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問答

ニュース「40-32÷2=?」理系にはすぐ解けて、文系には解けない、とんち問答のような問題がネットで話題に。

1 : ベテルギウス(徳島県):2012/05/02(水) 20:34:29.88 ID:71F4zyM/0 ?PLT(15099) ポイント特典

理系にはすぐ解けて、文系には解けない、とんち問答のような問題がネットで話題に。
Twitterやネットの掲示板などで、こんな問題が話題になっています。みなさんはコレ、パッと見て意味が分かりますか?

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/02/news017.html


2 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 20:34:59.32 ID:z9Ma3j7X0
4!

21 : トリトン(大阪府):2012/05/02(水) 20:39:44.15 ID:X2yIspxZ0
だがしかしちょっと待ってほしい
2の前についてる記号は本当に”割る”なのだろうか?
お使いのモニタをよく見てほしいーの上下にドット欠けがあるのではないだろうか?
だとすると答えは10という事になる


これから皆さんにお見せするのはこのような常識では図り得ない、だが確実に存在する真実の物語である

24 : スピカ(西日本):2012/05/02(水) 20:41:25.01 ID:2TNdncWV0
24だろ、
4とか言ってるやつ小学生か

28 : 大マゼラン雲(SB-iPhone):2012/05/02(水) 20:43:02.78 ID:UDH+DNUri
4!=24

33 : チタニア(兵庫県):2012/05/02(水) 20:44:03.65 ID:8oQoqS8M0
4!って答えになってないだろ
4×6とか12+12とか言ってるのと一緒じゃん

37 : 北アメリカ星雲(東日本):2012/05/02(水) 20:44:46.99 ID:8/iS5uPH0
「40-32÷2=?」

小学生「4!」
理系「よくわかってんじゃんw」
文系「よくわかってんじゃんw」

40 : アルファ・ケンタウリ(東京都):2012/05/02(水) 20:45:02.52 ID:jIitB2a10
階乗なんて初めて聞いた
もちろん文系

43 : ビッグクランチ(埼玉県):2012/05/02(水) 20:45:59.26 ID:+luLULet0
そもそも欧米じゃあ論理的思考を養うとして数学は必須
日本の文系なんてありえない。文系など大学生として認めない

58 : レグルス(やわらか銀行):2012/05/02(水) 20:55:24.75 ID:WlhvXZop0
40-32÷2=X
40-32=2X
8=2X
X=4

答えは4だろ
猿でもできるわ

62 : ミザール(千葉県):2012/05/02(水) 20:57:43.89 ID:ZLNkNpPV0
知恵遅れなんだけど4?

63 : ディオネ(愛媛県):2012/05/02(水) 20:58:35.67 ID:EHtPeeiN0
>>62
4!

69 : ミザール(千葉県):2012/05/02(水) 21:03:02.85 ID:ZLNkNpPV0
>>63
あ 1x2x3x4ってことなんですね 初めてしりました

72 : 太陽(SB-iPhone):2012/05/02(水) 21:03:30.35 ID:OU/9/xI6i
40-32÷2=
でググったら24って出たから間違いないと思うんだけど、
算数勉強してこなかったせいでどうも理解できないところが……。


気難しい人が40-32÷2=っていう式を出しても、32÷2-40=と同じ答えになるように、割り算掛け算は先に計算しなさいよ、と心優しい人が決めたことなの?

割り算の部分を先に置いて
32÷2-40=
ってしてくれたら安心して計算できる気がするんだけど……。

……お前のほうが気難しいよ、って言わないでくれwwwww

80 : カストル(秋田県):2012/05/02(水) 21:06:41.87 ID:mUR7BHbm0
理系だと40-32*1/2じゃないと気持ち悪く感じないか。

84 : ヒアデス星団(東京都):2012/05/02(水) 21:07:24.90 ID:8EsLF7c50 ?2BP(0)

階乗って実社会で使う場面あるの?

90 : プロキオン(埼玉県):2012/05/02(水) 21:10:26.97 ID:rklO9VKv0
>>33
どうい
40-32÷2=40-32÷2と答えてるようなものw

93 : ハッブル・ディープ・フィールド(東京都):2012/05/02(水) 21:11:57.33 ID:e8fA8/vy0
計算問題だとこれも一時期話題になったな


6÷2(1+2)=?



一部の賢いヤツと馬鹿だらけのν速でも
答えが割れてて面白かった

94 : バン・アレン帯(東日本):2012/05/02(水) 21:12:12.33 ID:CRUxE1ez0
>>40
え?高校で普通に習うだろ。

112 : エリス(神奈川県):2012/05/02(水) 21:26:56.88 ID:hbAsaqOa0
こういう問題を見るとひねくれた答えを出したくなるよね

118 : デネブ・カイトス(千葉県):2012/05/02(水) 21:31:55.56 ID:IstJiLPY0
今の小学生は階乗を習ってたか

129 : エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府):2012/05/02(水) 21:46:26.61 ID:aPdtrjiV0
?、÷使うのは算数(小学生まで)
数学(中学生以上)では÷は分数にする
?は文字の場合は省略、数字の場合は・
そうみんな習うはずなのに

131 : アクルックス(北海道):2012/05/02(水) 21:48:31.62 ID:ngNu6u/R0
4!でいいなら↓でもいいじゃん。

40-32÷2=40-32÷2

132 : チタニア(兵庫県):2012/05/02(水) 21:52:52.04 ID:8oQoqS8M0
そう。
それを分からずに=は等号だから~とか言っちゃうのが理系w

146 : 黒体放射(SB-iPhone):2012/05/02(水) 22:10:02.09 ID:dIZvsWqwi
文系でも理系でもないけど32÷2を解くのに3分用した
計算できなくても生きていける事がわかった

149 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:15:35.15 ID:3zU8J/CO0
ダメだ、わかんねえwwww

160 : 高輝度青色変光星(兵庫県):2012/05/02(水) 22:27:15.19 ID:6SMne8rC0
0!ってなんで1になるの?
0ってなにかけても0じゃないの?

162 : ハダル(東京都):2012/05/02(水) 22:28:21.84 ID:LTCoUw9A0
>>160
そういう風に定義すると気持ちがいいときがあるからだよ。

164 : アルタイル(大阪府):2012/05/02(水) 22:29:37.08 ID:g+IKZ4/o0
>>160
そう決めとくと公式とかで都合がいい場合が多いんだよね

167 : ガーネットスター(山梨県):2012/05/02(水) 22:33:01.77 ID:LiTv/3+b0
これって文章だから面白いけど、声にしたら面白くないよね

170 : 高輝度青色変光星(兵庫県):2012/05/02(水) 22:38:55.30 ID:6SMne8rC0
>>162>>164
わかんないけど0!=1って暗記しとくってこと?
1!=1は1x1
2!=2は1x1x2
であってますか?



171 : ハダル(東京都):2012/05/02(水) 22:42:35.95 ID:LTCoUw9A0
>>170
合ってるよ

172 : 高輝度青色変光星(兵庫県):2012/05/02(水) 22:42:59.44 ID:6SMne8rC0
>>171
ありがとうございました

186 : 宇宙の晴れ上がり(鳥取県):2012/05/02(水) 22:58:33.03 ID:hCrSfqv70
ぶっちゃけ24でいいよ
とんちとか言ってるけどただの屁理屈天邪鬼野郎の減らず口にしか過ぎないから
自分で馬鹿ですって言ってるようなもんだよな

193 : アルタイル(大阪府):2012/05/02(水) 23:03:29.15 ID:g+IKZ4/o0
怒ってる奴は何なんだよ。よくできたジョークだろ。
優先順位を無視して計算すれば4。
4に!つけるだけで÷を優先した正しい答えになる。
よくできてるなぁって感心しとけよ。

203 : ハダル(東京都):2012/05/02(水) 23:19:08.71 ID:LTCoUw9A0
>>172
一応念のために言っとくと、考え方としてはもちろん合ってるんだけど、
自然数の階乗を計算するときには、計算の過程で0!をわざわざ掛け合わせて
書かない方がいいよ。
一見定義が分かってないように受け取られるおそれがあるから。
まあ大丈夫だと思うけど。

205 : ソンブレロ銀河(SB-iPhone):2012/05/02(水) 23:19:59.08 ID:/g8Lu6lHi
>>93
1!

212 :名無しさん(愛知県):2012/05/02(水) 23:38:20.18 ID:QwwPAPy50
そもそも「÷」っていう記号を書く時点で、「ははーん、文系だな」って
思うよね。理系が÷という記号を書くのは,中3が最後だ

220 : ディオネ(滋賀県):2012/05/03(木) 00:00:58.35 ID:dN9ROqoJ0
高校の入学試験
数学の問1の(1)に、
表題のような簡単過ぎる設問がたまに出る意味がわかった。
ただのウォーミングアップ的なものかと思ってた。

企業就職試験の筆記試験でも、
よく似た問題をみた。

4と答える人が多いのをみるとそれなりに意味のある設問なんだな。

226 : アルデバラン(茨城県):2012/05/03(木) 00:04:17.20 ID:QkzaG2wQ0
#include <stdio.h>
int main(void)
{
int i;
int sum =1;
for(i = 1; i <= 4; i++)
sum *= i;
printf("%d", sum);
return 0 ;
}

229 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 00:13:59.22 ID:/CKvHh0CP
>>226
バグってるのはわざとかね?

235 : ミザール(神奈川県):2012/05/03(木) 00:25:51.43 ID:wdRrN0s90
>226
動かないだろそれ ちゃんとやれよ

242 : タイタン(群馬県):2012/05/03(木) 00:45:02.55 ID:VIkgS74X0
>文系の筆者は、さっぱり意味がわからず「???」と頭をひねるばかりでした。


文系の定義ってなんなの?
理系じゃなければ文系なの?
こんなつまらねー文章で文系ってなんのなの

247 : エンケラドゥス(やわらか銀行):2012/05/03(木) 01:01:11.41 ID:8dBEgkCc0
>>43
日本の理系て結局文系に使われるだけじゃん。
官僚も法学部ばっかだし。

255 : ガニメデ(静岡県):2012/05/03(木) 01:33:26.75 ID:AmYQVUcE0
ネットで話題にって、俺みたいな情強が今日初めて見たんだけど

264 : アルゴル(東京都):2012/05/03(木) 01:58:33.28 ID:n502gMas0
!って、高校生数学では使ってたけど・・・・
これ、数学的にはどこで定義されてる記号なの?

265 : 金星(新潟県):2012/05/03(木) 02:00:00.60 ID:6JJlOWn00
訂正
40-15=24でした。
酔っ払っているからしょうがないか・・・・
上のレス読んでおけばよかったwwwww

268 : トリトン(北海道):2012/05/03(木) 02:03:56.26 ID:mYzetJF6O
文系とか理系とか関係ないよね?
コレって小学校の算数で習う事だろ?

273 : 北アメリカ星雲(東京都):2012/05/03(木) 02:09:58.05 ID:wVTCMKdVP
>>265
何進数で計算してんの?

275 : シリウス(東京都):2012/05/03(木) 02:12:48.33 ID:7VxRwwke0
#include <stdio.h>
main(){
printf("%d", 40-32/2 );
}

答えは24
EXCELでも24だから間違いない

276 : 金星(新潟県):2012/05/03(木) 02:12:50.51 ID:6JJlOWn00
>>273
10進数に決まってるだろ?
馬鹿かお前www

279 : パラス(西日本):2012/05/03(木) 02:26:12.77 ID:uTAuYE700
むしろ、こんなもので文系ガーとか言ってる理系を見ると哀れとしか思わないだろう普通。
どんだけ程度低いねん

281 : テチス(愛知県):2012/05/03(木) 02:28:45.38 ID:cwk9QCOW0
「4!」tって口で言うときはなんて言えばいいの?
「4の階乗」って言うの?

294 : 海王星(千葉県):2012/05/03(木) 05:25:40.33 ID:AbUR/Mbt0
算数に関してはいい加減電卓対応すべき

301 : アルデバラン(大阪府):2012/05/03(木) 06:20:27.62 ID:4lzPa9Qa0
関数電卓にしたら24だったわ

使う電卓によって回答が違うだけじゃねーの?

311 : 海王星(千葉県):2012/05/03(木) 07:02:19.31 ID:AbUR/Mbt0
ゆとり授業で使う電卓って卓上電卓だろ?

320 : イータ・カリーナ(滋賀県):2012/05/03(木) 07:45:36.41 ID:HF67qz3E0
へぇ、じゃあ「4!=?」という問題が出たら「40-32÷2」と書けば点数がもらえるわけか

俺が教師なら絶対ハネるけどね

323 : 北アメリカ星雲(茸):2012/05/03(木) 07:55:25.40 ID:+mAYIyF6P
小学校で習うことなのに
連休初日の朝からオジサン達が必死なの?
今日から4日間お休みなんだよ?

馬鹿なの?雨なの?

327 : ハレー彗星(やわらか銀行):2012/05/03(木) 08:02:32.50 ID:0B7UGecj0
だから答えはなんなのよ( ?ω? )

330 : ボイド(大阪府):2012/05/03(木) 08:12:19.43 ID:FsOm5HhS0
>>327
超マジレスするぞ。
四則演算には加減(+,-)より乗除(x,÷)を優先する規則があるので
24が正しい答え。小学生の4という答えは一見この規則を知らずに
左から順番に計算した答えで間違ってるが、4!だと4の階乗という意味で
4!=4x3x2x1=24で正しい答えになる。なるほど面白いねってお話。

331 : 黒体放射(dion軍):2012/05/03(木) 08:46:40.92 ID:Gy65ezv60
>>330
小学生はなんで「!」をつけたんだ?それが全く分からん

333 : ボイド(大阪府):2012/05/03(木) 08:48:32.89 ID:FsOm5HhS0
>>331
おっきい声で言ったんだろ。
そのびっくりマークを階乗と解釈すれば正しい答えになるね。
面白いねって話。とんち。

335 : 黒体放射(dion軍):2012/05/03(木) 08:56:14.86 ID:Gy65ezv60
>>333
とんちねぇ・・・
それなら文章に 「小学生は大声で『4!』と答えた」 とでも書かないと

336 : ボイド(大阪府):2012/05/03(木) 08:58:22.24 ID:FsOm5HhS0
>>335
いやふつう!ついてたらそうだろ。

337 : 黒体放射(dion軍):2012/05/03(木) 09:00:05.37 ID:Gy65ezv60
>>336
俺は文章みて最初から階乗だと思って大声だとは思わなかった

っていうか、大声の「4」を聞いて「4!」に変換し、さらにそれを「4の階乗」につなげるのって
理系っていうよりむしろ文系的なとんちじゃねぇか

367 : ベガ(新疆ウイグル自治区):2012/05/03(木) 13:35:08.38 ID:u8k2HgBL0
理系をバカにしたネタなんだけど気づかないのが理系的ではあるな

368 : グレートウォール(東京都):2012/05/03(木) 13:38:32.81 ID:xrIryiRP0
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1

こうしたら文系にもとけるだろ

382 : スピカ(埼玉県):2012/05/03(木) 14:49:27.79 ID:pQkK9fCB0
自分が使うのに必要な知識と常識さえありゃいいのよ
学生人

383 : イオ(神奈川県):2012/05/03(木) 15:09:26.88 ID:vazkt9rl0
4P3

391 : ベクルックス(東京都):2012/05/03(木) 16:27:09.29 ID:nLbK+2c60
文系でも階乗ぐらいしってるからこういうのはコミュ障多い理系じゃむしろ理解できなんじゃないw

396 : かみのけ座銀河団(愛知県):2012/05/03(木) 16:43:34.63 ID:h5dPJcfH0
こんなの面白いねo(^▽^)oですませとけばいいのに、
必死に叩いてる奴は完全にアスペルガー候補生だなあ。

405 : かに星雲(チベット自治区):2012/05/03(木) 17:06:55.00 ID:/H1y8x9t0
とんち問題のような“解答”が話題なんだろ?
だから理系は。

410 : ポラリス(静岡県):2012/05/03(木) 17:41:33.85 ID:e0t/j/V50
理系と文系がなんちゃらみたいなこと書くから悪い
なぞなぞみたいなもんだろこれは
40-32÷2=4!なんて普通は書かないしこの式の答えをカイジョウにする意味がないから

414 : イオ(新疆ウイグル自治区):2012/05/03(木) 18:26:13.52 ID:UXufRkln0
数学では最も簡単な形で答えを書かなければいけないから
文系は間違ってはいないよな。


421 : アルビレオ(家):2012/05/03(木) 19:22:35.66 ID:cgkIA3Nh0
どういうトラップを仕掛けたか、じっくり考えてもわからんかったのでログを見た
ああ、そう・・・
苦情・相談の受付窓口はどこっすか

426 : はくちょう座X-1(SB-iPhone):2012/05/03(木) 19:55:09.55 ID:qfUU+Qwti
バカでけっこうだから
なんで4じゃなく24になるか教えろ
(#゜Д゜) ゴルァ!!


430 : アクルックス(内モンゴル自治区):2012/05/03(木) 20:07:32.99 ID:fZ9NAQFDO
というかコレ理系文系関係なくね?
小学生レベルの問題でしょ?

431 : アルファ・ケンタウリ(dion軍):2012/05/03(木) 20:11:53.68 ID:Oj53mQ4J0
ところで、素朴な疑問なんだが、なぜ掛け算、割り算を先にやることになってるんだ?
こどものころはそういうもんだと算数の時間に教えられて、ここまできたわけだが、
掛け算、割り算を先にやらなければならない合理的な理由をだれか教えてくれ。


433 : はくちょう座X-1(SB-iPhone):2012/05/03(木) 20:16:18.81 ID:qfUU+Qwti
>>430ちょwおまww
だから小学生レベルのバカでけっこうだから、なんで24になんねん?w

まぁ、64ひく40って分かったけど、これトンチじゃないじゃん
昔教わったの貴方は覚えていますか?ってことだろ?(´・_・`)んな忘れたわー

441 : アリエル(大阪府):2012/05/03(木) 21:31:34.17 ID:2mxgM/5N0
32÷2が、暗算できなかった

447 : ダークエネルギー(兵庫県):2012/05/03(木) 21:49:03.37 ID:WC77/k4M0
どや顔して24て書いてるアホはこれは>>28見ろww

448 : リゲル(関西・東海):2012/05/03(木) 21:52:14.02 ID:CtyODwk+O
>>441
ばかだなぁ、8だろ?

451 : アルゴル(千葉県):2012/05/03(木) 21:58:32.05 ID:Hmj7ADSr0
>>448
アンドロメダ

457 : ニクス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 22:35:23.47 ID:Wxx/myqHi
もちろん24じゃないんだろ?
で?答えはいくつなんだ?

459 : ミランダ(千葉県):2012/05/03(木) 22:57:52.85 ID:D/T/wqxa0
>>457
いや合ってるよw
本来はその計算式に対して出された別の回答とセットで考える話だが、それが無いなら24で終了。

461 : 金星(佐賀県):2012/05/03(木) 23:09:11.14 ID:8/eOa+Hb0
「3×8」 とか 「480÷20」 とか、無限に存在する答えの中で、
「4!」だけはとんちが効いてていい、って話だよな
というか「4!」と答えた時に鬼の首でも取ったかの様にドヤ顔で
四則演算のルールを説明してくる馬鹿を釣り上げて
「階乗って知ってる?」って言って「ぐぬぬ」って言わせてやればいい、
と、そういう話なんだよな

462 : ポラリス(青森県):2012/05/03(木) 23:24:47.77 ID:8Cmq8w2M0
>>461
ドヤ顔しちゃう理系のアスペ脳を笑うという話だろ?


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ニュース【社会】 "年収700万台から大幅減"の大阪市環境局職員、「橋下改革でゴミ収集を民営化したら、回収有料化になり市民に影響も」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/09(金) 11:41:41.81 ID:???0
★橋下前府知事との対決に備え想定問答集

・大阪市長選で橋下徹前府知事が公約に掲げた大規模な職員削減で、対象になる可能性が高い
 現業部門の職員から「職を奪われるのでは」と不安の声が上がっている。労働組合側は
 労働条件をめぐる想定問答集も準備し、“対決の時”を待っている。

 市環境局のごみ収集を担当する50代の男性職員は「民営化は避けられないという雰囲気が
 職場の大勢。クビ切りとか極端なことさえやめてくれれば…」とつぶやく。就職したころは朝2回、
 昼1回だった収集が、今は朝3回、昼3回。収入は減ったが「仕事は倍になった」という。

 市によると、ごみの担当職員数は今年4月、新規採用の凍結や他部局への異動などで、
 2006年4月に比べて約400人減の2033人、平均年収は約67万円減の約658万円(昨年度)。

 男性によると、分別収集に協力しない人や、時間外にごみを出す住民も多い。「回収してくれ」と
 電話があれば、小型車で取りに行くことも。

 男性は「民営化されれば、ごみ回収の有料化や分別出しの徹底があるかもしれない。
 市民のルーズさは許されなくなり、意識の変化も求められるのでは」。

 バスや地下鉄、水道やごみ収集などの現業部門職員は約1万2000人で、「大阪市従業員
 労働組合」はこのうち約7000人で構成。関係者は「橋下新市長誕生で危機感が現実になり、
 これからが恐ろしい」と警戒。今後の労働条件をめぐる交渉の想定問答集を準備中という。

 橋下氏率いる大阪維新の会は公約集で「現業部門は民間に開放」「組織改廃も含め、
 分限制度を積極活用」と明記。市の全職員約3万8千人のうち1万2千人以上の削減を
 うたっている。現業職の見直し根拠として「人口1万人当たりの職員数51・4人が横浜市
 (14・5人)を大幅に上回る」ことを挙げている。
 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111209-874602.html

※元ニューススレ
・【政治】 橋下次期市長、不祥事多い現業職員の採用経緯調査に加え「再試験」も→市側「資料残ってない」と調査難航か
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323134660/

4 :aoi ◆U1p9jHYFr6 :2011/12/09(金) 11:43:38.15 ID:J4jtwmjy0
この人らの給与払うより民間委託で返って安上がりなりました になりそう><

9 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:45:28.32 ID:xEauhuel0
民間に委託したほうが、絶対に安上がりだろwww

16 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:46:39.44 ID:Zc1HZGoD0
もしかして大阪ってゴミの分別してないの?

35 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:50:35.91 ID:yE7JKlbq0
>>1
>ごみ回収の有料化や分別出しの徹底
有料化は無駄な給料を回せばいいからならないとして、
分別を徹底していないのは民度が低いから?

>大阪市従業員労働組合
いやいや、会社じゃねえのだから、職員だろ?
公務員もしくは準公務員なんじゃねえの?

55 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:54:32.37 ID:XCnikSWM0
公務員の仕事っつっても責任もあるし相当きついよ。お前らなんかには絶対できない仕事ばかり。
些細なミスも許されないからずっと緊張状態。民間だと上司に怒られてまあ次から気をつけろ
で終わるかもしれないがそうもいかないんだぞ。そんな甘くない。それに公務員の年収具亜
うらやましいなら公務員になればいいじゃん。どうせなれなんだろ?超難関突破して
職に就いてるんだからそれなりの年収もらって当然。てか責任の大きさに比べれば
安いもんだよ

100 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:00:35.72 ID:MotCgMVN0
ただのゴミ収集のオッサンが平均年収658万円w

なんでゴミ収集のオッサンが民間の一流企業のエリートの給料水準準拠なんだよ。
ゴミ収集の公務員はゴミ収集の民間に合わせろ。
同じ業種の民間準拠にすべき。

152 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:09:02.59 ID:6+paB17S0
世間的には時給1000円~1200円で大量に求人来るだろ

183 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:12:18.27 ID:xvYY20yYO
給食のおばちゃんが年収1000万でみどりのおばさんが年収800万だったっけ?
笑いがとまらんわ

219 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:18:36.51 ID:8NMXrEEG0
民間委託のが安上がりに違いない。


229 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:20:16.91 ID:Mq3LE1PI0
>分別収集に協力しない人や、時間外にごみを出す住民も多い。「回収してくれ」と
>電話があれば、小型車で取りに行くことも。

民営化でこういうのを有償化すれば殆どの市民が大満足だろ。

236 :竹島は日本固有の領土by堺のチラシオヤジ:2011/12/09(金) 12:21:11.15 ID:ymE2BLmf0
>>219
富田林の委託ごみ処理の人、源泉380万円位だった。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:21:33.96 ID:00GvSGR/0
ゴミ収集ってなめてる奴多いけど、20キロくらいのばんばん置いていくのいるし、ゴミって結構重いんだぞ。


力持ちで回っても、1日3時間が限界だと思っていい。残りの時間を処理など、人が一番嫌がる寿命が縮まる仕事をしてるとなると、公務員の中で、唯一、今の給料でも納得できる職業ってことになる。


252 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:23:05.09 ID:xG3dhRED0
>>9
社会全体ではそうかもしらんが、ゴミ収集を民営化しても税金が安くなるわけじゃなく、
それを他の役所の仕事に充てるだけだから、これまでの税金にプラスして業者に手数料
を払うことになり、市民の負担が増えるのは間違いないよ。

254 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:23:14.70 ID:5QBusosn0
>>238民間のゴミ収集の給料と同じ迄は下げれるはずだって民間はそれでやってるし

261 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:24:51.13 ID:hhm8RyqwO
>>229

市からの委託料には距離とガソリン代も計算されて入札になるから入札単価が上がる。
民営化なら事業ゴミの収集と同じ様に普通に別料金が発生する。
高くなるだけだよ。



322 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:35:52.04 ID:1WJ7C+rG0
今まで、朝と昼の収集が終わった後なにやってたの?

335 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:37:40.07 ID:00GvSGR/0
ま、俺はゴミ収集の民営化には反対だね。

以前、公務員がストを起こして、ゴミだらけになったんだ。


町中がゴミだらけになり、うじ虫がたくさん出るわ、ゴミが道をふさぐわ、


町中が腐った臭いで、眠れなくなるわ、最悪の状態だった。警察官がいなくなっても、日本人は平気だけど、ゴミ収集は病気や衛生上、欠けてはいけない職業だよ。


粗大ゴミの回収や空き瓶の回収は30キロ以上になることもあるし、重い仕事だよ。


346 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:39:00.48 ID:TbcthJK/0
「人口1万人当たりの職員数51・4人が横浜市 (14・5人)を大幅に上回る」

こりゃ大阪人が怒るのもわかる

351 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:39:51.26 ID:hhm8RyqwO
>>254

1年契約で切って毎年初任給扱いの運転手+日本語の通じない人件費が安い朝鮮人か中国人

しかも、規模の大きい会社以外は体力が持たないほどの薄利多売状態(大きい会社が安い値段で落札、上前をはねて小さいところにやらせる、看板は自分の会社名にさせる)
それで雇えるのはやっぱり朝鮮人か中国人。
税金でコイツラを雇いたいとは優しいですね。
こいつらは儲けても祖国に送るだけで日本人には何の利益もないけど優しいな。
こんな感じだから最近は死亡事故やトラブルが増えてるが(トラブルがあればその分収集も遅れる)そっちの方が快適だと思うんなら良いんじゃない?


356 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:40:40.49 ID:moZK15tP0
別に民営化しなくても給与を民間並にすればいいだけじゃね

368 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:42:55.27 ID:XxXqeuix0
>>346
行政職で見れば15000人と21000人ぐらいでそれ程違いが無いんだけどね。
昼間人口じゃ大阪が横浜を100万人以上上回るんだけどw

384 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:44:49.81 ID:PDz3uLYz0
なあ、もう大阪市職員、全員入れ替えしね?
今より大幅に減額した給料でも、現状より優秀な職員雇えるだろ?

439 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:54:21.23 ID:UzTAEBSr0
「回収有料化でもいいの?分別収集になってもいいの?」

…20年以上前からゴミ袋を指定して実質的な有料状態かつ
可燃物不燃物資源ゴミと回収の日取りも違う自治位はいくらでもありますが?
ばかなの?けんかうってるの?

460 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:57:52.48 ID:N3pmOWC/O
>>439
大阪市は分別もねぇし無料なの、それが大阪市民の特権。
お前の自治体もそうしてもらえよ。

515 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:07:52.60 ID:h5ZDfqd00
>ごみの担当職員数は今年4月、新規採用の凍結や他部局への異動などで、
2006年4月に比べて約400人減の2033人、平均年収は約67万円減の約658万円(昨年度)。

なんだ平松それなりに仕事してたじゃない


543 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:14:32.15 ID:EfyjwSAV0
民営化して有料ゴミ袋制にした方が多くゴミを出す世帯と
あまりゴミを出さない世帯の費用負担の不公平もなくなる

592 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:26:12.56 ID:00GvSGR/0

ごみ袋を10枚1000円くらいでやってる自治体が、結構あるんだけど、


都会の連中は知らないだろうけど、30%くらいはおき逃げ、放置していきます。それが次の収集日まで放置され、めちゃくちゃ臭いわ、それを処理するのに別人が負担するわ、で大変なんですよ。


有料にしたって、貧乏人は無料の場所や以前の場所に何くわぬ顔で置いていきます。現実です。


「公務員め、貧乏人ばかり、いじめやがって!」っていう気持ちから、放置して捨てていくことも平気なんです。ごみの分別や有料化を強要すると、田舎では成り立っても都会では成り立ちません。


599 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:28:17.13 ID:/47vX1yY0
>>592
いつか見つかるだろうな
以前の大型ゴミ箱なんてとっくにないよw

602 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:28:27.57 ID:ZGHbDDOj0
大阪府民だけど白い袋か透明袋をスーパーで買ってる
40枚くらい入って200円くらい
資源ごみ分別はしてる、瓶、缶、PET
その他は全部燃えるゴミ、30センチ以上は粗大
粗大ゴミにも一切お金払ったことないけど

618 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:31:16.45 ID:00GvSGR/0
>>599

毎回、捨てていく奴は決まってるんで、一晩見張れば、はっきりするよ。

だけど、見つけてどうすんの?若い奴や、貧乏人ばっかりだよ。


注意すれば向こうは、「失うものは何もない」的な空気がただよってるから、けんかになるし、けんかしてどうすんの?違う時間帯に捨てにくる。箱をなくしても路上に置いていく。警察動かしても、やってる奴が数十人単位だから、相手にされないでしょう。


627 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:33:22.44 ID:mkpbIA/x0
>>618

警察動かしてもって、
不法投棄で逮捕じゃねえの。
警察も点数稼げるあら、
数十人いてもどんどん逮捕してくれるんじゃないの?

636 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:35:27.59 ID:00GvSGR/0
>>627
一収集所で数十人だから、都会レベルだと、数千人だ、ハゲ。


数千人の町で数十人だから、数十万の市だと、さらに100倍だ、ハゲ。


639 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:36:08.72 ID:tzeEL6c40
奈良のごみ収集はすごいぞ
週3日出勤で勤務時間は午前だけ、それで年間一千万超えで
住宅手当まで出てポルシェのってたんだよなw

奈良って実はすげーわ

664 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:39:57.26 ID:iTWAJaNe0
※ 公務員と民間正社員との給与比較(年収)
  (総務省調べ)

学校給食員(公務員)       589万2千円(平均年齢46歳)
調理師(民間)            351万3千円(41.5歳)

バス運転手(公務員)       733万2千円(45.1歳)
バス運転手(民間)         449万7千円(45.3歳) 

清掃職員(公務員)        730万8千円(43.8歳)
廃棄物処理従業員(民間)    419万6千円(43.3歳) 

事務職員(公務員)        635万7千円(47.7歳)
事務員(民間)           331万5千円(53.7歳)

電話交換手(公務員)       652万3千円(47.9歳)
電話交換手(民間)        305万円(41.4歳)

守衛(公務員)           693万7千円(46.2歳)
警備(民間)             363万1千円(58.2歳) 

685 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:45:23.64 ID:4tDy1l6u0
グーグルの無人運転技術とか駆使して無人化目指して欲しい

721 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:55:31.15 ID:3pD15Tqm0
むしろこういう事が今まで問題にされてなかったのが異常

764 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:09:53.77 ID:00GvSGR/0
「大阪だけが民営化する」なら、問題ない。


789 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:18:39.03 ID:OApqbqmuP
イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいるって言って医者叩きしてどうなった?
誰も代わりになんか来てくれなくて慌てふためくのが目にうかぶwww

839 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:40:33.68 ID:rXmRbqxs0
え~大阪って分別収集してないの?
田舎でもきっちりやってるのになんで?
大阪府構想なんてする前に府民のマナー教育しないと

851 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:47:25.01 ID:JKEiAmS70
>>839
分別すると無駄が増えるだけだよ
ペットボトルがリサイクルされてると信じてるの?
分別は業者の仕事増やしてるだけだよ

分別は缶と瓶だけでいい、田舎の焼却炉なら焼くと不味いかもしれんけど
都会は分別しないほうがコストは下がる

853 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:49:42.93 ID:cxQxVAL90
>>851
最近はきちんと分別してあると中華業者が高額で買い取ってくれるんだ

854 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:50:36.05 ID:zpd4us78O
公務員の身分で年収600万貰えるなら俺がはたらきたいわw

859 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:52:51.53 ID:jmtwbICt0
そもそも、ゴミ処理は住民サービスの一環として税金の中で支払っているはずなのに
有料化する事自体がおかしい。
有料化の前に合理化が必要。
公務員の高給維持の為に税金を使われるのはアホらしい。
国民の益を貪る官公労を強制的に解散させる法案通って欲しい。

869 :名無しさん@1周年:2011/12/09(金) 14:59:22.74 ID:DXjNc8110
ごみ有料に

一軒一軒資源ごみの代金を支払い、領収員をもらうことになれば
回収員を何倍増やしても間に合わないのでは?


872 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:01:02.26 ID:xXl2456h0
>>851
もしかして、紙とかも分別しないで他のゴミと一緒に焼却の方がいいとか?
俺けっこくマメに分別してるけど、実は燃やしてますとかならショックだな
紙パックも洗って乾かして、数ヶ月分とかまとめて出してるんだが。
http://homealone.sakura.ne.jp/img/1323410421573.jpg

923 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:29:08.36 ID:TF2v0srG0
時間内きっちり働いて、それで高給だってんなら、まだわかる。
とにかく汚れるし、人が進んではやりたがらない仕事だから。

でも、野球してる暇があるなら削るべき。
無駄の骨頂。

940 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:42:33.11 ID:ZhsQsW4N0
民営化といっても委託されるのは元現業の人らがやってる会社だと思う
ゴミ処理業者の人の独特の雰囲気は役所の現業の人と同じものを感じる

ただ、ゴミ処理作業を馬鹿するのは絶対だめだよ
一流企業と比較してとなると難しいけどどう見ても力仕事だし何より危険
どんなゴミが混じってるか分からないぞあれ
怪しげな液体や注射針にでも引っ掛けたらどんな病気をもらうか分かったものじゃない

デスクワークしか知らない人は汚れ仕事をしてる人を馬鹿にする傾向があるけど
そこだけは理解しないといけない

942 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:44:21.37 ID:hy/QMvAH0
>>940
馬鹿にはしないけど、誰でもできるんだから分相応の給料にしろと思う。

963 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:57:38.18 ID:ggVPxC1d0
大阪って有料の指定ゴミ袋制度もないの?
それに回収業者は北海道ですら民間委託されているわけだけど

969 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:00:26.81 ID:NFJktU2w0
>>963
ないよそんなん
みんな全部ごっちゃにして出してるし

970 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:02:55.29 ID:ggVPxC1d0
>>969
それはダメだろw
分別と有料化しないと減らないぞ
まあ、有料化直前に不法投棄が増えると思うけど

973 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:05:00.12 ID:NFJktU2w0
>>970
みんなそーいうのめんどくさいんだよなw
自分もめんどくさいから大阪市に住んでるし
東京に一時期居たが気が狂いそうだったw


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