- 1 ： グリーゼ581c(東京都)：2012/04/17(火) 18:01:53.38 ID:LMaDQ9V40 ?PLT(12100) ポイント特典
石原慎太郎東京都知事が訪問先の米国で明らかにした沖縄県・尖閣諸島の年内購入構想。
都民からは１７日、「パフォーマンスだ」「税金を使うな」と冷ややかな声が聞かれた一方、
「領土問題の議論が深まれば」と理解を示す人もいた。
町工場が多い大田区に住む嘱託社員阿部良助さん（７５）は「石原さんがやることは庶民にとって意味がないことばかり」とばっさり。
築地市場の移転やオリンピック誘致など、多額の税金がかかるプロジェクトを次々と打ち出す知事の姿勢に
憤りを感じてきたといい、「今回も彼特有のパフォーマンスにすぎない」と突き放した。
会社経営の男性（３６）も「どういう意味があるのか。都民にとってメリットがなく、
自分たちの税金が使われるのは許せない」と憤った。
一方、板橋区の女性会社員（２７）は「石原さんのように発言力のある人が
尖閣諸島の問題を提起することはいいこと。これをきっかけに領土について議論が深まればいい」と話す。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/17/kiji/K20120417003063960.html- 71 ： オベロン(新疆ウイグル自治区)：2012/04/17(火) 18:54:57.08 ID:PyaGvDpe0
- 都は日本政府に４０億で転売すればよい
- 98 ： ダークマター(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 19:14:23.20 ID:bVtkRsxF0
- こいつらほんとに自分のことしか考えてないんだな
もう大阪が買えよ、1万くらいなら出してやる - 100 ： レア(東京都)：2012/04/17(火) 19:15:32.84 ID:DPvgVjFL0 ?2BP(140)
>>98
大阪は議会が賛成しないだろうな- 124 ： 赤色超巨星(dion軍)：2012/04/17(火) 19:38:43.63 ID:cVD8N+ZyP
- 尖閣諸島が日本固有の領土なら、東京が買わなくても日本の領土だろうが
賛成してる都民はバカなのか - 155 ： ヒドラ(東日本)：2012/04/17(火) 20:30:19.58 ID:Afv+Zgfb0
- 士気の低い人達ほど石原都知事のやることには反対するね。
まあ士気が低いから庶民なんだけど - 157 ： 高輝度青色変光星(千葉県)：2012/04/17(火) 20:32:50.36 ID:l4VC7OD/0
- >>155
え、貴方は何者なんでしょうかｗ - 158 ： ヒドラ(東日本)：2012/04/17(火) 20:35:17.85 ID:Afv+Zgfb0
- >>157
私は、東北の武家の末裔でござるよ。 - 178 ： エイベル2218(兵庫県)：2012/04/17(火) 21:47:58.45 ID:UPHNX2g60
- 東京都が所有してたら実効支配されないの？
中国からしてみりゃ国だろうと個人だろうと東京だろうとあまり関係ない気がするんだけど - 179 ： アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone)：2012/04/17(火) 21:50:25.06 ID:AG32lmGQi
- この老害右翼はよ辞めさせろ
- 193 ： フォボス(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 21:59:43.42 ID:l/BI/1HM0
- 何で金で買い戻すんだ？力ずくで占領しろよ
- 207 ： アルデバラン(家)：2012/04/17(火) 22:10:19.59 ID:Xij+lEJR0
- 石原慎太郎頑張れ
最高やわ！
シナざまー - 208 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:12:21.84 ID:iazyCB/10
- >>207
これ中国としては痛くも痒くもないんだけどね
だって中国の領土なんだから誰が所有権主張しようが関係ねーって事になる
例えば北京市が尖閣を領有したと発表したとしてもだからなんだｗｗｗってなるだけだろ？
結局は実行支配してるのが誰かでしかないんだよ
だから竹島を買うって話は出てこない
実効支配してるのが韓国だからね - 209 ： アークトゥルス(京都府)：2012/04/17(火) 22:13:49.76 ID:XNMprXwD0
あほか、
都民が払わんのなら全国から寄付募れや
みんな売国政府で迷惑しとるんや
外国人の献金すらばっくれとる政府なんぞ要らん
すぐ集まるわ- 211 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 22:15:22.65 ID:iIdLPTia0
- >>208
実効支配を形にするために、何らかの施設の建設に入るだろうさ
だから、これまでとは状況は大きく変わる。
領有権主張といいつつアンタッチャブルな今の状況と同じなわけないだろうさ
そのための購入なのだろう - 217 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:18:31.33 ID:iazyCB/10
- >>211
馬鹿だなー
これまでは領土問題は存在しない！だから交渉しない！で突っぱねてたのが
そんな事したら領土問題に発展しちまうだろ
都に自衛隊や海保のような組織を動かす能力もないんだから
中国人が上陸でもしてその施設とやらを壊してみろ
一発で領土問題確定だ
何のために中国が国際法廷うんぬん言ってると思ってるんだ？ - 221 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 22:22:59.81 ID:iIdLPTia0
- >>217
領土問題が存在しないのだから、都が日本人個人から島買ってもなんら問題ないだろがｗ
つか、領土問題が存在しない、などという建前はどうでもいいんだよ。
お前も領有権だの実効支配だのという単語を使ってるだろ。それが実質 - 228 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:27:32.73 ID:iazyCB/10
- >>221
その建前が国際社会では重要なんだよ
中国は是が比にでも領土問題にしたがってる
何故かわかるか？
1つにアメリカは論争地域に介入しないという大原則がる
つまり領土問題と国際社会で認識されれば尖閣は丸裸だ
2つに中国は国際的な部隊での領土問題の解決に関しては自信と実績がある
あのロシアからですら膨大な領土を全面譲歩させたくらいだ
外交がド下手な日本なんて赤子の手をひねるようなもの
つまり領土問題に発展した瞬間日本は圧倒的に不利な立場となるんだよ - 229 ： フォボス(兵庫県)：2012/04/17(火) 22:29:16.49 ID:PlXLbuIc0
- 買うのは問題なしだがこういう小細工は好きじゃないなぁ
まぁなにもしない政府が悪いんだが自民党でもこの件に関しては弱腰だしどうしようもないわ - 230 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 22:31:33.33 ID:iIdLPTia0
- >>228
アホかｗ
お花畑な９条信者のような頭をしてるなあ。
では建前どおりの、国内における土地売買に何の問題があるのか。 - 233 ： レア(東京都)：2012/04/17(火) 22:32:29.99 ID:DPvgVjFL0 ?2BP(140)
>>229
石原は２年前から交渉続けてたよ。- 236 ： フォボス(兵庫県)：2012/04/17(火) 22:34:45.11 ID:PlXLbuIc0
- >>233
国がしないから都がっての理屈がわからんのよね
事を荒立ててるだけだし最終的に問題になれば国の問題になるから
あと買うにしても権利を都と国の半々にしてどっちかの独断だけで動かせなくするとかのがいいと思う
石原がずっと知事ってわけでもないから - 241 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:37:44.08 ID:iazyCB/10
- >>230
アホはお前だよ
中国側の専門家が何故みんなそろいも揃って国際法廷に出ろ！とか言ってると思ってんの？
台湾の専門家が竹島みたいに我々が軍隊を上陸させれば良い大陸には無理だが我々には出来ると言ってるのは何故だと思う？
それにお前自身がこれまでとは状況は大きく変わると言ったのはもう忘れたのか？ - 246 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 22:41:19.74 ID:iIdLPTia0
- >>241
状況はかわるだろうし変えるための売買だろｗ
都民の一人として賛成だ。
税の使い道としてこれより優先順位の高いものはそうそう無いとまで思ってる。
国際法廷出てもいいんじゃね？
その為にも既成事実を積み上げておけばよい。
建前どおりに国内の土地売買に何の問題があるのかそろそろ教えてくれ。
中国が怒るからか？ 建前が大事だったのではないのか？ｗ - 249 ： ニクス(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 22:42:59.70 ID:8vsqnQX+0
- >>241
>中国側の専門家が何故みんなそろいも揃って国際法廷に出ろ！とか言ってると思ってんの？
いつ言ったんだ？
中国政府が日本に正式に付託したら日本政府に拒否権がないんだが？
だけど今まで裁判は行われてないよな？ - 250 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:43:37.02 ID:iazyCB/10
- >>246
レス読み返せ
お前だって領土問題になる可能性を肯定してたのに
言ってる事が支離滅裂だぞ - 252 ： 北アメリカ星雲(大阪府)：2012/04/17(火) 22:45:18.31 ID:RWqlIbw60
- で、国が所有して何のメリットがあんの？
自己マンで税金使うな
都民が怒るのは当たり前 - 253 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:46:25.54 ID:iazyCB/10
- >>249
国際法廷は双方の了解がないと開かれず強制義務はない
実際日本政府は竹島問題で何度も韓国から拒否られてる
そして日本政府は尖閣諸島については領土問題そのものを認めてない
後は言うまでもないだろ - 254 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 22:46:53.30 ID:iIdLPTia0
- >>250
本当のアホだなお前は。
領土問題は存在しないという建前が大事だ、とお前が言った。
それに対して、その建前に反することなく国内における土地売買は問題ないと俺は言った。
どこが問題なのか教えてくれ。
領土問題になる可能性がある、と俺は言っていない
領土問題は既に存在している。尖閣は領土問題であるとの意味のことを俺は言ったのだ。
だから尚更、実効支配を形にするべきだと言った。 - 257 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:49:28.52 ID:iazyCB/10
- >>254
>>217 - 258 ： ニクス(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 22:51:25.28 ID:8vsqnQX+0
- >>253
まず俺の質問に答えてくれない？
いつ国際法廷に出ろ！と言ったの？ - 259 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:53:50.40 ID:iazyCB/10
- >>258
だから出ろと言っても意味ないから言ってないんだよ
中国の専門家が言ってるのは日本を国際法廷に引きずりだすために領土問題を認めさせろ
まだ出ろと言う段階にすら達してない
北方領土問題における日本みたいな立場だ - 260 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 22:53:59.30 ID:iIdLPTia0
- >>257
はあ？
中国が上陸してきて施設壊したりしたら、願ったりかなったりじゃねえかｗ
中国がいつ国際法廷に出るつうて、それを日本がいつ拒否したのか知らないが
そのような事態になったら日本に有利だろうが。
つか、漁民が怖くて漁もできない、保安庁の若者が命を懸けてギリギリの任務を
これからもずっと続けた方がいいと思っているのか？
つかお前は日本人じゃないだろ？ｗ - 261 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 22:55:13.26 ID:iazyCB/10
- >>260
願ったりかなったりｗ
日本政府が尖閣問題で何を一番恐れてるのかまだわかってないのか・・・
あの小泉ですら拘束した中国漁民を何故即効帰したのか少しは考えろ - 262 ： フォボス(兵庫県)：2012/04/17(火) 22:59:37.63 ID:PlXLbuIc0
- >>261
何を恐れてるの？ - 263 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 23:00:02.00 ID:iIdLPTia0
- >>259
あれあれ？わからなくなってきたなｗ
＞だから出ろと言っても意味ないから言ってないんだよ
じゃあ >>241 の
中国側の専門家が何故みんなそろいも揃って国際法廷に出ろ！とか言ってると思ってんの？
は何を言いたかったのだ？
わかりやすく言ってくれよ - 269 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 23:05:52.04 ID:iazyCB/10
- >>263
お前読解力なさすぎ
政府と専門家をごっちゃにしてるだろ
もう一度読み直せ
>>262
だから何度も言ってるが尖閣問題が国際的に領土問題となる事だ
あそこまで中国を激怒させた小泉ですら即座に返したのは
中国が怖かったからでもなんでもない
あのまま長引けば領土問題化は避けられず結果として国益が損なわれる可能性が高かったからだ
馬鹿な民主党が拘束しました！ってアピールして案の定やばくなったから
結局焦って返したのも根本的には同じ理由だ - 271 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 23:07:07.74 ID:iIdLPTia0
- >>261
何を恐れてるんだろうねえ。 簡単に返すべきじゃないと思うね。
つか、建前が大事なんだろ？
その大事な建前を補完する意味でもいいことじゃねえか。
そうすると領土問題に発展する？
国内の土地売買が領土問題に発展するなんてのは、即ち、実質的には既に領土問題なんだよ。
それでも事を荒立てることなく建前を維持したい？
何のために？
コトを荒立てたら中国のモノになるち思っているらしいが、俺は逆だな。
コトが荒立って国際問題になった方が日本に有利だと思ってる。
だから願ったりかなったりだと言ったのだ。
現状、漁もできない、海保の若者の任務も厳しい。
そんなアホな建前だけの状況は変えるべき。 - 282 ： ニクス(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 23:23:09.38 ID:8vsqnQX+0
- >>259
あのさぁ。嘘ばかりつかないでくれる？
>だから出ろと言っても意味ないから言ってないんだよ
>中国の専門家が言ってるのは日本を国際法廷に引きずりだすために領土問題を認めさせろ
>まだ出ろと言う段階にすら達してない
日本は選択条項受諾宣言(国際裁判の規程36条2項)を宣言しているので裁判への応訴を"義務"があるんですけど？
引きずり出すも何も提訴すれば即裁判なんですが？？？
>北方領土問題における日本みたいな立場だ
日本は1972年に付託の提案をソ連にしていますけど？
まぁ当然拒否されたけど。 - 286 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 23:26:00.28 ID:iazyCB/10
- >>282
選択条項受諾宣言ってんのはお互いが宣言しないと意味ねーぞ - 295 ： ニクス(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 23:44:18.73 ID:8vsqnQX+0
- >>286
>選択条項受諾宣言ってんのはお互いが宣言しないと意味ねーぞ
それって中国が宣言すればいいだけじゃん？即実施可能じゃないか？宣言した後に撤回も出来るんだし。
まぁ中国は他の国とも領土問題抱えてるから怖くて出来ないんだろうけど。
そもそもダメ元での付託の提案すらしてない時点でおかしな話なんだがな。 - 297 ： ガニメデ(神奈川県)：2012/04/17(火) 23:47:17.46 ID:iazyCB/10
- >>295
大国はどこも宣言してねーよ
報復合戦になるだけだからな
宣言してるのは国連加盟国の1/3しかない
ダメ元で委託なんて考えしてる時点で終わってる
大国はまず負ける事を前提に戦う事はない - 298 ： ニクス(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 23:52:36.63 ID:8vsqnQX+0
- >>297
委託拒否＝負け
じゃねーんだが？竹島の件、韓国に拒否られてるけど負けなのか？それで韓国の領有権確定なのか？ - 299 ： ニクス(やわらか銀行)：2012/04/17(火) 23:56:08.91 ID:8vsqnQX+0
- ってかさ、中国は国際司法裁判所に付託しようなんて考え全く無いんだけど？
負けるから。
尖閣衝突事件の時、アメリカから国際法守るように言われて
「国際法を適用するという考えには全く根拠がない」
って開き直ったこと言ってるんだけどさ？ - 300 ： エウロパ(家)：2012/04/17(火) 23:59:35.66 ID:iIdLPTia0
- >>299
（尖閣諸島領有権問題に関して）中国の専門家は皆、揃いも揃って「国際法廷に出ろ！」
と言っているとこのスレで聞いたぞ。 - 302 ： ヒドラ(やわらか銀行)：2012/04/18(水) 00:01:39.80 ID:87O7+HOC0
- >>300
いつ言ったの？その専門家とやらは。 - 304 ： カリスト(神奈川県)：2012/04/18(水) 00:04:46.52 ID:Ms6TRb6s0
- >>298
少なくとも韓国の面子は保てたし
現時点でどっちが優位かは語るまでもない
竹島を日本からの領土奪還の成功例だと言ってるやからすら居るくらいだ
>>299
それはまた別問題じゃねーか
何で中国領で起きた問題を国際法で裁くんだ！って意味だろ
お前は選択条項受諾宣の意味すら知らなかったくせにいい加減にしろ - 307 ： ガニメデ(家)：2012/04/18(水) 00:08:02.38 ID:iIdLPTia0
- >>302
たぶん、>>304 が答えてくれる - 311 ： イオ(福島県)：2012/04/18(水) 00:21:05.53 ID:qgFcdKKF0
- 売国奴はどっちだという議論があるが、
日本政府の方針を覆した石原都知事の方が売国奴に見える。
今まで官と政府が一体となって尖閣諸島を守ってきたのに。
失敗すれば石原都知事はただの売国奴だぞ。
成功すれば愛国者。
個人的には石原を応援しているがねw - 312 ： ヒドラ(やわらか銀行)：2012/04/18(水) 00:27:16.40 ID:87O7+HOC0
- >>311
>日本政府の方針を覆した石原都知事の方が売国奴に見える。
>今まで官と政府が一体となって尖閣諸島を守ってきたのに。
でもこのまま現状維持じゃ武力で強奪されるのは時間の問題でしょ？
あいつらあわよくば沖縄も狙ってるからな。 - 315 ： イオ(福島県)：2012/04/18(水) 00:38:23.85 ID:qgFcdKKF0
- >>312
中国が尖閣諸島を取ったら、国際社会から信用を失う。
その結果、経済的損失が大きくなり、中国製のモノが売れなくなる。
官と政府はこれまでうまく立ち回ってきてるぞ。
危ないように見えてじつはしたたかだ。
福田元総理なんかの功績はかなり大きい。 - 316 ： かみのけ座銀河団(東京都)：2012/04/18(水) 00:41:46.60 ID:k2lDkf/n0
- >>315
まじそれはない
チベットだってあれだけ問題になってるのに世界は見て見ぬふり
つまり中国ほどの大きな国は何をやっても
経済的損失にビビッテみんな遠慮して文句を言わない
つまりはじめから国際社会から信用なんて気にしていない - 350 ： ジュノー(関東・甲信越)：2012/04/18(水) 03:31:48.38 ID:I3Bb/RavO
- 石原良く言った！
絶対寄付するぞ。 - 351 ： クェーサー(東京都)：2012/04/18(水) 03:38:53.02 ID:74LWdA1A0
- >>350
> 石原良く言った！
>
> 絶対寄付するぞ。
台湾も尖閣の領有権主張してるんだがネトウヨはもちろん日本を裏切って台湾に付くよな？www - 353 ： ジュノー(関東・甲信越)：2012/04/18(水) 03:40:36.66 ID:I3Bb/RavO
- >>351
ゴメン 言ってる意味がわかんない - 360 ： クェーサー(東京都)：2012/04/18(水) 04:06:18.70 ID:74LWdA1A0
- >>353
> >>351
>
> ゴメン 言ってる意味がわかんない
台湾裏切っちゃうのか？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW - 365 ： ジュノー(関東・甲信越)：2012/04/18(水) 04:14:36.05 ID:I3Bb/RavO
- >>360
は？ 台湾を裏切る？？
ますますわかんないんだけど…
何が言いたいの？
台湾は大好きですよ。 - 368 ： ジュノー(関東・甲信越)：2012/04/18(水) 04:22:46.82 ID:I3Bb/RavO
- 台湾が好きなのと
自国の領土を差し上げるのがどう関係あるの？
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