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ニュース【高校野球】池田高校の蔦文也氏が選手に課した“五禁”! 女性、飲酒、喫煙…時には誰もいない場所に呼びだして鉄拳をふるう

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/28(火) 11:07:41.13 ID:???0
★池田高(徳島)元監督・蔦文也編(7)
 蔦文也は監督時代の後半、部員を「五禁」で縛りつけた。

(1)勉学不成績
(2)交通事故
(3)喫煙
(4)飲酒
(5)女性

 「高校野球はチームワークが一番。1人が規律を乱したり、悪いことをするとチームは崩れる。3年間だけ我慢して野球をやれ」

 新入部員が入ってくるたびに蔦は言い渡す。

 (2)(3)(4)は当然としても、(1)と(5)は高校生にとってなかなか難しい。

 社会科の教師でもあった蔦は、自分の授業では必ず、野球部員を当てて答えさせた。だから部員は居眠りができない。それでもつい、舟をこいだ部員がいると、誰もいない場所に呼びだして鉄拳をふるう。

テストで赤点をとった部員には、練習をさせなかった。

 1982年(昭和57年)夏の甲子園優勝投手になった畠山準(現横浜球団職員)にも、蔦は厳しく接した。自分の授業ではなく、他の教師の授業で居眠りをした、という情報が入る。蔦の校内での“ネットワーク”は強力。
すぐに畠山を呼んで殴りつけた。

 (5)に関して、蔦は男女交際を極端に嫌った。

 畠山が女子生徒と親しそうにしている場面を目撃。単に話をしていただけのことだったが、蔦は許さない。ユニホームを返上させ、練習禁止を命じている。

 「男はな、色気が出たら“芸”が落ちるんや。宮本武蔵も、おなごを捨てて剣に生きたんじゃ」

 四国山脈のふところにある池田の町は、冬場には雪が積もる日がある。打撃練習で手がしびれるため、手袋の着用を許した。

>>2以降につづく

http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120826/bbl1208260732001-s.htm

2 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/28(火) 11:07:57.82 ID:???0
だが「白ならいいが赤いのを着けよる。女の子が練習を見とるから、意識しよるんじゃ」。だからまた、怒鳴りあげる…。

 全国的に有名校となって以降、徳島市や鳴門市などの中学から入学して寮生活を送る部員が増えた。厳しい練習と私生活の締めつけに耐え切れず、実家に帰ろうとする部員がいた。

そんなときは、JR阿波池田駅で待ち伏せ。仁王立ちして寮に押し戻した。
 この時期、部員の親からの苦情や退部者は少なかった。

「先生にお任せします。厳しく指導してください」。畠山や、1983年(同58年)のセンバツ優勝投手・水野雄仁(元巨人)の両親も、蔦に全幅の信頼を寄せていた。

 それでも不祥事が起こる。1983年秋のことだったが、蔦は一度は監督辞任を決意。周囲からの慰留で翻意した。

 「言うことを聞かん生徒が増えたが、3年間だけの我慢なんじゃ。生徒も甲子園に出たいし、ワシも出たい。だからお互いに耐えないかん」

 老監督と高校生。世代ギャップに悩みながら、同じ夢でつながっていた。

3 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:08:42.37 ID:WWxq3zs5P
男男交際はいいんですかねぇ…

6 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:09:54.39 ID:F8PXrzEE0
(2)交通事故
(3)喫煙
(4)飲酒

未成年だろwww

8 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:10:52.18 ID:lB+EYYTH0
こういう教え方をされてない今のゆとり世代は
五輪でメダル沢山とってるよね。

ソウルやバルセロナのメダル数は・・・

9 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:11:49.88 ID:0+XCtnhb0
(3)(4)って、
高校の程度が知れるね。
バカじゃないの?

22 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:15:11.20 ID:C7FB9Tw70
昔はある程度の進学校でもふつうだったよ飲酒喫煙

24 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:17:25.55 ID:r5UYF3kn0
>>22
ある程度の進学校に行ってたけど飲酒・喫煙とか無かったよ。

33 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:20:45.47 ID:EGYVlTdu0
赤点だと部活出れないのは公立なら当たり前だろ
授業も学校行事も何もせず朝から夜中まで野球やってる強豪私立が狂ってるだけ

52 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:27:12.62 ID:RhL0SJug0
>>24
飲酒は時代や地域によって違うとおもうよ
うちは県内トップ5くらいの進学校だったけど
運動会の翌日、クラスの1/3くらいが二日酔いで休みなうえに
先生も二日酔いで自習があった・・・とかね
良い悪いは別にしてそういう環境が昔はあったのさ。

56 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:28:26.44 ID:SPeLPjz6O
蔦と沖縄水産の栽は典型的な勝てば官軍

両校からプロに入った選手のほとんどか既にどこかしら壊していた

59 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:28:44.83 ID:gIat0pRe0
蔦監督ももうだいぶ前に亡くなったんだっけ

1~5の中でも5は一番守りやすいと思うが

65 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:31:38.83 ID:ez5AYM4gP
>>52
昔は飲酒とかにおおらかだったからな
大学の新歓コンパを担任の教授が幹事でしかも学食で堂々とやるなんて事もあったしw


82 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:41:29.73 ID:yO37K0120
>1982年(昭和57年)夏の甲子園優勝投手になった畠山準(現横浜球団職員)にも、蔦は厳しく接した
スクールウォーズのころです
単車が廊下走ったり、部室で売春していたり、窓ガラスの割れまくりの高校が普通にあったからね

85 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:44:04.36 ID:pHpGTHdrP
う~ん…だな
最近池田高校出ないな

88 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:44:50.68 ID:RhL0SJug0
>>56
高校野球に
ピッチャーの投球数は一試合で70球を超えてはいけない
といううルールを設ければいいだけ。
でも高校スポーツは勝利至上主義の一面があるので絶対無理だろうけどね。
しょせんきれいごとなんだよ。

90 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:45:34.54 ID:+NbV0dbN0
生徒も甲子園に出たいし、ワシも出たい。だからお互いに耐えないかん
…て、お前は何を我慢したんだ?

95 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:47:15.06 ID:fW/WYxPx0
>>88
そこではなく
練習試合が多すぎるとこでは?

本番の公式戦ではなく
練習試合で潰れてるみたいだし

108 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 11:56:39.08 ID:wt712Y3b0
今じゃこの5つが可愛く思えるくらいのことをしでかした高校が
甲子園に出場してるからな・・・

123 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:10:22.45 ID:mSxtauM70
>誰もいない場所に呼びだして鉄拳をふるう。

正しいことをしているならこそこそせず人前で殴れよ

124 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:10:34.20 ID:zAl/orY/0
蔦監督は地元の英雄だからなあ
今でも年寄を中心にファンは多い
地元で蔦の悪口いったらちょっとつらいねw

126 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:11:58.62 ID:lhcFK7Lf0
オナニーは?

138 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:22:28.76 ID:6ZaoIocH0
池田高校[普通]51


全く普通だな。もっと優秀なのかと思ったw

139 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:22:33.21 ID:GZUz9hEt0
>>123
たとえば完全に部下の落ち度から仕事をミスったとして、「キミ何してんの?会社潰したいの?俺らを巻き込みたいの?本当に健常者なの?」などと同僚や後輩の前で叱責されたら辛かろう。
生徒が悪かったとしても、チームメイトやそれこそ女子がいない場所で叱責するのが武士の情けだったんじゃないかな。


148 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:27:33.06 ID:SW78b7yc0
>>138
今はね
蔦の頃はそれなりに進学校だったよ

153 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:34:23.27 ID:6ZaoIocH0
>>148
そうなんだ。やっぱり田舎でも私立の方が伸びてるのかね?

158 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:39:41.80 ID:tIXvtNvB0
埼玉栄高校かと思った

ちなみに男女交際が発覚すると双方停学です

159 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:42:57.36 ID:wkZQVwt+0
>>90
蔦監督は自宅を選手の寮にしていた。
当然、監督もプライベートは無く選手同様の節制をしなきゃ示しがつかない

160 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 12:43:25.09 ID:P2D1W0obO
>>158埼玉栄ってレスリングが強いんだっけ?

168 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 13:36:36.30 ID:qiQ2S3pz0
宿舎のトイレがコンドームで詰まったんじゃなかったっけw

174 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 13:44:44.96 ID:ueSWbgr/0
>(2)交通事故

これ、車に撥ねられるなってことか?

178 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 13:51:26.35 ID:/Tv/5faVO
蔦さんもそうだが、高校野球の監督って、
大体、保健体育か社会科(しかも大体地理で、日本史・世界史は珍しい)の教師だな

他の教科やってるのはなかなかいない


204 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 16:39:54.35 ID:yAEisQ3s0
2番が違和感あるなw
免許とんなってことか?

他の4つは全部やってもいいと思うけど、当時は高野連が異常に厳しかったから
特に五月蝿く言ったんだろうなw

まあこの人だからこういう事が出来たんだろうけど、普通の指導者なら徹底させるのは
不可能だし、やる必要も無いと思う

205 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 16:40:10.32 ID:Y5LmOU8wO
社会科の教師でもあった蔦は、自分の授業では必ず、野球部員を当てて答えさせた。


授業くらい、他の生徒と公平にしろよ。野球部以外の生徒は、どうでもいいのかよ。
中学の時の野球部の先生が、全く同じタイプだったわ

216 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 17:10:04.99 ID:O4izKBQs0
勉強疎かにさせないのは良いことだ
野球しか出来ないバカの成れの果てが例のソフトバンクのレイパーだろ

241 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 21:18:07.90 ID:o9rGjCzJ0
俺の高校は北関東県下���1の高校だったが、
みんな酒、タバコはやっていた。
残念ながら女は男子校のため・・・。
受験はみんな世間的に結構いい大学に行ったぞ。
とどのつまり本人次第だろう。

244 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 21:36:31.23 ID:FH8wSroW0
全盛期NHK特集で池田高校野球部のドキュメント放送したが
ある夜蔦さん部員が住む寮部屋をガサ入れして
禁止されている整髪料大量に摘発して
ゴミ袋にポンポン威勢良く放り込んでいたのが強烈に記憶に残っている

245 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 21:39:32.68 ID:yWxpJlqU0
>>241
タバコはどうかと思うがw、まあお酒はね
自分の高校も学期末にクラスの打ち上げとかがあって軽く飲んだな
どっちみち大学入れば速攻飲まされるんだから、
そこで舞い上がって準強○だの変なトラブルに巻き込まれないよう、
高校のうちから異性を交えてのお酒を囲む場に少しずつ慣れておくのは、
むしろ悪くないことだと思う、特に女子はね

254 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 23:24:08.06 ID:4s5Npplp0
この人の親父さんは地元の顔役893だったかんな
まじで怖かったと思うよ部員一同はw

275 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:03:31.79 ID:ea4/xwPX0
水野は投手より打者の方が大成した気がする

278 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 00:26:21.88 ID:aQUMTit40
>>275
プロ入り直後はサードという話もあったが,
あんまり守備が上手くないのと,
首脳陣が当初考えていた以上にピッチングに
見所がありそうということになって,
結局コンバートされなかった。

巨人の内野陣は一歩違えば,
セカンド桑田,サード水野,ショート斎藤
という布陣になってたかも。。。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 02:00:38.49 ID:VUTgSdKu0
>>278
水野はともかく斎藤も桑田も投手として素晴らしい成績を残したから
まだいいけど特に桑田の打撃成績なんかを見るとなあ
野手桑田も見てみたかったし立浪レベルの生涯成績を残したんじゃ
なかろうか?

289 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 02:11:12.02 ID:oWs0jHCR0
>>286
桑田も水野も援護がなかった時
自分の打撃で試合を決めてたシーンが今でも印象に残っているなあw


290 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 02:15:17.48 ID:amp4gJ9l0
俺からすりゃただの厳しい部活って程度だな
禁じられなくてもやらん

291 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 02:16:53.01 ID:oWs0jHCR0
>>290
> 蔦文也は監督時代の後半、部員を「五禁」で縛りつけた。

ってなんか>>1は仰々しい書き出しだけど、
1~4は「別に言われなくても平気だろ」って話だしなあ。


303 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 01:39:02.52 ID:y3dXo+aTO
これぐらいはいいんじゃね?
犯罪者のいる野球部が甲子園出場おめでとう!とか気持ち悪いよ。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 01:40:10.63 ID:j+L+IIg90
朝野球で朝まで飲んでそのまま試合に乱入してベンチでゲロって代打逆転ホームラン打った中学の先生がいたなぁ~ダイヤモンド一周した後でまたゲロってた

314 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 03:35:53.01 ID:bTIq5kgQ0
阿波池田って10年ほど前に四国を旅行したとき、
乗り継ぎ待ちで3時間くらい過ごしたがびっくりするような田舎。
いまだに被差別部落があり、役場には「差別撲滅キャンペーン」
みたいな垂れ幕。
平地が少なく、山の中でどこからも途絶した場所だね。

そんな場所から全国優勝か準優勝か忘れたが野球で
全国レベルの高校があることは驚異だ。

この蔦という人がよほどの自信家だったからだろうって。

315 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 03:38:01.84 ID:XIAKsZd80
高校生なら守って当たり前のことを指導www

321 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 04:19:17.34 ID:23vWZSpHO
150km/hのマシン、左投手のカーブを再現するマシンの導入は斬新

あと、徹底したウェートトレ
食後の腹ごなしにウェートさせてた

323 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 04:28:44.15 ID:23vWZSpHO
チームの人気という点では過去最高だろ
池田の波状攻撃は見てておもしろいから
地元でもないのにとにかく客入りが凄かった

PLのKKコンビも優勝候補の池田を倒したから
人気と勢いがついたようなもんだよ

324 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 04:37:00.20 ID:bTIq5kgQ0
プロで活躍した選手は少ないね。
オレが知ってるのは水野くらいだが彼もそれほど活躍した訳じゃない。

異様なスパルタ教育を受けた連中は、それから解放されると
自律的にがんばることが出来ないんだろう。

落合みたいな自律的に自分を高めていける選手を
作り出す指導者こそが最高では。

327 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 04:49:33.72 ID:0prpy0/m0
当時はウエイト設備なんて本当に珍しかった。
今はどこの野球部部室にバーベルとダンベルが置いてない所なんて皆無ですからね。
池田旋風は時代の転換期だったのかなとも思います。

329 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 05:00:55.58 ID:23vWZSpHO
当時の勢力図はいいね
池田を筆頭にPL、広島、早実、横浜、愛知は中京と名電、
いい具合に拮抗してた


330 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 05:34:29.02 ID:m7w9fyll0
これ位の事を否定してるゆとり教育で育ったやつはダメダメだな

340 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 10:23:14.65 ID:7J6hEOhu0
池田は練習中の水飲みを早い時期に解禁してたと聞いたことがある。
当時発売間もないポカリを飲んでたそうで、その光景を目撃した
他校の野球部員が
「池田は水飲んでもOKなのか」と衝撃を受けたとか。

341 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 10:37:30.21 ID:V21Wu32e0
>>340
ポカリは80年に発売だから早いな
蔦さんは新しもの好きだったらしいね
指導者というのは自分が選手時代にやっていたものをそのまま今の選手にやらすことが多いが
新しいものを取り入れるのは指導者として珍しいタイプなんだろうな

348 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 19:29:33.13 ID:RdgEAVXz0
実家が酒蔵の奴は小さいときから酒を飲んでたと言ってた
日本酒を造る麹菌の味は大人になってからじゃ舌が覚えないんだって
まぁこういうのは許されるのかな?

361 :名無しさん@恐縮です:2012/08/31(金) 05:06:24.61 ID:FLJcSlTU0
昔は禁欲すると技術的にも精神的にも勝負事で勝つ何かを掴めるという信仰があったんだよね

367 :名無しさん@恐縮です:2012/08/31(金) 05:25:12.43 ID:oDDVK47m0
>>361-362
>>340

369 :名無しさん@恐縮です:2012/08/31(金) 05:26:39.25 ID:hRGUFSEB0
この記事を見てると巨人の長嶋監督とそっくりだなw
まだ、蔦監督がマシだと思うのは蔦監督はプレー外の
規律の部分での制裁が多いが、

巨人の長嶋監督はプレー中のミスの制裁がほとんどだからな。
とにかくミスした選手には殴りつけることもしばしばだったらしい。
テレビで何人も証言してるんだから本当なんだろw


376 :名無しさん@恐縮です:2012/08/31(金) 09:35:33.60 ID:5JfC5jyC0
うさぎ跳びやタイヤ引きとかさせてたんだろうね
そんなんで強くなったら世話ねえわ

380 :名無しさん@恐縮です:2012/08/31(金) 10:06:47.95 ID:5JfC5jyC0
嶌監督って有名なの?
ヨットスクールの監督なら知ってるけどこの人は知らん

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/31(金) 10:10:28.72 ID:+thf2SHI0
>>369
コンクリートの壁をぶちぬくパンチ力だもんなw



386 :名無しさん@恐縮です:2012/08/31(金) 10:55:36.32 ID:G4IZ6FhD0
>>380
高校野球を変えたといっても過言ではない名将だよ。


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ニュース【経済】JT、「マイルドセブン」名称変更「メビウス」に★2

1 :春デブリφ ★:2012/08/08(水) 20:57:57.79 ID:???0
日本たばこ産業(JT)は8日、主力のたばこブランド「マイルドセブン」を「メビウス」
に名称変更すると発表した。海外への販売を拡大する中長期的なブランド戦略の一環で、
名称などを全世界で統一する。日本市場では来年2月上旬から名称を順次、変更する。

マイルドセブンは1977年に日本で発売。その後、海外でも販売を始め、現在では韓国や台湾、
マレーシア、ロシアなどで流通している。

2012/08/08 14:42 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080801002058.html
※前(★1:8/08(水) 14:56:38):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344405398/

2 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:58:43.90 ID:RZIrJlEt0
マイセンっていいたいからヤダヤダ

4 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:59:04.74 ID:N4bszFwT0
     ________________
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   \ \/ >/ > ヘ / 〉|/ \ | | .| | / /
    >  < < 二l ∨ /| K <> > 凵 | \ \
   / /\ >\ >ヽ_/ .| |\ / \ / / /
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< / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー――――´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

6 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:59:14.36 ID:bHB+/+voO
ゼビウス

7 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:59:24.89 ID:JhCF8BbV0
『マイルド』ってのが、害が少ないイメージを与えるのが理由なんじゃ?

18 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:01:52.42 ID:G4b7X7nc0
(´・ω・)y━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━~

19 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:02:01.45 ID:LqZNyi+D0
シャープのパソコンかよ 縁起悪

29 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:03:51.26 ID:gkWwiH8+0
客    「おばちゃん、メビウス1個ちょうだい」
オバチャン「メビウス? そんな銘柄は無いよ」
客    「マイルドセブンのことだよ。名前が変わったんだ」
オバチャン「ああ、そうだったのかい。ごめんよ、はいメビウス」

 ブーーーーーー、キキーー!! ドスン!!

客    「お、おばちゃん、それは・・・・プリウスだよ(ガクッ」

41 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:05:15.18 ID:MX5CdW2u0
<<メビウス1、エンゲージ>>

101 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:16:58.04 ID:Zw2hWwEt0
タバコ吸うヤツの8割は自分が吸うタバコの銘柄を発言できないからなあ~
レジの前で番号探してうんうん唸ってるアホに名前聞いても絶対に言えない
名前言う奴は自分勝手な略称使うヤツばかり
値札にはきちんと正しい名前が日本語で書いてあるのになあ
「セブン」が「マイルドセブン」系だったり「セブンスター」系だったり
パッケージに付いてる数字をタバコの商品番号として伝えたり
どんだけ馬鹿だよ?ってヤツばかりだ
だから、名前なんて無くて良いよ

109 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:19:29.04 ID:qbO9qwOI0
コンビニでDQNがトラブル起こすな、多分。
DQN「マイセン」
店員「メビウスでよろしかったでしょうか?」
DQN「マイセンつってんだろ!」
店員「サーセン」


136 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:28:29.93 ID:/f+uyj/r0
>>101
「パーラメント ライト」って言うと、かなりの確率で「マルボロ ライト」が出てくる
番号制はありがたいかな

161 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:38:35.11 ID:Zw2hWwEt0
>>136
10番って言うから10番のタバコ出すと、マイルドセブンのことだって怒り出すカスがいるんだけどww

191 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:53:31.20 ID:eCt1/RVX0
もうタバコを法律で禁止しろよ
覚せい剤なんかと同じで害悪でしかない

193 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:55:58.29 ID:+7wKlHDL0
30年前はマイルドと言えばマイルドセブンだった。



213 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:05:25.63 ID:K8o/6N520
MILD SEVEN
で実際は
10?? 8?? 6?? 3?? 1??
おまけにFKとかD-spec、アクア???
わけわかめ。sevenはどこいった?

244 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:22:49.02 ID:gxSckb0eO
しっかしF1なんかであんだけ金かけてほとんどマイルドセブン号つう感じでPRして マルボロ並に世界に知れられとるんじゃないの? もったいなくないか

264 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:33:16.47 ID:vRYgEM+L0
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
 配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザ○メンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザ○メンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう2年も抜いてないぜ」
・ザ○メン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザ○メンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する3000万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約9200万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!



267 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:37:49.51 ID:/ngH5Xa40
     ::|     ノ ヽ
     ::|    /:ヽ  ト、
     ::|  / ヽ::ヽ | ):ヽ、
     ::| /ヽ、  )::)|(:( ヽ
     ::|-〉__ゝ (::( | ):) ノl_
     ::|\〈 〈  ̄ ヽ | / ̄i| .ノ
     ::|:::::ヽ ヽ--イ |'ヽ-イ|/
     ::|.ヾ::::〉     |   ./
     ::|  ';:: ┌===┐./
     ::|.___〉ヾ ヾ二ソ./
     ::|::::::::::ゝ:::`---´:ト、____
     ::|》::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::《:(⌒ヽ
     ::| ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄/:::ヽ ヽ
     ::|⌒ヽ     |     /⌒/:|ヽ:::ヽ )
     ::|〉ヽ:::ヽ ,-<>-、/::/ 〈::::| ヽ::::〈

269 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:38:48.30 ID:SUXZW8tL0
メビウスの輪にゴキブリ這わせて遊ぶ奴

279 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:47:50.42 ID:V2Pb8H0p0
国民が求めているのは改名などではありません。
販売自体の停止です。

288 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:52:45.60 ID:ohEVD9xzO
最近のタバコはデザインがダサいよなぁ
格好つけようとして、逆に格好悪くなってる

294 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:56:18.59 ID:Cdg7epzQO
コンビニでマイルドセブンを頼んでメビウスなるものを出されて店員を怒鳴るオヤジとか出てきそうだな

295 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:57:07.40 ID:DMq7Q7SO0
ふーんタバコやめたしー
シラネ

296 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:57:49.06 ID:SARctrEr0
>>2
JAの事、未だに農協って言ってる人みたいなもん?

307 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:04:08.61 ID:PSdjC7an0
Edyのことを楽天って言うぐらい違和感ありそうだな。
マイルドセブンってのがダメなんだったらマイセンを正式名称にしちゃえばいいんじゃね?

308 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:06:02.48 ID:buDDv4gf0
>>307
本家マイセンからクレームくるだろ・・・w

316 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:12:32.52 ID:71B8+Dxv0
マジレスだけど

欧米海外で売るのに
マイルド
の単語がアウトなんだってね

330 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:30:26.45 ID:pnGPM1r20
エコーやわかばに替えてでもタバコ吸い続けてる人っているの?

338 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:36:10.51 ID:3XiZ0OSDO
煙草、進化論教育、漫画、原発、フェミニズム,,,
日本の五大癌。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:47:47.74 ID:3b0jEMt9P
>>338
漫画は、読み手にとって理解が簡単だから、
上手く使えば、学校教育の水準を一気に上げられる可能性があるぞ。

372 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:58:17.30 ID:04pxxmFg0
どういう意味があるのか全然わからん。
マイルドセブンのほうがブランドとしてずっと定着してると思うが。
世界でも買えるし、知られてるよ。
訳を教えてほしい。

376 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:00:02.58 ID:+0MfXAuD0
どうせマイセンの愛用者なんてジジイババアばっかりなんだから新しい名前にしたってみんなマイセンて言うよ

383 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:05:01.79 ID:EVF7WFa50
>>376
マイセンって全銘柄の中でも圧倒的一番人気じゃなかったっけ?

399 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:16:38.71 ID:kAgej7d40
                 /^ヽ
                ,ィ :   ',
               (ノ :  () l
               l :   / |
               イi :  ,ヘ、 |
            |lll|、/ l }.:  ト、/⌒i
            { ) ,l.}.:  l-/ /、l
             ヽ_ノ" }ヨ.:__{ニ_ム }
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        (二旦__  ̄二) 、   ノ /     //
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   / ̄ |_|  Ll  |_| |_|`''' " /     //
  /___________/___ //
 ー---------------------------------

425 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:00:39.63 ID:U8xaCM4sO
メビウス知名度低いからタロウにするべき

427 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:04:46.40 ID:KNBfTUiQ0
ウルトラマンシリーズにするのか

433 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:20:34.96 ID:vUAkhIAp0
>>399
それ、めふぃらすだろ。

452 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:10:28.60 ID:msK3vKRJ0
まだタバコ吸ってる奴とかいんのかよ
最近はどこでも禁煙だし快適だな

455 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:15:25.37 ID:MM8WGBd9O
>>452 ばかか
吸える場所と時間を必死に確保して
吸うタバコは、美味いんだぞ
快適?ばかか
お前の500倍快適だわ

473 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:43:35.99 ID:E1kryjmz0
セブンスターのマイルドなのを作ったからマイルドセブンだったのに。

本家のセブンスターはどうなるの?

昔、「宙」と書いて「おおぞら」と読ませるタバコがあった。
すぐに発売中止になったよ。

487 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:04:22.23 ID:dBWA/jnqO
メビウスみたいにー 何度も愛してー

492 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:21:45.12 ID:I2q3zk/T0
シャープのノートPCがそんな名前だったな

496 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:58:45.76 ID:NWvJuklMO
海外向けに統一ね…
『ピカドン』とか『カミカゼ』とかにしたら、
日本のタバコだと分かるかもよ?

500 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 05:55:42.16 ID:TcYdxIXJ0
嫌煙厨はガチで友達いない

503 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:01:48.14 ID:UIJo2QxzO
>>500
まず集まりで呼ばれないよな

504 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:03:36.11 ID:hGMB94YDO
たばこ吸うやつはゴミカス。社会のゴミ、氏ねよWWW

506 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:06:36.74 ID:TcYdxIXJ0
>>503
たばこくちゃい(笑)
こんな童貞大人の話についてこれんしなw
リア充爆発しろっとか言ってそうw

509 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:11:43.24 ID:UIJo2QxzO
>>506
嫌煙はそんな長生きしたいのかね
つまらん人生なのに空気のいい山に引きこもってろよな

522 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:36:45.32 ID:AcHAGw5i0
味がいよいよ軽く薄くなるから、アジウス、つまりメビウスという命名か。薄いかもしれないから、
メイビーウス、なのかもね。ふっふっふ、あっはっはっはー。

533 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:24:23.24 ID:VG1XV8MV0
ああ メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す

543 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:30:53.54 ID:j+uooGpd0
JTで働いてる人って今後どうなるのかね

574 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:08:58.21 ID:Wd0yhY0eO
なんだよ
サイレントメビウススレになってると思って来てみたのに・・・

593 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:20:23.64 ID:a5Gu7LNgO
円谷プロとタッグを組んでウルトラセブンにすれば売上が上がるんじゃね?
【1本吸えば気分はウルトラセブン!3分間はウルトラセブン】

613 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:40:15.66 ID:zWWyFbx00
客「マイルドセブン」
コンビニ店員「そんなのないッスよ」
客「お前アホか?マイルドセブンだぞ?」
コンビニ店員「だから、そんなの棚にないッス」

こういう画が目に浮かぶようだ

620 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:50:00.84 ID:2q1nkRnvO
セブンスター は間違った英語 ~セブンスターズ が正しい

こんな小さなことにも、日本人の英語の基礎がなっていないことを露呈している
複数型にSをつけることが抜けがち、be動詞が抜け、前置詞がよくわからない
そんな小さなことが英語嫌いを作る

621 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:50:09.62 ID:FuKu6eSeP
どんなに離れた星だって
メビウスリングで??めぐりあう
テキエ□キサス??テキエ□キサス
かくごを決めたら??ベサメムチョ

633 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 15:16:59.80 ID:/3P1elb/0
昔吸ってたなあ
止めてよかった

637 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 17:04:15.73 ID:87rQ5ybS0
>>633
うむ。俺も吸ってたがマジで止めることが出来て救われたぜ。
ってか俺自身、止めることが出来たとは、今もって信じられん。何度も挫折したからなあ

638 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 17:05:22.60 ID:GQBasj6X0
時代はワイルドだぜ。

ワイルドセブン・・・   バッタものみたいで、売れねえぇ名前だな。

651 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 17:27:18.31 ID:FuKu6eSeP
「ライトくれや」としか言わんオッサンもいる。
どのライトだよ。

659 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 17:44:33.90 ID:xyBTevhT0
海外向けならサムライセブンでよかったじゃん

675 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 22:19:20.49 ID:MLFNaZJt0
マイセンとか言われても焼き物しか思い浮かばない。マイセブだろ。

680 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:55:11.12 ID:5r8lb68q0
みんなメビウスメビウスばかにするけどさ、
6ミリは日本で一番売れてるし、10ミリはブランド定着させたし、1ミリはフロンティア以外でも1ミリが売れる事証明したし、3ミリは今の軽いタバコブームの火付け役だし、澤はドリブルがうまい

686 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 08:29:52.78 ID:32BXElQV0
>>4
噴いたw
この発想は無かったwwwww

690 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 11:50:20.95 ID:HyAiYfht0
>>620
ちゃんとS付いてるから無知は黙ってたほうがいい

704 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 18:26:36.73 ID:RrBbTC3T0
>>680

軽いタバコとかw
さすが未だにタバコ吸ってる末期患者だわなw


705 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 19:24:05.22 ID:9b/X4WYx0
>>704
財布と命が軽くなるぜ!


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ニュース喫煙者を排除すると店の売上が減るんです 分かってない嫌煙たち

1 : アメリカンワイヤーヘア(秋田県):2012/07/25(水) 18:45:37.81 ID:Pie6jr1U0 ?PLT(12307) ポイント特典

横浜市内でバー「C」を営む店主は現状をこう話す。

 「条例制定後、店に入ってきた途端、“禁煙じゃないのか”と嫌な顔をして店を出ていく客が増えました。ウチみたいな店はタバコ好きの客も多いから、喫煙可は当たり前。店の構えを見れば
そんなことは想像できるだろうに、喫煙可の店をことさらに毛嫌いしてみせるような空気が蔓延しています」

 喫煙者ばかりか、喫煙可としている店までもが、肩身の狭い思いを強いられているようだ。

 また兵庫県では、全国2例目となる受動喫煙防止条例が’12年3月に可決、成立。神奈川県と同様に100平方メートル以下の小規模飲食店は禁煙・分煙の義務化を免れたが、新たな問題が発生しているという。

 「小規模店舗には、喫煙・分煙・禁煙などといったステッカーの掲示が義務付けられました。ところが、喫煙可を示すステッカーのデザインを、ドクロマークみたいなネガティブなイメージのものにしようと、
嫌煙活動家たちが県に圧力をかけている気配がある。組合加盟の飲食店では2~3年前から、喫煙可や分煙といったステッカー表示を自主的に取り入れている。それを使えば済む話なのに、
県はわざわざ無駄なカネを使って新たなステッカーを作らせようとしています」(兵庫県飲食業生活衛生同業組合理事長・入江眞弘氏)

 一方、こうした喫煙規制の流れは県のみならず、市町村レベルまで広がっている。千葉県流山市では、飲食店を禁煙化する条例案が議会で否決されたばかりだ。同市食品衛生協会会長の伊藤末子氏は条例案について憤慨する。

 「ただでさえ不景気でお客さんが減っているのに、禁煙を強制されたら大打撃。タバコを吸うか吸わないかはお客さんが決めればいいし、店を禁煙化するかどうかは店が決めればいい。条例で強制すべきものではありません」

 市の条例案は否決されたが、千葉県でも条例制定に向けて検討会を設置。大阪府や京都府でも同様の動きがある。

http://news.livedoor.com/article/detail/6789647/

127 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/07/25(水) 20:11:50.39 ID:5CQeGm+x0
喫煙者のニコチン中毒治すために税金で医療費使うとかバカじゃないかと思う
てめえが自分で吸ったんだから自分で全額医療費払えよ

220 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/25(水) 21:49:21.29 ID:52YkVVM/0
ν速あたりにいる嫌煙厨はたいてい女子供だと思う

うちの甥っ子も子供のうちは「この車くさい」とか言ってたのに、自分が大人になったら吸い出したから
家に来たときに「タバコ吸っても良いよ」とすすめると照れくさそうにしてるw
あいつにとっては嫌煙厨だったのが黒歴史になってるんだろうw

225 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/25(水) 21:58:54.97 ID:tK9yI9Iq0
>>220
会社勤めだと喫煙者と非喫煙者が共存してるの当たり前だからな
過度に嫌煙なのは社会に出たこと無い女子供に多そうだな確かに

232 : シンガプーラ(長野県):2012/07/25(水) 22:05:14.43 ID:e9eiE66T0
父親達が当たり前に人前でも吸ってた世代からすると
価値観が変わってきたんだなと思う
俺も大概ヘビースモーカーだが飯食う時くらいちょっと我慢すりゃいいじゃないかと思うようになった

242 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/25(水) 22:11:32.53 ID:52YkVVM/0
>>232
1960年代は客に「まま一服」とタバコをさしだすのが礼儀だったくらいだからなw
でもいかに禁煙ブームとはいえ、周り見てると
30代くらいで一旦禁煙し、40~50の要職に就く頃に復活する人も少なくない

248 : ターキッシュバン(京都府):2012/07/25(水) 22:18:53.41 ID:vaMFkQgG0
>>1
喫煙者を追い出すだけだったらそりゃ客は減るだろ
クリーンイメージを打ち出して吸わない人を呼び込まないとダメ
煙たいのが嫌でいったん離れてしまった客層を再び取り戻すのは簡単じゃない

251 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/07/25(水) 22:22:35.30 ID:0NX1wgui0
喫煙厨はチェーン店居酒屋だけ行ってろよ

その煙で腐った味覚で魚の味なんか判るわけねーだろ

272 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/25(水) 22:37:38.08 ID:NRP6FnIu0
頼むかメシ食う時くらいタバコは我慢してくれ。
自分が食べ終わったとたんタバコに火をつけるんじゃねーよ、臭せーから。
おまえらだって食事中にウンコの臭いとか嗅ぎたくないだろ?
タバコはそのくらい臭いんだって理解してくれ。

283 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/07/25(水) 22:43:54.11 ID:SxyNCrP10
酒とタバコはセットだろう普通

285 : ラ・パーマ(dion軍):2012/07/25(水) 22:44:33.68 ID:JAZytlll0
喫茶店のくせに店内全店禁煙断行したスタバの経営判断はすごいよな。
その結果大繁盛してるし

290 : キジトラ(芋):2012/07/25(水) 22:49:44.35 ID:XpzmOcpg0
>>285
だがしかし嫌煙厨からは「あんなもんコーヒーじゃねえ」と

293 : 三毛(西日本):2012/07/25(水) 22:51:34.45 ID:NfpXAvBV0
>>290
そりゃあんなどばどば香料やらほうりこんでコーヒーの香りがはないよなw
さすが嫌煙厨wにおいには敏感wwwwなのに大人気糞ワロタwwwww

303 : バリニーズ(長屋):2012/07/25(水) 22:54:13.33 ID:RQAjAUbm0
やっぱタバコを吸うとリラックスできる な
http://art37.photozou.jp/pub/590/585590/photo/87768418.v1340341815.jpg
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-JL598_Smoker_G_20100803211832.jpg
http://i53.tinypic.com/2vk0z0k.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7230/7023596131_322c946411_o.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fragile4/imgs/7/e/7e67bd2f.jpg
http://yaplog.jp/cv/arakenblog/img/409/img20090221_1_p.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090801/19/jpnoricokr/24/f0/j/o0600080010224523403.jpg

306 : ラ・パーマ(dion軍):2012/07/25(水) 22:55:24.37 ID:JAZytlll0
>>293
スターバックスラテはエスプレッソと牛乳しか入ってないよ。

370 : 黒(千葉県):2012/07/25(水) 23:34:32.56 ID:q1fxE+Yr0
喫煙者→吸い始めた理由の殆どが、中学、高校ぐらいに
大人へのあこがれ、なんとなく映画やテレビで俳優が吸って
いるのを観て憧れの気持ちから始める。
周りに影響されやすく、自分というものがあまり無い。
結果、ニコチン中毒者の出来上がり。
吸う事の自分自身のメリットしか話せず周りがどう思うのか
想像する事すらできなくなっている。
故に犯罪者や底辺の人間が圧倒的に多い。


嫌煙者→子供の頃からごく普通にタバコの臭いが嫌い。
すでに精神的には大人なので別に大人へのあこがれなんて
のは毛頭ない。
臭いものは臭い。
映画やテレビにも影響されない、自分を持っている人が多い。

喫煙者はたかだか3割にも満たない。
禁煙にすると商売がやっていけなくなるなんて妄想。
むしろ逆。




373 : 白黒(茸):2012/07/25(水) 23:36:03.11 ID:M+ItqYP6P
煙草よりも酒臭い方が不快だわ


378 : しぃ(東京都):2012/07/25(水) 23:42:34.23 ID:NTy8RLO00
>>373
どっちが不快かは人それぞれ。

タバコの臭いの方が遠くまで届くから・・

384 : ベンガル(宮城県):2012/07/25(水) 23:52:09.58 ID:uh4Xjsqd0
>>378
それぞれと書いておいて反論するなよw
反対意見なら、2行目だけで充分。
嫌煙厨は悪癖の多様性を認められない節がある。

386 : コーニッシュレック(新潟県):2012/07/25(水) 23:53:39.82 ID:/BTYh9u60
ね、ここまで非喫煙者のレスって何かキツキツでしょ?

405 : シンガプーラ(中国地方):2012/07/26(木) 00:39:05.36 ID:V2bw51N90
喫煙者は一度「煙草を吸う」行為を「放屁する」に置き換えて考えてみてはどうか
嫌煙者の言い分がかなり理解できると思うんだが



413 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/26(木) 00:49:17.30 ID:EGUi+GWV0
>>405
煙草吸わなくて放屁する奴は何厨?

434 : ぬこ(北海道【02:30 北海道震度1】):2012/07/26(木) 02:48:49.52 ID:lTbMg5ag0
臭い臭くないは人それぞれになるよな。
香水でも好きな匂い嫌いな匂いあるよね。
嫌いな匂い=臭い、好きな匂い=良い匂いだと面白くないよね。

437 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/07/26(木) 02:55:39.81 ID:2joln9EV0
>>434
個人の好みとかの問題じゃなくて「強い臭い」ってのがマナー違反なんだろ
どんな香水でもつけすぎりゃ嫌われるし
芳香剤の香りが充満した部屋には長居できんだろ

439 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/26(木) 03:00:48.17 ID:tUQ8dYiS0
禁煙ブームはせいぜいここ30年
一般庶民にも喫煙が広まったのがここ300年くらいだとすると
その間にほとんどの日本の食文化が出来上がっているわけで
喫煙が味覚を阻害するという主張もなかなかに無理がある

443 : ぬこ(北海道):2012/07/26(木) 03:14:33.38 ID:lTbMg5ag0
>>437
じゃあタバコが臭いという表現は適切ではないんじゃないのかな?
タバコの匂いがキツいと表現すべきじゃないか。

445 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/07/26(木) 03:23:03.90 ID:2joln9EV0
>>443
キツくて不快に感じるニオイならそりゃもう「クサい」って表現が適切だろうね
それにタバコ吸わない人にしてみりゃ"匂い"じゃなく"臭い"だろうよw

446 : スナネコ(チベット自治区):2012/07/26(木) 03:24:14.23 ID:BXMkPcRE0
豆知識

喫煙率を大幅に下げたことで喫煙由来とされていた病気の発症率が下がった国や地域は存在しない。


449 : ヤマネコ(東京都):2012/07/26(木) 03:30:03.71 ID:Zhe2vXlh0
>>446
豆知識

大量摂取が病気の原因なので、吸わない人が増えようと発症率には関係ない

458 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/07/26(木) 04:05:09.85 ID:qQD9NKI0O
喫茶店であんなに煙プカプカやってて、コーヒーや紅茶の香りなんて本当に分かるもんなのかが不思議
自分は純粋にコーヒーや紅茶の香りを楽しみたいから、できるだけ禁煙か分煙の店を選んでるよ

474 : トンキニーズ(関西地方):2012/07/26(木) 05:31:00.51 ID:rnuvULA80
家の近所のマクド、未だに『分煙』なんだよ
それも、仕切りもエアカーテンも何にもなくて、ただ席を分けてるだけ
たま~に、朝マック買いに行くんだけど、その度にたばこの煙で嫌な気分になる
マクドってどこも喫煙OKなのか?


477 : バリニーズ(東京都):2012/07/26(木) 05:43:08.19 ID:kRv6nwe20
>>474
マクドって、もしかしてマクドナルドのこと?


478 : トンキニーズ(関西地方):2012/07/26(木) 05:44:27.67 ID:rnuvULA80
>>477
お前には聞いてないから気にするな

480 : バリニーズ(東京都):2012/07/26(木) 05:55:50.81 ID:kRv6nwe20
>>478
ごめん、検索したら、
マクドナルドを「マクド」っていう田舎地区があるって初めて知ったわ。

481 : 黒(大阪府):2012/07/26(木) 05:56:55.28 ID:pufRHrUA0
なんでもかんでも権利を主張したもの勝ちって風潮があるよな
禁煙化を主張してる奴らも、喫煙者が店を離れたことによる損益分を自分たちの代金に上乗せされたら、どうせ文句を言うんだろ?
俺は非喫煙者だが、嫌煙厨の傲慢さは理解できないわ

482 : トンキニーズ(関西地方):2012/07/26(木) 05:59:04.49 ID:rnuvULA80
>>480
お前が謝ってるんだから今回だけは許してやんよw
情けねえ奴だな

485 : ハイイロネコ(東日本):2012/07/26(木) 06:02:44.80 ID:JtTzKBAN0
肺がんはディーゼルの排気ガスの影響だろ

487 : バーミーズ(チベット自治区):2012/07/26(木) 06:06:12.67 ID:ttmtQhXG0
嫌煙厨は自分は臭くないと思ってるだろ?
嫌煙厨のモテないキモヲタは十分臭いからwwwあとこの季節ワキガも勘弁な

490 : 黒(大阪府):2012/07/26(木) 06:09:59.79 ID:pufRHrUA0
>>485
ソースは?
喫煙による肺癌リスクの増加は、医学的にも統計的にも確認されているはずだけど

502 : ベンガル(WiMAX):2012/07/26(木) 07:06:10.12 ID:mlqU3hfQ0
美味しいものを食べて欲しい飲食店なら禁煙は当たり前のこと

飯食う時にタバコは味覚を損なわせる

505 : ヒョウ(栃木県):2012/07/26(木) 07:25:22.18 ID:Me2zLWJk0
喫煙の可・不可は店が自由に決めればいい。
喫煙可の店に嫌煙家が来る必要はないし、喫煙不可の店で喫煙家がタバコを吸うこともない。
コレのどこに問題があるの?

509 : パンパスネコ(千葉県):2012/07/26(木) 07:32:30.42 ID:oX23Q7lb0
>>502
お前バカか?タバコ吸う人でも飯食いながら吸う奴なんていねーよ。
飯が来る前に吸うか、飯食い終わった後に一服するんだよ

510 : スノーシュー(関西・東海):2012/07/26(木) 07:33:24.93 ID:0dsp3vR/O
>>505
嫌煙家にしてみりゃ「はぁ?なんで行けない店があるんだ?煙草吸ってて行けない店は当たり前だけど、
俺たちは煙草を吸わないんだぜ?店の壁をニコチン、タールで汚すわけじゃないし、灰皿もいらないのに?」みたいなとこあるからな

514 : マーブルキャット(東京都):2012/07/26(木) 07:44:02.66 ID:UrHXiuJr0
地方でカフェを経営しようかと思ってるんだけど、
10席くらいだと分煙の意味もないし、どうしようか悩んでる
おしゃれなスイーツ女子系カフェだし、やっぱ禁煙かな

528 : マーブルキャット(東京都):2012/07/26(木) 08:17:38.06 ID:UrHXiuJr0
いろいろ返信ありがとー
カフェは自分的にはおしゃれな感じにしたいけど、
お客さんはどういうタイプが来るか読めないし
そもそも、禁煙喫煙に悩むほど客が来るのか gkbr
カンブリアは今日コメダなんですね。見てみます。

536 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/07/26(木) 09:42:53.19 ID:H+IEo4Zn0
ぶっちゃけ全席喫煙可でも問題ないよな

禁煙席でしか納得いかないなんて客

そもそも神経症や精神病なんだろーし

吸う吸わないじゃなく、納得もできないような奴は店に入れない方がいいよ

541 : アムールヤマネコ(東京都):2012/07/26(木) 10:00:33.57 ID:0zVT9BS20
まあ長いスパンで見れば俺が死ぬまでに完全禁煙の世の中にはならないから別にいいや

っていうか、法律で煙草の販売禁止して喫煙行為自体も禁止すれば「健康増進」になるんじゃないの?
なんでやらないの?

548 : オシキャット(福井県):2012/07/26(木) 10:12:38.19 ID:k3EtiDF/0
なんで周りからの悪意に脅えながらタバコを吸い続け禁煙ができないのか自分でもよくわからない
社会から隔離された施設で一定の人権を与えられて生きられるようにしてくれるならそれでも構わない
どう考えても気分は犯罪逃亡者です

552 : アムールヤマネコ(東京都):2012/07/26(木) 10:16:05.04 ID:0zVT9BS20
今まで嫌煙派の人に>>541の質問して、一度もきっちり回答を貰ったことがないんだけど、なんでだろう?
本気で疑問なんだけど

562 : ロシアンブルー(兵庫県):2012/07/26(木) 10:45:20.33 ID:4ewYsyeC0
受動喫煙でガンになるのはウソだと証明しない限り
嫌煙が根強いのは仕方ない
害が無いなら、線香やBBQの煙と同じで気にならなくなるよ

584 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/07/26(木) 11:19:09.71 ID:ooEw39Z20
まずいかメニューが悪いのを、たばこのせいにするとはひどい
そんな店はさっさと潰れろ
だいたい煙が漂う劣悪な環境で味が分かるわけないだろ

590 : 縞三毛(dion軍):2012/07/26(木) 11:26:25.24 ID:q3Z+nwWT0
>>584
ぶっちゃけ喫煙する人間からすると
喫茶店なんてタバコ吸って休憩できればいいんだから、味なんてどうでもいい

コーヒー1杯300円の禁煙店と、コーヒー1杯1000円の喫煙可店並んでたら後者に入るし
どっちも禁煙なら両方入らない。路上禁煙なら喫煙可の店を探す

小規模零細喫茶店がつぶれずにやっていけるのは喫煙者のおかげだよ

597 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/26(木) 11:58:44.02 ID:ALNac7JF0
いいかげん公道全面禁止しろ
歩きタバコ増えすぎ

602 : 縞三毛(dion軍):2012/07/26(木) 12:04:42.81 ID:q3Z+nwWT0
>>597
現状でも吸えるとこほとんどなくなってるのにこれ以上増やすと
ルール破るひとむしろ増えてくると思うよ

行政罰だから、ほとんど取り締まりしてないし、
違反して見つかっても2000円程度の科料で済む&刑事罰じゃないから前科はつかない
ぶっちゃけ破ってもたいしたことない

605 : 白(千葉県):2012/07/26(木) 12:09:57.48 ID:TKdcpWqS0
>>602
そういう考えだから嫌われるんだろ・・・

607 : 縞三毛(dion軍):2012/07/26(木) 12:26:49.10 ID:q3Z+nwWT0
>>605
考え方も何も、現状そうなってるわけで。

警察には取り締まり権限ないし、行政もそれほど積極的に取り締まりしてないから。
自主規制による抑止力狙うための行政罰だよ

ルール守って吸いたいと思っていても、吸える環境がなくなって追い詰められれば
そりゃ破るやつ増えるっての。

613 : 白(茸):2012/07/26(木) 13:13:49.95 ID:vqhhlyyCP
街角の喫煙コーナーくらい大目に見てやったら?
街中には煙草よりも臭い物有るんだから

614 : オシキャット(福井県):2012/07/26(木) 13:16:43.22 ID:k3EtiDF/0
>>613
よくわからんけど大気中の放射性物質より煙たがられ嫌われるのがタバコの煙なんです
10年前では信じられない現象が起こってしまったのです

617 : オシキャット(福井県):2012/07/26(木) 13:20:44.16 ID:k3EtiDF/0
まあどこもかしこも煙草が吸えないご時世なのであんまり旅行に行く気にならなくなったのは良い兆しです
車旅行ならSAで煙草吸えるから行っても日帰り程度です

639 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/07/26(木) 14:58:23.81 ID:guH4Xm6p0
地方都市に住んでると、あんまり禁煙とかに煩くなくて楽だぞ
歩きタバコも何の問題もない

640 : 白(芋):2012/07/26(木) 15:15:48.65 ID:PPMizZhdP
>>639
歩きタバコは公共マナーとしてダメだろ
俺は絶対にやらない

660 : スノーシュー(長屋):2012/07/26(木) 23:38:28.55 ID:kD/22a4g0 ?DIA(110033)

車乗ってタバコ吸ってる高額納税者に文句言うな
このバカたれが!

662 : チーター(WiMAX):2012/07/27(金) 00:22:02.46 ID:mZ5kXFHz0
>>660
低所得者層の方が喫煙率高いんだけど


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ニュース【話題】 早稲田大学教授・池田清彦氏 「禁煙などの“健康強制”はナチスの健康政策にそっくりだ。ファシズム台頭だ」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/14(土) 14:48:26.77 ID:???0
禁煙などの“健康強制”はナチスの健康政策にそっくり

◆健康強制はファシズム台頭のきっかけになる

一昨年のタバコ増税に続き、喫煙率を今後10年で12%にするという計画が閣議決定された。
非喫煙者にとっては喜ばしいこともしれないが、この流れが禁酒や禁ファストフードにまで波及するとなれば話は別だ。
そして、今、日本は確実にその方向に進みつつある

喫煙者が、大学で学ぶ機会を奪われるケースが出てきている。
北海道薬科大学では、’09年から受験の出願資格を「入学後、たばこを吸わないことを確約できる者」に限定。
喫煙者は受験すらさせてもらえないのだ。

早稲田大学教授・池田清彦氏は、こうした風潮を「“ソフト・ファシズム”だ」と批判する。

「かつてナチスドイツも、優性思想に基づいて禁煙を含めた健康政策を推し進め、それがユダヤ人迫害に�壓がった。
喫煙者を目の敵にする今の日本の状況は、もはやファシズムと言っていいでしょう。

現在の先進国では、ファシズムが戦争に�壓がるとは限りませんが、
閉塞した社会に“いじめ”の対象を設定することでガス抜きをさせる、戦争に代わるシステム。

しかしこうした社会では、いつ誰がいじめの対象になるかわかりません。タバコの次は飲酒やファストフードなどがターゲットになっていくのでは。
そうなると、自分はタバコを吸わないから『規制は大歓迎だ』などと言っていると、痛い目を見ることになりますよ」

6月8日に閣議決定あれた「がん対策推進基本計画」には、国民に酒や塩分の摂取を控えさせ、
野菜・果物を多く摂らせて運動習慣を身につけさせることまで「目標」にしている。

裏を返せば、今喫煙者が肩身の狭い思いをしているのと同じように、
酒飲みやスポーツ嫌いの人が社会から白い目で見られる時代が来るかもしれないのだ。
http://nikkan-spa.jp/241005

3 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:49:22.83 ID:3bMoVeow0
ナチスのやってたこともほとんど良い事ばかりなんだよな
時々間違えてるだけで

132 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:33:19.82 ID:z4iz1TdR0
早稲田w
こんなんばっかやな、ほんとに地に落ちたな

145 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:39:48.86 ID:sjwGu6500
だいたい構造主義生物学とやらと
ナチス研究がなんか関係あるのか

156 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:43:48.64 ID:ec5u/+yh0
>>145
この人の構造主義生物学はなかなか面白いな。
脳死後臓器移植反対の論陣もしっかりしている。

159 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:44:46.87 ID:sjwGu6500
>>156
なるほど、ぜひ本業で頑張ってほしい。
で、ナチスとタバコの因果関係に関する専門的論文はあるのか

184 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:50:05.18 ID:P5zOKBC80
そもそも副流煙の害なんて根拠はない。


209 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:58:38.81 ID:HpezZGsF0
ペットボトル入りの飲みタバコを売れば儲かるぞ。
煙草を吸いたい奴は、それをじゃんじゃん飲んで、さっさと氏ね。

215 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:00:18.36 ID:OTX/JGF20
一缶飲んだらタバコ一本分のニコチンが摂取できるドリンクとかどう?

318 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:58:14.24 ID:EXSDYlB20
「池田」ってろくなもんがいねえな

321 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:05:10.46 ID:R+cASh1P0
70年代以降に活発化する環境問題至上主義

体内環境 健康問題 ターゲット>タバコ
体外環境 自然環境 地球温暖化 ターゲット>CO2
              原発問題  ターゲット>原発
              野生動物保護 ターゲット>捕鯨


社会環境の支配に失敗した敗北した右翼(帝国主義運動の失敗)と敗北した左翼(革命運動の失敗)が
自然環境というキーワードで野蛮な結合をしただけ


329 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:17:00.99 ID:a5r3IT780
>>321
ちょっとちがうな。
生命とか環境とか、きわめて複雑で短期間では結論が出ない領域を利用したニセ科学だよ。
これでいろんなゴマカシができる。
たとえばCO2温暖化問題は原発の問題から目を逸らすためのもの。
原発をクリーンに見せかけ、同時に火力発電の拡大を阻止するためのしかけ。

343 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:42:53.77 ID:a5r3IT780
禁煙運動=ファシズムって見方はちょっと違うんじゃないかな、と思う。
ファシズムに至る政治勢力は>>321が書いているとおり

>失敗した敗北した右翼(帝国主義運動の失敗)と敗北した左翼(革命運動の失敗)

なんだが、ということは、別の見方をすればファシズムには民衆から湧き起こる自発性があったわけだ。
ちょっと極端なというか象徴的な言い方になるが、ナチスが禁煙政策をとるためには、
ボヘミアン的な傾向を色濃く残していた突撃隊の古手幹部を粛清しなければならなかった。

戦後禁煙運動の場合、その発端から国家主導の運動だった。

346 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:48:25.60 ID:+T2OsIHr0
なんでもすぐにナチスとか言うなよ
ものすごく頭悪く見える

348 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:51:48.40 ID:gEUO17Ql0
>>346
でもこれは事実だから、いいんじゃないの
禁煙運動の発祥はナチスドイツですから


378 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:48:11.08 ID:yHPEXJ7YO
マナーさえきちんとしてくれたら文句言わないなー
喫煙者は総じてマナー悪いけど
歩き煙草、ポイ捨て、マジやめれ

415 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:23:59.13 ID:+nEjkDKmO
>>1正論だな
だいたい喫煙とガンの因果関係なんてハッキリした証拠なんて無いだろ
車が年間に出す死傷者の方が遥かに多いのに、
車は禁止せずに喫煙者だけを狙い撃ちにするのはダブルスタンダード

423 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:28:41.13 ID:xxFntKSE0
で、いくらJTから貰ったんだ?

430 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:47:20.30 ID:d23khyif0
タバコも吸えないような弱い男はダメ
昔の男はタバコ吸って初めて一人前だった

432 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2012/07/14(土) 20:48:39.90 ID:+rZuUSrb0
>>430
タバコを吸ってる女はどうなんだ?

438 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:54:21.60 ID:d23khyif0
>>432
石原裕次郎がタバコ吸ってる姿見たことある?
あれが大人の男なんだよ

441 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2012/07/14(土) 21:00:36.34 ID:+rZuUSrb0
>>438
腰抜けの映画俳優だろ
あんなもんが男のわけがない
女の子だ

445 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:04:09.79 ID:pONE3I4NO
“強制的”に臭い匂いを浴びせられてる人達がいる事を忘れないでほしい。

448 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:06:08.47 ID:ZomNIjqo0
なんでファシズムをすぐに使うの?
全体主義じゃだめなの?

449 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:06:15.18 ID:d23khyif0
>>441
バブル期は女性もタバコ吸うのが当たり前だった
メンソールを流行らせたのも女性だった
カフェバーでワンレンの髪をかきあげながらバージニアスリムを吸うのがいい女

451 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:07:27.67 ID:iouL/5jc0
>>445
じゃあ、お前の臭い体臭を強制的に他人に嗅がせないようお前は引きこもってろよ?w

456 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:09:54.82 ID:ro8SCFF80
自分はタバコを吸わない酒も飲まないましてやファストフードなどというエサは食わないから『規制は大歓迎だ』

457 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:09:57.63 ID:GeDneCleO
ID:d23khyif0

で、結局何が言いたいワケ?
頭古いしお前の価値観での見た目だけじゃん
今は煙をくゆらせるのをウザい臭い寄るな害悪だ
が主流なワケで
主流じゃないなら分煙化禁煙スペースは広がってないし

462 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:13:17.06 ID:d23khyif0
>>457
嫌煙はアメリカの猿真似ですよ
自分の意見を持たないと大人の男にはなれない

466 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:16:49.18 ID:iouL/5jc0
>>456
生肉が禁止になった様に魚の刺身も菌が残ってるから規制、蒟蒻・餅は喉に詰まるから
規制、ソフトドリンクや菓子は肥満の原因になるから規制、油は高コレステロールの原因
になるから規制…

493 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:17:29.26 ID:wD82tX4R0
早くタバコ1箱1000円になりますように

人の居ないところなら幾ら吸ってもいいけど、非喫煙者の前では死んでも吸うなよ

495 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:23:29.80 ID:LkT8Y6SW0
馬鹿はファシズムって言葉大好きだよな。
自分が気に入らない思想、信念が出てくるとファシズムファシズム…この言葉を使わないと自分の正当性を表現できないんだろうな

496 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:24:31.77 ID:tl2OXTsQ0
JUNETの昔から嫌煙する俺エライの傾向は何でなんだろな。
これ分析すれば、今のご時世、文学博士を3つぐらい貰えそうだ

497 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:27:29.98 ID:d1rP0r060
>>1
こいつらが支那や朝鮮をファシズムと批判しない不思議

503 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:35:27.96 ID:MusEzkwy0
◆喫煙者がいる事のリスク

-職場内-
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て(1回もやってないとは言わせない

-家庭内-
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す

よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12%未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け



506 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:38:26.30 ID:9R1HAyl40
健康を理由に挙げているだけで、喫煙者のマナー違反の度が過ぎたから嫌悪されているんだけどな

509 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:41:45.34 ID:ReXEY9HO0
「××はファシズム」と言えばなんか正しいこと言ったような気になる不思議な言葉

516 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:47:15.28 ID:d23khyif0
独仏伊ではみんなスパスパ吸ってるぞ
やっぱ自分の意志をちゃんと持ってる国の男はかっこいいわ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:52:42.97 ID:rvtcj4AJ0
健康対策と見せかけた集金政策だろ

530 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:56:07.26 ID:3xFt/3xv0
絵本か童話だったか、登場人物のおじいさんが煙草吸う描写に
イチャモンをつけた嫌煙団体がありましたな。


533 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:57:47.34 ID:wCt1OoamO
>>506
ちがう、元は同一空間で喫煙してたしそれで普通だったのに、非喫煙者の言い分を認めて気遣って分煙場所に行くことにして
喫煙者はそれまでの常識を改めて譲り合って、互いの平穏を求めた。
そしたら庇を貸して母屋を盗られた。嫌煙は相手を認めない=叩いて抑えてないとダメなチョンみたいな連中だった。「青空喫煙スペースで喫煙されると窓も開けれない」ってw
で、非喫煙者の声に配慮された「密室型喫煙スペース」で喫煙してきたらきたで、嫌煙は喫煙者に
『煙草の臭いを染み込ませて帰ってくんな』とか『喫煙スペースに行くのはサボリ』
みたいなコト言うようになった
嫌煙=チョンorチャンコロ、喫煙=民主党政権を産むにいたった戦後日本の図式によく似てる

537 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:02:21.36 ID:wbfiFlWB0
全体主義大いに結構じゃないか。

要は煙草の害を容認すると税なんてチンケな収入より、より多くの損害が出るってことだ。
働き盛りの中年男性ががんに倒れる損失、それにより家庭ひいては社会が不安定になる損失、保険により多額の医療費がかかるという損失。

社会全体の最大多数の最大幸福の為には喫煙者の「煙草呑みたい」という我儘なんざ天秤にかけるまでもないので我慢しろってこった。

546 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:12:05.49 ID:QGW9O1zU0
>>1
>「かつてナチスドイツも、優性思想に基づいて禁煙を含めた健康政策を推し進め、それがユダヤ人迫害に繋がった。
喫煙者を目の敵にする今の日本の状況は、もはやファシズムと言っていいでしょう。

さすがにこれは因果関係が不明なのだが、当時ってユダヤ人の喫煙率が高かったのか?

556 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:34:42.92 ID:lnNCpJ/h0
お前の例えのせいでヤヤコシイ歴史問題がもうめんどくさい
池田ってニコ中がタバコを吸いたいだけの話だろ

557 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:36:32.10 ID:wCt1OoamO
>>537
>煙草の害を容認すると税なんてチンケな収入より、より多くの損害が出るってことだ。


だったら嫌煙は禁止を求め、政府は禁止を消費増税よりもゴリ押しすべきだろ?
そんなとこで喫煙の権利に気遣うだの、金持ち=権力に媚びたりしてんじゃねーぞw

563 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:54:10.97 ID:KdSoJ0uQ0
ヒットラーは一般のイメージとは違って、異様なほど潔癖症だった。もちろん
喫煙はせず、禁煙政策を国民に押し付けた。その他、健康なスポーツを興隆させる
とか、健康一辺倒だったな。


582 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 03:22:35.27 ID:Lef98ena0
むかしとはいってもたった15年ぐら前までは、会社で机に灰皿おいてタバコ吸いながら仕事してるとかあったんだぜぇ

593 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:09:14.45 ID:xNXxay9c0
禁煙成功したぜ


603 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:01:12.21 ID:j3+brVgS0
吸いたきゃ勝手に吸えよw

但し、迷惑料を予め上乗せして一箱850円くらいな。
文句はマナーの悪い喫煙者達に言いたまえ。
「ナチス」とか出せば意見通ると思ってんの?いちいちウゼえ

607 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:14:41.71 ID:bxPzpGb30
禁煙ブームの発祥って米国?EU?
国民の健康を考えてじゃなくて、一部の権力者がタバコが嫌いで
仕掛けたんじゃまいか?

614 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:43:18.57 ID:0Wsapjap0
だから 健康云々ではなく
マナーの面で解決すりゃいいんだよ。
臭いし、火事やゴミの元だしね。
ガンがどうだの 受動喫煙がどうだの
妙な理屈こねて強制するから、話がおかしくなるんだよ。
「屁」と同じ扱いでいいんだよ。 人前でやっちゃいかん。
隠れてやれと。

622 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:00:08.79 ID:JFU90zf7P
禁煙は吸わない人の権利を守る為だよ
喫煙バカは喫煙が迷惑行為なのが、わからないのか?

624 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:32:19.95 ID:8ipFJ4pa0
>>451
ここに頭をニコチンでやられたバカがいます(笑)
(理由:自分がに不都合なが必ず臭いと思ってる)

こんなのと一緒にされたくなかったら、タバコをやめましょう。


641 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:49:38.15 ID:fhtE1MD20
路上喫煙刑法罰則化すべき

661 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 11:44:38.69 ID:QxgPr94x0
嫌煙世論はタバコ税増税する為の誘導ってだけ

あとコドモハダメダダメダって言われ続けて
従順に従うだけだったカンヅメ教育された子供は
大人になっても酒とタバコやれない木偶に育って
思想を疑わないロボットになる

670 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/15(日) 13:14:54.60 ID:Ty0iJlX/0
健康促進なんかしたら長生きして社会保障費がかさむだけだろ?
喉から手が出るほど欲しい税金だって減少するのに。

60歳過ぎたら年金貰う前に早く死んでもらったほうが国としては
得策だと思うが、なんで民主党始め、国会の議員たちは余計な
お世話ばかりするのか?バカなの?



675 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:38:56.02 ID:lLciOxNJ0
>>661
健康云々いうなら完全規制すべきなんだよね。なのにしない。
タバコ増税、要するにとれるところから少しでもとろうとする魂胆。

683 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:43:39.40 ID:Y9C+eIbNO
>>675
完全禁止を安直に誰より反対するのは煙草会社と喫煙者だろう。
非喫煙者は妥当性と他への影響で賛成か反対かは改めて考える流れ。
妥当なら反対はしない。

685 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:45:34.13 ID:pIEw/hBSO
>>683
非喫煙者でも反対するよ
金次第じゃ反対もするし賛成もする

690 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 14:04:01.73 ID:DYjNI7J00
>>557
 >だったら嫌煙は禁止を求め、政府は禁止を消費増税よりもゴリ押しすべきだろ?

全く同意、且つ禁止賛成。いつも不思議に思ってます。極端な嫌煙の人すら、主張しないのが不思議。
たばこ税が無くなると他の税に転嫁されるからかな。
違法薬物扱いなら、禁煙も強制的に出来るし、売ってないから仕方ない(闇に手を出せば逮捕)。




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342244906/l50/../

ニュース【愛媛】「たばこを吸うと肺がんのリスクが30倍になる」 松山の小学校で「禁煙教室」

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/09(月) 18:34:37.25 ID:???0

 子供にたばこの害について知ってもらう「こども禁煙教室」が、松山市の湯築小学校で開かれた。
児童や保護者ら約100人が参加し、専門家による講演やたばこを勧められた際の断り方などを学んだ。

 同教室は、喫煙の誘惑が増える中学校へ進学する前に、6年生の児童にたばこの害について教え、
喫煙を防止しようと開かれた。同校の木原珠美校長が「なぜ体に悪いのかを学び、家族にも伝えてください」とあいさつし、
禁煙指導専門医の富永喜代さんが講演。たばこを吸うと肺がんのリスクが30倍になることを説明した上で、
「たばこに手を出すとやめられなくなってしまう。絶対に手を出さないで」と訴えた。

 同小6年の小山絵凪さん(11)は「私にはたくさん夢があるので長生きしたい。たばこは絶対に吸いません」と話した。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120708/ehm12070802030000-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 18:38:52.11 ID:o0jU7KcA0
こんなリスクの高い物を売っているなんておかしくね?
健康を害するし、まわりも迷惑だし。医療費もかさむし。吸い殻道に落ちてるし。

21 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 18:50:56.43 ID:FYMAvdIX0
喫煙者は減ってるのに肺がん患者は増え続けてる不思議

まあ煙草は止めた方が良いけどね

105 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:49:01.08 ID:gc8Wuwpw0
COPDになってしまったのか知らんが、延々と咳払いをし続ける馬鹿が居るよな。
スラム街の結核患者みたいだから隔離してもらいたい。

113 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:52:10.60 ID:3KnFSvOE0
>>105
別に旨いわけじゃないんだけど、まだ買ってるよw

もう、これって習慣。動作の中毒になってるんだわ。
ほとんど、パブロフの犬状態ですわw

115 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:54:35.36 ID:1WmMjQwv0
>>113
依存症と言う
依存症にされたんだよ俺らは

そう言う無茶な理屈が通っちゃうんだからw

119 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:57:41.54 ID:3KnFSvOE0
>>115
自分の意思で勝手に吸ってただけだから、他人のせいにする気は全然ないっす。
もう、何十年も前から煙草が悪いのはわかってたからな。
自分の吐いた煙で迷惑をかけた人には、いまさらながら申し訳ないと思ってるよ。

262 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:51:51.04 ID:mYHiHpSV0
こんな授業やるより、病院見学させて喫煙者の末路見せてやればいいのに
100%タバコに手を出したりしなくなるわ

まあ、喫煙者は医師や看護婦にも当り散らすし、子供に逆切れでもされたら迷惑だけど




264 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:56:47.39 ID:oBw4Pouc0
>>262
そんなことないよ
喫煙者にも色々ある
禁煙外来で診察したこともあるが、アルコール依存者よりは
遥かに知性的、紳士的な人も多い
人の顔にタバコの煙を吹きつけるカスも居るけどさw

350 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:06:41.64 ID:L3uAwWU80
ふーん
30年前アメリカの幼稚園~小学校へ行ったけど
先生がフツーに毎年、洗脳してくれたけどな
両側穴開きガラスチューブの片方の穴に火の付いたシガレットをポンポン入れた
反対側の穴にはコットンが詰めて有った。
良い子の皆さん!一日6本吸う人の肺は、ほーら!こーんなに汚いんですよ!
先生がチューブを高々と掲げ、黒くススが付いたコットンを見せた。

良い子達 → きゃあああ~!死ぬ~ぅ!殺される~ぅ!


352 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:30:59.19 ID:ET0UT3iwO
>>350
良いんじゃねーの
歯や指にヤニが付くから特別に手入れが必要だとか
ガキは知る機会も無いしな
実際の肺は信じがたいほどグロいしな

357 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:45:17.37 ID:+Or+sA5O0
>>352
タバコ吸うと肺まっ黒っていうのも有名なウソだけどね。



359 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:00:51.57 ID:Wa2W9Prm0
>>357
いい加減2chのデマに騙されるのは卒業しようぜ

360 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:04:26.27 ID:+Or+sA5O0
>>359
2chは関係ないが、デマっていう根拠は?

361 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:18:17.08 ID:vOqIa4IC0
>>360
>「黒い肺」については「極めて怪しい」と、もの申す人や、「捏造」と認識する人もいるようだ。
>もちろん、肺が黒くなる要因は喫煙だけではないので、非喫煙者なのに黒い肺の人もいるだろうが、
>喫煙と肺の黒さが相関するのは事実である。

>集団の傾向を具体例を挙げて提示することが「捏造」であるのなら、
>禁煙を呼びかけるポスターだけでなく、ほかの医学系の啓蒙ポスター
>(たとえば重症例を提示して「糖尿病を放置するとひどいことになりますよ」といったポスター)も
>「捏造」多数ということになるな。

>禁煙を呼びかけるほうも、インパクトのある「黒い肺」の写真を使うとしても、
>喫煙"のみ"が原因ではないことを承知しておくべき。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090626

368 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:34:23.51 ID:+Or+sA5O0
>>361
根拠は個人のブログか。2chとどの程度ちがうんだか。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:37:29.85 ID:wMdQLkJui
>>368
医学書にも載ってるし
タバコ会社ですらパッケージに使ってるのに
お前さんは何を根拠に否定してるの?

372 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:42:25.22 ID:+Or+sA5O0
>>369
東大医学部に千数百の剖検例があるよ。

374 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:47:45.87 ID:wMdQLkJui
>>372
それに関する論文とかあるの?

402 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:40:34.46 ID:aUzkto5F0
なぜすぐばれるうそを教えるw
ほとんどの肺がんは無関係
関係のある肺がんでも
危険遺伝子→??タバコ依存??肺がんリスク
危険遺伝子持ってたらタバコ吸っても禁煙しても吸った事なくても同じ

肺気腫や循環器系にリスクと教えるべき
     

405 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:52:16.94 ID:eHcyz7D+0
>>402
吸ってる群の方が肺がんリスク高いのはどう説明するん?w

407 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:56:57.53 ID:aUzkto5F0
>>405
危険遺伝子を持っているから

488 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:07:16.94 ID:3iO47XrZ0
>>21
喫煙者と非喫煙者を比較すると
喫煙者のが肺癌を発生する率が100%以上高いけどね

489 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:13:46.42 ID:gZuMZOlZ0
>>488
疫学調査ではそう推定されてるね。

だとすると50年前に比べて喫煙率激減してるのに、肺がん罹患率が増加を続けてるのはなぜ?
ってことだろ。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:36:44.33 ID:hGlcttey0
タバコが体に悪いなんてのは嘘だと、
何にしても程度によると、
ましてや1つの病気にすぎない癌と因果関係などないと、
多くの事実がそう言っているのに
思考能力を失った生き物はすぐメディアや一部の機関が言ってることを信じるんだよな。
特にメディアなんてのは毎日嘘つくのが仕事だというのに、それに気づいてもいない。
この世界はいろいろなことが複雑に絡んで、その結果のほんの一部を我々が認識できてるにすぎないんだよ。
タバコ吸うと何倍癌ギャーギャーギャー
理解できないギャーギャーギャー

ヒト科の知能を持った生き物とは到底思えない。
ただの単細胞動物。

532 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:42:22.26 ID:cQktP/oI0
>>531
別にあんたがガンになろうが、なるまいがどうでもいい。
くさいから自宅以外で吸わないでって言ってるの。

533 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:43:36.54 ID:hGlcttey0
>>532
お前の嫌いなに匂いなど俺の知ったこっちゃない。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:50:26.18 ID:y2Iiw9gN0
>>532
頭の悪い嫌煙厨の鏡だなw

546 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:08:58.31 ID:RbVMahkL0
>>533>>536
俺も3年前まで吸ってたんだけどさ、実際、吸うとこないだろ?
昼飯で店に入ってもランチタイム中はほぼ禁煙だし、
駅のホームの灰皿も撤去、駅前の灰皿も撤去。
吸うところを探すだけで、ストレスがかかる。で、タバコ吸ってストレス解消。
だったら、最初から吸わなきゃストレスかからないじゃないかwで、禁煙。

547 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:11:40.93 ID:BI1XUTBi0
>>546
地方都市に住んでるけど
普通に町の道路でみんな堂々と吸ってるよ

551 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:16:39.91 ID:RbVMahkL0
>>547
すまん、都内のほとんどは路上喫煙もアウトだw

605 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 20:49:13.31 ID:euUN2Civ0
>>http://takedanet.com/cat5408026/

未だにタバコは肺癌の原因とか時代遅れのことを信じてる人は、
上記URLのタバコ関係のmp3をそれぞれ100回ずつ聞いて下さいね。
馬鹿医者の戯言など根拠ゼロであることがよくわかりますよ。

633 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:55:38.46 ID:+akNOh4V0

子供の語るなら

タバコの煙より


自動車の排ガス
アスファルトの粉塵
の有害性

それを語らずタバコに行くのは
タダの嫌煙教

656 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:13:31.37 ID:u4EoDnJE0
>>633
大変だ、排ガス排出量減ってるのに肺ガンが増えてるー、これは排ガスと肺ガンは関係が無いということだー(棒読み)

煙草信者の大好きな武田理論で排ガス語ってみたw
それで誰が排ガスとか否定してるの?お前の脳内嫌煙者?

665 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:05:04.71 ID:iWhU1oiH0
>>656
横レスすまんが
大気汚染は減ってるのか?

666 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:31:32.14 ID:xSu8O15+O
>>665
S45-46ピークでS50辺りまでにがっつり減って後はほぼ横這い、H10辺りからやや微減。
肺癌の推移と比較しても全くバラバラ。

667 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:58:56.82 ID:iWhU1oiH0
>>666
Ox(オキシダント)は1980年あたりまで減少の後、増加に転じて
今は1975年頃(ピーク)の濃度に迫る勢いだが。

680 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:55:15.24 ID:vLZtnv16P
こんなに体に悪いものがどうして販売禁止にならないのか不思議だ

税収がというならどんどん吸わせればいいのに

709 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:36:32.41 ID:wav5GsJs0
肺がんはどうか知らないけど、あんな化学物質だらけの煙を体に入れて、
具合悪くならないと思うほうが不思議。

716 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:00:44.98 ID:KlrMJ/QT0
>>709
世の中すべて化学物質でできてるんだけど?って与太はさておき
タバコの煙とかしょせん植物の煙。野菜や肉と特に変わらん。
野菜や肉にも発癌物質は含まれてるし、調理とかすればさらにいろいろ増える。

有名なのが焼魚。
焼魚の焦げに発がん物質があるって説が発表されて、焼魚が敬遠されたことがある。
その説、たしかにウソじゃないんだけど、
ガンになるには黒焦げの魚を毎日100トン食わなきゃ、っていう。

722 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:57:22.38 ID:JzkdM2t10
「若い者が吸い始めない」事は大切だと思うんだよね。
それは珍煙も認めたほうがいいな

742 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 01:47:03.17 ID:XKqmBpoV0
なぜ喫煙率さがってるのに肺がんが増えてるんだろう?
いちおう学校はこういうことも教えたほうがいいと思うよ。
そうすれば生徒は不安におもうだろうけど自分なりに
汚い空気を吸わないようにする可能性増えると思う

743 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:05:11.67 ID:1zm+usCV0
>>742
なんで肺ガン患者の喫煙率を微塵にも考察しないのだろう。
煙草と肺ガンが無関係なら世間一般の喫煙率=肺ガン患者の喫煙率になるだろ。
肺ガン患者の喫煙率80%は昔のピーク時の喫煙率で見ても無関係なんて言えないくらい異常なんだけど。

757 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 06:42:56.76 ID:Zt1MfDCE0
>>743
調べてみたら昭和50年の男の喫煙率は80%だ。ピークは過ぎてるがな。
その頃若かった連中が続々と60の坂を越えてる。
肺癌患者のほとんどは60歳以上だ。
男の肺癌患者の80%が喫煙者でも何の不思議もない。

758 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:51:09.83 ID:fnqQ3oI50
喫煙率は下がってるのに肺癌率は下がってないと主張してる奴はバカなのか?

喫煙やめてすぐに健康になるわけじゃあるないにw
20年喫煙した肺が綺麗になるには20年かかると言われてるのに
近年、禁煙したものの既に手遅れだったって奴も肺癌患者には相当数いるだろうに

759 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:06:11.69 ID:ZojBDHl40
>>758
喫煙率が下がって何年になると思ってる?
50年になるぞ?
肺癌罹患率は上昇中だぞ?


766 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:59:09.21 ID:1zm+usCV0
>>757
男女で違うだのプロパガンダだの馬鹿丸出しでほざいてるが、つっこみ満載なのは言うまでもないがな。
その主張を通すにはまず前提として、「30年の潜伏によるズレ」を認める話になるのだが。
今の喫煙率下降と肺ガン死亡数があがっているからおかしいとか言ってる、
元レスの>>742から前提矛盾で否定されるものなんだが理解してる?

767 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:12:48.43 ID:KMDj6CiVO
>>759
だからその疾患者の喫煙率はどうしたよ。
喫煙率下がっているなら疾患者の喫煙率も世間の喫煙率と同じ位になってないと矛盾するだろうよ。
疾患の喫煙率が高い時点で喫煙者からより多く排出している結果だろう。

医療進歩で発見されやすくなったとか色々要素があってもそれらは無視して
世間一般の全体喫煙率と、肺癌疾患数の比較だけで肺ガン否定を決め付けたい奴って頭おかしいだろ。
それともよく訓練された煙草信者?w

769 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:01:43.96 ID:asahRpEG0
>>766>>767
横レスすまんが、話は>>742>>743からってことでいいのかな?
情報としての基本的な事柄が抜けてるから議論が錯綜してるんだと思うよ?

1.>肺ガン患者の喫煙率80%

ってどういう統計? 公表されてる統計でそういう観測データはなさそうだけど。
wikipediaあたりには [欧米では80%の肺癌が喫煙に由来すると『見積もられている』] みたいな
記述があるけど、これはあくまでも「推定値」だよね。

2.もし引用文献があるなら、そこでは「喫煙者」はどう定義されているか?元喫煙者も含んでいるか?

3.他でも指摘されているが、男についてなのか、女についてなのか、それとも両方か?
男と女じゃ、同じ肺がんといっても主な組織型が違うんだから、これ重要だよね?

4.いつの時代の観測値または推定値か?

770 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:32:47.87 ID:KMDj6CiVO
>>769
疾患時喫煙率だろ。
というかさ、そこには一字一句のレベルでそれだけ事細かに粗探しするのに
>>742>>1とかは丸呑みが前提なの?
それだけの揚げ足取りを>>742>>1に向かない事自体も不思議、なんで?

773 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:40:57.07 ID:KorUEhu60
>>770
議論の出発点となる基本的な情報だからだよ。
ここをあいまいにすればどうにでも言える。

正直、このスレによく書き込む嫌煙厨とおぼしき人間を信用できないってのもある。
たとえば>>666>>667のやりとり。
>>666は「どういう物質ついて」の推移なのかを明らかにせず、
大気汚染の重要な指標であるOx(オキシダント)の増加傾向にまったく触れていない。

774 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:50:48.45 ID:n0usZ2Rj0
>>773
その発端とやらの>>742をスルーしてる時点であいまいもクソもないだろw

しかも>>666もOxが1980年まで減ってんなら肺がん発症も同じく減ってなきゃおかしくないかい?ってのが根本的な話だろ?

776 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:01:25.89 ID:KMDj6CiVO
>>774
ついでにあれで思ったのは、なんでOxなんだろうね、って部分だね。
排ガスで規制って言ったらまず真っ先にイメージするのはNOxだよねぇ、普通は。むしろなんでOx基準で普通に語ってんだろうみたいなw

784 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:16:15.29 ID:YsrmoukN0
タバコ肺癌説はもう信じていない。
前は癌の原因はほとんど何でもタバコのせいにされていたけど
近年は食道癌は酒が原因、喉頭癌はHPVが要因だとされてるからな。
肺癌だってタバコよりもアスベストや排ガスだろう。


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