだろって言ってるんだよ馬鹿

「あいつは18勝してるけどホントは凄くないんだぜ」
「勝ちは勝ちだろ」

これで1試合だけの話しかしてないとか頭が沸いてるとしか思えん

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 17:41:43.61 ID:F1S+lQHn0
>>436
俺の言う勝ちとは一試合の勝ちであってシーズンを通しての勝ち数ではない。
書いた本人がそう言うのだから間違いはない。


511 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:08:25.10 ID:Xr7iw9no0
成績は180イニングぐらい投げてERAは4点台前半ならOKなんじゃないかね?
ただ4.5以上ならアウト

518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:14:07.98 ID:xmQfh/3VO
>>511
開幕前に比べハードル下がりまくっててワロス

520 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:16:21.26 ID:Xr7iw9no0
>>518
俺はダルオタでもなく昔からのメジャオタだよ
だからこの成績は予想範囲だったなあと

525 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:18:02.17 ID:iS0Fc5Yy0
>>520
結果論なら幾らでも言えるから

そう予想してたんなら証拠残せ、ニートさん

536 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:23:24.69 ID:Xr7iw9no0
>>525
んートゲトゲトゲトゲ何突っかかってんだお前?
こんなネット上で証拠もクソもねえだろ。

で俺は黒田を評価してる、それだけ。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:24:05.02 ID:iS0Fc5Yy0
>>536
はいはいはい 結果論乙

544 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:27:59.51 ID:Xr7iw9no0
>>538
だからあんたこそ一体なんなんだ?その突っかかり方は。
俺はダルなんか炎上しようがどうでもいいよ。
イチローと黒田のヤンキースのほうが興味ある。

582 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:48:04.19 ID:Rp/1/sXc0
黒田が野茂より上てのはないな、それにそもそもパワーPの奪三振投手と
安定感が信条の打たせて取るゴロP比べても意味ないことだ
奪三振投手に三振多いですねて当たり前のこと言ってるようなもんで
ゴロPに安定感取ったら何残るんだよ

584 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 18:49:51.01 ID:BVKFuMx1O
飛ぶボール使ってた頃のプロ野球でエースだった投手ってメジャーで通用するの?
巨人の斎藤とか

609 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:04:18.68 ID:KkTmXADT0
>>584
通用したと思うよ
日米野球であれほど絶賛された投手は記憶に無い
たまたまノーヒットに抑えた投手はいるんだけどね
そういう投手は特別褒められたりしない
やはり向こうの人達は目先の結果より内容というか、真の実力を観ているのだろう

628 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:21:37.56 ID:Pv9h/+Vx0
一年目だしこんなもんじゃないかなぁ
大事なのは来年、再来年、更にその先。今年はあれこれ考えてやればいいよ

630 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:22:23.49 ID:l3uVXxRV0
野球は好きだけど、ダルビッシュは嫌い

こういう人、最近よく見かける気がする
やっぱりプロ野球をくさす発言をするような奴は好きになれんよな

ん、俺? もちろん大っきらいだよ!
徹底的に打ち込まれて自分の涙に溺れて( ゜Д゜)<氏ね!

643 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:27:27.06 ID:muw2z8oq0
>>630
でもダルビッシュが日本球界最強投手だったのは事実でしょ

644 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:27:34.74 ID:W6o1rWep0
黒田はヤンキースのエースだから仕方ないだろ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:28:51.34 ID:OlmW9E270
>>644
エースはサバシアだろ

667 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:33:57.22 ID:W6o1rWep0
>>650

今は黒田だろ。サバシア全然だめじゃん

692 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 19:52:09.95 ID:NQ3YwmNM0
黒田は好きだが、>>667みたいな黒田オタは痛くてうざいわ

実績も実力もサバシアの方が数段上なのは黒田が認めてる

745 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 21:03:13.85 ID:uv6/+1Gh0
打者というよりNPB全体のレベル低下がヤバ過ぎる
おっさん選手が普通にレギュラー張りつづけられるし、若手かショボ過ぎる
少子化の影響も大きいが、サッカーに人材が流れるようになったのも大きいな

834 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 22:51:21.41 ID:3GdPVLCW0
ストがらみで95年にバリバリのメジャーリーガーが来たろ
フランコとかマックとか

885 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 23:58:06.62 ID:w2Ii/Jtd0
この時期にまだ制球難に苦しんでいるって事は、やっぱり手が小さい事が影響してる
と思われる。来年急に手が大きくなる訳ではないし、15勝10敗くらいを7~8年続ける
程度で終わりそう。それでも才能で通算メジャー100勝にはなるから野茂は超えるのでは
ないかな?

910 :名無しさん@恐縮です :2012/07/29(日) 00:27:59.51 ID:aImZ64qj0
4月・・・4勝0敗防御率2.14
5月・・・3勝2敗防御率4.50
6月・・・3勝2敗防御率4.15
7月・・・1勝3敗防御率5.74

どんどん悪くなってる




923 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 00:59:25.71 ID:+wqxRNGa0
>>885
それもあるけど、NPBの低反発球よりMLBの公式球のほうが高反発ってのも
ある。更にMLBは腕っ節のある強打者揃い。そして、手が小さい・・・オワタ

926 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 01:02:11.40 ID:aTBJ2n2l0
>>923
>NPBの低反発球よりMLBの公式球のほうが高反発



936 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 01:10:11.40 ID:+wqxRNGa0
>>926
MLBのほうがどう見ても高反発球だよね?これ

NPB統一球とMLB公式球 落下比較
http://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg

959 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 01:58:17.73 ID:5KEmU6wA0
NPBでは伝説の選手である
バース、ローズ、カブレラは基本的にメジャーに定着が叶わなかった
マイナー選手なんだよ
そんな連中に必死こいてホームラン記録作らせないように敬遠しまくってる情けない姿を
曝してるのがNPB
ダルの言う通り2Aクラス

968 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 02:19:09.91 ID:vL+y/Rq5P
NPB日本人野手の現在の本塁打数
1.中村 15本
2.阿部 12本
2.長野 12本
4.中田 11本
5.堂林 10本
6.坂本 9本
6.畠山 9本
6.中島 9本

今年は日本人の30本出なさそうだな

986 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 02:40:11.53 ID:vL+y/Rq5P
モンゴロイドはネグロイドから最も遠い進化を遂げた人種だが
実際には退化とも言える

つまり、筋肉量が多く、運動能力の高い猿人、原人から
現生人類に進化した事で、逆に人類の運動能力は低下したように
黒人から白人を経て黄色人種に進化する過程で、運動能力も
ドンドン低下して行ったと言う

最も原人に近いネグロイドは高い運動能力を保っていて
最も原人から遠いモンゴロイドは運動力を失った
これは人類の進化=運動能力の低下だから当然の結果とも言える

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ニュース【MLB】ブルワーズ・青木は先制の5号ソロなど4打数2安打2打点1四球1盗塁、13試合連続安打 MIL 7-1 HOU[7/7]

1 :かばほ~るφ ★:2012/07/07(土) 12:12:59.11 ID:???0
青木5号ソロ含む2安打で13戦連続ヒット
<ブルワーズ7-1アストロズ>◇6日(日本時間7日)◇ミニッツメイドパーク

ブルワーズ青木宣親外野手(30)は「2番右翼」で先発出場。1回の第1打席で左腕ハップから
右翼席へ先制の5号ソロを放った。これで連続試合安打を「13」に伸ばした。
第2打席以降は右飛、一ゴロ、中前適時打、四球。4打数2安打2打点1盗塁で打率は3割3厘。
マルチ安打は3試合連続。ブルワーズは7-1で勝った。  [2012年7月7日12時3分]

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120707-979214.html

ブルワーズ 2 0 0 0 0 2 3 0 0 7
アストロズ 1 0 0 0 0 0 0 0 0 1
【投手】(ブ)ガヤード、ロー、ヘルナンデス-マルドナド(ア)ハップ、デルロサリオ、クルーズ-カストロ
【責任投手】(勝)ガヤード7勝6敗(敗)ハップ6勝9敗
【本塁打】(ブ)青木5号ソロ、ブラウン24号ソロ、ウィークス7号2ラン(ア)ムーア2号ソロ

青木宣親 2番ライト先発出場 .303
第1打席 1回表 一死走者なし ハップ(左) 右越え本塁打(打点1)(得点1)
第2打席 3回表 先頭打者 ハップ(左) 右飛
第3打席 5回表 二死走者なし ハップ(左) 一ゴロ
第4打席 7回表 一死三塁 ハップ(左) 中前打(打点1)(二盗)(得点1)
第5打席 9回表 二死走者なし クルーズ(右) 四球

http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120706hou_mil.html
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2012070708

Aoki's solo homer http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=22888523 (動画)

11 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:14:59.18 ID:N966JTFZ0
もう青木だけだな活躍してるの

37 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:19:29.70 ID:n//NN3P4O
統一球よりメジャー球のがよく飛ぶのね(._.)

53 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:22:19.75 ID:EX+kBpPv0
>>37
球だけみたら統一球の方が飛ぶんだが。

向こうはスタンドのフェンスが低かったり、高地にあったり、乾燥して飛びやすかったり。
二次的な要因で向こうの方が飛ぶそうな。

ダルのいるアーリントンは夏になるとポンポンスタンドインするぜ

55 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:22:31.77 ID:5LZZiJWdO
入団テストみたいななめた真似しやがった時にはマジにメジャーなんて行かなくていいとすら思ったわ。
日本国のリーディングヒッターをなめやがってアメ公が。
もっとやったれ青木??

65 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:23:58.78 ID:OMfOm0ZL0
イチローより芯に当てるのうまいかも
打球に力感がある
振りも強いのかな

69 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:25:26.68 ID:9zdGRSQlO
>>55
鳴り物入りで入った日本のバッターがつかえねーの多過ぎたから入団テスト挟む措置したんだろ
舐められるのはあたりめーだ

81 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:27:52.17 ID:w1ApiUm/0
>>65
お前試合見てないだろ
イチローは当てるだけで芯にはほとんど当たらないぞ

95 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:33:01.88 ID:gUaK9pmM0
>>53

統一球とメジャー球

これ見るとメジャー球の方が飛びそうだぞ

174 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 12:57:23.82 ID:sztfn7Dl0
青木と西岡の何が違うのか分からん

196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:06:10.29 ID:YWB7vUtVO
今の青木の成績って全盛期のイチローのOPSと変わらないんだよ





青木は四球選べるのが大きいね
ダルビッシュと青木の時代だね

212 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:12:22.09 ID:c++KoyAsO
青木スレで統一球の話してるのは何故?

229 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:16:53.19 ID:YmmT8fnD0
何でイチロー松井サゲしてまだ1年フルでやってない青木アゲしてんだ?

青木は5年以上成績残して初めてイチローと松井にものいえるくらいだろ

247 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:24:23.23 ID:rVpiYTCJ0
>>229
イチローは大御所だけど
パクはビミョーだろ・・・

パクはオレ脳内では
新庄をすこし大きくした感じなだけ

265 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:31:38.37 ID:wUTI0OCZ0
>>247
ヤンキースで5番、エンジェルスで4番、アスレチックスでも4番
レイズでも4番、そんな日本人出てこないよ
新庄なんてSFで1番に抜擢されて打率1割台で死んでただろw

279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:35:42.36 ID:8IoHhYAF0
青木はイチロー後の日本最高のバッターでこいつが通用しなかったら
NPBは終わり、くらいに言われてたな
西岡は確変起こしただけで通用しないとも言われてた
2ちゃんの野球に関する的中率はすごいな

290 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:38:49.37 ID:2JGAqkl/0
>>196
そうすると青木の出塁率は.500超えとなるが、そうなのか?
(262安打時と比べるなら.550超)

298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:40:27.98 ID:b+HYWlG70
>>279
嘘つけよ
2chの野球通(笑)の方々の8割は通用しねえとか言ってたぞw

300 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:41:37.83 ID:rkthOOCW0
>>196
確かに大差ないな
確か最高で.850くらいだった気がするし

303 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:42:13.16 ID:oy2rBNLP0
>>298
福留、稼頭央が通用してないからな
妥当な予想だよ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:45:15.42 ID:2JGAqkl/0
>>300
え、まじで青木の出塁率って5割こえてるの?

313 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:46:26.22 ID:wUTI0OCZ0
アスレチックスとマリナーズ、いつも通り糞みたいな試合展開だなw
生で見られるぞw
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp#date=7/6/2012

316 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:47:31.11 ID:BBPjiwrX0
>>310
5割ってどっから出てきた数字?

326 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:49:18.90 ID:LtS7Ntb70
これまでの野手実績こんな感じ?

イチロー◎
松井○
福留×
西岡×
稼頭央△
新庄△
中村×
岩村△
田口△

このまま順調にいけば青木○?




330 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:51:26.12 ID:Nw48U1nC0
青木さん:総額250万ドルの2年契約(3年目は年俸150万ドルの球団オプション)

西岡さん:総額925万ドルの3年契約(4年目は年俸400万ドルの球団オプション)



西岡のせいで・・・・かわいそす

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:59:35.51 ID:0Zk/l4+b0
去年おととしがそれぞれ4本5本じゃなかったかな
当然NPBで
まさか‥‥クスリのア・オ・キ♪!?

354 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 14:00:08.04 ID:02sQwgpd0
>>326
ヤンキースでクリーンナップを打った松井が◯なら、
スラッガーはホームランを50本打たないと◎がもらえないんだ

397 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 14:39:29.39 ID:Nxwq11DS0
2012 $1,000,000
2013 $1,250,000
2014*$1,500,000 チームオプション バイアウト$250k

あと3年4億弱か 今となっては失敗したな

422 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 15:04:41.94 ID:fOmo/Yjw0
そもそも2割9分ぐらいで不振とか言われる選手ってイチローと青木ぐらいじゃねーの。

429 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 15:08:09.59 ID:WdDIT4J30
俺この試合いたわ
九回表で青木がいる事に気づいた
最初のホームランも外人が打ってたのかと思った

434 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 15:13:19.11 ID:xnrp27VL0
>>429
ポストシーズンにバックネット席でまめにスコアブック書いていた
金髪の綺麗なすげえ野球好きそうなブリュワーズファンの姉ちゃんホームゲームいつもいたんだが
ポストシーズンの季節なったら球場行って調べてみてくれ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:00:10.32 ID:PjFgX5xaP
完全にゴキロー超えちゃったな

465 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:05:00.69 ID:MdUQh0REO
>>462
秋なんとかさんも青木もイチローを超えるためには

10年連続オールスター
10年連続ゴールドグラブ
10年連続打率三割(三割五分以上三回)
シルバースラッガー三回
シーズンMVP
シーズン最多安打メジャー記録

以上のことをやってからね


485 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:33:20.84 ID:BK01TWhF0
日本時代は全く見向きもしなかった選手だがメジャー言ったら応援してる

489 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:44:07.96 ID:gGvrsP8r0
>>465
あと、秋なんとかって朝鮮人もせめてイチローみたいな3割7分とは言わないけど、
3割5分くらい一回は出してからだな。
ま、絶対に無理だろうけどw

490 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:46:40.78 ID:WSF0XKId0
>>489
HR20本3割を1回でも出してみろよ
まあゴキローには無理だけどな

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:48:15.86 ID:gGvrsP8r0
>>490
出たw
一番と三番を同列に語るバカっぽさw

494 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:49:23.51 ID:8CZBJNKX0
入団テストとか、、アホじゃねーの、球団も

495 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 16:51:38.48 ID:WSF0XKId0
>>492
3番失格オタでしたかw

528 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 18:03:19.68 ID:mvUAQlHr0
青木って実質的にNPB通算打率1位じゃねーか

今現在1位のレロン・リー 4934打数1579安打 打率.3200

青木 3900打数 1284安打 打率 .3292 規定到達に足りない100打数を全て凡退としても.321

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1338269482/


日本通算の成績を大きく下回ってる
日本の打者は極端にメジャーよりレベル低い

540 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 18:30:42.97 ID:XsE5D6NP0
>>528
NPBの打率より最低2分は落ちるというのは既に確定していること。


563 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 20:35:25.02 ID:TJYbIXMS0
こんだけ打ってるのになんで2番?

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 21:30:16.61 ID:SqJOsOFO0
イチローとはなんだったのかw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 21:35:24.30 ID:4hS+Q/e10
>>575
10年も打率3割以上打って(うち2回は.350超え)、総数的にも年200本以上安打を製造してきたんや
大リーグ2500安打は並大抵ではないで

まだまだ終わらないと思うけど、色々な変化に対応できてなくて不調なのは致し方ないやろ

583 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 22:07:33.73 ID:IU0Pn5Ej0
青木の給料上げてやってくれw
入団テストまでしてまったく評価されてなかったのがかわいそうだろ

587 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 22:32:38.89 ID:XGV7fx6I0
>>69
「舐められる」とか、子供だなぁ・・・
この世界は、投資であり、リターンとリスクを計算するのは当然。
子供は、「一生懸命遊んでる」くらいにしか思ってない意見ばかりだけど
投資ってのは人生の掛かった仕事だからな。 
まぁ、自分で家庭を持って支えるようになれば解るよ。

601 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 23:03:42.79 ID:dBIkfTbh0
メジャーで二桁HRって、松井、イチロー、新庄だけ?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 23:32:00.46 ID:o9/YAvLK0
>>354
記録を塗り替える位のことをしないと◎にはならんじゃない?

631 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 01:09:05.43 ID:qziPpBSv0
多分イチローの次に成功した日本人野手になるな
2位以下は雑魚ばっかだから、ちょっと結果出せばすぐにその地位は手に入る

649 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:20:22.99 ID:PXYAcQZJ0
>>631
松井のすごさが分からないのはただの「野球に詳しくない人」だ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:22:37.66 ID:Igxoc53J0
私はイチローや松井やダルビッシュと比べてコストパフォーマンスはチェンより青木がメジャーで今年活躍すると書き込んだ
その結果批判の書き込みの連続だった
いかにここの人たちの野球を見る目がないか

653 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:25:50.67 ID:qziPpBSv0
>>649
おまえこそ野球がわからない人だろ
WARキャリアイですら3.0。年平均は1.6。
キャリアハイでは井口以下、日本人限定でも10以下。年平均では年数の差はあるとはいえ井口、城島以下
別に凄くもなんともない、良くいる二流選手のひとりなんだよ
野球って打つだけじゃないんだぜ



657 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:30:14.55 ID:yuu6+8l50
これもう余裕でイチロー超えたっぽいな
イチローって全盛期も内野安打ばかりらしいし

659 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:31:51.31 ID:PXYAcQZJ0
>>653
WARだけでは根拠が弱い
年数の差をすっ飛ばして考えてるところもおかしい
井口城島は活躍した期間が短い

664 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:36:33.62 ID:9b8JIc/o0
>>657
ねーよw
お前みたいな奴が、一番いらない子
MLB歴代シーズン最多安打、リーグMVP、オールスターMVP、10年連続
200安打、10年連続ゴールドグラブ、10年連続オールスター
こんな奴、他にいねーよw
俺は青木ファンで、青木の活躍に有頂天状態ではあるが、イチローが
MLBで残した功績は、まさに異常警報発動レベル
こんなもん、当たり前の話だw

665 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:37:00.25 ID:qziPpBSv0
>>659
長くやってる分、井口や城島よりはマシだか、キャリアハイもショボいし、年平均でも1.6程度だから
二流であることには変わらない
いわゆるドングリの背比べ
この程度で凄いってどんだけハードル低いんだよ

677 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:53:09.01 ID:PXYAcQZJ0
日本で普通に野球見てたらWARを持ち出す感覚はない、突っ込みどころが多いし
実際日本でWARなんて使われてないし、メジャーのほうが進んでるんだ!っていう考え方はあるけど
松井を無理やり叩くために悪い指標持ってきてる

681 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 02:59:11.49 ID:yuu6+8l50
>>664
> MLB歴代シーズン最多安打、リーグMVP、オールスターMVP、10年連続
> 200安打、10年連続ゴールドグラブ、10年連続オールスター

だから単純に打席数が多くて四球選んでなくて内野安打が多いからじゃないの?
正直イチローってそんなに凄い選手じゃないと思うぞ
悪いけどイチローより青木はトータルで優れてるし本当に凄いバッターだよ

682 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 03:00:41.99 ID:qziPpBSv0
>>677
逆だよ
打撃だけじゃなく総合指標じゃないと選手の実力、評価は見えて来ない
松井が毎年のようにクビになるのは守れない、走れないのが最大の原因
で、それを補う程の打撃力もない
WAR見りゃちゃんと松井の実力が数字で出てるよ
都合のいい部分だけ切り出すほうがおかしいって気付けよ

693 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 03:24:23.85 ID:0LA6diUC0
ただ、青木はイチローには無い選球眼が高さのとパンチ力あるからこれから進化してくれそうな期待がある
実際にMLBに来てNPB時代より進化してね?って思える面もあるし


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341630779/l50人気ブログランキングへ


ニュース【野球/MLB】レンジャーズ・ダルビッシュ有、今季最悪6失点で連敗/TEX 1-7 OAK[06/08]★2

1 :いかんのか?φ ★:2012/06/08(金) 14:25:27.38 ID:???0
▼アスレチックス-レンジャーズ (オークランド・コロシアム、12:35 日本時間:8日 4:35)
レンジャーズ  0 0 0 1 0 0 0 0 0 1
アスレチックス 1 0 1 4 0 0 1 0 X 7

【投手】
(レ)ダルビッシュ、シェパーズ、ロー-ナポリ
(ア)マッカーシー、バルフォア、ブレビンス-スズキ

【責任投手】
(勝)マッカーシー5勝3敗
(敗)ダルビッシュ7勝4敗

【本塁打】
(レ)
(ア)クリスプ1号ソロ、モス1号ソロ
http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120607oak_tex.html

レンジャーズ・ダルビッシュ有投手(25)が今季ワーストの6失点で、4敗目を喫した。
初回にスミスの中前適時打、3回にクリスプのソロ弾で合計2失点しながらも、
3回までは試合を作った。大きく崩れたのは4回。ツーシームでストライクを奪えずに、
1死後から連続四球と死球で満塁をすると、ペニントンの中犠飛で1失点。
続くウィークスに四球を与えて再び満塁とし、クリスプに走者一掃の右翼フェンス
直撃三塁適時打を許した。5回は1死一、二塁から辛うじて無失点に抑えたが、
6回1死一塁からクリスプに四球を与えたところで、110球で降板となった。
5回1/3を投げて6安打(1本塁打)4三振7四死球で6失点(自責6)。
防御率は3・72。

ダルビッシュは「メカニズムが完全に狂っていた。何となく投げている途中も気付いて
いましたけど、なかなか修正できずに最後まで引きずってしまいました。自信は
失わないようにしているし、次の登板までに、しっかり直しておきたい」と話した。

[2012年6月8日8時41分]
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120608-964032.html

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339117100/
★1が立った時間 2012/06/08(金) 09:58:20.10

51 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 14:43:02.53 ID:vL+77/WR0

ダルって韓国人みたいな顔してるなと思ってたけどやっぱりなーって感じ


54 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 14:44:31.07 ID:lERP1R1rO
>>51
チョンにあんなイケメンはいないだろ

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 16:07:30.23 ID:zkKn/MogO
野球はサッカーほど資金力が勝利に直結しないからな。
ヤンキースもWS制覇も09の前は00だし。
今季に至ってはア東で貧乏球団相手にめっちゃ苦戦しててPOすら出れんだろってレベル

258 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 16:15:03.56 ID:Z4d4cFxY0
>>246
MLBはシステムが優れてるから
貧乏球団でもある程度戦えるようになってる

例えば、ドラフトは最弱からの完全ウェーバーなので
弱小球団は毎年No.1の新人が取れるし
利益分配制度で金満球団から貧乏球団に利益分配もしてる
更にFAで奪われた球団に優遇ドラフト枠とか
選手の年俸総額を決めるサラリーキャップとか
とにかく戦力が均等化するよう努力してる
それが他のリーグと根本的に違う部分だよ

325 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 16:57:21.91 ID:lppetmvgO
大リーグってレベルが下がりそうで下がらないね。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:02:24.36 ID:L1WTpHMN0
>>325
下がる訳ねえじゃん
アメリカは先進国で唯一人口が増え続けてる国だぞ
その中でも世界最古の歴史を誇る国民的スポーツで
最も年俸の高いMLBは今後も伸び続けるわ

334 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:03:37.57 ID:qET8Uh0W0
>>332
視聴率は10年で半分なったぞ?

340 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:08:48.77 ID:L1WTpHMN0
>>334
捏造はいいよ、むしろ伸びてる
テレビ放送権料も伸びる一方で
今回ダルに巨額投資したのも
そうした豊かな財政があるから


344 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:11:37.68 ID:VrrjRInzO
>>332
世界最古ではないだろ
相撲だって江戸時代からプロスポーツとして成り立ってた

350 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:16:27.56 ID:L1WTpHMN0
>>344
じゃあ世界最古のスポーツリーグ
MLBナリーグ誕生は1876年
サッカー最古のイングランドリーグ誕生は1888年
(ナショナルリーグの成功を参考にリーグ化したという)
近代オリンピック誕生でも1896年だから
世界で最も古いプロスポーツリーグと言える


351 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:16:29.83 ID:Q06En9nxO
マウンドの固さやボールが滑ること、中4日登板、気候の違いや微妙な時差など、これから慣れていく段階だよ。
オールスター明けからが真価を問われる。本当の勝負は来年からでしょう。

358 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:20:26.29 ID:hyA/mKbG0
>>350
今でも野球はアメリカで十分人気があるという事は一切否定せんが、
その理由に古さを持ち出すのは全く理由になってないから意味ない。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:25:10.63 ID:AJewg4fz0
>>351
投手も野手も徐々に良くなった日本人選手っていなくないか?
最初から良かった 最初だけよかった
最初から微妙だった 最初から駄目だった
今のところこの4パターンしかない気がする

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:11:27.63 ID:Oc+sttxY0
>>54
イケメンじゃねえだろあんな釣り目エラ野郎が
朝鮮マスゴミに洗脳されてんのかよ

435 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:14:16.34 ID:AVOVmfFq0
しかしNPBはマジでレベル低すぎだろ

447 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:20:43.62 ID:h13UMQpD0
しかし、野茂がいかに凄かったか立証されたな。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:27:31.93 ID:iGdjAyd10
>>430
いいから半島に帰れよw

509 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 20:26:51.62 ID:qkfv/p+Ji
ダルが20勝したらヤラせるっていう賭けしてるんだけど大丈夫だよね?

511 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 20:28:31.13 ID:atfsFopU0
>>509
7勝どまりでもやらせてやれよ
減るもんじゃ無いんだし

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 20:44:57.66 ID:U+bxvXf/0
>>511

>>509は男じゃないの?

無理
10勝で口でしてもらうよう妥協しろ

536 :権平 ◆T0e.kDbaK2 :2012/06/08(金) 21:50:31.30 ID:kz2EHvvX0
一年目だからしゃーない気もある。
次の年に完成してくれれば・・・

574 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:15:04.36 ID:jyCVcrxQ0
野球は筋力のスポーツだから筋力最強の人種である白人が強いのは当然
お前ら勘違いしてるけど筋力は黒人より白人の方が強いから

陸上の投擲種目とか見てみろ、上位は白人ばかり

591 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:57:18.23 ID:WQoKNcMi0
松坂ぐらいじゃない?一応防御率は松坂よりいいし。ただダルって松坂と違って神経質っぽいから
雑音が増えていくとストレスたまって悪影響になるだろうな。技術や能力を高める上ではその神経質な部分が大いに役にたったんだろうけど

597 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:15:34.73 ID:8NNrCcjS0
>>591
防御率いいのはダルビッシュが残したランナーを中継ぎが全然返してないからだろ
今まで16人残して返されたの上原の一人だけだぞ
中継ぎに介護されてるだけ 西武の中継ぎみたいな糞投手陣だったら余裕で松坂より防御率悪い
今のダルビッシュはレンジャーズに助けられまくってる

601 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:18:59.40 ID:VjVOSWKz0
>>597
そういう難癖は良くないわw
松坂も2年目の防御率なんてどんだけ中継ぎに助けられたことかw
まあ、ボーグルソンの成績みてみw
松坂やダルと才能の次元が違うの分かるからw
ボーグルソン、下手したらサイヤング賞取るぞ今年w

618 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:47:43.80 ID:z92SBfYj0
ダルビッシュは伊良部や石井一久や松坂と比べて明らかに上って実力な訳じゃないからね
環境に恵まれて見栄えの良い数字を残してきたからそう思ってる人が多いみたいだけど

706 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:54:37.37 ID:F0L839ft0
マジで韓国人に関わるとなにもかもダメになっていくんだな
ただの迷信かと思ってたけど法則って怖いな

754 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:24:54.20 ID:TrwWAD3o0
アジャストなんてするもんかね?
松坂は数字上は二年目が良かったけど相変わらずノーコンだったし
そもそも松坂はストレートこそ通用しないもののストライクゾーンでも勝負出来る球威はあった
ダルはストライクゾーンだと途端に痛打されるからボールで逃げるしかない
キレは凄いから抑える時は抑えるけど、果たしてどうなるやら

758 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:38:55.52 ID:nxTMGV770
ダルはコントロールが良いピッチャーなのに何でこんなに四球が増えたの?

759 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:41:34.67 ID:xBlWpefS0
>>754
はぁ?
散々臭いとこばっか続けて投げて4球連発であげくのはてに一発食らういい見本が松坂なんだが?
見ていてイライラしなかったの?

766 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:47:02.39 ID:NkJwDu+f0
>>759
それならあんな防御率にならんだろ
あくまでも二年目までの話な

767 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:47:08.70 ID:JIt/HZWw0
NPBのダルはコントロール良かったからな実際
メジャーじゃ抜けたボールばっかだけどNPBじゃそんなのは滅多になかった
岩隈とかもメジャーではまるでコントロールがダメだし和田も井川も同様w
日本人にはむいてないんだよwww

768 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:49:09.53 ID:JIt/HZWw0
>>766
2年目の松坂は160回しか投げてないのに与死球王のタイトル獲得したんだぞw
防御率も中継ぎに助けられただけだし肝心のQS率は4割台w

771 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:53:41.65 ID:NkJwDu+f0
>>768
痛打されてたらあんな防御率にならんだろ
中継ぎの手を借りようが何だろうが関係ない
松坂は投球回数が全然駄目だったから評価は下がるが防御率は評価に値する

788 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:47:42.49 ID:F0DHZIQkO
NPBのレベルが落ちただけじゃなくて進歩を続けてるMLBとの差がさらに開いてるんだろう

799 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:40:42.28 ID:JAmIQGDE0
まあ投手はメジャーの二軍として機能してると思う
打者は発掘するのが難しいね
イチロー松井なんて史上最高クラスの逸材なわけだし

804 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 19:17:59.86 ID:JIt/HZWw0
>>799
ダルビッシュも松坂もNPB限定では史上最強レベルの逸材だよw
MLBではボーグルソンに逆立ちしても勝てないけどw

810 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:42:20.68 ID:AonAt3U30
>>804
ダルや松坂は世代間ならナンバーワンなんだろうけど
史上最強レベルじゃあないと思うけどな
斎藤や野茂辺りと比べて確実に上だとは思えない

818 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 21:47:49.41 ID:JIt/HZWw0
>>810
いやいや松坂はともかくダルは史上最強レベルだよ疑いなく
20年間プロやってて対戦した投手が間違いなく最強って言ってるんだから
5年連続防御率1点台って史上初だしね
野茂はNPBではまるっきりコントロール悪かったから史上一位は絶対ないw
ただ、NPBの記録とMLBは相関しないってだけなのよ

826 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 22:26:24.95 ID:AonAt3U30
>>818
対戦した選手の意見は反論しようがないけど
5年連続防御率1点台とはいってもそれはFAの影響でパに強打者が少ないからじゃないか?
好成績を残したパの打者はことごとくメジャーかセに移籍してるでしょ?
実際に防御率のタイトルも2回しか取れてないわけで、
5度の一点台の内3度はそれ以上の防御率を残した投手がいる
これじゃあ史上最強と呼ぶほどじゃないと思うけどね

828 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 22:35:06.98 ID:JIt/HZWw0
>>826
防御率1位 → 2位 → 1位 → 1位 → 2位
ここまでの投手がそもそも歴代でもいないw
しかも2位になった年は全て2人がダントツで傑出していて僅差www
そりゃ全然傑出度違うよw
でも、MLB白人相手の能力については白人のボーグルソンが遥か格上だったw

829 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 22:45:28.26 ID:AonAt3U30
>>828
打者のレベルが落ちてるだけだって
2000年代前半まで防御率1点台なんてほとんどいないのに
2005年からは毎年1点台の投手が2~3人いる
これがダルだけなら史上最強といっても過言じゃないけど
他にもいるんだから単に打者のレベルが落ちてると考えるのが自然でしょ

833 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 23:22:53.24 ID:JIt/HZWw0
>>829
打者じゃなくて投手だぞ、俺が比べてるのはw
それに毎年1点台ってのは居ても、ダルと他にもう1人だけw
今のNPBのレベルは残念ながら落ちてないよw
だからこそ、ルイスやボーグルソンのようなメジャートップクラスに
なれる白人投手が生まれてきたわけよNPBからw

839 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 23:44:40.08 ID:AonAt3U30
>>833
打者のレベルが落ちれば当然投手の成績が良くなるっていってるんだよ
現実にパの好打者が毎年のようにメジャーやセに流出してるんだから
投手成績が良くなるのは当たり前の話だ

841 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 00:01:55.38 ID:JIt/HZWw0
>>839
いやいや、それならダル以外の選手もダル並の成績残す奴が
たくさんでてくるはずだよw
現状はダル以外の選手は全員、防御率1点台記録したのは人生で1回だけwwwww
ダルビッシュは5回wwwさすがに難癖は無理www圧倒的安定感ですw


849 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 00:18:33.42 ID:5r7Ua3uI0
>>841
>いやいや、それならダル以外の選手もダル並の成績残す奴が
>たくさんでてくるはずだよw
1人でも毎年代わる代わる出てるじゃん
2000年代前半までなら防御率1点台なんかほとんどいないんだから
単純に打者のレベルが下がり全体的に投手の成績が上がって、その中でダルが一番安定してたってだけの話
一流打者と対戦し続けていた野茂や斎藤の時代とは防御率1点台の価値が違うよ

875 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 01:07:58.30 ID:NaE0M8O00
セーフコとテキサスだと最低で防御率0.50は差し引いてみていいからな
フェルナンデスなんとかっていう黒人なんかは、あれ、セーフコで
3点代後半だから4点台前半の投手としてみていい

882 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 01:19:23.11 ID:NaE0M8O00
精神力とかも良く大げさに叫ばれるけど、はっきりいって関係ないってw
ボーグルソンがオリや阪神時代に精神力が凄すぎるとか言われたことなかったでしょ?w
単純に技術的に通用しないだけwww
精神力があれば制球が良くなるならいいけどねw
日本人が制球悪いのはよっぽど精神力が劣るからだとかw
いやいや手が小さすぎてボールが制御できないだけですw

886 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 01:38:01.37 ID:KeOAqwPS0
ダルはそんなに制球力なかった、日本のときはよかったような気がしたが
まだ、アメリカの公認球に慣れてないのかな
速球もいまいち出てないような気がするが

891 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 02:09:10.26 ID:CkmtlgSd0
一度でもダルのピッチングを通して見るといい、
都合のいい部分しか映さないニュースじゃなくて。

野球素人でも一発でわかるから
逃げてるって。

921 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 03:36:09.82 ID:NaE0M8O00
いやNPBなんてもともとそんな大した打者いないからw

922 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 03:38:41.01 ID:P6A8nOZI0
>>921
ぜんぜん違うよ馬鹿
松坂は凄い時期に抑えまくってたけど

925 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 03:43:50.13 ID:AvX2WIbx0
>>875
その考えはおかしい
ヘルはダルと違ってメジャーでちゃんと評価されてる投手だぞ
一緒にするのは失礼すぎる

927 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 03:46:22.67 ID:P6A8nOZI0
メジャーオタって気持ち悪いな
実際ホームラン30本以上のバッターが松坂時代は7人~10人いて
ダル時代は1人ぐらいしかいないというデータがあるのに
野球の知識ないなら絡んでくんなよ

941 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 04:13:47.45 ID:UxC8TJcM0
ボーグルソン
2011
ERA2.71 FIP3.67 xFIP3.85
2012
ERA2.38 FIP3.59 xFIP4.43

2年目松坂と同じで運がいいだけじゃん


943 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 04:18:26.16 ID:NaE0M8O00
>>941
去年も防御率2点代、オールスター出場投手
今年はQS率9割でリーグ防御率4位の投手が
QS率4割代、非オールスター出場の松坂と同様運がいいだけとは
今の時間帯は面白い議論する奴多いなwww

944 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 04:19:19.28 ID:P6A8nOZI0
いちいちレスが遅すぎるわ笑
時間かかっても煽りのレベルが低いし
ほんと 馬 鹿 なんだろうな


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ニュース【MLB】Sorryはいらない!レンジャーズ・ワシントン監督、ダルビッシュに「野球ではこういう時もある。もう絶対に謝るな」

1 :かばほ~るφ ★:2012/05/23(水) 11:14:11.65 ID:???0
「Sorry」はいらない!ダルに指揮官がメジャー流ゲキ
ア・リーグ レンジャーズ1―6マリナーズ (5月21日 シアトル)

メジャー最短の4回5失点KO。ベンチに戻ったレンジャーズ・ダルビッシュは、ロン・ワシントン監督に
「Sorry」と謝った。

「長いイニングを投げられてないし、ヒットが少ないのに点を取られているので謝ったのですが…」。
10年のサイ・ヤング賞右腕ヘルナンデスとの対決も注目されたが、メジャー自己ワーストの6四球を
与えての自滅。しかし、指揮官は言った。「野球ではこういう時もある。もう絶対に謝るな」。
信頼の証だった。

初回、先頭のアクリーは3球三振に斬った。「最初はいい感じで調子よく投げられていた」と言う通り、
5番モンテロの3球目には球場掲示で99マイル(約159キロ)を記録した。だが、初回、3回とも
四球で走者を出してイチローに適時打を許し、3回までに4失点。4回には先頭から3連続四球と乱れた。
「自分の思っているものと違うフォームで投げていた」と、高めへ抜ける球が目立った。
日米通算100勝が懸かった試合は、初めて5回のマウンドに立つことができなかった。
[ 2012年5月23日 06:00 ]

スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/23/kiji/K20120523003305430.html
<マリナーズ・レンジャーズ>ベンチで厳しい表情のレンジャーズのダルビッシュ。
右はマダックス投手コーチ Photo By 共同
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/23/jpeg/G20120523003306730_view.jpg

実況は実況板でお願いします
http://headline.2ch.net/bbylive/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 11:15:07.00 ID:RkHUWQV40
これがメジャーリーグのアンリトン・ルールだ

43 名前: 議員(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/09/02(木) 16:04:38.64 ID:6UrUGwklP
(1)チームが5点以上、勝っているときは相手投手のカウント0-3からの球をスイングしてはならない
(2)勝ったときでも、相手チームや敵のファンが見えるところでは大げさに騒いではならない
(3)ホームランを打った瞬間、ホームプレートに立ち止まって打球の行方を目で追ってはいけない
(4)味方がどんなにリードしていても、四球のあとホームプレート上にバットを置いたまま、一塁に向かってはならない
(5)チームが4点以上負けているときはたとえホームランを打っても、ゆっくりベースを1周したり、
 大げさに喜びのジェスチャーをしたりしてはならない
(6)力のあるスター投手と対戦するとき、両足で穴を掘って、足場を固めるような行為をしてはならない
 足をより踏みしめ、強い打球を打とうとする行為だが、同時に、お前なんか、怖くないぞ、という行為だと受け取られる。
 そんな行為をしたら、ビーンボールが、体を直撃する。
(7)スライディングのとき、決してスパイクを相手の体に向けてはならない
 そんな行為をしたら確実に乱闘になる。
(8)あなたが盗塁王候補でも、六回以降、5点以上差をつけている場合は盗塁をしてはならない
(9)ホームプレートから足をはみ出して打とうとしたり、プレートに覆いかぶさったりしてはならない。
 特にプロテクターをつけて立っているときは
 さもないと、95マイルの速球が体に飛んできて、プロテクターがあまり役に立たないことを思い知る。
(10)相手打者から三振を取ったあと派手にガッツポーズをしてはならない
 自尊心を傷つけられた打者は必ず次の打席で強烈なピッチャー返しを狙ってくる。
(11)もし、あなたが自分の成績や利益を優先させ、チームを無視する行為をしたり、
 仮にそうしていると周囲に受け取られたりするようなことになったら、両方のダッグアウトから反発と怒りを買うだろう
(12)大半のメジャーリーガーがアンリトン・ルールを常に厳守していることを決して忘れるな

5 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 11:15:25.29 ID:EqdmNDlP0
SONYは要らない?

14 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 11:17:00.50 ID:4Y0gVfOO0
謝るのは、日本人の悪い癖。

本当に悪いとき意外は、謝ってはいけない。

31 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 11:20:37.91 ID:CSSbm9ac0
日本ってなんでペコペコ謝るの?世界一キモイ。

177 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:00:43.51 ID:+C9dP6EqO
近所の洋食屋
マスター「いらっしゃいませ!すいません、ご注文が決まりましたら、すいません、お呼び下さい。」
俺「すいませ~ん」
マスター「あ、はいはいすいません。お決まりですか?」
俺「じゃあ、コレで」
マスター「ありがとうございます。すいません、少々焼き上がりにお時間いただきますが、よろしいですか?」
俺「いいっスよ」
マスター「かしこまりました!すいません、では、少々お待ちくださいませ。」


ヤンキーには理解できまい。

188 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:02:49.64 ID:XOYR2tcO0
聞き返すのってソーリー使うけど結構重い言葉なの?
イングリッシュに詳しい人教えて

210 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:08:37.62 ID:jeRgUSm20
全盛期ランディジョンソンやロジャークレメンスやペドロマルチネスは5点以上取られた事はあったの?

216 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:13:53.96 ID:jDJwqY+g0
>>210
いつをもって全盛期とするのか
まずそこが問題だ

それはそれとして
ダルビッシュはまだ全盛期じゃないからな
これからだ

222 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:16:39.54 ID:Q9g4Q6uL0
法則発動したダルはもうダメだよ
このまま松坂路線直行だろうな

230 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:21:18.17 ID:dTd5npNx0
監督「野球ではこういう時もある。もう絶対に謝るな」
ダル「すみません」

247 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:26:55.92 ID:ii+Vdm8x0
>>2
イミフなルールが多いが、特に5番が分からんな……
大差で勝ってるときならともかく、負けてるときにホームラン打って喜んで何が悪いの?
しかもたったの4点差だぜ。ソロでも3点差、2ラン以上ならもっと縮まるとこだ。

まあこのアンリトンルールがどこまでほんとか知らんけど。
ネタか皮肉で書いてるのかもしれんし。
もし全部ほんとだったらメジャーってずいぶんケツの穴ちいせえな。

276 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:39:25.68 ID:hnFaqAoK0
礼節の文化。ダルビッシュ君はまだまだお若いのに素晴らしい人格の持ち主。
しかし、残念なざら今の腐りきった世の中ではマイノリティなんだなぁ。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:40:12.04 ID:jeRgUSm20
>>216
ということはあるんだね。ダルはNPBで5失点したことってある?

309 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 12:58:17.41 ID:CRAINFcz0
だから当てても謝ってはいけない
謝らなければ、ただのコントロールミスで通る
謝ると、当てたという行為を認めることになり、お前狙って当てたとか?とややこしくなる

314 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:01:22.92 ID:p/ulRiSC0
>>309
その論理は不思議だ
わざとじゃないからこそ謝らないコントロールミスだった
謝らないならわざとだからあやまらないのか?って思うけどねえ

322 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:05:01.76 ID:pyOb5lPxO
>>278
去年の開幕戦で西武に7点取られたわ。

343 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:16:52.51 ID:3ecPdqmp0
>>247
アメリカは同調圧力でがんじがらめにしてる国だから。
たとえば日本のDQNよりはるかに低質な、
累積犯罪者でも結婚したり同棲してたりするだろう、
あれはカップルを作れないと社会性が無いか変人と見なされて、
生活していけないからだ。

つまり税金払ってるようなもんなので、
すぐくっついたり分かれたりして、そのぶん家庭の子どもが割を食う。

かなり中世的な精神構造の国だよあそこは。


353 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:26:47.91 ID:03RPx+b40
>>343
デマぶっこくなジャップ
お前アメリカで生活したことないくせに、偉そうなこと抜かすなボケ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:29:51.12 ID:9XtQ8tZBi
>>343
同調圧力とかジャップのオハコじゃんw
罪もない人々を謝らせ、個を無くす中世的な精神構造の
時代に取り残された没落国家

368 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:40:14.59 ID:p/ulRiSC0
ただ謝るのもプライドだと思うけどねえ
自分みたいな能力ある人間がこんな結果ですいませんて意味だろ


369 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:41:28.47 ID:wJbq17Xa0
>>343
日本語がおかしい。
おまえが知ったかぶりの馬鹿ということはわかった。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:49:17.20 ID:p/ulRiSC0
これをかっこいいって言うやつは欧米人がやるとかっこいい
と思っちゃう単なる欧米コンプレックスじゃないの?w
韓国野球であやまるなって言われたって記事ならあの国は
謝罪とかしらんのか?って叩いてるんじゃね?w

390 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:49:33.84 ID:ZgU673va0
>>2
謎が多いな…

(5)チームが4点以上負けているときはたとえホームランを打っても、ゆっくりベースを1周したり、
 大げさに喜びのジェスチャーをしたりしてはならない

満塁弾でもだめなのか?同点だぞ?

398 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:53:39.23 ID:Bp7y5+j50
>>2
(5)チームが4点以上負けているときはたとえホームランを打っても、ゆっくりベースを1周したり・・・
(8)あなたが盗塁王候補でも、六回以降、5点以上差をつけている場合は盗塁をしてはならない
(11)もし、あなたが自分の成績や利益を優先させ、チームを無視する行為をしたり・・・


ん・・・こんな人確かどこかにいたような・・・


404 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 13:56:07.27 ID:asHX0oyp0
日本人の大多数はsorryって言っちゃうんだよ、河本一家と違ってな

420 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:04:22.63 ID:JJupP5L70
>>390

チームスポーツであり、個人が必要以上に目立つということが問題になってくる。

アメリカは、社会の同調圧力が日本以上に強いんだ。
同じ職場の社風とか同じ町に住むなら景観だとか近所つきあいとか凄い。

逆に同調圧力で、いつぞやのBOSTONは、チームメイト全員がスキンヘッドにしたり、髭をはやしたりした。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:04:35.10 ID:9XtQ8tZBi
日本が世界経済から取り残されてるのもすぐ謝るから
ひたすら謝り続けてる限り、日本国は落ちていくだけだよ

郷に入ってはとかそういう問題ではない
どこの国でも通用しない腐った価値観なんだから自覚しないと

426 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:09:35.52 ID:rYadG8VuO
化けの皮はがれちゃってソーリー

433 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:14:39.20 ID:zJs26DoQ0
ソーリーか
ダルは良い意味でも悪い意味でも日本人らしい日本人だなぁ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:17:56.42 ID:mR/acRuL0
pioneerて言えばよかったのかな

451 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:32:37.19 ID:NXuSK9f/0
向こうは失敗しても絶対謝ったらダメなんだよな

459 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:46:41.86 ID:p9iA3i5Z0
野田「アイム ソーリ」
国民「ソーリはいらない」

462 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 14:49:15.07 ID:N3vkpVqZ0
あいつらエラーしても、平気っ面だもんな、日本人からしたらむかつくわ
すいません文化を舐めるなよ!

471 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 15:59:39.79 ID:FUKf17DJ0
ごく普通のローテ投手がたかが4回5失点の1試合でいちいち謝ってたらキリがない
この程度の登板で監督に謝ることが許されるほどの信用持つローテ投手はペドロとかバーランダーとか、あの辺のレベルだけ

472 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 16:18:05.06 ID:N3vkpVqZ0
>>471

なんだこの馬鹿www

475 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 16:27:50.05 ID:B8oyzT7H0
それよりもダルはリフレッシュはどうしてるのかな
嫁はいないから特に女関係はどうなの?

485 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:09:02.34 ID:WTxpTnGO0
意外とメンタルは日本人なんだなダルビッチ
韓国人みたいな言動が多いのに

494 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:19:40.12 ID:yuPQuP2W0
メジャーは力と力の勝負とか昔言ってたけど嘘なのばれたよなw
薬物使うわ、しょぼ増みたいなルールあるし
職場に唾吐く汚さもあるな
キリスト教って道徳教育しないのかね

495 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:29:18.83 ID:BqTgin0/0
>>494
飲み終わった紙コップその辺に捨てるのなあいつらw
ひまわりの種の殻とタンと紙コップと飲みきれなかったゲータレード鼻かんだティッシュと手鼻で出した鼻水鼻くそだらけだぜダックアウトの床w

496 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:33:26.21 ID:zTtjDvd90
6勝してるけど防御率3点だし、ダルって通用してるのか、してないのかわからんな

500 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:43:44.03 ID:4eAM80Q5O
>>496
通用してるよ
松坂と比較するとよくわかる

507 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:58:05.25 ID:MD7taFT70
マジでアメリカでのsorryは「ごめんなさい」より「自分が悪いことを認めます」に近い。
よくある話が、交通事故は謝った方の負けってやつ。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:11:23.67 ID:dDt7PN6A0
>>2
けっこう重要なのが欠落している。

1番重要なのは、投手がデッドボールで当ててしまっても、打者に謝っては駄目というのがある。

これは故意で狙ったわけではないので投手は、謝るべきではないとの考え。
野球では、ホームベースと打者の間のゾーンに球を投げる必要があるスポーツであり、デッドボール自体が不可避な事象である。
危険な球を避けられなかった打者にも落ち度があり、投手だけに責任があるわけではない。

あと、シーズンの開幕での先発投手の第一球は、開幕投手だけに与えられた栄誉であり打っては駄目とかもある。

514 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:24:46.34 ID:6ahSCxNi0
>>5
目の付け所がSHARPだな

517 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:30:51.34 ID:bJri6oRI0
ダルビッシュのこと好きになったよ、クールなふりして日本人ぽいトップアスリート。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:48:20.18 ID:E77C9aCy0
日本人は謝れば済むと思っている浅はかな人間が多いからな
謝ったところで結果は変わらない
謝る暇あるなら他にやることあるだろ

544 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 20:56:53.08 ID:f/pX9VYx0
>>1
159km wwwwwwwwww

552 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:42:34.79 ID:/f4WTXhV0
松井も大怪我したときにトーレ監督に謝って不思議がられてたな。

でもトーレ監督の回想本では空気キャラみたいな扱いw

ほんとに日本用の記事は「焼肉記事」だったんだな、と思ったよ。


557 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:03:54.66 ID:ezC7kaK80
>>552
トーリ主催のチャリティーパーティとか、ずっと呼ばれてるぞ?

563 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:41:06.59 ID:USWidR2mI
>>544
元阪神の辻本もマイナーで、155キロ出したらしい。
阪神にいたころなんて、135キロくらいしか出てなかったのに。
向こうの指導者とかトレーナーは、すごいわ。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 00:43:57.64 ID:FwP+/Wu10
>>563
確かに変に弄られて球速落ちる選手多いが、むこうのスピードガンが甘いってのもあると思う
みんなアメリカ行くといきなり球速上がるもんな

577 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 06:17:24.70 ID:rkX1+lyo0
白人とすれ違いざまぶつかったとき、光速で向こうから"Oh! Sorry."って言ってきたけどな

582 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 06:48:21.69 ID:qsVLVMrr0
英語でSorryって、謝罪の意味はないって本当?I apologizeになって初めて謝罪の意味になるって聞いたけど。

584 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 07:25:11.85 ID:iUuCsxOB0
>>571
単に向こうの測定が甘いというか、何らかの原因で誤差があるとしか思えない
巨人の柏田やオリックスの長谷川が向こうにいったとたん150連発っておかしいわ


588 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 07:32:39.11 ID:1DXuwljD0
Sorryはいらない

Ojigiくらいしとけ

Dogezaだ!

Harakiriしろ!

592 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 07:46:30.32 ID:MNToH1J/O
>>582
I'm sorry→心からすみません。100%私に過失があります
I apologize→遺憾に思う。100%私に過失があるわけではないが形式的に謝罪しておこう

どちらかというと、本当に自分だけに過失がある場合しか、I'm sorry は使わない方がいい


606 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:32:27.11 ID:cDC86aOti
まあ、それが日本人のいいとこでもある。


615 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 11:38:44.53 ID:D/JphR1y0
あっちのひとは車ぶつけてもsorryだけは言わない
言ったら自分に過失があるとされて裁判で不利になるから


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