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商工

ニュースイオン 「秋田に国内最大のイオン作る」 商店街「絶対反対!街なかから人が消えてしまう」 市民「」

1 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 16:37:45.99 ID:YwGhm0wQP ?PLT(12000) ポイント特典

イオンとの協議「門前払い」要望

2012年10月22日

◇県などに商店街組合

 流通大手イオングループが秋田市北部に計画している大型商業エリアの開発について、市広小路商店街振興組合の佐々木清理事長は19日付で、
県、市、秋田商工会議所に、イオン側との協議に応じないよう要望した。佐々木理事長は「あの規模の施設ができれば、街なかから、人が消えてしまう」などと話した。

 要望書では、北部イオンの敷地面積は1993年に市南部に出店したイオンモール秋田の2・6倍の大きさで、「秋田市商業の崩壊を招く」としている。
イオンモール秋田の出店以来、厳しい環境のなか、市内の商業団体は努力を続けてきたとして、「出店計画を容認できない」などとした。
県、市、秋田商工会議所に「(イオン側と)協議に応じることなく『門前払い』を徹底的に貫いて頂くことを強くお願い申し上げる」としている

http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000001210220002

3 : スナドリネコ(秋田県):2012/10/24(水) 16:39:28.54 ID:o71Ti0Ul0
今でも市内商店街に人はいないだろ。

9 : シャム(チベット自治区):2012/10/24(水) 16:40:57.93 ID:qDzHOmbK0
もしイオンが出来たら商店街の人は自殺○るんだろうなぁ・・・

20 : オセロット(庭):2012/10/24(水) 16:45:00.47 ID:29piWnW40
これは商店街支持。
大手など景気が悪くなればあっという間に撤退。そうなった頃にはすでに手遅れ。

41 : イリオモテヤマネコ(中部地方):2012/10/24(水) 16:56:46.17 ID:x2wlESmV0
>>20
ちなみに撤退して崩壊した例ってあるの?

43 : ジャガー(東京都):2012/10/24(水) 16:58:59.22 ID:vGLABsP90
最近では春日部のイオンがどうなるか楽しみだな
春日部の商店街根こそぎ無くなるんだろうなあ
まあ行かないけど

45 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 16:59:29.03 ID:rwxtiH9e0
商店街とかまじいらんから

49 : ジャガー(東京都):2012/10/24(水) 17:01:01.46 ID:vGLABsP90
>>45
一応聞くけど年取ったとき買い物どうすんの?90なっても車運転してイオン行くとかないだろ?
徒歩圏内に商店街は必要


60 : 三毛(秋田県):2012/10/24(水) 17:13:13.28 ID:zF7uQOd50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AB%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%81%AE%E5%BA%97%E8%88%97

撤退したイオングループ一覧
やつらも慈善事業でやってるわけじゃないってことだ

63 : イリオモテヤマネコ(中部地方):2012/10/24(水) 17:17:40.07 ID:x2wlESmV0
>>60
そこらはシャッター街の廃墟になったわけか。大変だな。

78 : ペルシャ(広島県):2012/10/24(水) 17:42:15.14 ID:SPmPphs90
アメリカ様の言うなりに、大店法を緩和・廃止する政策だった
かつての自民党に投票していたならば、自業自得と言う他ない

79 : ヒマラヤン(関西地方):2012/10/24(水) 17:43:08.54 ID:drW4RmKM0
>>49

そのために今宅配が人気になってるだろ、送料無料とかザラだし

イオンと宅配あれば商店街いらん

80 : アジアゴールデンキャット(北海道):2012/10/24(水) 17:44:36.26 ID:hPXd12y30
すでにセブンイレブンで虫の息だろ?
あ、秋田ってコンビニないんだっけ?ww

81 : ジャガー(東京都):2012/10/24(水) 17:45:35.51 ID:vGLABsP90
>>79
選択肢は多い方がいいと思うんだけどなんでそんなに商店街潰したがんの?

89 : メインクーン(dion軍):2012/10/24(水) 17:49:17.45 ID:mUVRrk9f0
昔からそうなんだよ 秋田は
三越とか松坂屋も昭和40年代に進出しようとしたら
木内とか大変になるとか言って県が難癖つけて潰したんだ

97 : メインクーン(dion軍):2012/10/24(水) 17:51:49.14 ID:mUVRrk9f0
>>43
春日部の商店街なんてとっくに衰退してなんにもないよ
それとイオンモール春日部は旧庄和町地区だから中心部とはかなり離れてるし

100 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 17:53:19.72 ID:FdXE77de0
>>80
北海道民が秋田を馬鹿にしても目くそ鼻くそ

117 : トラ(東京都):2012/10/24(水) 17:58:49.02 ID:nIGbOMFD0
イオンの中に商店街作ればいいんじゃね?

122 : パンパスネコ(北海道):2012/10/24(水) 18:00:52.09 ID:k7ynOcdZ0
>>117
イオンモールに入っても多額の出店料をとられます
商売が上手くいくとイオンの都合で来月から出てけと言われます
理由は「ウチの似たような店が売れねぇから消えろ」

137 : 白黒(茨城県):2012/10/24(水) 18:09:32.50 ID:FnIyTOkH0
作るんなら覚悟して作って欲しいよな。
商店街とか個人の店を悉く潰しといて、儲からないから撤退とか実際あるからな。

138 : 白(大阪府):2012/10/24(水) 18:09:43.36 ID:FnvpjIht0
秋田土人って普段なにして遊ぶん?
釣りぐらいしかやることないよね?(´・ω・`)

140 : クロアシネコ(dion軍):2012/10/24(水) 18:10:07.99 ID:0kcIHqNl0
>>20
前橋サティ
地元商店街に反対されつつ開業
20年で閉店
商店街に行こうにもすでに再起不能
サティ跡地にカスミ入るも閑古鳥
さらにでかいモールが郊外に出来たから
老人が近場で買い物ができない状態


147 : 黒(大阪府):2012/10/24(水) 18:13:38.36 ID:kBTPmuGL0
昔みたいに地域密着で細やかなサービスやってる商店街ならともかく、このご時勢で苦しいって言ってるのは「商店街ならでは」のサービスと商売ができていないって事だ。
地元住民もイオンの方が喜ぶんじゃねえかな。
売国勢力VS糞田舎商店街、どちらが潰れても構わんが。

152 : 三毛(秋田県):2012/10/24(水) 18:16:36.59 ID:zF7uQOd50
>>89
誰も反対なんかしてないし、三越はいちおー出店してる
結局つぶれたけどな


156 : 黒(九州地方):2012/10/24(水) 18:17:58.74 ID:0eOV41qgO
トップバリュー製品の質の悪さは異常
他社製品締め出すのやめろよイオン

157 : ギコ(関西・東海):2012/10/24(水) 18:18:00.46 ID:8T29nFDMO
イオンでなくてもヨークベニマルとか他県資本が来るだけなんだよな
ただ、このほうが福島資本だから東北としてはまだましなんだろうが

162 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/10/24(水) 18:23:43.61 ID:FLmDA4Gs0
岡田さまに逆らう気か。
先の民主党党首であるぞ。
頭が高い控えおろう


167 : オシキャット(静岡県):2012/10/24(水) 18:27:25.03 ID:iGvotu8/0
商店街を潰してから10年位経って撤退するんでしょ

194 : 黒トラ(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 18:42:06.46 ID:5h9MHTVyO
秋田県民だけど、駅前にでっかいイオン作れば良いと思うの

199 : 黒(WiMAX):2012/10/24(水) 18:44:16.22 ID:ryp1NJR30
イオン反対論者も賛成論者もサウスパークのウォルマートの回見ると笑えるし、どうなるかわかりやすいぞ


アメリカでもまったく同じ事が起きてる


204 : スミロドン(沖縄県):2012/10/24(水) 18:46:58.46 ID:mUlsRClt0
今一番でかいかな

日本最大の埼玉イオンレイクタウン(拡張前)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/AEON_LakeTown_Panorama.jpg

210 : キジトラ(埼玉県):2012/10/24(水) 18:48:56.35 ID:HZYGJ9mp0
>>199
kwsk

215 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/24(水) 18:53:37.46 ID:zwpLBxoIP
田舎って大変だなー

216 : 黒(WiMAX):2012/10/24(水) 18:53:43.77 ID:ryp1NJR30
>>210
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=4818


これだ

※サウスパークは作者が作品をネット上で無償公開しているので、安心してお楽しみください。

220 : 黒(WiMAX):2012/10/24(水) 19:00:20.88 ID:ryp1NJR30
>>216を全部見る暇が無い人向けに5秒でわかるこの回まとめ


サウスパーク(アメリカ北部の山間のド田舎)にウォルマート(日本でいうイオンモール)が出店

住民大喜び、地元の商店は過疎って困る

※ウォルマートが安すぎてサウスパーク住民が買い物依存症になる

「ウォルマートが悪い!大企業による搾取だ!」

焼き討ちにしてウォルマート潰す

住民「田舎の小さな町にはそれなりの良さがあるんだ!代償として不便にはなるが、地元を愛そう!」

地元商店に住民が殺到して復活、儲かりまくって巨大ショッピングモールに成長する

↑※状態に戻って焼き討ちしてエンド

224 : スフィンクス(埼玉県):2012/10/24(水) 19:04:10.49 ID:ccFiYs/K0
焼き畑企業
撤退も早いから雇用もなくなったり
買い物難民を増産したり地方は気をつけた方がいいぞ

226 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/10/24(水) 19:09:29.29 ID:exI2t8d70
つかさ
買い物できない老人の為に
商店街を維持するコストって
若者が支払わされてるわけだが
それについては怒らないのか?

そのコストが嫌で
地方の若者が都心に出るわけでしょ?

ショッピングモールが出来て
地方に若者が留まるのが良いのか

イオン排斥で商店街を維持して
若者は都心に出ちゃうのが良いのか老人は考えた方が良い


241 : イエネコ(埼玉県):2012/10/24(水) 19:27:04.66 ID:HRHJvmKj0
30km圏内にイオン3つあるからどこ潰れようが関係ないわ

242 : 縞三毛(茨城県):2012/10/24(水) 19:28:30.24 ID:WA+mKGQX0
こういう駄々こねる地元商店街が真剣に自助努力をしている例を見た事が無い

249 : アムールヤマネコ(鳥取県):2012/10/24(水) 19:46:29.27 ID:2wTMfx9C0
イオンvsディスカウントストアvsホームセンターvs家電量販店

商店街の入る余地はありません。。。

254 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/24(水) 19:52:43.88 ID:ndaPGee80
>>81
別に潰したい訳ではないだろ
ただ共存できずなにか一つしか残らないならイオンの方がいいってだけだろ

261 : ギコ(愛知県):2012/10/24(水) 19:59:25.31 ID:xcWRoDT40
>>254
イオンが残った後に不況や不採算性で撤退したらあとには何も残らん
過疎進行が進むだけ、モラル無き商業主義ってのは国家、最終的には広く国民の税金に負担を迫るってことだ

265 : デボンレックス(茨城県):2012/10/24(水) 20:02:53.45 ID:ay7aWB8Y0
>>261
イオンが撤退したところで、食品スーパー、ホムセン、ドラッグストア、家電量販店があるから
商店街では太刀打ちできない

270 : ギコ(愛知県):2012/10/24(水) 20:06:52.62 ID:xcWRoDT40
>>265
競争力っていうことでならその辺は地の利や日頃の付き合いとやらで差は埋まる
イオンだってその点ではありなんだが、その従業員の雇用不安定化も含んでるからな、
地元経済に還元しない企業はダメ

272 : シャム(チベット自治区):2012/10/24(水) 20:12:19.80 ID:qDzHOmbK0
イオンが出来たら死ぬかもしれんが、できなくても秋田が栄えるわけじゃ無いんだよな。
むしろ徐々に店主が廃業したりして廃れていく。

274 : デボンレックス(茨城県):2012/10/24(水) 20:13:01.36 ID:ay7aWB8Y0
>>270
商店街は、「駐車場」という地の利がない
これがヤバイ

275 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/10/24(水) 20:14:53.19 ID:xCJv/0xKO
秋田って一人暮らしの大学生が救急車の出動断られて見殺しにされたんだろ
若者が住む所じゃねーな

277 : ギコ(愛知県):2012/10/24(水) 20:15:10.10 ID:xcWRoDT40
>>274
だから集客力では負けても地元民からの需要は高いだろ?
それが十分なメリットなんだ

自由競争の資本主義だから仕方ないよね!ってのは結局地域経済の破壊にしかならんよ
適度の政府介入がないと結局金の面で国家全体に負担がかかるはめになる

279 : ライオン(dion軍):2012/10/24(水) 20:18:09.37 ID:DmYmlUSB0
田舎のイオンって土日はやたらとカップルが多い気がする

287 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/10/24(水) 20:37:36.37 ID:dcnxIrY8O
イオンの中に商店街入れたらええんや

288 : スフィンクス(秋田県):2012/10/24(水) 20:40:15.70 ID:5Uat0k4V0
>>287
テナント料払えば入れるのにその努力もしない出来ない人達が文句言ってる

292 : ジャガーネコ(栃木県):2012/10/24(水) 20:44:11.95 ID:sRCyuDn10
ババアには疲れるんじゃねーのイオン
ヤングな俺でも疲れるし

298 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 20:52:19.98 ID:H+K80qpv0
あぐらかいて商売してる奴らは温過ぎる
競争あって当り前だし
弱者は自然淘汰なんだよ
観光地しかり
努力せんと何言ってんだか

300 : ジャガー(東京都):2012/10/24(水) 20:53:45.59 ID:vGLABsP90
>>288
イオンの保証金ハンパ無いよ
イオンの営業時間完全拘束+200~400万の保証金+内外装工賃
これ出せる商店街の店がどれ程あるよ

302 : ピューマ(青森県):2012/10/24(水) 20:55:34.56 ID:wb9rSFBO0
イオン誘致

商店街潰して、老害追い出す

再開発でナウでヤンぐな街作り



これでいいじゃん
自治体気合いれろよ

304 : マンクス(京都府):2012/10/24(水) 20:58:05.78 ID:UxW99cF50
商店街って道路作るためにどけっていっても一切どかなかった
それでバイパスが出来て、車が通らなくなって、廃れて、行政に文句いってる


307 : スフィンクス(秋田県):2012/10/24(水) 20:58:37.10 ID:5Uat0k4V0
>>300
ただ死ぬの待ってるよりはいいと思うけどな
商店街にあるより何百倍も客は入ると思うし
そのチャレンジで成功しないなら商店街のままでも結果は同じだし、諦めも付きそう

308 : セルカークレックス(香港):2012/10/24(水) 20:58:46.80 ID:WxbIG5540
イオンならある程度予想がつくんだが
秋田みたいな田舎の商店街ってまともな物買えるのか?

310 : ジャガー(東京都):2012/10/24(水) 21:00:06.50 ID:vGLABsP90
>>307
いや内外装費と保証金で余裕で1000万超えるって話
銀行は町の商店なんかに金貸さないし入れないだろって話だよ

311 : ギコ(愛知県):2012/10/24(水) 21:00:26.57 ID:xcWRoDT40
>>298
競争ってのは自由と公正が保障されてる場合にこそ知恵も工夫も生まれ切磋琢磨されるから有効なんだ
ただただ大資本で乗り込んでシャッター街にしといてから撤退するような競争とか害悪以外の何ものでもない

本来は政界・官界がこういうモラル無き商業主義の暴走にブレーキかけるべきなんだけどな

321 : バーマン(大阪府):2012/10/24(水) 21:11:11.22 ID:tidWBG140
>>302
もう都市部と言われる地域以外で残ってる若い人はわずかな未成年だけだろw
その未成年も成人したら都市部に流れて残るは姥捨て村

323 : ぬこ(石川県):2012/10/24(水) 21:12:42.72 ID:92iCv39E0
商店街無くなっても生協があるでしょ
今の生協は何でも商品があって何でも届けてくれる

337 : ピューマ(愛知県):2012/10/24(水) 21:32:27.89 ID:G39r+hhJ0
イオン来ない→こんなつぶれかけた商店街だけのところ不便で住めない→過疎化→商店街つぶれる
イオン来る→イオンと幹線道路沿いだけ発達→商店街つぶれる→その後過疎化等でイオンが撤退して終了することもあり

行き着くところは同じだからガタガタいうだけ無駄

344 : ユキヒョウ(茸):2012/10/24(水) 21:44:30.64 ID:ANw8R4+80
大店法が地域を潰したという話もあるが誰だって便利な店がある方がいい

347 : シャム(チベット自治区):2012/10/24(水) 21:46:49.48 ID:qDzHOmbK0
>>344
そりゃ確かにそうだば、安い食品や衣料品を輸入したり海外の安い労働者を
使ったり工場建てたりするのも結局は誰かにとって儲かるからで同じ事なんだよな。
嫌なら自由主義をやめて保護主義にするしかない。

348 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/24(水) 21:53:16.28 ID:vzL2qfDg0
じっさい、高くてサービスの悪い商店街に行きたくないから、イオンに行くんだよね

商店街の利権のためだけに、市民が割を食うのは絶対反対。




>>337
イオンショッピングモールが撤退しても、結局中小スーパーが進出した事例しかしりませんが、
イオンが撤退してゴーストタウンになった市町村名を具体的に挙げていただきたい



349 : トンキニーズ(兵庫県):2012/10/24(水) 21:55:46.35 ID:sSuuZ7SB0
http://nagamochi.info/src/up119738.jpg

352 : 黒(WiMAX):2012/10/24(水) 22:04:12.05 ID:ryp1NJR30




グダグダ議論するより>>216を全部見ろ

見る暇が無いなら>>220を見ろ






355 : イリオモテヤマネコ(中部地方):2012/10/24(水) 22:05:38.38 ID:x2wlESmV0
>>352
誇張してるのじゃなくて現実で知りたい
あと地元商店街が儲かりまくるって時点で夢物語

356 : 黒(WiMAX):2012/10/24(水) 22:08:00.19 ID:ryp1NJR30
>>355
誇張じゃなくてその回の八割はアメリカで起きた事実だ

357 : イリオモテヤマネコ(中部地方):2012/10/24(水) 22:11:21.19 ID:x2wlESmV0
>>356
ん?どこまで事実かあやふやだけどでかいモールが撤退したら地元商店街が儲かるの?
一時期とはいえシャッター街のままで終わるよりはいいんじゃないの?

363 : サーバル(石川県):2012/10/24(水) 22:25:36.22 ID:F/oIGqov0
法を犯している訳じゃなく、資本主義の原理に乗っ取ってはいるんだけどな

370 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 23:01:54.68 ID:+Y9OMc/i0
昔からの商店有る街=健全な社会、子供が挨拶する街
イオンモール等が有る街=犯罪が増えて知らない人が街を歩くようになる。

379 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/10/25(木) 00:43:30.79 ID:JAheYk8D0
>>370
大阪も商店街あるのに何で犯罪が日本一多いの?


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ニュース「簿記3級は3日で受かる」は、簿記を勉強したことのない奴の弁

1 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/04(金) 22:14:12.73 ID:6GEc5e6A0 ?PLT(12116) ポイント特典

■本試験まで約16日

日本商工会議所簿記検定試験の本試験まで約16日あまりとなりました。基本的にはこの時点では一通りの学習を終え、
総仕上げに入っている時期だと思われます。

ところがこの時期でも、

「基本テキストの学習が完了していない」
「どうしても点数が伸びない」
「解答時間が足りない」

といった声もちらほら聞かれます。そこで今回はそんな状況別の対策を考えたいと思います。

※一応、日本商工会議所簿記検定試験3級・2級向けに解答いたします。1級受験者については恐らく自分で解決出来ると思われます。

■基本テキストの学習が完了していない!

これは少々危険な状態です。というのも簿記検定試験はアウトプット学習が重要なので、
出来れば今日からでも模擬試験・過去問等の練習に入るべきです。

但し、時間的には充分間に合います。特に3級であれば10日間くらい気合を入れて学習すれば何とか追い付きます!

>>2以降に続く)
http://www.terrafor.net/news_hoR4r71PZq.html

2 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/04(金) 22:14:37.52 ID:6GEc5e6A0
>>1の続き

■どうしても点数が伸びない!
これについては主に2パターン考えられます。

??仕訳問題や帳簿組織等の個別問題で点数が伸びない。
→この場合は間違えたところを解答を見ながら暗記でもよいのでパターンで覚えるようにしましょう。
多分、仕訳問題は5問中3問解答出来れば合格出来ると思われます。

??総合問題で点数が伸びない。
→総合問題は1ヶ所間違えると連鎖的に数か所間違える傾向にあります。
とりあえず、間違えた個所を個別に復習することも必要ですが、解答漏れや集計漏れを無くすこと・
貸借平均の原理を利用して検算してみること(時間に余裕があれば)あたりはやってみましょう!

これだけでも合格ラインの70点獲得は可能です。

■解答時間が足りない!

解答時間が足りないというのは理解していないから解答に迷いが出来てしまうためということが多いです。
というのも簿記検定3級でボリューム的には時間が足りないということは考えにくいためです(2級も同様)。

そういうときには仕訳問題等で時間をかけすぎると総合問題の時間が足りなくなるといった時間配分の問題が殆どのようですので、
仕訳問題で分からない場合は後回しにして総合問題から解答してみる等を試してみましょう!

※逆に他の資格試験を受験した経験がある方は時間配分のコツも理解しやすいと思われます。

30 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/04(金) 22:22:25.85 ID:XSj9DhRI0
3日は無いわ
1ヶ月勉強して楽勝で受かって
こんなん1週間で受かるわって勘違いして
2ちゃんにあんなん1週間あったら楽勝だろwって書き込むレベル

68 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 22:31:31.84 ID:H44qRFaS0
簿記三級が簡単なのはわかった
じゃあ、二級はどうなんだ?
一ヶ月二時間毎日やれば受かる??

99 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/04(金) 22:35:14.90 ID:lP45eKPaO
??自己株式を20株1890千円で取得し、手数料を170千円支払った。
なお、取得時点で保有している自己株式は50株簿価3500千円とする。

??自己株式10株を800千円で外部に売却した。

それぞれの仕訳を書け

ν速民なら一般教養レベルですよね?

195 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 22:51:24.64 ID:iFK6B91j0
勉強時間の目安

3級…50時間
2級…200時間
1級…800時間
税理士…3000時間

204 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/04(金) 22:52:44.28 ID:S9JnTHNE0
2級知ってれば原価厨にはならない

226 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/04(金) 22:57:59.99 ID:SM4qHuuo0
>>195
簿記一級取れたら税理士試験に向けて勉強してみようと思ってたんだけど、
簿記と税理士試験ってそんな難易度違うの?

簿記一級取れればあと少しの勉強でなんとかなるのかと思ってた。

230 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/04(金) 22:59:01.63 ID:ohPQjwjD0
>>226
税理士って公認会計士に近いぐらいの難易度じゃなかった?

234 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 22:59:54.39 ID:N1lu2Kfu0
仕訳けてる内容は分かるんだけど、勘定科目がよく分からん
何個ぐらいあるんだ、これ

243 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:02:25.22 ID:Yt2e17QL0
>>226
簿記は難易度的には税理士の方がはるか上だけど、範囲とかはそんなに変わらない。
財表はしっかり勉強しないと無理。

>>234
勘定は内容がわかれば勝手に作って良い。実務上でも勝手に作ってる。
メジャーなのは数百?すぐ覚えるよ

254 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/04(金) 23:04:51.40 ID:ldyPxY7+0
初学から1級まで半年で取ったが就職無くて結局は営業の仕事に就いた
高卒実務経験無い男だとマジ何処も雇ってくれない

1級受かる知能が有れば2流大学くらい受かる知能有るんじゃね
なんて思ってるのは俺だけだった

273 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:06:42.68 ID:JMQVt8EY0
簿記2級持ってる
男で経理の派遣って無理?

283 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:08:49.54 ID:GWvbDyGV0
経理って馬鹿でも出来る仕事だから、どこの企業も人材詰まってて
若い子は簿記とっても全く意味ないのよね。

でも、本当は経済学部出てる人はみんなしってないといけないレベル。
ASゴールドバーガーという、大学院時代に世界的な業績を上げた若き天才経済学者がいたんだけど
そいつが博士号を取る段階になって、実は簿記の授業を受講してないことが発覚。
「嫌だ、俺はそんなのいまさらとらん。」というそいつと、教授会が大もめになったというエピソードがあるぐらい。
院の指導教授に教えてもらった話。
ちなみに大学卒業後、簿記の簿の字も使ったことないレベル

295 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 23:10:44.80 ID:AeIgyfYp0
2日で取れるとか異常だろ・・・
俺1カ月やって落ちてもう1カ月やってやっとこ受かったぞ
ちなみに旧帝卒

308 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:13:59.35 ID:GWvbDyGV0
>>295

いや、そりゃおかしすぎだろ。大学の授業で簿記の勉強して
みんなそれだけで受かってたぞ。まあ、一人や二人ぐらいはまじめに予習していったらしいけど。


310 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/04(金) 23:14:06.42 ID:8/lvmxxv0
資格云々はともかく、複式簿記は人類最大の発明の一つだと思うから
簿記は中学校で必修にしたらいいと思う。

326 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:16:33.29 ID:O0/bQ4Ji0
たしか早稲田だか慶應だか東大の購買の
売上ランキングに簿記3級うんぬんの本が入ってたよな。
1流大って言われるところの学生すらちゃんと基礎はやるんだよ。
馬鹿ほど見栄張るし基礎を怠る。
ノーベル賞とった学者の本棚にパソコン関連の入門書が入ってたぞ。


334 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/04(金) 23:18:14.72 ID:3HSRa9y10
>>310
3級レベルの知識は商業高校じゃなくても一般教養としてやるべき

351 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:24:11.98 ID:GWvbDyGV0
>>326

まともな大学で経済学やれば、
簿記の重要さは、口酸っぱく諭されるレベルだから。
実際にマクロミクロの授業とそんなにリンクしないんだけどね。
でも、経済学者ならみんな、お前ら簿記はやっておけっていうよ。

ちなみに、簿記が現実に役に立ったことは一度もない。

359 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:26:32.71 ID:f+n8M0CO0
>>351
簿記は財務諸表がどうやってできるかその課程がわかるだけで
経済学とは全く関係ない

378 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 23:32:23.97 ID:AeIgyfYp0
>>308
まじかよ
俺がバカなだけかな
ちなみに簿記2級は三回連続落ちてる
今度4回目受けてみる

389 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:35:10.64 ID:Cwf7RC580
三級は一週間、二級ならさらに二週間(商簿、工簿一週間ずつ)、
いきなり二級の場合は三週間でおk。一日5~6時間と仮定。

テキストは適当に本屋で売ってる細かい感じのを選ぶ。
専門学校が出してる薄いわりに高いやつはあまり役に立たないので回避(役に立ったら学校来なくなっちゃうからね)
問題集はテキストと同じ会社のが良い。問題集でほぼ満点取れるくらいなら本番も大丈夫

398 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/04(金) 23:37:57.64 ID:D15fzP6A0
>>389
一日5~6時間は就労中の身には無理だ。
とりあえずスレタイにもある3級はリーマン基準でどのくらい時間かかる?

409 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 23:41:00.95 ID:N1lu2Kfu0
ふと思ったんだけど、試験中って電卓叩く音でうるさい?

415 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:42:41.24 ID:LVvoOVJu0
>>409
うん
わざと大きな音立ててるやつもいる

あと滑らないようにガムテで固定したり工夫してる

436 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 23:50:08.28 ID:N1lu2Kfu0
>>415
やっぱり、うるさいのかw
経理詳しい人居るから聞いてみるけど、費用の資産化って多少はやってもいいの?
本社が黒字にしろってうるさくてやってんだけど、これ粉飾じゃねーのかよといつも思うんだけど
税務署に怒られても俺のせいにしないで欲しい

443 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/04(金) 23:51:40.06 ID:kG0FmhteO
>>436
適正な原価配分の範囲内なら問題ないと思う

445 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:52:43.81 ID:f+n8M0CO0
>>436
問題ないよ
トータルで見たらプラマイゼロだから

450 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/04(金) 23:53:25.88 ID:X8oSOmbh0
3級すっ飛ばして2級受かった奴をあまり見たことない

453 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/04(金) 23:54:20.86 ID:D15fzP6A0
>>450
すっ飛ばすこともできるのか。知らんかった。

461 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/04(金) 23:56:34.80 ID:Zz9vcdwa0
簿記1級って、どんな内容の試験なの?

471 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 23:58:37.33 ID:N1lu2Kfu0
>>443>>445
なのかなぁ・・・
まあ屁理屈みたいな理由付けは一応あるけど、個人的には赤字なら法人税無いんだし赤でいいじゃんと思うけど
税務署は税金払ってる分あんま文句言わないのかな、よくわからん

476 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:00:07.56 ID:Yt2e17QL0
>>436
モノ・金額によるとしか言いようがない。例えばどんなの?
あと、上場とか会社法適用の会社じゃなければ、よほど無茶しない限り大丈夫な気がするw

ちなみにトータルで変わらないからOKとか言う理屈は大間違いだから気をつけろ


480 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:00:58.30 ID:vXXt24J50
>>471
税金ごまかすと怒るけど
多めに払う分には怒らないから税務署は
赤字だと対銀行にいい顔されないから黒にしたいとか理由はいろいろあるんだよ

497 :名無しさん@涙目です。(千葉県【00:-4 震度2】):2011/11/05(土) 00:07:14.67 ID:cbZ/4QKj0
>>476
機械修理してもらった外注費とかを固定資産にするとか
あと子会社間でいろんなやり取りしてるから負担が多い会社から少ない会社に費用回すとか
俺が会計士にペラペラ喋ったら、本社が会計士と喧嘩したとか言ってたけどw

506 :名無しさん@涙目です。(千葉県【00:-4 震度2】):2011/11/05(土) 00:11:19.52 ID:cbZ/4QKj0
>>480
赤字だと銀行が金貸さないって言われるけど、子会社としては借りるほど困ってないからいまいちピンと来ないんだよね
現場としては本社はこっちの足引っ張るなって感じ

513 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/05(土) 00:14:04.36 ID:0CWz/FM10
>>506
子会社なら銀行から直で借りるんじゃ無くて親会社から資金調達する場合もあるから
赤なら赤で問題ないけど、社内政治的には赤だとまずい人たちがたくさんいるからw
セグメント別のポートフォリオ作ったときに成長分野や金のなる木に入ってる
会社が赤だと非常にまずい人たちがいる。

514 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:14:06.28 ID:SgoBU7K00
>>497
修繕費にするか資産計上するかは法人税法通達に載ってるから
きっちりやったほうがいいと思うよ。費用の付け替えは思いっきり粉飾だから
そりゃ喧嘩もするわw

519 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/05(土) 00:15:43.47 ID:dL3p1i6R0
日商1級ってホント誰のための試験なの?

535 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 00:21:40.69 ID:cbZ/4QKj0
>>513
子会社がお金持ってる→親が巻き上げ
子会社が銀行から金借りる→親が(ry
金返せよ、この野郎って感じ

>>514
一応、子会社間でも子会社の中の本社的役割に担っててそこで面倒見てるのは事実だから
規模に応じて人件費とかは負担して貰ってるんだけど、細かいものまで負担させ出したんだよね
いや確かに負担してるのは事実だけど、そんなもの正確に分けられねーだろと・・・

548 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:25:23.42 ID:SgoBU7K00
>>535
正確に分けることができないなら、こういう基準でわけますっていうのを文書化しといて
その基準がおかしくなければOKってするかなぁ。まぁ監査法人と相談するのが一番だと思う。

564 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 00:30:58.67 ID:cbZ/4QKj0
>>548
業務委託費みたいな感じで毎月定額で貰いたいんだけど、駄目なのかな
本社的にもそれで赤だと不味いから駄目なんだろうけど、それで問題なければこっちは作業が楽なんだよねw

569 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/05(土) 00:34:30.35 ID:2xRgL/Sz0
日商簿記一級は二ヶ月毎日やれば初心者でも受かる
簿記論財務諸表論消費税の三科目は1年毎日やれば同時に受かる
んで法人税相続税を1年毎日やれば受かる
合計二年半年あれば高卒でも税理士になれるよ
俺がそうだった

570 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/05(土) 00:36:13.51 ID:2xRgL/Sz0
>>569
二年半年て…
二年と半年あれば

571 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/05(土) 00:37:38.28 ID:0CWz/FM10
>>564
社内というかグループ単位の内部評価でやるのなら問題ないけど
連結したら相殺だから意味あるのかといえば・・・・

577 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/05(土) 00:42:16.73 ID:pTApbFzs0
>>570
2年半とかで税理士なれるもんなのか
高卒ニートの俺も本気なれば…

584 :名無しさん@涙目です。(千葉県【00:30 震度2】【緊急地震:茨城県北部M4.3最大震度3】):2011/11/05(土) 00:45:39.94 ID:cbZ/4QKj0
>>571
子会社全部合わせりゃ黒なんだよね、確実に
ただ全部黒にしろってうるさいから嫌々こういう作業しなきゃいけなくなる・・・
個人的にはこんな考えばっかしないで、売上げ上げること考えたい・・・

587 :名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:茨城県北部M4.3最大震度3】):2011/11/05(土) 00:46:21.49 ID:2xRgL/Sz0
>>577
本気なっても大原はやめとけw
簿記論財務諸表論は合格率いいらしいが税法になると合格率糞らしいからね

590 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州【緊急地震:茨城県北部M4.3最大震度3】):2011/11/05(土) 00:49:40.54 ID:0CWz/FM10
>>584
本質的にいえば
売上あげるかコスト削るかなんだろうけど
経理的に黒字にもっていくだけなら
引当金の計上を削るとか、少額資産も通常償却しちゃうとか
涙ぐましい方法もあるといえばある。
黒字の上場株式の評価区分を変えちゃうとかw(監査で引っかかる可能性大)
親子関係の無い取引先の銘柄なら投資有価証券から
売買目的有価証券に変えて評価益出しちゃう
不動産のリース&セールスバック取引で特別利益だしちゃうとかw


604 :名無しさん@涙目です。(栃木県【00:45 震度1】):2011/11/05(土) 00:58:06.90 ID:IMc9saum0
>>254とか明らかにウソだよな 2ちゃんなんてこんなリアリティのない話ばっか

605 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:58:47.28 ID:uCib/Aak0
今の会計士試験難しいぞ。
大部分の奴が短答すら合格できないレベル。

610 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 01:01:46.21 ID:cbZ/4QKj0
>>590
償却で思い出したけど、旧定率法使ってんだけどいいのか?
駄目だろって思って本社に言ったら、旧定率法使えって言うから使ってるけど
申告書もそれで出してるけど、税務署も何も言わない

654 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/05(土) 01:38:16.84 ID:JmM+kcgk0
簿記が楽しいってやつはパズル感覚で解いてる傾向が強い気がする

663 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 01:46:59.56 ID:pEHpmrA10
>>654
あーわかるわ
資本連結なんか特にパズルっぽい

664 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 01:51:55.39 ID:G4iyPtZ70
商学部卒だけどちゃんと会計学の授業を聞いておけばよかったと後悔してるわ
まさか俺が会社経営することになるなんて思ってなかったし

666 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/05(土) 01:53:41.60 ID:yWY/26lN0
>>663
連結会計やった時はよく下書き作りやってたわ
資本連結成果連結だけじゃなくてアップストリームや連結税効果とか子会社資産の評価差額実現とか考えたら2か月ぐらい試行錯誤してた覚えがある


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ニュース【TPP交渉】 「貿易立国の日本はTPP反対の立場は取り得ない」 競争条件の悪化を懸念し、神戸商工会議所が参加を訴え 

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/10/29(土) 17:13:57.60 ID:???0

★JA兵庫中央会 TPP交渉県内賛否二分 

 国内世論を賛否二分している環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加問題。
兵庫県内でも、神戸商工会議所が競争条件の悪化を懸念し、交渉参加を訴える。
一方、JA兵庫中央会は「県内の農業生産額が半減する」と反対を表明。
波紋は県医師会や地場産業などにも広がっており、議論の行方を注視する。

 「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。

 県内では、鉄鋼や一般機械など輸出型の製造業が地域経済をけん引している。
しかし、村田専務理事は「高い法人税率や労働規制など、現状でも他国より不利な状況にある」とし、
「(関税で)さらにハンディができるとやっていけない」と強調する。

 「貿易立国の日本はTPP反対の立場は取り得ない」との立場だ。


■募る不信感
 コメ778%など重要品目の関税が撤廃されれば、日本農業は壊滅との見方がある。
しかし、「農家を守るための施策が、何も見えない」と、JA兵庫中央会の浜田充専務理事は憤る。
 県内農家は兼業が多く、輸出企業に勤める農家への配慮も必要という。
実際、県内14のJA総会のうち、三つの総会は反対決議をしなかった。
 ただ、農林水産省の試算に基づくと、TPP参加で県内の農業生産額は約1480億円から約700億円に半減。
ブランド力の高いコメ農家と畜産農家が最も影響を受ける見通しだ。
「食の安全も、外国の基準に置き換わるのでは、守れない」との心配も重なる。(以下略)

神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004582293.shtml

437 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:00:48.23 ID:KRZ6IhJB0
>>1
確かに。
TPP反対派は自分たちが儲かる貿易ならやります。
儲からないならやめますって言ってるだけだからね。
そりゃ通用しないよ

448 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:04:52.06 ID:YczELAF80
>>437
食料っていう生きる上での基幹部分にまで影響が及ぶから
慎重になれよって言ってるにすぎないのでは?
現状で参加するんじゃ食い物で集られる日もそう遠くないと思うね

456 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:07:28.66 ID:KRZ6IhJB0
>>448
食料に関してはTPPに加盟すれば米なら最大1/8くらいになるんですよ
だからむしろ生きるのが簡単になるわけ。
もちろん農家は失業するだろうけど。
あなた農民?もしそうならあなたは反対するでしょうね。
でもその場合「私は農民で、自分の生活が成り立たなくなるから慎重になれよ」って主張にすべき

465 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:09:59.99 ID:YczELAF80
>>456
国内農業が壊滅すれば必然的に輸入に頼らざるを得なくなるけど
その時相手はどう考えるだろうね?
俺なら値段を吊り上げて買わせるけど、どうなの?

471 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:11:29.10 ID:nfL8k03i0
>>456
俺は農家じゃないけどお前みたいにバカじゃないから 1/8 にならないことを知っている。
原価 1/8 でも流通コストがかさむからね。
大量に買い込む外食産業は儲かるかな?

475 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:13:08.34 ID:TB4wyTJI0
>>456
その場合、国内時給率は下がる訳だがいいんかい?主力のトウモロコシをバイオエタノールの為に価格暴落させた国だぞ、天候不順で米が採れなかったら日本に回して貰えるとは思えない
食料を抑えられるのは国として成り立たなくなるんだけど

487 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:21:13.65 ID:KRZ6IhJB0
>>465
相手が値段を吊り上げるなら他国から買えばいいんだし
どこもかしこもみんな日本に対してだけ吊り上げるなら
吊り上げた分だけ、国産が有利になるんだから国産回帰も起きるでしょうね。
その結果、結局今の関税で守られている国産よりは低い値段に落ち着くでしょう。
結局TPPを締結すれば食料が安くなるのは間違いないの。

>>471
またそのパラドックスにだまされてる人が。。
800%の関税をかけることで、国内産と外国産がマーケットでつりあってるんですから
そこは流通コストも含まれた上での話しなんですよ。
むしろ、外国産が大量に入ってくるなら流通コストもさらに下がるので、もっと値下がりしても不思議じゃないの。

>>475
国内の自給率は下がっても問題ないです。
天候不順で取れなくて食糧不足になったとしましょうか?
今の状態でも、国産で日本人の需要を満たせないんです。
要するに同じことです。

495 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:27:03.48 ID:TB4wyTJI0
>>487 国内の自給率は下がっても問題ないです。

あんた日本人?下がってるから上げる必要があるんだろ

500 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:30:01.82 ID:KRZ6IhJB0
>>495
あなたは国内の農業生産力を抑制しているものが何なのか考えていないと思うよ。
商業ベースで考えたときの生産のリミッタと、物理的要因の生産のリミッタは違うんだよ。
つまり食料が世界レベルで不足していて、増産が必要ならその時点で商業ベースのリミッタは無効になる。
物理的には肥料の問題があるが、土地だけならたくさん余ってるんだよ。
商業的な効率を考えなくて良いならいくらでも増産できます。
それこそ100%に出来ますよ。



507 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:33:06.54 ID:ZKa3Sg+/0
>>500
足りなくなったからつくりますってすぐに作れると思ってんの?

田んぼも畑も荒れ果てたら、耕作可能にするのに相当時間がかかるんだけど

526 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:41:42.15 ID:TB4wyTJI0
>>500
あんたの言ってる事は商業ベースだけの事だろ、日本人が常に金持ってて物を買い続けられる保証なんて無いぞ
自分の食い物の確保が出来なくて国が成り立つのかって話だ

538 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:46:03.35 ID:KRZ6IhJB0
>>507
すぐに作れます

食料自給率を維持しましょうなんていうのは国粋論者をだます子供だましです。


>>526
そういう、日本の経済の力によるような、構造的な食料不足の場合長期にわたります。
そうすると自然に食料自給率が上がるわけ。
なぜなら日本人の人件費が下がって、国産でも採算が合うから。


551 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:49:57.67 ID:TB4wyTJI0
>>538 なぜなら日本人の人件費が下がって、国産でも採算が合うから。

どうして都合よく採算が合うくらいに人件費が下がると言えるの?下がるどころか無くなる可能性は無いの?


557 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:52:43.21 ID:ZKa3Sg+/0
>>538
荒れ果てた農地でどうやって「すぐに」食料生産するの?

食料自給率なんかどんなに低くてもいいとか言ってるのはただの売国奴だろ


食品の安全性についても触れないしなw

562 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:55:11.71 ID:KRZ6IhJB0
>>551
本気で言ってる?

あなたは「日本人がお金をいつまでも持っているとは限らない。もし貧乏で買えなくなったら?」
って前提で話してるんでしょ?
それはつまり、「日本人の人件費が下がって、外国人の作るものが買えない」って話なんですよ。
買えないなら自分らで作れば良いでしょ?
つまり国産に戻るわけ。
もし日本人の人件費が0になるなら、それはつまり外貨をまったく稼げなくなったのならと言うことになるけど、
そしたら完全に自分らで農業するんだから、自給率は100%ですよね。


>>557
草を刈り取って、耕せばすぐに。
サツマイモ、ジャガイモならやせた土地でも生産できるよ。
食品の安全性について言うなら、今の国産も放射能汚染を受けているので非常に不透明。
むしろ外国産でよいのでは?


575 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:00:26.82 ID:VfeXOk800
>>562
バーカ、畑は耕せばすぐ作物が出来ると思ってるの?家庭菜園もやったことないだろ。

586 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:04:26.60 ID:KRZ6IhJB0
>>575
いや、絶対に出来ます。
むしろ、連作障害がないだけ簡単です。

そりゃ、今みたいに、きゅうりがまっすぐで、形がどうで、大きさが粒ぞろいで虫食いがなくて・・
って言うレベルのものは難しいんじゃないですか?

でも、あなた方が言っている、「食料自給率が低いと餓死する!」ってレベルの世界なら
そんな基準糞食らえですよね?

チャーシューがふんだんに乗った海の幸あり、山の幸あり、海苔あり、コーンあり、のおいしいラーメンは
食べれないかもしれませんが、食糧難になったらそんなこと誰も言ってられませんし。


592 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:09:00.40 ID:VfeXOk800
>>586
そうだよ、やせた土地じゃ店に売ってるような丸々した野菜はできないよ。
戦後じゃあるまいしそんなやせ細った野菜を食べろってか。なんでそんな日本にしたいわけ?

598 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:11:30.10 ID:KRZ6IhJB0
>>592
工作員は帰れよ!!!!


戦後にしたい等と言っていない
わざとミスリードするな!


TPPを導入すれば店で売っているような丸々した野菜を安く購入できる

といっているだけで
お前らが食糧危機が来たらどうするんだと聞くから
「そうなったらどの道、やせた野菜を食べるしかない」と書いただけだ

この卑怯者め


608 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:17:14.24 ID:VfeXOk800
>>598
お前が工作員だろ。今は超円高だから安く買えるかもしれないが、何十年も今の状態が続くと思ってるなら馬鹿もいいとこだ。
食料がアメリカ頼みになったら、アメリカがなにかを日本に要求するとき、じゃあ日本には
米は輸出しないって言えば日本はどうしようもなくなるぞ。そんなこともわからないんですかw

609 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:17:14.26 ID:uB7JK6+i0
>>487
一度壊滅した産業が復活するまでに要する費用と時間は、維持をするそれとは比較にならないよ?
休田した農地を使えるようにする為のコスト、人材教育だって馬鹿にならないのがわからないのか
アメリカのやる値段の吊り上げは投機による世界規模な物だからどこかがあげれば
追従するのはあたり前、よそから買えばいいなんて甘い考えは有り得ないね
買わなくてもいい物ならまだしも食料という待ったなしの物でそれをやるのは
国家存続にかかわるよ
クソ円高のご時世、遠因たる欧州の経済危機が脱却する見通しも全く無い中で
輸出産業拡大を目指す方向性自体が大間違い
この為替水準になってどのくらい経ったよ?全く改善の余地無いだろうが
TPPなんかより普通に2カ国間での協定に限定したほうがリスクも少ない
むしろなんでこの最悪な時にやるんだよ?

624 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:22:53.18 ID:KRZ6IhJB0
>>608
だーかーらーw

TPPを導入すると・・・
●今は安く買える
これはいいですよね。

で、日本の産業がTPPとは関係なく衰退したとします。
日本人は外貨が稼げず、つまり円安になるとします。
すると、自然に
●外国の農産物は高くなる

つまり日本は農業をやれるようになるんですよ。
自然に自給率も回復します。

もし、日本人が相変わらず、強い経済を維持したら
●外国の農産物をさらに安く買える

って言ってるんです。

まだわかりませんか?リアルバカ?もしかして。。


>>609
壊滅なんかしません。ノウハウを持った人たちがちゃんと残ります。
生産技術自体はいくらでも残せます。
単純労働なんですから、マニュアル化すればいくらでも対応可能。
車の工場から畑に移るだけ。
あんた、「車はハイテクだから単純労働者では生産できない!」って言ってるようなものだぞw
ものすっごいだまされてます。

633 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:25:37.90 ID:bUmLvwF90
>>624
その「ノウハウを持った人」とやらは低賃金の貧乏国で根気よくノウハウを与え続けてくれる聖人君子なんですかい?
もし俺がその「ノウハウを持った人」ならアメリカに自分を売り込みに行くと思うんだが

646 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:31:39.64 ID:KRZ6IhJB0
>>633
ノウハウを持った人は農業の生産の現場(日本ではないかもしれない)で働いていることでしょう。
彼らが日本に戻ってくれば良いだけです。もし日本なんか嫌いだ!あんな国のために働くものか!
たとえ年収1000万円を提示されても嫌だ!っていうなら無理ですが。。

別案もあります。
国が農業技術維持ののために最低限の農業従事者を、商業とは別に雇用すれば言い。
農業試験場の職員とするとかね。
その維持費は、今の関税で、消費者が負担しているコストよりもずーーーーっと安い。

マニュアル化し、人手が必要な作業は単純な労働者でまかない、精鋭が指導すればいくらでも自給できます。

>>683
マトモな人間を育てる必要などないんですよ。
車だって、期間工で十分ですよね?
農業と自動車。どちらが技術的に難しいですか?
明らかに自動車ですが、期間工が作っています。
難しい部分をやるのは一部でよいのです。


649 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:33:33.84 ID:bUmLvwF90
>>646
その頃には日本には金が無いのに何で戻ってくるんだよ
お前言ってる事おかしいぞ

665 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:42:25.11 ID:KRZ6IhJB0
>>649
まず、私はあなた方TPP反対派の主張する前提に立っています。
その、あなた方の前提を整理するとこうなります。

??日本人が外国人より優れた点がなくなり、外貨が稼げなくなる。
??日本人が農業を再開しようとするが、その時点で誰も農業が出来る人が居ない
??呼び戻そうとしても、愛国心もなく、経済的魅力もないので誰も帰ってこない。

まず、??は明らかにTPPとは関係ない。たぶんゆとり教育のせいでしょう。
いずれにしても今の議論ともTPPともまったく関係ない。

??ですが、国が最低限の人間を囲えば問題ない。

??ですが、それは日本人の狭量が原因でしょう。
??に関してもっと言えば、もしそうなるならば、それは
「日本で農業をやる必要がない」という結論をみんなが出しているということです。
言い換えると「自分で食えないニートが国内で、勝手に食い詰めてるだけ」という問題でしかない。






670 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:44:57.24 ID:nfL8k03i0
>>665
> ??ですが、国が最低限の人間を囲えば問題ない。

で、そのためにいくらかかるの? 100人や1000人じゃないでしょ? ミ ゜ 仝゜ミ

683 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:48:47.72 ID:tOt3n2wN0
で、貿易立国とやらの定義を誰か教えてくれますか?
まさか世界中すべての国が貿易立国だ!なんてオチになりませんよね?

706 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:52:50.60 ID:KRZ6IhJB0
>>670
100人か、1000人かは官僚たちが検討すればよい。
重要なのは、
「外国産に勝てない農業に消費者の負担で、資金をジャブジャブつぎ込むよりは、
農業試験場で技術保存したほうがコストが安い」
という事実だけでは?
今は、関税という名の税金で扶養し、1人いれば足りるものを10人扶養している状況です。


>休業補償とか雇用対策とか保全事業とかの費用は何処から捻出するんでしょう?
まず、休業補償や雇用対策は別に予算を組めばいいだけです。
彼らには一刻も早く採算の取れない事業(農業)から撤退し、もっと社会が必要としている職種に転職するべきで
これのみが解決策です。
どこから出すかは無関係で、根本的にそれらが必要な理由は、
「彼らが採算のとれない事業を継続している」ことにあるわけ。
そして、そのために消費者が犠牲になっている。


あなたは知識だけの人間で、物事の本質がさっぱり理解できてないんですよ。
だから応用や、前提条件や状況が変わってもまったく付いていけないわけ。


727 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:57:30.55 ID:nfL8k03i0
>>706
おもしろいものを見た ミ^∀ ^ ミ

> 100人か、1000人かは官僚たちが検討すればよい。
> まず、休業補償や雇用対策は別に予算を組めばいいだけです。

……全部人任せですか。それじゃ主張になってないw
「できるのか」 「割に合うのか」 と訊いてるのにー。

733 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:59:55.43 ID:KRZ6IhJB0
>>727
できますし、割に合いますよね。
人任せではなく、ちゃんと情報と頭脳を持った人たちが適切にやればよいと言っているだけですよね

反対派は本当に常識がないな。。

757 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:05:38.89 ID:+lkyc2wX0
>>733
お前野菜が人間が食えるまで大きくなるのにどれくらいかかるか分かって言ってんの?
ジャガイモ作るのに3カ月、サツマイモだって4~5月かかるんだぞ?

不況で外貨獲得できず輸入農産物が高騰しました。
さあ今から試験場で保存してた種苗使って国民の最低限熱量確保するために栽培しましょう。

ジャガイモができるまでに飢え死にしとるつーの。
つか国民全員が食える分の種苗・肥料・農機具をそんな不況時に確保できんのかよ。

773 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:10:17.49 ID:KRZ6IhJB0
>>757
はい?先物取引とか知らないの?
ちゃんと予想が数ヶ月前から出ますが。。

あなたのはもはや、「突然気候が変わるなどして世界的な食糧危機がきたらどうするの?」
って話題で、TPPや食料自給率の話とはまったく関係ないんですよ。
わかりません?


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