いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

四国

ニュース【鉄道】「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム[12/12/08]

1 :Biz+依頼スレ101@のーみそとろとろφ ★:2012/12/13(木) 15:52:29.42 ID:???
四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、
各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:01:14.96 ID:VoD2xHl9
高縄半島を西条から松山までぶち抜いて
170km/h程度で走らせるだけでも随分違う
新幹線でなくてもいいからさ
5000億、阿部さん出してくれよ

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:53:54.05 ID:MXEjoqZz
 .
 まあ、東北も新幹線は要らない。仙台からの地方新幹線は別にしても。
 首都圏の収益を地方に補填しているわけで、もっと首都圏の交通コストは下げられるよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:38:04.81 ID:t28xst8L
四国八十八か所の全遍路道を、車道ときっちりわけて安全な遊歩道に整備した
ほうが観光客が増えると思うが・・・

196 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:49:38.38 ID:1jeKAJ5J
>>11
同意。260km/hのフルスペック新幹線はいらないから、
ちょいと高速新線をつくって大阪松山2時間圏。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:58:29.15 ID:tLsA2djD
>>69
頭悪過ぎだろこいつ。しかも顔面も醜そう。

JRの収益の大黒柱は新幹線。首都圏通勤路線はなんとか黒字ってレベル。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:36:58.23 ID:esKC94tW
>>200
JR東の東京近郊は真っ黒黒の黒字。
逆に新幹線が収支トントンであまり儲かってない。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:41:47.16 ID:oH8QvIta
停車時間込みの表定速度では無く
駅間の平均速度で100キロ以上出せれば
新幹線でなくても利便性は向上するだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:51:14.50 ID:Zi4686hv
>>209
土讃線の特急でさえ既に120出る仕様だよ
なんかもう・・・ 何も調べずに憶測とかで語りまくってるよね
このスレの人達って・・・

213 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:00:27.99 ID:tLsA2djD
>>208
普通に逆だ

と言うか定期中心の通勤客の単価、新幹線の料金、新幹線の回転率とかから色々考えてみろよ。

東京近郊で儲かってるのは伊豆特急の東海道や中央とか

てかお前も森永卓郎みたいな顔してるだろ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:15:54.86 ID:ZkyT8lAi
>>211
多度津→高知  距離 126km
多度津→高知  特急しまんと 1時間47分

平均時速はどの位か、計算は難しいので
どなたかお願いします。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 07:14:49.11 ID:JH+vZdSt
>>213
単価は違っても絶対数が違いすぎる
JR東の新幹線は半分が非用務客だから
JR海のようなボッタクリビジネスはできない

踊り子なんて採算性がないから
185のまま放置されて新型が入らない

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:50:49.46 ID:6niPA0Cw
>>251
東北上越は通勤客も多くて高崎や宇都宮までなら普通に1日10万人。
山手線は100万人なので、数で収益上げるには現状でも少ない。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:20:52.93 ID:Ob0liA2n
>>264
高崎駅や宇都宮駅の乗車人員くらい調べてから言えよ…
MAX全廃して平屋10両に置き換えるご時世に新幹線通勤とかお花畑すぎる

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 09:01:37.43 ID:y8dfvgFX
新潟の某田舎市民だが新幹線はやめとけ(´・ω・`)
たかだか2~30分短縮するために、借金増やして行政サービス悪化、新幹線出来たからと特急廃止在来線数減少、新幹線で止まらない中間駅に行くのに時間or金??…ちょっと現実見ただけでもこんだけ出てくる(´□`)
所詮儲かるのは都会のゼネコンとそれに群がる地元議員の田舎土建屋のみ

379 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:11:05.94 ID:UV9mKAMq
JR東海やNHKは一度解体だ
明石鳴門ルートの新幹線があれば四国は劇的に変わるよ
フル規格でなくてもいい
岡山廻りだと大阪東京に行くのにも不便

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 12:39:43.73 ID:4JC/FzN5
大阪辺りに人口ストローされるだろw
今でさえ大阪に流出してるのに、まぁ考え方によっては四国新幹線作っても変わらないかw
四国新幹線は必要かもしれんね。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:34:48.14 ID:HdtqcJlJ
>>394
そんなの大昔の話
いまや四国人は東京にしか目を向けていない
大阪関西なんて進学就職買物観光において何の魅力もないから

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:51:27.46 ID:vFZOKvUx
>>396
そういうことはバスで大挙して押し寄せる行為をやめてから言ってもらいたいw

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 18:24:50.68 ID:933XwqQh
>>398
それ逆だし
四国に大挙押し寄せた関西人が関西に帰ってきたんだろ
四国人が関西に行くことなんて今や無いから

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:36:15.55 ID:nuOPqcce
それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う

480 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 03:09:22.02 ID:m5UGcNUb
>>478
四国の新幹線と東海道線を同列で語る
おまえのたとえがむちゃくちゃだ

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:27:03.31 ID:3WhKG2ZM
>>478
>それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
>「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

>「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
>といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う


>>480
>>478
>四国の新幹線と東海道線を同列で語る
>おまえのたとえがむちゃくちゃだ

そんなことは無い。

人口:
四国 400万
静岡 374万

東西の長さ:
四国 254.04km
静岡 155km

と、案外、相似形なのだ。

沿線のブロック人口で見ても、
東海道のモンスター振りは際立つにしても山陽新幹線とはそう大差無い。


東海道新幹線
南関東約3000万ー東海1500万ー関西2000万 =6500万

四国新幹線
関西2000万ー四国400万ー九州1300万 =3700万

山陽新幹線
関西2000万ー中国750万ー九州1300万 =4050万(鳥取島根抜き=3920万)

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 03:13:23.24 ID:dWvyzNyp
長崎なんかより四国に新幹線導入してやってほしいけどね
なんで長崎なんだか

博多止まりの長崎新幹線とか誰得
それなら岡山~高松をフルで作ってやってほしい
東京から直通となれば高松も便利になるし、
3時間強なら広島より近く、航空機との競合にも有利

533 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 06:50:18.53 ID:9o3c5pIH
>>531
長崎本線は定期で1日40往復以上の特急が走る、北陸本線以上の特急街道だから
特急かもめは年間利用者約600万人以上

四国の特急は本数少ないし、
短距離都市間交通のマリンライナーは新幹線の利用者にはなりにくいし

535 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 09:21:42.34 ID:5fJ0NwkB
>>533 ですな
距離が短いのはスピードアップの恩恵が少ないってことですよね
岡山→高松が快速で1時間かからず且つ30分毎だから待ち時間こみでも短縮は知れてると
(ちなみに岡山→高松→徳島の特急うずしおが汽車だからか快速と時間変わりません
おかげで徳島行きは岡山発直通が日に2本、のこり15本が高松発になる)

そりゃ個人的には海渡る新幹線見てみたいものだがSL見たいと同レベルにすぎないわけで
必要かとか言われたら不要もしくはオーバースペックと答えることになる

553 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 11:31:08.01 ID:NiAyyyKI
>>533
特急多いのは知ってるが、新幹線化するメリットがないのよ
新幹線化の最大のメリットが「東京から直通列車が来る」だから
鹿児島ルートは時短効果も大きかったし、東京じゃないが大阪からの直通効果があった

長崎なんか博多行きだよ、博多行き
時短もたいしたことない
なんの意味もないよ。在来線で十分

555 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:46:27.87 ID:n5jJgStL
>>553
長崎新幹線がフルで開業した場合

博多~長崎 120分→45分に短縮
大阪からの直通効果
さらに 
博多~鳥栖間 特急列車が無くなり
快速・普通列車の増発&スピードアップ可能

メリット多すぎww

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 19:38:59.63 ID:IoK3neXm
JR四国は金がないからのう
主要路線の特急化はすべきだとは思う

北海道の僻地はバスでええがな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 21:19:40.47 ID:/rny+0+o
>>587
特急化って何?既に特急はそこそこ走ってるが

北海道こそ鉄道いるだろ
都市間の距離が長いし、雪国だから自動車は冬場乗りにくい
函館~札幌とか鉄道でも3時間かかるんだぞ

四国こそ都市間は近いし、バスで十分

599 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 04:32:26.62 ID:fSmBPNwG
まずは明石海峡大橋に電車を通すことから始めろ
あれ、なぜか電車と押せるように作ってないとか

614 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 15:04:28.67 ID:vWOfLSb0
北海道は札幌まではまあ確定、旭川、道東への延伸が今後の課題。
羽越は震災時の代替ルートとして脚光を浴びつつある。
山陰は好材料に乏しいが、誘致の意思表示は知事がしている。

こっから先が腕の見せ所なんだが、上の三つはどれも豪雪地帯。
>>589 が言うように、冬季は自動車利用が難しく、都市間距離も長い。
まさに新幹線が地域を大きく変えるポテンシャルを持つ。

ここを逆手に取って豪雪地帯特別支援スキームを作り上げる。
最初は自治体間で連携、そして国家スキームへの格上げを目指す。

北欧やカナダをモデルとした”北国ライフ”のスタンダード設定
・北米北欧仕様住居の建設、(北米並の広さに北欧水準のインテリア サウナ、薪ストーブ)
・都会からの移住者を魅きつける教育・医療・ショッピングのパッケージ化
・ネットを使った遠隔勤務、遠隔教育、遠隔医療への取組み
・転入、職探し、結婚、出産、子育て、介護への支援
・スノーモビルの共同使用
・冬季スポーツに日常的に親しめる環境整備(スキー、スケート、ノルディック、カーリング他)
・雪下ろしの公共事業化(失業対策にもなる。新規転入者の原資にもなる。)
・ひきこもり支援(灯油、買い物、行政サービスを宅配化、電子化、家から出なくて良い環境)
・温泉、マッサージ、鍼灸の充実

経済活性化への取組み
・農業資源、漁業資源、林業資源のブランド化
・ご当地メニューの開発
・企業誘致、大学誘致、ブランド私立誘致
・社宅建設費用一部補助
・観光の促進
・Winter Xゲームの開催誘致

これらで転入者増のお膳立てをした上で新幹線建設を推進する。
都市圏や他地域からの転入者こそ新幹線を必要とするからな。

ポイントは、
・安いコストで北欧ライフが実現出来ること(個人に取っても企業にとってもメリットが出る)
・浮いたお金で一段上の生活ができること
・雪国暮らしの負担を軽減すること(雪下ろし、通勤・通学・通院等)
・都市とのアクセスは確保しておくこと(新幹線)

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:59:44.79 ID:SPhrPka2
>>599
あれで関西方面への客が大量にバスに流れたよな。
JR四国没落の原因になったと思う。

>>614
旭川ぐらいならともかく、道東は無理があるだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:39:20.04 ID:Eqh9aatz
四国に新幹線が欲しけりゃ島民が電車に乗ってJR四国の
収益を改善させるのが先決。
先に新幹線欲しがるってのが順番間違ってる

629 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 07:49:10.33 ID:JVKODBx+
本四架橋の3ルート建設という愚行が四国交通網の息の根を止めたな。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:08:21.26 ID:26yftzNo
>>629
本州ではなく一本は大分まで橋をかければ、
色々便利そう。需要が少ないかな

634 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:32:10.47 ID:E9qdbK25
>>629
そしてその3ルート全部中途半端な場所と高額設定な通行料という
明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかったのは最大の愚かな行為だろうね
四国にとっては瀬戸大橋に多額の金を投資してまだ減価償却出来ていないから瀬戸大橋対策で鉄道線は作らなかったんだろうけどそれが仇になってるね
そして失敗だったらまた国に集って橋作って貰おうという糞根性w

638 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:40:57.54 ID:6HIqAo7m
>>634
>明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかった
肝心の架橋地の兵庫が白旗揚げた上に
四国側の徳島もそれを呑んじゃったんだからしょうがない。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 01:46:49.96 ID:m88ub0rt
四国だろうが新幹線だろうが
何にせよ
大阪一極集中にプラスの政策だけ優先実施
中・韓に遅れを取らない日本の将来のため必要不可欠

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 03:59:11.30 ID:LNOmXD+Y
>>656
大阪一極集中というけど、中四国の人は大阪なんて見てないよ。都会とも思ってない。
当の大阪圏の人が東京に出稼ぎに行っているのに、四国の人が相手にするわけがない。
松山市民からしたら広島や福岡の方が結びつきが深いし、大阪行ってもちょっと大きくて
結構遠いパフォーマンスの悪い街程度にしか思ってない。昔は大阪が栄えていたんだけど、
今の大阪は東京と比べると、仕事も経済も交通も教育も広島や福岡と規模変わらないし独自性もないからね。
30年、40年前大阪に出てきた人は故郷に帰っている人多いよ。東京に行った人は競争激しいけど
今まで生き残っていれば故郷に錦を飾ることも、首都圏で充実した人生も送れる様子。
坂出周辺の高松や観音寺辺りとか、東京まで新幹線乗継で5時間かからないのに、
微妙に遠くて魅力も何も無い大阪へ行く需要が無い。大阪行くぐらいな岡山や広島で十分
大阪は福岡、広島、北九州あたりの人がカジュアルに遊びに行く程度の都市だね。さすがに福岡ぐらいになると
毛並みの違う同程度の都市で簡単に日帰り、短期旅行できるのは国内では大阪ぐらいだから。
商売(仕入れ)をする相手なら属地性の高いもの以外は外国以外は東京しか選択肢ないしね。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 00:43:32.68 ID:89hp+mIb
んなことはないよ。
高知から高松まで2時間~2時間30分も掛かる。

飛行機で東京までなら四国各地から1時間ちょいでいける。
よって羽田に集まるのが一番早いだろう。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 09:54:23.25 ID:m86mVYwF
>>690
フライト時間だけを見て「1時間で東京に行ける!」は暴論過ぎるだろ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:44:41.59 ID:U8Xa7p3g
俺も四国こそ新幹線が必要と思わw
松山に出張で住んでた時、イナカが徳島の海部だったんだが、
祖母が死んだってんで帰ったら、四国半周するハメになったよ。

で、葬式終わって松山の家に帰るんだから、実質、四国一周したと思ったら、
感慨深いものがあったw
なんせ四国は、太平洋側の交通の便が悪すぎる。
そのくせ、松山なんか、大阪から飛行機で45分だからな。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:50:59.07 ID:H62rdquc
太平洋側だけなら、新幹線まで言わずとも、もうちょい線路を伸ばせば繋がるんだがな

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:26:01.32 ID:DbiTp4Vy
>>698>>699
「太平洋ベルト」という言葉とは裏腹に、日本列島というのは、
そもそも、『ガチの太平洋側は、(あるたったひとつの例外を除き)、どこもみんな僻地』なんだよ。
これは、いろんな事情が絡みあって、生じているものだが、
ひとつの理由が、311で明らかになった。定期的に大地震と大津波が襲い、
かつ、地震のたびに、隆起にしても沈降にしても、広範囲で巨大な地殻変動を起こすので、
安定して持続的な経済活動を行い、他の地域との交通を結ぶことが難しい。
北海道道東、三陸沿岸、常磐沿岸、南房総、紀伊半島南部、四国南部、九州南東部、
みんな、主要交通路から外れた僻地になっている。こっちがデフォなんだよ。
太平洋沿岸でも、首都圏や中京圏は、湾奥に隠れるように存在している。
この「南東向きの外洋側=僻地の法則」は、東アジアには広く見られるもので、台湾島や朝鮮半島なども同じ。

だが、たった一つ、ガチで太平洋に土手っ腹を晒しているのに、
自他共に認める「交通の要衝」で、日本人は誰も僻地だと思っていない、有名な地域がある。
お茶とミカンと富士山で有名な、あの県。あそこが、本当に、例外中の例外。
つうか、本来は、地勢的にはあそこも僻地なんだけどな。だから、脆弱な交通のボトルネックになってる。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355381549/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【愛媛】「四国に新幹線を」 西条でシンポジウム

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/09(日) 23:28:03.06 ID:???0
 四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した
十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と
地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。パネリストの梅原氏は
「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。
四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:29:36.36 ID:mLEm4+dr0
実際に四国の人はどう思ってるのかね?

8 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:30:47.96 ID:/tOwIZ9o0
瀬戸内海どうやって渡るんだよwwww

また公共工事で橋作るのか?www
それともトンネル掘るのか?www

51 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:36:43.08 ID:CfMVzI+O0
高知駅から空港まで遠いんだよな

94 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:42:16.07 ID:u4rsReoz0
せっかく大鳴門橋は新幹線対応で作ったのにもったいないことをしたよね。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355064017154.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355064029083.jpg

217 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:59:24.35 ID:KRSnL11V0
< `∀´><四国新幹線と一緒に、日韓トンネルで北京ルート新幹線も作るニダ!!

※韓国焼肉屋に貼ってある看板、勘弁してよ・・・・・。

↓日韓 新幹線トンネル
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062976.jpg

288 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:11:17.78 ID:LbFxAzU60
四国に必要なのはもっと多くの人が住める平地だ
山を切り崩して土佐湾を埋め立てる工事をすべきだ
足摺岬から室戸岬までが直線で繋がる規模の埋め立てだ

303 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:14:38.21 ID:0nrkEX6U0
よく知らないけど北海道新幹線って上野から乗り換え無しなの?
線路はどうなってんの?

317 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:17:12.44 ID:3KHtO4+Z0
>>303
あなたの疑問の意味が理解出来ない。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:27:20.95 ID:0nrkEX6U0
>>317
いや 青函トンネルって在来線の線路しかなかったのかな?
だとしたら、在来線の線路を利用する新幹線か新幹線用のトンネルが
必要だったと思うのだがトンネル掘ったの?

そのへん全く知識が無いのでもしかしてとんちんかんな質問かもだが

400 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:30:08.43 ID:g9O9pbsE0
>>381
新幹線の線路を借りて走ってるのが今の在来線
今後は新幹線と在来線を同じ線路に走らせることで調整中

417 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:33:20.60 ID:i/0hSQAe0
いや、この前、世界認定の室戸ジオパークに愛車で大阪から室戸市まで行ったんだが。

高速道路が室戸市→大阪まで繋がってないのよ。
てっきり室戸市→徳島?高松?→阪神高速って思ってたんだが
阪神から高松に移動して、南国?インターから室戸に回るか、
淡路?→徳島までで降りて→室戸しか無いってのを知ってびびったわ

結局大阪→高松→高知→国道一般道→2時間→室戸ジオパーク。
帰りも同じく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


あのさ、せめて観光スポットを高速で繋げてから観光を語れや!
新幹線なんか100年早いわ!

420 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:34:00.65 ID:Rd3XJ3HB0
JR四国は赤字体質だから、これ改善されないと無理だね。
全部の駅を自動改札にすることのほうが実現性高いよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:35:52.33 ID:0nrkEX6U0
>>400
なるほど
新幹線を走らせるのを見越してたわけか
瀬戸大橋は風速の問題があるし山陽新幹線を岡山から四国に
乗り入れてもしょうがないし違うんだろうね?

437 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:37:53.22 ID:25SxXZOg0
四国地区のSUICAは
何て名前なの?

439 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:37:56.85 ID:g9O9pbsE0
>>428
瀬戸大橋は新幹線走らせるスペースが在来線とは別にとってある
それと明石海峡大橋には無いが大鳴門大橋にはスペースがある
だから淡路島までトンネルを掘るだけけでいける

441 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:38:12.67 ID:3rYcabBN0
>>417
高速ではないし室戸まででもないけれど、今高規格国道を奈半利まで作ってる最中だよ。
数十年後には南国から室戸までの経路の、だいたい2/3くらいは高規格道路が通ることになる。
昔は室戸まで高速が通る予定だったんだけれどね。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:42:09.44 ID:1HG6uk+i0
四国の列車は自動改札どころか、ワンマンといってな・・・バスと同じシステムなんだよ。
多くが無人駅で、降りるときに運転手の横の機械に切符入れるシステム。

ここまでコストカットして30分に1本とかなのになお赤字。

462 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:43:08.68 ID:5e/GRgLe0
>>441
でもあれ割と海に近いところに作ってるよね?
東北の地震の前からの計画とはいえ、今となっては新しく作ったところで
津波で流されちゃうんじゃないの?っていう気もするんだけど。

鉄道のごめん―奈半利線も海岸線を通ってるところがあってあぶないし、
南海地震が来たら高知市も壊滅だけど室戸地方は文字通り陸の孤島状態になるだろうな。
まずいな。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:53:01.02 ID:g3y9VkSE0
要らないよ・・・そんなのより、松山や高知にLCCを飛ばしてくれる方が有り難い。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:57:54.98 ID:xICcmcjG0
>>501
LCCは利用者が大量にいないと成り立たないんだ。分かるよな。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:02:15.95 ID:AoR9+mlW0
松山ー高松はいいとしてそのあとどこに繋げるんだよ

571 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:20.74 ID:RWB8yyO70
ホンマ四国のカスどもは大阪に憧れとるんやなw
オンドレらみたいな土人が来たら関西が汚れるさかい、何も繋げんかてエエ寝ねんでww
次の台風で三本の橋もキレイさっぱり跡形なく流されてもうたらスッキリするわ。

572 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:32.81 ID:AoR9+mlW0
四国の都会なんて松山と高松だけだぞ
繁華街は松山のほうが上だが都市化は高松のほうが進んでる
高松から大阪に繋げるなら考慮の余地はあるけどそれ以外必要ない

580 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:13:19.52 ID:25SxXZOg0
宇高連絡線のうどんはよかった。
宇高国道フエリーって、うどんあるの?

581 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:14:15.20 ID:0nrkEX6U0
四国-九州のフェリーはあるよな
国東半島かどっかに渡るんだっけ?
利用者なんか知れてるだろ
新幹線やトンネルを繋げる意味はまるで無いレベルでは?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:15:09.87 ID:3KHtO4+Z0
>>571
単に、たまたま最寄りにある「中核都市」だから大阪に向かうだけで、別に「大阪」じゃなきゃいかん理由は何もない。
同じ距離に東京や名古屋があった方が、よっぽど嬉しいに決まってる。

勘違いすんなし。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:17:20.70 ID:5e/GRgLe0
>>572
しかし飲み屋街は高知市のほうがにぎやかな気がする。
なんというか、活気があるね。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:18:00.63 ID:VSvi7T+30
妄想だけなら大分-愛媛-香川-徳島-兵庫と繋げて欲しいな

605 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:19:09.03 ID:AoR9+mlW0
>>594
大街道より上の繁華街は四国にはないだろ

616 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:23:34.83 ID:2EooLOdu0
>>585
何を四国の百姓がキャンキャン吠えとんねんや?
オノレらのご主人様は大阪やっちゅうのを身をもって弁えさせんとアカンようやのう。
大体な、四国に空港が有るっちゅう事自体が部不相応の贅沢やろが!
一丁前に飛行機乗りたいんやったら関空使わせたってもエエでw
オノレらは田んぼで牛でも引いとれボケアホカス

618 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:23:52.98 ID:UpDKK1Md0
徳島と大阪つなげろって騒いでるのは徳島が近畿にあこがれてるのかと思ってたが
広島が岡山に嫉妬して工作してるのか

621 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:25:06.63 ID:5e/GRgLe0
>>605
いや規模というのではなくて、飲んでるおっさんたちの気迫というかなんというか。
雰囲気がにぎやかで明るい気がするんだよ、高知は。

628 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:29:07.31 ID:fjzviSuY0
>>618
いや、それは本当に徳島の人でしょ。
徳島は関西の地上波受信出来てたから関西人の感覚強いって聞くよ。
淡路が目の前だし。

>>621
高知は返杯あるし酒呑みの文化があるところだよ。

630 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:29:57.48 ID:jA97pFSf0
全国民のみなさまからは、
なぜ?四国ごときに本土から3本も大橋を作って?
と思ってらっしゃると思います
実際
潤ったのは、瀬戸内海に面した四国北部だけ
うどん県がその最たる例です
逆に本土と四国南部を繋ぐフェリーが廃止となり
経済が大きく四国北部に流れてしまい
四国南部は、ますます過疎化が進みました
勝ち組四国北部
負け組四国南部
に大きく分かれてしまいました

今回のスレどおりですと
またもや潤うのは、瀬戸内海に面した四国北部だけです

今回の選挙で政権を執られる政党には、
ぜひ
四国全体が!四国全体が!四国全体が!
潤う交通インフラをお願いしたい次第です

BY 徳島県南部民

637 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:33:05.40 ID:KCWtr/xh0
>>628
関西からすれば徳島は完全に四国なんだけどね。
淡路は紛うこと無く関西だけど。

地デジになってからテレビ事情悲惨になったてマジ?

654 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:42:21.72 ID:qxOBvHDl0
>>628
大阪の放送局でも確かに天気予報なんかは近畿2府4県+徳島、香川がセットになってるよ
とりあえず本州から四国へ繋ぐ淡路島は兵庫県だしな

高速使えば大阪からだと和歌山行くのと徳島、香川行くのは大差ないような感覚

>>630
高知道とか立派な高速ついてるじゃん
あの道、あれだけトンネル作るのにかなり金かかってるはずだぜ

にしても高松や松山ほどの都会はではないなw

661 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:46:30.35 ID:KCWtr/xh0
>>654
高松を都会と言うのか?
丸亀商店街に新スポットが出来たとかで見に行って見たらただの下層階店舗スペースのマンションだったぞ。
お前らむしろゆめタウンの規模誇っとけ、と。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:49:54.20 ID:1HG6uk+i0
とりあえず、現実的に考えれば採算取れるわけないんだけど、 
夢が広がりんぐ話してみたわけだが(´・ω・`)

真面目に、新幹線何て作って返せない借金作るお金で
3つの橋の通行料抑えて観光をパッケージで提案した方が良いと思う。

678 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:52:19.89 ID:2XbVEfJq0
愛媛-高知間あたりをぶち抜いてくれんかね。
遠いんだよなー。需要少なそうだけどさw

689 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:54:56.13 ID:0kTO/iwXO
香川県民ですが新幹線は入りません。

699 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:00:41.57 ID:QwmXRgOT0
>>689
お前の所は高松しか止まらなくしてやるよ

712 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:08:35.44 ID:fjzviSuY0
高知ー四万十は繋いでくれw

719 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:11:07.02 ID:13IHhFEo0
四国4県の中の人は他の四国の中の県に移動することあるの?

722 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:12:23.15 ID:ZGBxtu570
>>712
繋いだら四万十意味なくなるよ
川の綺麗さは仁淀川のが上だそうだけど

728 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:15:43.88 ID:qGdQ1Ai/0
>>722
以前、四万十川沿いに中村へ向かったら国道なのに超道狭くてビックリした。
しかもその超狭い道を四万十観光の大型バスが走ってくるという・・・

735 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:19:13.32 ID:OsNuv8Ye0
>>637
地デジ化でケーブルテレビ必須(でないと四国放送とNHKしか映らん)になった
なので、ほぼ全世帯がケーブルテレビに加入した結果、ケーブルテレビ普及率が全国1位
おかげでどんな辺境でもネットができるようになり、人口が少ない分回線の実効速度も早い
実に快適な環境になって、正直驚いた

754 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/10(月) 02:29:52.36 ID:+Ju0v/Dh0
>>735
その上、テレビ大阪やサンテレビまであったりするんだろ、多分。
俺、対岸の者としてマジで羨ましいorz

761 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:32:57.08 ID:5e/GRgLe0
高知は四万十もいいけど、もっといいのがその先の宿毛とか大月。
大月の海なんか最高。
有名な柏島もいいけど、有名でない海ですごくいいところがたくさんある。

763 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:33:14.58 ID:wlcPii0f0
高知西部が実家だけど帰省がほんと大変。
もはや海外に行く方が簡単。

778 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:45:13.02 ID:ZGBxtu570
>>763
分かる分かる
中村から宿毛まで車で行けば大した距離じゃないのに
くろしお鉄道が通るのに30数年もかかったとか
宿毛の人がすごい喜んでた
高速道路も高知から中村まで所々出来てたけど開通まではほど遠い感じだったな
今は開通したのかな

806 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:00:34.25 ID:aMGVdTmyO
まず四国の各県協力して大都市圏を作りなよ
ストロー効果で衰退が早まるのが目に見えるわ

828 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:19:49.88 ID:XhQXyzOC0
むしろさ・・・

四国に全原発集めろよ
西日本~東海まで全部カバーできるだろ
これこそ国家主導でやるべき

875 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:38:07.15 ID:MSIJto6O0
http://uploda.cc/img/img50c2d5fc0c2b7.JPG

地理的なことを言ってる人は、これを見てから言って欲しい

893 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:35:22.34 ID:Hrn8GPc/0
九州新幹線で観光客が増えましたか?
むしろ、通過され困ってる場所もあるんじゃないですか?
これはもう土建屋とそこに誘致した実績を残したい政治家、駅前利権の不動産屋などしか
恩恵がないのは目に見えている

894 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:37:02.99 ID:kLxf6vAF0
四国ならではのスイッチバックで坂を上る新幹線とか見られるかもしれない

910 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:11:10.24 ID:LVJb6xQL0
なんで今更、新規で新幹線なんだ?
リニアじゃいかんのか?

932 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:48:01.72 ID:LtgQGWq80
九州から帰省するのに、岡山で特急に乗り換えてからが長いから、正直あれば嬉しいけど
採算がとれないだろうし、地形的にも無理なんじゃないかな。

935 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:51:46.51 ID:XbG/MKsx0
愛媛県民だがどう考えてもいらんな
そんなことに金使うくらいなら、高速の料金を安くしたほうがはるかにいい

>>932
九州からなら本州経由しなくてもフェリーで直接四国に渡ればよくね

967 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:45:49.45 ID:8tJo+gmx0
真面目な話
東京から広島まで新幹線で移動したが尻が痛くなった
更に延長して四国なんてとんでもない
大阪からしか乗客は来ないぞ
東京から乗って来る奴は殆ど居ない

974 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:53:21.02 ID:RzHEHarp0
>>967
自分は東京在住だが、
東京~岡山(のぞみ)岡山~高松(マリンライナー)で
よく高松に行くよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355063283/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースJR四国「四国に新幹線をつくるべきだよね(´・ω・`)」

1 : コドコド(dion軍):2012/12/08(土) 20:31:00.78 ID:p9EPvVqR0● ?BRZ(10721)

「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム
「四国の発展と鉄道高速化」が、西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、
JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が
行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、
新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

101 : オリエンタル(北海道):2012/12/08(土) 21:53:11.67 ID:cyxuewWg0
人口190万の札幌でさえ新幹線開通するの2035年
北日本で札幌、仙台に次ぐ三番目の人口を有する旭川は基本計画はあるけど、実際の予定はない
はっきり言ってそういうのみんなどう思ってるの?
それでも他の地域が先なの?
北海道は台湾や中国よりあとなんだぜ?

164 : 白黒(香川県):2012/12/08(土) 22:47:36.75 ID:hF6Vh1BM0
四国は1人1台の車社会だし大阪行くなら橋渡るし東京行くなら飛行機だし新幹線は要らん

168 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 22:51:09.28 ID:7MKkbcQB0
大阪から神戸でも関空方面でもいいから経由して、四国へ在来線を通してくれ
新幹線は別にいらん

在来線を頼む

何なら四国内も在来線の引きなおしを

172 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:53:01.24 ID:BqXT64do0
>>168
そんなもんがあっても東京まで近くなるわけじゃなし、どうでもいいじゃん。

175 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:54:55.50 ID:FzXwYv/f0
>>172
橋に新幹線なり電車なりを通すってのは関西へのためアクセスだろ

182 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:58:16.56 ID:BqXT64do0
>>175
四国の面積って岩手県と等しいんだぜ?
対関西アクセスなんて例えるなら岩手県民が仙台行きに新幹線増やしてくれって言うようなもんさ。
んなもんより民主党高速無料化詐欺で駆逐されたフェリーが復活してくれた方が楽だわ。

184 : ボブキャット(東京都):2012/12/08(土) 22:59:33.75 ID:MKN5OQ200
東京・大阪から香川高松に行くだけなら新幹線と快速マリンライナーの乗り継ぎで十分なんだが、問題はほかの県だよな
高知なんて大阪からでも飛行機飛ぶレベルだし

185 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:59:55.69 ID:FzXwYv/f0
>>182
その例えがよくわからないけど岩手は新幹線通ってるぞ
岩手を出してくるなら岩手と同じ大きさ持つんだから
新幹線の1本くらいあってもいいって話になるのでは

190 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 23:03:53.18 ID:0X6AADRT0
>>185
東北新幹線と対比されるのが山陽新幹線って事だよ。
どうしても新幹線を利用したいなら対岸を渡れば良いだけ。
これって秋田山形県民と同列の条件だよ。

193 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:05:45.16 ID:FzXwYv/f0
>>190
山形や秋田は新幹線通ってるぞ・・・?
お前の例えは東北にこれだけ新幹線通ってるんだから
四国にも通すべきという根拠にしか見えないんだが

196 : 白黒(庭):2012/12/08(土) 23:09:51.19 ID:goBFQbpI0
>>193
四国は東北より鉄路の整備が遅れてる分、航空路が一県一空港で優遇されてるんだよ。
だから相対的に見て交通インフラで不利益を被ってるとまで思ってないって事。
極端な話、四国域内の空港アクセスを強化した方が実情に適うんだよ。
何だかんだ言って羽田空港までどれだけ便利か?以外にさほど興味はないって事なの。

197 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:15:36.66 ID:FzXwYv/f0
>>196
東京はそれでいけど、お前の言ってる事ってそれ以外の地域
特に関西へのアクセスを全く考えてないよね
東北だって東京へは新幹線がメインだけど関西は飛行機でしょ
四国だって東京へは飛行機がいいけど、関西はどうするの?
バスがあるから良いってのならわかるけれど
いくら空港と羽田へのアクセスを良くしたって関西へのアクセスは全く改善しない
(高知は大阪便あるみたいだから除くが)

206 : ジャガー(庭):2012/12/08(土) 23:21:36.31 ID:Z27pyVUR0
>>197
松山も伊丹便はあるし、徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。
それにお前がどれだけ西日本の事情を存じてるか知らないけれど、
首都として全方位気配りしてる東京と、大阪を同列に比較するのはいかがなものか?
大阪はモンロー主義気質で、地域拠点性とか対外アクセスに興味を示さない閉鎖的村社会気質だぜ。
つまり西も東も無く、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

208 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:27:04.30 ID:FzXwYv/f0
>>206
四国の人はそんなに東京が好きなんだなw
でも東京から見たら四国なんて遠すぎて不便だから
投資するには魅力がない
東京一辺倒じゃビジネスチャンス逃すだけだよ

>、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

それなのに

>徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
>高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。

なんだね
どうして興味ないのに充実させるの?

210 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:33:02.74 ID:tpgyRxpM0
>>208
好き嫌いってアホだねw
国民が首都に行き来するのに興味とか何とかw
お前おかしいわ。
関西地方へのアクセスも既存で間に合ってると言ってるだけだろw
しいて言えば廃止になったフェリー航路が復活してくれたら十分。

つか興味が無いなら新幹線必要論に立つなよw書き込まなくていいぞw

216 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:36:36.25 ID:FzXwYv/f0
>>210
興味って言い出したのはそっちなんだけどな>>206
行き来するのに興味とかアホだよねーwほんとにw
需要があるかないか、それだけなのに

219 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:44:29.30 ID:tpgyRxpM0
>>216
はいはいw
キミの脳内では地方から上京する人ってディズニーランドの観光客だけとか?w

官公庁も大企業本社も東京集中してる以上、対東京アクセスの比重が高いのは当然なんだよ。
東京抜きには商売できないし、東京経由でないと進まない物事も多い。
東京の人は、何事も地元で完結するから、そのあたりの事情に疎いのは仕方がないな。

ヒトモノカネの流れは、それが冷徹な現実なんだよ。
長淵剛の「とんぼ」みたいなおセンチと訳が違うんだよ。
つ~か(東京都)だけど、因みに出身はどちら?
上京組なら帰省手段はどうか教えてくれよ。

225 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:49:21.12 ID:FzXwYv/f0
>>219
はいはいw誰がディズニーランドの話したんだよw
それとも大阪にはディズニーランドがあるから
新幹線で大阪に繋げるべきだって話だと思ってるのかw

東京中心なのは当たり前だよ
それは最優先だとしてもそれだけでいいの?って話でしょう
東京一極集中が今後もずっと続くとは限らないんだから

232 : チーター(庭):2012/12/08(土) 23:56:08.87 ID:E2TWarME0
>>225
キミが投資の対象外、興味が無い。と言い切るように
四国の新幹線なんて採算性に見合う需要など存在しないよ。
それが現実で、既存の航空路・橋・高速道路すら生かし切れてないのが事実。
あれば便利で越した事はないが一国民として国益全体を見据えれば四国新幹線など優先順位は無限大に下位だね。

上越新幹線の基本計画通り大宮~新宿間を敷設するとか成田新幹線を作った方が採算性が見込めるぞ。
それに均衡ある国土開発を志向するんだったら、東北北海道を優先してやれ。

233 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:58:37.41 ID:FzXwYv/f0
>>232
全国的な視点から見ると、採算性が取れない事や優先順位が低いこと
それはそのとおりだろうな
ただ四国側が今後発展したいと思うなら
四国側の意見として大阪とのアクセスは不要、
東京だけで良いというのはおかしいって話だよ

236 : オセロット(庭):2012/12/09(日) 00:04:55.43 ID:dVbLj7LF0
>>233
また極論を言ってるなw
岩手県と四国の面積が等しいと説明したように、
西日本なんて東日本の人が思うほど他県との距離が離れてないし高速鉄路まではって事。
加えて東日本より西日本の方が一県一空港が進んでるから航空路で一定の代替が可能なのよ。

アンタの志は否定しないし立派だけど、現実離れした理想論でもある。
四国だけじゃなく他も同じだよ。
大阪にしたって「トンキンがー」とか言いながら、
やれ中央リニアが名古屋で止まるー、やれ北陸新幹線が敦賀で止まるー、と対東京アクセスに一喜一憂。
それが地方の県庁所在地の実態だって。

244 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:18:01.51 ID:l5t1PycP0
>>236
東北の話が出たけど仙台と東京は新幹線で2時間かからないくらい近い
そこからやまびこだかこまちだかで秋田とかも行ける
東京から見るとやっぱり栃木とか北関東や仙台くらいまでは近いし
こちらから利用するのも色々便利だと思う
こういう地域は東京一辺倒になるのが当たり前だしそれでいい

でも四国は関西圏に距離的に近いんだから
東京ばかりに目を向けてないで
その立地を生かして発展する方向も考えればいいのに
空港がいくらあったって近すぎて香川や徳島から大阪に飛行機飛ぶ訳でもない

その関係を自ら不要だと言い切ってしまうのはおかしい
東京への飛行機があるから他は要らないってそっちの方が極論だろ・・・
現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw

247 : リビアヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 00:25:58.23 ID:17NfMZN70
>>244
どう言った所で四国は橋かトンネルをつけないと長距離交通網は展開できないの。
これは予算的制約が大き過ぎて単純に人口経済力のみの指標で判断できないよ。

>現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw
ホラ答えが出てるじゃん。
どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。
まだね、新幹線整備どころか在来線すら廃止して高速道路に特化した方が四国の場合は現実的だよ。
高速バスで賄える。

249 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:29:32.72 ID:l5t1PycP0
>>247
橋はあるじゃん

>ホラ答えが出てるじゃん。
>どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。

今の主題はこの話じゃないから
費用がかかりすぎて断念するのはあり得るが
そもそも最初の話が東京とのアクセスに関係ないから要らないって話だったよね
その理屈がおかしいって言ってるの

257 : サビイロネコ(庭):2012/12/09(日) 00:35:14.32 ID:NVLgajBj0
>>249
それだったら北日本(北海道東北)~西日本(関西)アクセス整備に力点置いたら?
日本海ルートの新幹線と高速道路をフル整備したらはかどるよ。

四国新幹線や長崎新幹線みたいな盲腸線よりも、国土幹線の方が優先順位高いだろ。

261 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:36:56.18 ID:l5t1PycP0
>>257
だから全国的な視点での優先順位や費用の話ではないって言ってるじゃん
四国側からの意見で新幹線要らないというその理由が
東京以外とのアクセスは不要だからというのがおかしいと言ってるの

266 : シャム(神奈川県):2012/12/09(日) 00:43:46.05 ID:cwq7bQua0
外側
http://kuronokuru.cocolog-nifty.com/blog/RIMG225620090204184357156.JPG
内側
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/c/5/c55cb560.jpg

なにこのガワだけの駅
ビルの反対側なにもねえし
恥ずかしくないの?

267 : スナドリネコ(庭):2012/12/09(日) 00:46:38.76 ID:krMBhxys0
>>261
関西へは新幹線を整備したって大して時間短縮にならないって事だよ。
松山や高知はどうやった所で伊丹空港行きの飛行機に乗るわw
高松や徳島は高速バスで事足りるしね。
やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。
東京への陸路での時短効果がなければ意味が薄い。
地方~地方間のヒトモノカネの流れなど、アンタが思うほど活発でないのが現実だよ。

272 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:55:20.51 ID:l5t1PycP0
>>267
高知は飛行機の方がいいかもしれないけど
松山は果たしてどうかな?
飛行機って出発地でも到着地でも飛行場まで時間かかるし
必ず早めに行かないといけないから結構時間かかる
大阪まで2時間で行けるなら
新幹線乗る人だって少なくないだろう

バスより便利になるのにバスで足りるって何で言い切れるの?
新幹線を作るのは費用がかかるからバスでいいってのはあり得るけど
それ以外の理由でバスだけでいい、他の手段は絶対要らないって理由はないでしょ

>やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。

東京まで四国から新幹線で行くのかよw

お前が思ってるよりも東京以外からのアクセスだってあるんだよ
じゃあ何のために活発に徳島からバスが出てるの?って話だ
それ全部東京行くためなの?w

273 : サーバル(庭):2012/12/09(日) 01:02:23.40 ID:LwSGb4X00
>>272
お前はホンモノの馬鹿か?
四国の財政が豊かだったら新幹線でも何でもとっくに作っとるわw
お前が言う利便性に値するだけの採算性が見込めないとわからんのか?
身の丈で維持できる既存インフラを、いかに便利に使いこなすか。それだけなの。

便利だからで片付く問題だったら埼玉県にも市営地下鉄や市営空港が存在しとるわw

274 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:05:16.04 ID:grX7tncj0
>>272
誰も東京しか見てないとか言ってねえだろ
お前の住んでるところと違って路線は逆に不便なんだよ
車社会がどんなもんかわからんくせにお前の感覚でアクセス云々言ってんじゃねえよ

276 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:07:17.39 ID:l5t1PycP0
>>274
>>172>>196>>206で東京以外興味がないと言ってるけど?

287 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:26:31.57 ID:grX7tncj0
なんかこいつ怖いw

288 : サイベリアン(東京都):2012/12/09(日) 01:27:59.73 ID:q9O8X0kh0
>>287
うどん県以外の県民のことも考えろよ!

293 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:33:28.76 ID:yDPcekt00
>>288
松山~神戸大阪のフェリー便が
民主党の高速道路無料詐欺で廃止されちゃったほうがショックですわよ♪w
松山空港~伊丹空港なんざ50分ほどだし、そっちに乗っちゃいますわ♪w

つ~かお前、いい加減に目を覚ましたら?
四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。
仮に四国新幹線が大阪止まりだったら要らんわw高速バスで事足りるわw

294 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:35:39.37 ID:l5t1PycP0
>>293
> 四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。

お前こそいい加減に目を覚ましたら?
東京が最重要なのは当然だろ
でもそれが東京しか興味が無いってことにはならないだろう
2番目の興味はないのか

296 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:38:31.14 ID:grX7tncj0
>>294
じゃ具体的に新幹線通すってどういうルートで通せば良いと思ってんの?

298 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:39:29.68 ID:yDPcekt00
>>294
アホだなお前。
新幹線を引くほどの距離じゃないし、どこに対関西アクセスに新幹線が必要だよ?w
明らかにオーバースペックのインフラ、興味の対象外に決まってるだろがw
時短なら既存の航空路で事足りると何度w

300 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:43:29.85 ID:l5t1PycP0
>>298
また論点ずらしか・・・
>>172>>196>>206で東京以外へ興味がないから
新幹線はいらないと言ったことに対して突っ込んでるの

>>296
その話もしてないんだけど
明石海峡の橋の下に新幹線通せばいいんじゃないの

306 : マヌルネコ(庭):2012/12/09(日) 01:49:19.02 ID:GVCuuGrv0
>>300
マジレスすると明石海峡大橋は、予算削減で鉄路導入が無理な構造で建設したんだよ。
鳴門大橋は鉄路を通せる構造で作ってるけどね。
そうすると、紀淡海峡に新たに架橋するかトンネル掘削して、関空経由のラインも狙える事になる。
実はソッチの方が昭和時代の第二国土軸であったんだよ。
まー厳しい財政事情と少子高齢化だ、諦めが肝心よw

311 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:55:01.76 ID:l5t1PycP0
>>306
だからそういう話はしてないんだって
四国側からの意見がすごく東京一辺倒なのがおかしいと思うんだよ

319 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 02:21:43.50 ID:vO7cxpgb0
東京~青森間と東京~博多間がほぼ等距離だよね。
すると東京~岡山広島なんて東京~一関盛岡くらいの距離感覚。
そっから橋を渡ったりフェリーに乗るのは大船渡線や釜石線で移動するようなもんだよ。
四国新幹線なんて陸前高田や釜石の人が三陸沿岸に新幹線作れといってるようなもんだって。

405 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:29:25.65 ID:BI1hBBmfO
中古こまちのミニ新幹線で四国は十分

412 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:54:28.95 ID:Yyqj+1v8O
中央新幹線

東京(新宿)-八王子-甲府-諏訪-松本-多治見-名古屋-四日市-奈良-新大阪


阪九(四国)新幹線

新大阪-和歌山-淡路-徳島-高松-松山-大分-熊本

422 : コラット(福岡県):2012/12/09(日) 14:26:06.34 ID:0ZCzoiEb0
>>412
< `∀´><四国新幹線と一緒に、日韓トンネルで北京ルート新幹線も作るニダ!!

↓日韓 新幹線トンネル(韓国焼肉屋に貼ってある看板)
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062976.jpg


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354966260/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【アサ芸プラス】即刻廃炉せよ!韓国原発事故「西風2メートル」で九州・四国35万人がガン死する!

1 : ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/10/17(水) 16:44:36.96 ID:???0
即刻廃炉せよ!韓国原発事故「西風2メートル」で九州・四国35万人がガン死する!(2)情報公開をしない「伏魔殿」
アサ芸プラス(2012年10月17日10時58分)http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_8632

当然ながら、地元釜山では住民の怒りが爆発。
〈古くて危険な古里1号機は早く廃止しろ〉
こんな横断幕を掲げて反対運動を行ったのは、反核釜山市民対策委員会なる団体である。
反対運動に参加する住民の一人も憤りを隠さない。

「覚醒剤事件を機に、全ての職員に対して薬物検査を実施することが発表されましたが、
もはや原発に対する住民の信頼はガタ落ちになった。もし原発で火災が発生した場合、
麻薬に冒された職員がちゃんとした行動を取れるのか。釜山市民の74・7%が古里原発に不安を感じ、
71.5%が廃炉にすべきとの意見を持っています。1号機が廃止されないことでどういう対策を取っているのか、
釜山市に質問状を出しましたが、明快な回答はありません」

さらに韓国のさる国会議員は、事故を続発させる体質をこう斬り捨てた。
「こういう情報をちゃんと公開しないのは、典型的な伏魔殿だ」
韓国の原発事情に詳しい、関西学院大学総合政策学部の朴勝俊准教授は、
それでも原発を稼働させたい理由を次のように説明した。

「韓国では原発の運転コストが非常に安いんです。発送電が分離されており、発電所は韓国水力原子力という
国営企業が運営し、同じく国営の韓国電力が送電と小売りを独占している。韓水原は株式市場のような
電力取引所で電気を売り、しかも発電費は取引価格相場より安いため、必ず儲かることになっています」>>2へ続く


2 : ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/10/17(水) 16:44:52.42 ID:???0
>>1より
要するに、金の問題なのだ。朴准教授が続ける。

「さらに、韓国政府として低炭素グリーン成長戦略、つまり地球温暖化対策に力を入れており、
その目標達成の柱が原発なんですよ」

原発によって温室効果ガスを減らして地球環境に貢献し、国際社会にアピールする。現在、韓国の原発はすでに21基に達し、
そのほとんどが日本海側の沿岸部に位置している。目標達成のため、韓国政府は原発の比重を11年32・7%から
30年には59%にまで増やそうとしているという。事故を連発しようが、ニセ部品を使おうが、職員が逮捕されようが、
あくまで国策として、原発をガンガン稼働させるつもりなのである。

だが、政府の強引なやり方に対し、反対運動に加わらない住民がいるのも事実。
その理由はとても聞き捨てならないものだった。

「古里で大爆発が起こったら、韓国よりも日本に悪影響があることは皆、知っている。
放射能の大半は日本へ行くからいいや、と楽観視しているから・・・・」(了)

11 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:47:48.07 ID:6OLfKRtt0
アサヒ芸能…

16 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:48:10.81 ID:xSQIbKgjQ
ブサヨは韓国の原発はきれいな原発って言うんでしょ

17 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:48:20.35 ID:/AszTeJq0
東は福島西は韓国から放射能くるのかw
日本で安全なところはないな

37 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/17(水) 16:53:18.82 ID:U6b+Bps10
>>1
日本国内の反原発活動のみなさん。是非韓国大使館で反原発デモやって下さい。

ブサヨは反日だからできないか・・

44 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:56:49.03 ID:8TeZpi1Y0
日本の放射能は危険な放射能
韓国の放射能は安全な放射能

放射能が危険か安全かはイデオロギーで変わってくるんだよw

65 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 17:06:21.27 ID:Skz5Qjsv0
>>1
いやはっきり言って中朝韓の原発事故おこしたら
全部日本に流れてくる

146 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 17:37:20.10 ID:9AucHkPC0
まあその時に日本に強風が吹き続けたら
よほど神様は変わったヤツかと
神様がそこまで変人ならもうね
なんかね

ただ俺が神様だったらソウルを中心に
竜巻みたいな風向きを1ヵ月ぐらい続けるけどね
で玄海原発が事故ったら
およそ北西60度に向けて強風を1ヵ月

160 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 17:41:17.76 ID:j34tBdSi0
韓国の原発は、基本的に止めないらしいな。
いつか大事故起こしそうで恐い。
地震や津波も無いのに起きそう・・・。

176 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 17:48:25.79 ID:Ku0LVxYh0
>>160
情報を隠しているので既に相当大きな事故が起きていると思われる
だってチョンが動かしてるんよ

193 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 18:03:31.02 ID:jMIYJZ1wO
九州って韓国の東ではないんだがこの記者馬鹿か?南々東くらいなんだけど。西風で被害受けるなら北陸や東北なんだけど

213 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 18:31:15.16 ID:jMIYJZ1wO
九州は韓国の南側だし、近い近いと言われるがかなりの距離あるぞ。福島、東京間よりはるかに距離あるけど、東京も50万人くらい死ぬの?

295 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:05:29.72 ID:VKOEdbKi0
日本に飛んで来る場合は偏西風に乗ったときだろうけど
乗ったら殆ど日本通過しちまうだろ
それより韓国はどうすんだ?
端から端まで大した距離ないのに
住むとこなくなるぜ

304 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:47:19.68 ID:Mj+9GA/H0
逃げ場ねぇな

つうか

  ( ゜д゜ ) ガタッ    ついに三重県の時代が来たか!
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

  ↑元三重県民の現名古屋市民

305 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:49:28.21 ID:AaQk1eOG0
廃炉すればその瞬間に放射性物質がこの世から消滅すると
思っているのが反原発左翼のクオリティです。

違います。廃炉しても燃料棒をはじめ大量の放射性物質が残り
何千年何万年と管理し続けなくてはいけないのです。
一方、原発を廃炉せずに利用し続ければ大量のエネルギーを得ることができる。

最低限これくらいは理解してから行動してください。

364 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 05:39:54.81 ID:HTiHs1Dh0
>>16
損マサヨシが韓国の原発誉めまくってたなwwww

375 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 06:40:56.11 ID:GgFguTuh0
>>17
沖縄ならなんとかなるんじゃね?

379 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 06:48:18.07 ID:dJQ9KfmM0
原発による放射能は安全だよ
これは福島にもいえるけど
原発、放射能が危険説は左翼の陰謀論

389 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 07:42:07.09 ID:IKswAHHyO
なんで反原発団体は韓国は地震がないから安全とか言うの?

391 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 07:46:56.99 ID:pBEJsMU20
>>389
原発を堅持しろって人たちは「韓国が原発を捨てないから」日本も捨ててはいけないって主張なんだよね?

つまり日本の脱原発を妨害してるのは韓国ということになるねw

392 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 07:48:17.88 ID:cYl0PCxC0
>>391
うんにゃ。
「韓国とは無関係に」日本は原発を維持しなくてはならんのだよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 07:50:55.54 ID:pBEJsMU20
>>392
> 「韓国とは無関係に」日本は原発を維持しなくてはならんのだよ。

なんで?

ってか日本が火力使いまくると化石燃料が高騰するらしいから、ウォンの弱い韓国を潰せるぞw
原発を捨てて韓国潰したほうが日本の利益が大きいんじゃね?

397 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 07:57:55.49 ID:cYl0PCxC0
>>393
その前に日本の輸入する火力による莫大な損失が生まれる。
原子力技術が停滞すると、やがては世界の技術水準に置いて行かれる。
そして最後に、実は火力よりも原子力のほうが危険が小さい。

韓国がどうなろうが、関係ないんだよ。

398 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 07:58:43.13 ID:pBEJsMU20
>>397
> そして最後に、実は火力よりも原子力のほうが危険が小さい。

いやそんな正気を疑われるようなことを真顔で言われてもw

401 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:12:34.95 ID:cYl0PCxC0
>>398
何も調べてないな。調べればわかることだ。
現実に火力より原子力の方が危険が少ないんだよ。
論より証拠、見てみろ。





こんな事故は火力ではしょっちゅう起きている。
回数から言っても原子力とは比べ物にならないほど多い。

409 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:39:17.89 ID:lu38Xozz0
左翼って、例えば「地球の資源を全人類に配分すべきだ」とか言わないだろ。
「資本や資産は国全体に配分しよう」と考える。
格差社会の廃絶を訴えるわりに、アメリカと日本の格差を無くせとは言わない。


左翼は一見すると国家を否定しているようで、非常に国というものにこだわる。

そうして原発問題を考えると、彼らが何故「日本の原発だけ止めろ」というのか
なんとなく理由がわかってくる。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:42:49.37 ID:Um0EiOPi0
マスゴミ、報道しろよ。


414 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:45:32.72 ID:h8jsC6Q10
>>401
そんなの原発の事故に比べりゃたいしたことないじゃん

420 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:53:11.17 ID:pBEJsMU20
>>401
ということは何かい?

原発堅持しろって言ってる人たちは「原発止めるなら火力も止めろ」っての?
そんなことしたらそれこそ経済が麻痺するじゃん?w

426 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:57:54.89 ID:JcE63SVQ0
韓国の覚醒剤汚染は少なくとも7年前の時点で中学校にまで及んでて社会問題になってた
それで思い出したけど、新潟の高校生が修学旅行で韓国に行って個別にホームパーティする話は、
麻薬を使われないか注意が必要だね
お香が炊いてあったら気分悪くなったといって帰った方がいいかも

427 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:58:37.73 ID:wpEtLWe90

>>401
それって、火力発電所の事故じゃないよねw

429 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 08:59:54.38 ID:cYl0PCxC0
>>420
原発を増やして火力を減らせと言っているんだよ。
それが一番危険が少なくなる。
火力がどれだけ危険なのか、危険厨は調べてみたこともないだろうが。

432 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:03:01.51 ID:cYl0PCxC0
>>427
火力「発電所」とは一言も言ってないぞ。
火力はな、燃料の採掘・運搬・貯蔵のすべてが危険極まりないんだよ。
それこそ毎年世界で山のような事故が起きて、莫大な人的・経済的な被害が出ている。
それに比べたら原発事故など回数もはるかに少ないし被害も小さい。

433 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:08:23.67 ID:6EpXMdI+O
韓国原発の話だと途端におとなしくなる危険厨。
そういえば韓国は原発廃材を道路舗装に混ぜてるそうだな。

435 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:11:31.62 ID:LLZKZmJd0
韓国は放射性廃棄物の廃棄はどうしてるの?  

437 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:14:16.06 ID:SzGajp0i0
>>435
ソウルのスラム街に捨てたり、道路の材料にしたり。

446 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:23:31.01 ID:kAzUrzGVO
>>435日本海に投棄。



かもよw

450 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:28:58.77 ID:dJQ9KfmM0
原発から出る放射能は安全だよ
証拠に福島の原発事故の現場処理、作業は下請や派遣にやらしてるじやん
もし危険なら 専門のプロだけでが自らで作業するよ

457 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:35:07.12 ID:pNejTY/50
日本人には1キロワット時当たり42円の法外に高い電力を売りつけ、
自社のデータセンターは韓国の安い電力を使う企業があるらしい。

465 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 09:48:29.44 ID:cpwx3Vob0
なぜサヨクは日本の原発をここまで敵視するのか?
それは、経済の傾きかけた旧ソ連が、石油ショックで苦しんだ日本に
化石燃料を売りまくろうと大規模に投資したが、日本は原発にシフトしてしまい
投資が大失敗に終わり、ますますソ連経済は落ち込み、やがてソ連は崩壊する。

つまり、ソ連崩壊の引き金を引いた日本の原発は親の仇に近い存在。


473 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 10:05:35.52 ID:bARCiYh80
本当は一番正しいのは
危機管理が適正にされ盗電含む原子力村の腐敗を浄化し、
安全対策が施された原発推進なのだが
金にならないので誰も支援してくれないから主流の意見にならない

486 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 10:34:55.48 ID:y13F0h1G0
原発がないと電力料金が上がるというが
福島の事故の前から日本の電力料金は韓国より高い
それは記事にある通り韓国が発送電分離をしてるから
つまり原発にこだわらなくても競争原理を導入すれば
電力料金は下げられる


487 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 10:36:28.18 ID:8NT2UPBx0
>>486
じゃあお前は韓国にでも行けば

490 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 10:39:23.88 ID:y13F0h1G0
>>487
じゃあお前が高騰した電力料金を払え

502 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 11:09:12.87 ID:UOC7o98a0
九州に来るかあ?
ちゃんと地図見てみ

510 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 11:32:42.97 ID:+4XIpY4p0
ほれ、日本で騒いでいる反原発団体は韓国で反原発デモやってこい。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 13:05:59.80 ID:Jdklv0pp0
【いま原発即ゼロにしてもこんなものが2万6000本!あらゆる意味で、夢をみている
空絵事の非現実主義者は「原発推進者」の方!】【人間が20秒で死ぬ「ガラス固化体」
管理は10万年!(週刊朝日 2012年10月26号)】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121018-00000006-sasahi-soci
http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/185.html
日本学術会議が高レベル放射性廃棄物をパックしたガラス固化体の地層処分の見直しを提
言し、原子力委員会に報告した。・・・御承知の方も多いと思うが、ガラス固化体は使用
済み核燃料を再処理する際に必ず生産されるもので、極めて強い放射能を有し、そのすぐ
そばに人間が立つと約20秒で致死量の放射線を浴びるというすさまじい物体だ。現時点
までに日本国内の原発で使用された核燃料をすべて再処理した場合、約2万6000本の
ガラス固化体になると推定される。問題はガラス固化体の放射能は10万年経たないと安
全なレベルにならない点だ。そこで30~50年ほど冷却しながら保管したあとで、地下300
メートル以深の地層に埋めてしまおうというのが地層処分だ。しかし、地震のみならず、
火山大国日本で、10万年も安定した地層を探すことは不可能であり、別の方法を考えろ
と学術会議は言っているわけだけれど、別の方法はあるかと言うと、どう考えてもない・
・・原発を動かす限り、放射性廃棄物はどんどん蓄積し、未来世代は膨大な国の借金のみ
ならず、膨大な量の放射性廃棄物に悩まされることになりそうだ。借金はハイパーインフ
レを起こせばチャラにできるが、放射性廃棄物にはいかなる手段をもってしてもチャラに
できない。日本の政策を決定する議員や官僚は、今さえ凌げれば後は野となれ山となれと
思っているのであろう。

528 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 13:08:57.96 ID:dviFC6U00
たしか大統領が「韓国の原発は世界一安全」って言ってセールスしてたような・・・

529 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 13:11:48.58 ID:cYl0PCxC0
>>527
文章に狂気がこもってるな。
20秒で死ぬ物質なんて世の中にいくらでもあるぜ。

537 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:48:49.98 ID:TVO6GWJU0
>>528
日本もそんなこと言ってたよな

540 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 21:45:09.68 ID:pJZNK85d0
70年末から80年代の建造なんだから韓国は耐震構造なんて全く考えてないだろうね
加えて手抜き工事をする国民性らしいので、建造物が壊れるまで発覚が難しいという

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/r/surounin777/201106202356122aa.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/r/surounin777/201106202356139d0.jpg


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350459876/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【電力問題】 四国電力社長 「今夏、計画停電も検討している」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/10(木) 08:17:24.55 ID:???0
四国電力の千葉昭社長は、連結決算を発表した高松市内での記者会見で、今夏の電力需給について
「危機管理の観点から電力使用制限令が出る事態や計画停電も検討している」としたうえで、
「(実施すれば)社会的に影響が大きく、そうならないよう、あらゆる需給対策を考えていく」と述べた。

四電は、火力発電所の定期検査の繰り延べや自家発電設備のある企業からの買電などで
供給力を確保する方針だが、4か所10基の火発設備のフル稼働が続く。

トラブルで1基でも停止すれば、電力不足に陥る可能性が高いという。

千葉社長は「原発が再稼働しなければ、綱渡り的な需給になることは不可避だ」と強調。
「遅くとも5月中には企業に節電を促す電気料金の割引措置などの対策を公表する」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120507-OYT1T00896.htm

133 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:40:41.94 ID:fU2OrMmP0
節電・計画停電を前提に話が進んでいる現状だが、
災害も事故も起こっていない日本の至るところで電力が足りないかもしれない事態になっている現状が
どういうことかを真剣に考えたらどうよ

143 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:44:37.69 ID:AWCUF4660
>>133 だから早く安全対策を完成させろって言うの

192 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:21:57.25 ID:SIIT7jRn0
伊方はとばっちりではあるな。福島第一事故の原因を想定外にしたいばかりに、
伊方も想定外に対応する必要が出てきた。実際、内海にある高所なのだから
大きな津波が来る事はなく福島第一のようなことにはならない。地震もそこまで
神経質になるような場所ではない。
「うちは東電みたいな杜撰な管理はしていない。」と言えば、稼動し易かったかもな。
東電が大変になるけど。

281 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:19:35.19 ID:n+7tO1+k0
>関電の元副社長の態度(あんたは関係ないと言った)にぶち切れ。

これも橋下は異常なんだよな。
大消費地としての責任感が全く無い他人事なんだろう。
福井も関電も誰の為に電気を作ってるんだ?とそりゃ内心含む所でてくるわ。

297 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:34:09.65 ID:LL9m50SC0
>>281
ただ、地元の大飯も保安員が説明に言ったらしいけど、
その説明のあとで、

国の覚悟がない。安全対策の説明がなっていないと、ぶち切れてたと今日の新聞に出てましたよ。

303 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:38:10.14 ID:x/vcRyb70
>>297
隕石が落ちてきても大丈夫なようにしろみたいな議論じゃ何いっても無駄
物事に多少のリスクは必ず残存するから、ゼロなんてありえない

310 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:41:43.36 ID:jX0H1sE20
結局原発「再稼動」派って、民主政権下で原発は再稼動されると思ってるの?
されないと思ってるの?

されないと思ってるなら何故「原発再稼動派は衆院解散を主張しないの?」w

320 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:51:13.44 ID:ilMErrxa0
>>310
この夏に再稼働されると思っている。
大被害が起きた後でな。

それから、実際に解散総選挙に持ち込める方法があったら教えてくれ。
それがあれば解散に賛成する。
俺には思いつかない。

331 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:58:23.43 ID:jX0H1sE20
>>320
> この夏に再稼働されると思っている。

なるほど民主党が原発を再稼働する、と。
だからそれを知ってる原発再稼動派は衆院解散を主張しないのかw

納得したw

336 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:02:52.77 ID:IF0UCoXI0
>>331
解散を主張って・・・
衆議院議員ならこんなトコに書き込んでないで仕事しろ

339 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:05:38.42 ID:jX0H1sE20
>>336
原発再稼動派が何故衆院解散して民主は政権ゆずれって言わないのか不思議なんだよw

結局民主党以上に原発推進・再稼動を主張してる政党はないってことなのか?
だから原発「再稼動」派としては民主にかけるしかない、ということなのか?

343 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:09:54.59 ID:mYlAklGY0
>>339
なんかよう知らんけど、自民党が政権党だったら再稼働させないとでも思うの?
そもそも国策で原発推進したの自民党なのに? 反原発自民議員が多いなんて聞いたことない。

347 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:11:46.82 ID:ilMErrxa0
今や反原発派の狂気のせいで国内が滅茶苦茶になろうとしている。
これ、どういう状況か例えるなら、
「鉄道は悪だ!」というカルト信者が全国の鉄道線路の上で座り込みを続けたり
「飛行機/船は悪だ!」信者が全国の空港や港湾を占拠したり
したために輸送がストップしている、という状況に相当するよ。

カルト信者がこんなことをしたら、もう強制排除するしかあるまい。

368 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:23:05.54 ID:W4on5gGv0
>>347
電力不足と電気料金の値上げで弱いところがリアルに痛めつけられ、
その犠牲に対して共同体としてどういう判断をするのか、
それだけの話だろうと思う。
痛みを経験する以前に誰かが再稼動を政治的に強行する形では
絶対に収拾がつかないだろうと。

370 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:25:34.00 ID:kcgH+Suf0
安全と安全じゃないという問題に関しては、
放射能汚染と、その他災害を同列にみなしてる時点で議論はかみ合わなくね?
放射能は除染ができれば、すぐその土地に人が住める、田畑など活用できれば、その他災害と同列だと思うけど、どうだろう?
ほぼ完全に除染できない時点で、現状では同じとは言えないよなぁ
事故が起こるかもしれない確率は同列に語れるけど、事後問題が同列じゃないよね。

377 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:28:36.83 ID:8YxHHKlm0
>>370 放射線は自然界にも人体内にも事故に関係なく既に存在している。
    事故での放射線も自然界の放射線も
    発生元と関係なく同質。


388 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:32:13.41 ID:kcgH+Suf0
>>377
いやいやいやww そういうこと言ってごまかされてもw
そうじゃなくて、人体に悪影響がでるレベルでの放射能汚染なんだけど・・・・

393 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:35:27.86 ID:8YxHHKlm0
>>388
いやいや、科学的に見て年間100mSvのラインまでは影響出ない。
福島くらいのレベルならまったく影響出ない。


394 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:35:44.88 ID:mYlAklGY0
>>388
そういう話になると、「人体に悪影響がでるレベルの汚染とはどの程度か」で
延々と論争になるから意味無いと思うよ。
低線量被曝の影響は専門家にもわかってねーんだから、影響はあるとでも無いとでも、
何でも言いたい放題状態。
人体に即影響のある高線量被曝は、ふくいちの原発作業員くらいしか浴びる可能性ないし。

400 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:39:35.75 ID:kcgH+Suf0
>>393>>394
それでも、あそこへ帰るなり、他から転居して生活してくださいと言われて、
平気な人はほとんどいないと思いますけど。
科学的根拠も大切ですが、科学的根拠だけが、物事を決める条件では無いですよね。
そこもクリアしないと安全、安全では無いの議論は前へ進みませんよね。

403 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:41:32.57 ID:8YxHHKlm0
>>400
むしろ避難生活のほうがつらいと思われますよ
 

406 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:42:50.10 ID:kcgH+Suf0
>>403
避難生活がつらいのは理解してますし、かわいそうですが、それは前段までの話と関係ありませんよね

425 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:08:52.54 ID:TW55ftcL0
晩発性の確率的影響を直後に調べても意味ないw。

426 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:08:58.36 ID:8YxHHKlm0
423>>民主党が勝手に同心円を作ったから

427 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:12:18.15 ID:kcgH+Suf0
>>425>>426
ということは、お二人は現在、首都圏や福島周辺でガイガーカウンターなど持って、
いわゆるホットスポットなどを調べたり、児童の校庭などの土を入れ替える作業は全く意味無い、無駄だと、
そういうことでしょうか?

429 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:14:43.97 ID:ilMErrxa0
>>427
「研究のためのデータを取る」ためには意味がある。
現実に放射能の被害を防ぐ、という目的にはまるっきり無意味だな。
そもそもなんの被害もないのだから。

430 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:16:46.37 ID:TW55ftcL0
>>427
ん、確定的影響が出ると思われる線量以上を人体が浴びたというの?
ソースよろ。

432 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:18:03.04 ID:TkUPO44k0
>427
> いわゆるホットスポットなどを調べたり、児童の校庭などの土を入れ替える作業は全く意味無い、無駄だと、
> そういうことでしょうか?

無駄だろうね。
とりあえずスクリーニングすんだし、放射線が増加する傾向にもない。
あとは定点観測でいいんじゃね?


435 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:22:46.36 ID:kcgH+Suf0
>>429>>430>>432
なるほど。無駄だと言われる方達がいても、現実はカウンターを持って行動してる方もいますし、
学校の校庭の土が汚染されて無いか気にする方もいる。
現実論として、これらの方に言葉で安全ですと言っても効力はあるんでしょうか?
それを反原発カルトのような言い分では話が前へ進まないと思いますが。


436 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:24:45.51 ID:b4nKlss30
>>435
バナナや、ナッツにガイガーカウンター当てて説明するのが一番効果的かもしれない・・・

438 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:26:55.13 ID:kcgH+Suf0
>>436
それはどうなるのですか?
申し訳ないですが、主婦にでも理解できるように教えてほしいです。

442 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:33:33.81 ID:ilMErrxa0
>>438
どう説明したら納得してもらえるのかなあ。
まず基本として
・放射能というのは、「放射性物質」という物質の持っているもので、
 放射性物質というのはほとんどあらゆる物質に含まれています。
・食品にも人体にも海水にも放射性物質は含まれていて、人間も動物も
 日々放射性物質の中で、放射能を浴びて暮らしています。
・なので、放射能は「ゼロであればいい」「ゼロ以外は危険」なんて考えるのは無意味で
 すべては量の問題、「どれだけの量から危険か」という問題となります。

まずこれから理解してもらいたい。

459 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:58:59.40 ID:ttjIniWb0
放射能より石油の方が危険、被害が大きいと言ってるやつはアホ。
断然、放射能が危険。
高エネルギーで危険だから、原爆や原発が可能なんだろ。
威力が無かったら見向きされず利用されていない。

573 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:38:26.25 ID:sJZ/AFYc0
おまえらがっ馬鹿すぎ。
No more Fukushimaなだけ。

どうせ地震や津波があったら
「想定外」という便利な言葉で乗り切るんだよね。
こんな小さい国に原発は不要。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:29:44.56 ID:1Qk5ocTg0
まあ、2ヶ月前の原発関連のスレでは再稼動反対の書き込みが8割だった
今は再稼動反対派と賛成派の書き込みは五分五分だ
あと2週間もすれば逆転するだろう
いざ、電気料金の値上げや、計画停電で自分が損するとわかっったら
再稼動反対なんて言ってられなくなるよ

621 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:34:35.17 ID:7Lw0IedX0
>>617
そうかな?そうだと助かるけど、東電スレとか見てると怒りが電力会社の給料とか待遇に飛び火してんだよな
まぁ、たしかに何かあった時の、責任の所在がハッキリしてないのは問題だと思うけどね

630 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:40:54.95 ID:1Qk5ocTg0
>>621
さっさと計画停電のスケジュールを発表するべきだと思う
今から備える必要があんだし、異常気象で想定よりも早く
電力不足に陥る可能性だってあるんだから

計画停電で実害が発生すると分かっていても原発再稼動に反対する人は
よどの信念ある人だけだよ
ほどんどの人はそんな信念はなく、流されているだけ

電車の運行本数が減るだけでも我慢できずに文句言う人が大勢いるわけだから
そんなんだったら原発動かせばいいじゃないかって空気になるよ

637 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:44:42.56 ID:7Lw0IedX0
>>630
そうかねぇ
電力不足とか節電を経験してる、いまでも節電は続けてるみたいだけど、東京エリアなんかは
いまだに原発再稼動の反対は少なくないよ

646 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:48:32.94 ID:iu3IIrEu0
よく考えたらJR四国はディーゼルだから停電でも走る

647 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:49:23.51 ID:1Qk5ocTg0
>>637
東京は原発なしでも電力が足りているから再稼動反対の人が多いのは仕方ない
自分が損するわけじゃなければ、いくらでも理想を言えるし、電力会社や政府を叩くのは愉快だからね
資源のない日本が原発を廃止して火力発電に頼りきるのがいいのかどうかなんてことまで考えて
再稼動反対なんて言ってる人はほとんどいないよ

654 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:52:02.60 ID:lUJj0cUG0
太陽光自家発電なんて、まさに、うどん県のためにあるようなシステムじゃねーか

各家庭が屋根に太陽光パネル載っけて、自分で発電した電気を、売電せずに全部自分で使えば

うどん県分の発電所なんて、必要ねーだろうが(^_^;

680 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:07:39.79 ID:sJZ/AFYc0
とにかく電力足りることが今年証明されれば

永遠に再稼働はねーよ。

足りることが分かっていながら足りないようにデマ流して

危機感をあおって再稼働させようとしているのが見え見えで

いずこも醜い電力会社。


682 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:12:23.89 ID:VfNFQMPW0
>>680
足りるんじゃね?GDPマイナス成長に仮になろうが、
計画停電や輪番操業、土日勤務をやって、
火力や水力の定期点検もできない現状で、
電気足りていると抜かす連中は間違い無くいるだろうからなw
カルトはカルトだからな。

802 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 09:03:06.66 ID:7GR4yD/a0
まー、原発反対派が、電気は足りると言いきっているのだから
何もしなくていいんじゃね?
もしそれで電気が足りなくなって大損害が出たら
原発反対派は怒り狂った多数派にリンチにかけられるだろうけどさ。
電気は足りるそうだから、そんな事態も起きないよねw

862 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 15:46:08.35 ID:QJLmGWs30
自称ジャーナリスト武田徹のぶっ飛び理論「わたしたちはこうして「原発大国」を選んだ」 より

「反原発運動が盛り上がる→原発の作業員の士気が下がる→原発事故が起こる→反原発派にも責任がある! 」( ゜Д゜)

870 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 17:41:32.98 ID:jTlH48FZ0
>>862
>「反原発運動が盛り上がる→原発の作業員の士気が下がる→原発事故が起こる→反原発派にも責任がある! 」( ゜Д゜)

まぁこんなトンでも理論はともかく、

反原発派は原発やめろと叫ぶだけで、動いている原発の安全対策をもっとしろとか、
どういう安全対策が必要かなどの要求を出したりはしてこなかったからな。

そして相手には100%安全を求めるから、原発運用側は「事故はありえません」と
言わざるを得ない状況に追い込まれる。

脱原発を要求するにしても、100%安全などありえない事を認識して、動いている原発の
安全対策の要求や話し合いなどもしていくべきなんだよな。

なのに反原発側は、そういう話し合いは原発を認める事になるってやってこなかった。

安全対策の不備は、反原発派にも責任の一端はあると思うよ。

871 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 17:51:01.70 ID:87E8aGAo0
>>870
え?

>安全対策の不備は、反原発派にも責任の一端はあると思うよ。

お前こそとんでも理論じゃんww

873 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 18:30:51.84 ID:jTlH48FZ0
>>871
あ、省略しすぎたか。

原発運用側が原発の不安要因を一切言えない状況(安全ですとしか
言えない状況)を作り上げ、安全神話を構成する要因となったのは、
反原発側の、絶対安全でないのなら原発を認めないって態度も
安全対策に影響してるんじゃないの?って話。

反原発側も、オールオアナッシングじゃなく今現在動いている原発に
対しては安全対策の要求や話し合いをしていれば、もう少し
違った状況になっていたんでは?といいたかったんだよ。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336605444/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ