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ニュース【社会】酔って口から血を流し座り込んでいる男性を女性が発見119番 救急隊員が女性の個人情報伝えストーカー被害 和解へ

1 :アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/05(水) 12:09:05.32 ID:???0
救急隊員個人情報伝え通報女性がストーカー被害 損賠訴訟が和解

119番した女性の名前や住所を救急隊員が救助された男性に教えたため、
自宅に押し掛けられるなどのストーカー行為を受けたとして、通報した女性が坂戸・
鶴ケ島消防組合を相手取り、100万円の慰謝料を求めた損害賠償訴訟の弁論が4日、
さいたま地裁川越支部(松田浩養裁判官)であり、和解が成立した。

現場で「お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
という救急隊員の問いに対する女性の回答が争点になったが、和解内容は争点を留保したまま、
組合側が女性に慰謝料50万円を支払うことで合意した。

訴えなどによると、昨年3月28日午前11時50分ごろ、坂戸市東坂戸の路上で、
酒に酔って口から血を流して座り込んでいる男性を30歳代の女性が発見し、119番した。

男性は救急車に運び込まれ、女性は指示に従って氏名や住所、電話番号などを用紙に記入。
この際、救急隊員は「相手がお礼をしたいと言った場合、個人情報を教えてもいいか」と尋ね、
女性は2回にわたり「伝えないでほしい」と断ったという。

埼玉新聞 2013年6月5日(水)
http://www.saitama-np.co.jp/news06/05/07.html

>>2以降へ続きます。

2 :アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/05(水) 12:09:30.00 ID:???0
>>1からの続きです。

男性は救急車で病院に運ばれたが、酒に酔って転倒し顔に軽傷を負った程度で治療後に帰宅。
翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
同日夜、女性が消防組合に電話すると、個人情報を伝えたことを一度は謝ったものの、
その後「女性の了解があったために男性に教えた」と主張したとされる。

女性は昨年8月に提訴したが、裁判官は和解案を提示。女性と消防組合は今年4月に承諾し、
組合側は5月21日の臨時会に和解内容を議案として上程。全会一致で可決していた。

女性側の弁護士は「裁判官から『女性が個人情報を教えることを承諾したかどうかよりも、
住所を教えたことは行き過ぎ』という指摘があり、それと和解案が解決に導いた」と話している。

■このままでは平行線 坂戸鶴ケ島消防組合本部庶務課の話 

女性の承諾に基づいて男性に回答したとして、過失はないと考えているが、
このままでは平行線となるため、女性が承諾したかどうかは別にして、
救急隊員が個人情報を教えた事実を捉え、和解に応じた。

埼玉新聞 2013年6月5日(水)

4 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:11:34.37 ID:ei2xkpPO0
こういう奴がいるから、人助けはしたくないし、メンドクサイん
だよな。

5 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:12:10.33 ID:ZTFdOi6y0
これはヒドイ
個人情報を何だと思ってるんだ

17 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:16:59.16 ID:viUWeGdi0
人の善性を信仰してうかつに親切心を出す前にまず相手を見ろとしかいえない、放置でいいよこんなやつ

35 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:21:56.69 ID:aEQg3OQlO
俺が酔っぱらってローソンの前で潰れたとき、
介抱してくれたお姉さんにヤラレたのを思い出した。

44 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:23:57.83 ID:NNh/pN/h0
>>35
くわしく

53 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:28:41.97 ID:IT+P9A4d0
携帯落として拾ってもらったとき、
警察に受け取りに行ったら拾った人の名前と住所と電話番号とか載ったやつ見せられて、
お礼するならどうぞ~みたいな感じだった。

81 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:49:08.18 ID:+RFV1bp00
>>53
おれは財布を拾った側で、紙幣だけ抜かれたみたいで小銭しか入ってなかったけど
カード類とか入ってたので警察に届けた
相手はちゃんと家までお菓子持ってお礼に来たから、そういう風に見せられたんだろうな
あの時は、深く考えずになんか形式的に流れで名前とか書いちゃったんだけど、
書かなくても良かったなぁと思った。相手が常識的な普通の人でよかったわ。

113 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:29:51.23 ID:ukYh5Es8O
財布落とした時に警察から連絡あって貰いに行ったら警察から命令口調で拾い主の連絡先を言われて必ず礼を言う様に言われたよ。中には脅す人もストーカする奴も昔から居るよ。ややこしい奴も居るからな。

119 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:34:14.67 ID:jE40ku/D0
ギャルゲーでもいきなり押しかけてくるのは超展開だなあ
ヤバイキャラだよ

133 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:48:46.84 ID:wot1q3lY0
>翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
ストーカー被害ってこの一回だけ?
この後つきまとわれたりしたのかな

153 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 14:07:46.61 ID:B/Cc+FiF0
ATMで10万くらい入った封筒の忘れ物を発見して
そこの銀行窓口に届けたら何かあったら連絡しますということで
名前と住所、電話番号を書かされた

すると落とし主から直接電話でお礼が来た上に後日菓子折まで送られた
相手がいい人だったから良かったものの
銀行はこちらに連絡も何もなく伝えていいかどうかの確認もなく
アカの他人に個人情報丸々渡したのには頭にきた
みずほ銀行なんなのマジで

201 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:43:36.38 ID:DhzomYsW0
>>153
昔、財布落として拾ってもらったことあるんだけど
警察に相手の住所名前を謝礼をするようにといわれて渡されたのでそうした

昔はどこもそんな対応だったんじゃないか?

203 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:47:58.19 ID:z1mFxhAE0
>>201
今は危険だから住所や氏名はお互いに知らせないようにして
お礼謝礼は警察経由で渡してもらった方がいいね。

221 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:57:43.86 ID:enPjDYGX0
>>5
心配スンナ
おまえの個人情報なんざミジンコの屁より価値がねえから

247 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:17:29.64 ID:sZFRE1ap0
>女性は指示に従って氏名や住所、電話番号などを用紙に記入。
ここで偽名を書くべきだったんだな

248 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:18:34.09 ID:L5t2o9SOO
>>221
おまい、通りすがりのレ○プ現場で女性助けレ○プ魔を捕まえたときだ。
警察に渡すとき、うっかりお巡りさんが俺の氏名、住所、電話などフルスペック個人情報をレ○プ魔の前で俺に間違いないか聞いてきた俺にも、それ言えるのか?
あまりに唐突で、ちょwwwと思って止めようとしたときには、全部犯人に聞かれた。
家に帰り一応家族かに伝えたら俺が怒られる嵌めに…
犯人に逆恨みされて、家を放火されるんでないか心配だったわ。
しかも、感謝状は出ないし、釈放されたことも連絡なかったしで…
良いことしても、神様は知れんばかりで俺の人生ボロボロだし…涙目
はあ 溜め息

250 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:19:48.69 ID:6/Ck313y0
倒れているのが不細工だったら
見て見ぬ振りをしないとマズイのか
でもそれだと俺倒れてたら見捨てられるなw

253 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:21:28.59 ID:r3iivdnbO
>>247
表彰して貰いたいだろ。

267 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:03:21.18 ID:xsgWpDcH0
こういう出会い方すると、縁があるのかもとか勘違いしちゃうバカいるよな
オレがそうだ

269 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:06:41.84 ID:/5i9PSF90
>>267
ふと、「相手の女が??でもない人間だったら」とか浮かばん?

281 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:52:50.01 ID:zSUInIKK0
お礼に菓子折り持っていこうと思ってもできなくなるのか
世知辛い時代だな

318 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:42:02.85 ID:sIuAezvr0
イケメンなら恋愛に発展。
ブサメン、キモメンならストーカー扱い。

344 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:00:09.13 ID:+JanIGBK0
こういう人の善意につけこむ犯罪は重罪にした方が良い

347 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:13:22.43 ID:4cS7H+ZI0
怖い。
前の職場で、社内の男性やら業者さんになぜか気に入られて言い寄られ、
ストーカー被害で警察沙汰になったりもした。
結局職場変えた今は派遣会社に勤めてるけどマスクして、スッピンで、
只野仁みたいにかなり冴えない感じで会社きて派遣スタッフと接してるわ…

357 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:32:24.28 ID:uRiCkdA80
そもそも通報者の個人情報を聞く必要ねえだろ
犯人扱いかよ

358 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:34:17.37 ID:/5i9PSF90
>>357
色んな可能性があるけど、
取り敢えずは事件だった場合に、
後日に事情聴取等の必要があるんじゃなかろうか。

365 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:42:54.81 ID:isf0Rp+q0
落し物を届けただけでも交番のお巡りは「拾い主に連絡先を教えていいか」と念を押されたけどな。
「どっちでもいい」と答えたら「それが一番困るんだ」ということだったんで「教えないでくれ」ということにしといた。

373 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:00:03.49 ID:uk+qKSV60
>>365
数割の謝礼を受け取る権利があるからな。
必要なければ伝える必要ない。

381 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:59:27.08 ID:f3KYIIC4O
女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
これでストーカー認定っておかしくないか?
なんか怪しいな…
この女が勝手にストーカーって決めつけてるのかもよ



>>17なら女は放置だな
女を助けたのに逆に訴えられてる男性多いよ

405 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 04:32:29.44 ID:uZze+KkeO
女性は30代で、男性は隠すんだな
50代くらいの毒だろうねたぶん

>>4
全くそのとおり

424 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 06:22:48.17 ID:pogYRWI6O
個人情報って自動車のナンバープレートから自宅の住所とか調べること可能?

427 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 06:34:40.74 ID:vYNI4er00
別にお礼しに家に行くくらいいいんじゃねーの?
それすら嫌だったのか?

455 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 09:00:56.56 ID:hiseU/giO
何があっても通報するな。
で、ok?

467 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:19:30.39 ID:UhC84gSY0
今朝のテレビでこの被害女性がインタビュー受けてたけど、
後ろ姿で顔は出てなかったけど髪が長くてきれいで話し方も落ち着いた大人の女性って印象だった。
後ろ姿でも綺麗な人だったよ。
ストーカーは家の中まで押し入って居座られたと言っていた。

468 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:23:33.92 ID:jeL6yk1U0
>>455
非通知で通報してトンズラが正解

470 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:52:12.40 ID:sqgeJkT90
>>1

「お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
「いいです」

「もう一度聞くけど、お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
「けっこうです」

だとしたら、どっちの解釈にも出来るな。

473 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 11:58:39.31 ID:vsa/EyhL0
消防とか警察とかに通報したときって、名前や住所聞かれて拒否してもいいのかな?

474 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 12:16:12.41 ID:DpLCBMfuO
>>473
確か偽名は罪になった記憶がある。
あと、携帯から電話すると勝手に端末情報とGPS情報を警察に送信w
警察にお電話したら、どこにいるか伝える前に誤差0メートルでびっくりした。
気になって携帯の取説を読み直したら、警察や消防に送ると解り難く書いてあり履歴表示もわかりにくいところから出せたw
送ったよ履歴見て、これかと苦笑。
でも、これって日常的にも調査出来るよね?
まあ、悪いことしなければ問題なしだけどね。

483 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:27:22.30 ID:kH666i9n0
>>4
財布拾った時面倒に巻き込まれたから、落ちてる財布を見ても無視することにしてる

488 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:40:30.53 ID:gbRULGGC0
>>248
警察クズ過ぎ

489 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:51:43.42 ID:0vdMvLgy0
俺も同じように、真冬に農道で倒れていた男性に対し、救急車を呼び助けたことあるけど、警察に計5時間拘束されるは、事後報告も無いわ
挙句の果てに、警察に「倒れていた男性はお金を取られたらしいが」などと疑い掛けられ、二度と関わりたくないとは思ったな
その他、痴漢の目撃者が若い女性だったので、2回証言したにも関わらず、その後何度も何度も携帯に「署まで来てくれ」と執拗に掛けてくる警察官もいたり

490 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:17:28.36 ID:DpLCBMfuO
>>488
覗いたら俺へのアンカーw
まあ、こういうときに頼るべきは警察だから多少のことは、大目に見るよ。
こういう現場に何度も遭遇する運命だけど怖いから次は絶対に逃げると思いながら、助けに入ってしまうんだよね。
次こそは逃げて関わらない。
まあ、あえて書かないけど、この件は続きがあったりする。
これ書いてしまうと担当警察官は最低でもクビ、警視庁と警察庁でも人事に関わるであろうとんでもがおまけについているw
心当たりがある警察官は猛省するべき。
まあ、警察に貸しってことで、また巻き込まれたときには、特別に機動隊やSATなど大勢力で助けにきておくれ。
でも、このあとスピード違反して10万円取られた。
俺が悪いんだけど、お願いお金返してw

>>489
事後報告ないよね。
レ○プ魔の翌々月に駅のホームで女性になってボコボコに殴っている柔道高段者を捕まえて警察に渡しているけど、これも警察からもJRからも事後がなかった。
この2つだけでも表彰されてもおかしくないとは思うけど無冠のままw
次こそは警察庁長官賞か、天皇陛下から勲章を…
いや、巻き込まれず平穏無事が良いんだけどねw

501 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:45:59.15 ID:DpLCBMfuO
俺、次に助けるのは、エルメス限定にするんだ。
そういえば、電車男も普通に連絡先交換していたよね。
こんだけ巻き込まれている俺ですら被害者に連絡先を教えたのは、致し方ない理由で1度だけ。
被害者と助けた人の交流って実は普通なのかな?
ちょとした素朴な疑問。

514 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:20:27.39 ID:HYhDm31u0
>>483
昔、財布拾って届けたら、そこの警察署員がネコババし、しかも届けた人に擦り付けるということがあった

515 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:38:21.36 ID:GDyOgImtO
消防の個人情報教えたなら問題だと思うけどそれとは別に、
助けてもらってお礼をするって気持ちもわかるし礼儀でもあると思うから詳しい状況知らないけど、
一度や(いなくて)二度訪問した程度ならストーカーとかじゃないだろ。

517 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:49:12.79 ID:PHte2mSV0
> 昨年3月28日午前11時50分ごろ、坂戸市東坂戸の路上で、
> 酒に酔って口から血を流して座り込んでいる男性を30歳代の女性が発見し、119番した。
> 男性は救急車で病院に運ばれたが、酒に酔って転倒し顔に軽傷を負った程度で治療後に帰宅。
> 翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。

自宅に押し掛け「好きになった」ということを、日本では「御礼」とは言いません
そもそも平日の「午前11時50分」に「酒に酔って」いる人がまともに扱われるとでも思っているのか?

525 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 23:08:47.09 ID:Ahr2AglH0
女っ気のない男は親切にされるとすぐ勘違いするから
若い女は困ってる男がいても助けない方がいい


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ニュース【滋賀】「ひこにゃん」訴訟、原作者らから和解打診

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/22(日) 13:30:31.54 ID:???0
滋賀県彦根市の人気キャラクター「ひこにゃん」の原作者が考案した別キャラクター「ひこねのよいにゃんこ」のグッズ製造販売の差し止めと損害賠償を、
市が求めた訴訟で、市は19日、大阪地裁(谷有恒裁判長)から、原作者とグッズメーカーなど5業者との和解を打診されたと、明らかにした。

 市によると、「双方の主張が出そろったので、円満解決に向け、和解の方向を探ってほしい」と打診された。市は「検討する」としている。

(2012年7月20日11時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120720-OYT1T00334.htm

8 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 13:37:08.81 ID:jPia+3OJ0
ひこにゃんグッズがあれだけヒットしたら
分け前が欲しいと思っても仕方ないが、
原作者は権利を放棄する代わりに賞金をもらってんだろ。
あとからどうこう言うのはおかしいよね。

32 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 13:56:00.71 ID:y78axepR0
>>8
イベント限定のキャラクターです
それ以外の使用について作者は許諾してません

35 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:00:57.98 ID:GAO79gWq0
原作者が提供したのは3枚のイラストだけ
しかも>>32の書いてるように期間限定

48 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:12:36.69 ID:+KtDE5Zt0
和解も何も納得して応募したのになにごねてんの?
こんなあほなごねかたしなけりゃ他の仕事もあっただろうに

52 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:17:18.94 ID:y78axepR0
>>48
おまえの国では法律を守ることを「ごねる」というのか?

65 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:23:48.96 ID:HGiXXXDO0
>>52
彦根市のやり方に穴が有ったのか知らないけど
地域起こししようとした彦根市と
金に目がくらんだもへろん。

これではもへろんは諦めるしかない。
残念でした。

67 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:24:26.99 ID:SPO+VHTE0
>>65
金に目がくらんだって・・・・・・
趣味でやってんじゃねえんだよww

118 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:17:28.29 ID:0XHipqNp0
滋賀のことだから原作者が悪者にされてるんだろ

122 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:18:27.40 ID:pRFYjYyg0
彦根市はほぼ著作フリー(彦根の住人に限る)でグッズ作成許可(ひこにゃんグッズで彦根に利益は出ない)
   ↓
作者側が「グッズ乱発されてイラスト3つ以外のものが出ている、ひこにゃんはこの3つだけ!それ以外は許可するな
あとフリーにしてるからこういうことになる、利益を俺にもよこせ」と要請
   ↓
彦根市が要望に応えイラスト3種類以外のひこにゃんグッズは出さないよう動き、著作フリーではなくなる
   ↓
作者側が「よいにゃんこ」というひこにゃんのデザインそのままのキャラで商売を始める
(他の人間はイラスト3つ縛り(なうえに作者に利益が入る)、自分はそれ以外の自由なデザインで商売、絵本やラーメン屋の宣伝キャラなど)
   ↓
彦根市、作者の要請通り「ひこにゃん3種類以外のデザインでの商売はダメだよ」と作者側に注意
   ↓
作者が逆切れして彦根市を告訴

彦根市がガメツイとか勘違いしてる奴がいるが、実際は逆
ちなみにNHKからひこにゃんのアニメ化の話もあったが、イラスト3つ縛りがあるため断っている
今回の和解打診もひこにゃんグッズの売り上げが落ちてきてるからだろう

206 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:08:46.81 ID:NbPQq7c80
彦根市こないだ裁判で負けてただろ
まだゴネてるのかみっともないな

213 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:13:10.46 ID:joXOw3XwI
>>206
え?逆だろ

232 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:42:17.70 ID:NbPQq7c80
>>213
2審で市側が勝ったのか
でも勝ちながら控訴審で和解を勧められるのは普通は負けフラグなんだよな…

234 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:44:30.34 ID:WJMz1g46P
>>232
和解を勧められてるようにはどうやっても見えないんだけど!

237 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:53:09.79 ID:DNrqWSZy0
同じ人間がキャラクター描くと似るどころか他人がみたら同じイメージになってしまう。
一度キャラ採用されて、使えなくなると作家はまんま食えなくなるんだよ。
有名漫画家だってキャラどことなくみんないっしょだろ。
他人の絵をちょこっと変える器用なイラストレーターとは違うんだよ。
この作家はどうか知らないけど、キャラなんて使いまわしだ

241 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:00:15.38 ID:DNrqWSZy0
キャラクターかくことは商売なんだから役所が作家の活動に制限をくわえるのがおかしいってことよ。

257 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:14:19.69 ID:71bQidQ10
大津市の話をしている馬鹿がいるが、
大津は京都に非常に近い南西部の市で、
彦根は北東部の市。

琵琶湖がその間にあるから、地元の人からすると他県並に遠い場所だったりする。

279 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:36:34.67 ID:nDY/1cjO0
思ったより人気が出たんで欲が出たんだろうな

281 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:39:05.68 ID:wcSEn05/0
>>279
その人気の源泉は、神がかった造形師と彦根市の努力の結果なんだよな。

286 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:47:26.39 ID:as1bEWo/0
>>281
その努力を少しでも著作権の勉強にあてていたらこんなことには・・・w

303 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:04:07.07 ID:M+PSNCDT0
>>35
>原作者が提供したのは3枚のイラストだけ
>しかも>>32の書いてるように期間限定

だから原作者じゃなくて原画を描いた人
ひこにゃんと名付けて性格付けしたのは400年祭実行委。
原画の著作財産権は使用許諾契約じゃなくて譲渡なんだから期間限定とかあり得ない。
著作財産権は400年祭実行委解散時に彦根市が継承してる。
絵描きの介入する余地なし。

307 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:16:26.87 ID:M+PSNCDT0
>>286
>>281
>その努力を少しでも著作権の勉強にあてていたらこんなことには・・・w

関係ないでしょ。
著作財産権を全く持ってない相手から金をせびられるのは想定外。
単にもへろんがモンスターデザイナーなだけ。

308 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:20:15.90 ID:cC338NOU0
著作者人格権も、彦根市がもってるんだよ。
作者は彦根市なんだよ。それと、著作者人格権は、財産活動をする権利ではない。
だから、仮に原案者が著作者人格権を持ってたとしても財産活動はできない。
原案者は著作権と商標権を持ってる彦根市に無断で営利活動をやってしまったんだから、原案者には大きな過失がある。
よいにゃんこグッズを販売してしまったのを正当化するためには、原案者は、
「著作権を自分が持ってる」と主張しなきゃいけないけど無理な主張。商標権すら手に入れれないし。


315 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:32:13.43 ID:as1bEWo/0
>>307
残念ながらおまえさんも勉強不足。著作財産権をもってても
著作者人格権を侵害したら訴えられる可能性があるのは常識だと思ったほうがいい。

>>308
>著作者人格権も、彦根市がもってるんだよ。

著作者人格権は譲渡できない。これ議論してもしゃーないので検索しまくりなw

326 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:46:04.33 ID:M+PSNCDT0
で、最初は
「金の問題じゃない!あんなブサイク売らせるな!僕に商品監修させろ!」
と言ってきたんだけど、彦根市が商品展開を同一性保持権の争いようのない、イラスト3種に限定してきたので、もはやもへろん側は攻め様がないんだわ。

328 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:48:59.76 ID:VxKwfLKu0
>>326
そもそも市が考えた違うポーズやアレンジした衣裳を商品化したとしても
その程度なら著作人格権の侵害には当たらないよな

329 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:52:47.31 ID:jY4h6Rrl0
>>328
彦根PRのキャラだから、好物を近江牛って設定にしたら、
原作者が怒って「ひこにゃんは肉など食べない!好物はお団子だ!」って言ってきた。

339 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:00:25.18 ID:M+PSNCDT0
>>315

>>308
>>著作者人格権も、彦根市がもってるんだよ。

>著作者人格権は譲渡できない。これ議論してもしゃーないので検索しまくりなw

何度も言うが、「原画の」著作者人格権な。
「ひこにゃん」のではない。

大河原がガンダムの「作者」では無いのは理解できるか?



374 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:07:18.86 ID:capApCdD0
和解するなよ
徹底的の戦え

375 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:07:37.04 ID:DNrqWSZy0
>>374
期間中に十分仕事してるだろ。あとは無駄に税金たれながし

377 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:10:52.88 ID:ZZsF2AwP0
>>375
裁判に勝てば訴訟費用は全部もへろんが支払うことになるので無問題

378 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:13:41.85 ID:DNrqWSZy0
だいたい全国どこの役所もそうだけど、キャラクターに税金突っ込みすぎだ。
ほんらいなら、無駄に高給取りの公務員が宣伝すればいい。それすら無駄使い
>>377
そうだな。最高裁まで戦って和解なんていう税金で解決はやめるべきだ



383 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:23:51.25 ID:6EqoGAJ70
>>378
ひこにゃんが彦根市にもたらした経済波及効果は総額約338億円
だから、もへろんも金に目がくらんだわけよ。

397 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:11:27.24 ID:OqpsLQKn0
wikipedia見てきた。市長みずから「委託者(原案者の同族会社)に著作者人格権を渡している」って
答弁書書いたって、本当にこの市長は法曹か?著作者人格権は一身専属で譲渡できない(相続すら
できない)権利って知らんのだろうか・・・。こりゃ穴だらけの契約も交わしかねないわ。
せめてキャラBizに詳しい大手出版社とかに相談すりゃ良かったのに。
あと、原案者は商標登録については無効審判申し立てないのかね?

407 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:05:59.80 ID:FyMznM4SO
市側が作ったひこにゃんの仲間キャラがダサ過ぎて笑った
原作者は無理だとしてもちゃんとしたプロに発注しろよ

409 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:09:13.11 ID:g67kNxzk0
>>407
どのキャラのこと?
滋賀大のカモンちゃんなんか結構クォリティー高いんだけど

414 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:18:43.94 ID:FyMznM4SO
>>409
うろ覚えだがネズミか何かのキャラで忍者っぽい服を着ていた気がする
他にも昭和臭いセンスの和装キャラもいたような
パチもんのほうは一切置いてないデカイ土産屋で見掛けた

425 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:44:07.15 ID:1TTPAKM/0
こういうキャラ公募って最近流行ってるけど、いくらスマッシュヒットしても原作者には賞金10万円くらいで、
著作権は主催が全部取り上げるものばかり。そのうち問題になるとは思ってた。



427 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:46:16.19 ID:464rVTky0
>>329
ひこにゃんは妖精だから尻尾などない!とケチつけておきながら
もへろん手書きのイラストに尻尾が付いてたりもしてたよな

476 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 06:12:54.96 ID:yzgmZlaJ0
ところでイラスト描いて、絵描きの権利がここまで保護されてるんなら

キティちゃんの絵を描いているあのデブBBAはサンリオとは別に自分でキティちゃんで商売していいの?
キャンディキャンディのいがらしは独自でキャンディで商売しても良かったんじゃないの?
ミッキーマウスの今の公式絵描きの人は?

507 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 13:16:43.54 ID:E9ybD1n10
>>122
権利は作者にあるんだから当然の主張だろ
何も間違ってない
自分の作ったキャラで金稼いで自分の作ったキャラの使い方を指導して何が悪いのか

511 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 13:35:41.37 ID:J3U7w6UV0
だから「原作者」じゃないの
「キャラクター原案者」なだけなの
「ひこにゃん」という名前も設定も
最初の3図柄以外の何の権利もないの

それなのにまるで全ての「原作者」であるかのように権利を主張するとか
おこがましいと思わない?

518 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 14:07:02.75 ID:J3U7w6UV0
ガンダムを例えに出すなら
彦根市はサンライズ(富野)
もへろんは大河原(ただし3ポーズ描いたのみ)

>>339が書いてるけど
大河原はガンダムの作者ではない

520 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 14:13:13.99 ID:E9ybD1n10
>>518
>ただし3ポーズ描いたのみ
だから3ポーズとか関係ないの
あほか
アニメ作ってアニメに使われて無いポーズならやりたい放題でキャラグッズ作れるのか
作れねぇだろアホ

521 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 14:16:16.87 ID:KIka7t4I0
>>520
冷静に上のほうのレスにも目を通してみてね。
そうすればこの裁判でのイラストレーターの主張のおかしさが理解できるから

542 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 15:38:54.07 ID:IIvCr+g90
正直、行政関係のキャラクター募集とか罠が多い
出来レースでは大金を出すけど、公募じゃ阿呆みたいに安いし
仕事に関わるからと書面で契約しようとすると
嫌がる上に口約束で我慢しろみたいな事を言ってくる
あと1カット2000円で描けとかは良い方で、タダでとか普通に要求してくる

543 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 15:41:38.36 ID:DjEWkBFz0
>>542
ひこにゃんは3カット100万だって
良心的なほうじゃないかな。

551 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 16:10:50.80 ID:UUw0hHiL0
櫻井デザインによると
 >ひこにゃん基金…ひこにゃんの活躍場面の図柄や他のサブキャラクターも無償提供することによって
   世界観を広げ、当社が名称使用料として市の財政に還元するシステムです

こんな御親切な提案をしたのに、彦根市が門前払いしたのでキレたそうだ。
ひこにゃんの人気がでた後のことだけどね。


560 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 17:29:25.63 ID:UUw0hHiL0
櫻井デザインの正当性を力説する兵はおらんのか
http://www.sakurai-d.com/process.html

565 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 20:00:10.97 ID:R+9uYJqn0
>>560
>2006年10月に彦根市からの紹介で、サンライズ出版様から絵本制作のお話があり
…これほんと?

とりあえずHPからかなりの勘違い臭がただよっているのだけど…

>「ひこにゃん」は、彦根だけだはなく日本の「宝物」です。

これとか恐いよ。勝手に決めるなよ…
ご当地キャラだから意味があるし愛されたのに。

574 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 20:40:27.99 ID:Szd7Va+40
まだ盛んに揉めてた頃は、地元の土産店なんかも「よいにゃんこ」グッズが売れるからって
どの店も色々商品置いてたけど、最近は「ひこにゃん」だけで「よいにゃんこ」は全く見かけなくなった。
彦根市が本気で兵糧攻めに出たのかなと思ってたら、案の定もへろんが干上がって命乞いしてきたかw

581 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:26:33.98 ID:d7iPbuvK0
ひこにゃんのように「豪徳寺の招き猫」というモデルが存在せず
作者が自由にストーリーを発展させ世界観を広げることのできる、たわわちゃんで
まず実績を見せて欲しいよね。

596 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 23:03:07.16 ID:chAKtxF40
 400年祭ブログより、も一人の「原作者」(と、思われ)のコメント。

///
11月25日。
岡山のまちも朝から抜けるようなひこにゃん日和でした。
名付けのご縁で「ひこにゃん」と出逢ってから一年半、こちらのblogで日々進化(?)していく姿を見る事が日課になり、ほのかな親心を感じさせてもらえる、幸せな時間をもらっていました。
お祭りに駆けつける事が出来なかった事が唯一の心残りですが、いつの日か彦根を訪れた時に、ひこにゃんが元気でいてくれるなら、とても幸せです。
最後になりましたが、D.Kさん、実行委員会の皆様方、本当にお疲れ様でした。
そしてひこにゃん。
ずっと皆に愛されるモチさんでいてください(=・ω・=)/
投稿者: meronpa | 2007年11月28日 07:08
///


 「私が名付けた名前があるのに、モチなんて変な渾名付けないでよ!!!」とか言っても不思議じゃないのに、

「そしてひこにゃん。
ずっと皆に愛されるモチさんでいてください(=・ω・=)/」

だよ。
 「ひこにゃん」というネーミングへの自信と「モチ」という愛称に込められた愛情への理解が無いと出来ないコメントだよ。

 もへろんよ、こういうのを親心というのだよ。
 名付け親さんのほうがよっぽどひこにゃんを愛してるよ。
http://www.sakurai-d.com/process.html
とか、恥を知れ。


597 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 23:13:01.66 ID:oBSC3/mk0
>>596
ウッ・・・泣いた・・・(/_;)
この人ひこにゃんに会えたかなぁ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342931431/l50/../

ニュース大津市・越市長「いじめがあったから亡くなったんだと思う。遺族の主張を受け入れ、和解したい」」

1 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/07/11(水) 00:02:41.68 ID:lZOPwbmF0 ?PLT(12030) ポイント特典

越市長 因果関係認め和解の方針を表明

「遺族と和解したい」と語る越直美・大津市長=同市役所で2012年7月10日、加藤明子撮影
 大津市で昨年10月、いじめを受けていた市立中学2年の男子生徒(当時13歳)が自宅マンションから飛び降りて自殺し、
遺族が市と加害者とされる同級生らに対し損害賠償を求めている訴訟を巡り、大津市の越直美市長は10日夜、
「(男子生徒は)いじめがあったから亡くなったんだと思う。遺族の主張を受け入れ、和解したい」と述べ、
いじめと自殺との因果関係を認めて和解を目指す意向を示した。因果関係を否定してきた従来の主張を撤回するとみられる。

【大津・中2自殺:「葬式ごっこ」記載も 2回目アンケに】

また、近く設置する外部の有識者による調査委員会では、「裁判で因果関係を立証できるような(新たな)証拠を探すために調査したい」と、
遺族側に有利になるよう配慮するとした。「(自殺後)時間がたちすぎて、関係者から十分話を聞けない事態を招いたのは学校のいいかげんな調査が原因」と述べ、
一連の学校と市教委の調査の不備を批判し、「調査内容はまったく信用できない」と断じた。

遺族は2月、「自殺はいじめが原因」として市と同級生らを相手取り、約7720万円の損害賠償を求め、大津地裁に提訴。市側は5月の第1回口頭弁論で、
いじめと自殺の因果関係は断定できないと主張。今月17日には第2回口頭弁論が開かれる予定だ。

原告代理人の弁護士は「市がどのような和解内容を示すのか分からないが、検討に値する。亡くなった生徒の父親と話し合い、今後の対応を決めたい」と話した。

http://amd.c.yimg.jp/im_siggtA2ta3oClUpohqrjFnIkFA---x300-y450-q90/amd/20120710-00000133-mai-000-1-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000133-mai-soci

3 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/11(水) 00:05:37.29 ID:/lqoT1OL0
いじめ なの?  

加害者の被害者に対する多くの犯罪行為は何によって守られてるの?

殺人じゃないの???


108 : 縞三毛(大阪府):2012/07/11(水) 00:32:13.39 ID:rZkdTIQi0

越直美は本当にKYだな

認めるとか和解じゃなくて、最低この4つはすべきだな!

??真実を調査して包み隠さず公表すること!

??犯罪行為が確認できれば警察へ告発すること!

??事実を隠蔽したりしてきた、教師、校長、教育長、教育員、その他の関係者を懲戒免職を含め処分すること!

??賠償金、和解金を市が立て替えてもいいが、その後に加害者両親と本人へ請求すること!

??今後の改善策を立てて数値目標を含めた対応策を立てて実施状況を公表すること!

おまえは、橋下徹と同じ時期に当選したのに、何もやってない無能市長なんだからそこを自覚しろ!



119 : トラ(滋賀県):2012/07/11(水) 00:33:52.72 ID:aE/Qs0YuI
俺は大津市民。今回の自殺で同じ大津市の学校に通わす親としては最低の事件だと思う。
市教委員の対応が隠蔽体質なのはよくわかったし、今後何かあった時の対応の仕方も良くわかった。絶対に俺は信じない。
ただ、越市長は春に着任したばかりの市長で、今回のしっかりした対応には一目おける。むしろ前市長の目方は、自殺事件の当時、入院して逃げてやがった黒幕。一応報告。

149 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/07/11(水) 00:42:34.58 ID:SQFvPY4y0
弁護士市長の人気取り乙としか思えません。
どうせ、コイツ国政をねらってるだろ?

166 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/07/11(水) 00:48:45.75 ID:uscbj+KN0
ここにきての和解は不自然
おそらくまだ隠してることがあってそれがバレるとやばいんだろうな
どうせ自殺といじめの因果関係は不明のままだろうし


174 : ボルネオヤマネコ(岩手県):2012/07/11(水) 00:51:23.98 ID:uvQzB7pm0
>>166
因果関係も認めた
http://mainichi.jp/select/news/20120711k0000m040123000c.html

184 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/07/11(水) 00:55:51.09 ID:wkeKs+Eu0
絶対に和解はするな。
まずは隠蔽していた罪をすべて明かして、
加害者、加害者の親族、学校教員全員、役所全員、警察、PTA全員罰を与えるべき
そしてからだ

189 : スナネコ(兵庫県):2012/07/11(水) 00:57:45.62 ID:oLhVXnx70
損害賠償の7700万を引き換えに早期和解させて
教育委員はお咎めなし
学校の校長と担任もそのまま続行(もしくは依頼退職で退職金は確保)
警察も処分なし
加害者処分なし(民事でやってね)
ってことだろ。
それかこの4つのどれかから早期和解してくれって相当な圧力がかかってるとしか思えん

194 : しぃ(新潟県):2012/07/11(水) 00:58:45.96 ID:+GXx88Gy0
516:可愛い奥様:2012/07/11(水) 00:30:59.24 ID:jTNUyoBB0
今回和解でたし、もうこのタイミングしかないと思いましたのでソロソロ真実をリークします。
私もこの中学のOBであり2児の父親です、先日他にもにリークしたのでココでも1回でけお話します。
始まりは去年の体育館での緊急PTA集会です。
本来、子どもにカウンセリングや教育などを受けさせるべき対策集会なのに、
言い訳の確認を庇うだけでは何の解決にもなりませんでした。


610:可愛い奥様:2012/07/11(水) 00:37:30.76 ID:jTNUyoBB0
それは、学校からは、生徒への調査について問題は確認せず、という説明があり、
被害者の父親が、「お騒がせしてすみません」と挨拶から始まりました。
その後、質問応答では現在主犯とされるKさんの母親がPTA会長として先人斬って。
「うちの子は、犯人扱いされて学校に行けなくなった。
うここにいるHさんや先生の責任ですからね!」 
と情緒的に言い出していました。

205 : 白(WiMAX):2012/07/11(水) 01:03:04.80 ID:Og6n6eOr0
>>194
その人の書き込みの中に、明日発売の新潮の記事を元にしたとしか思えない書き込み
があるし信憑性低いんじゃないの?

216 : ユキヒョウ(富山県):2012/07/11(水) 01:06:45.87 ID:zzqFLj0n0
いじめられっこのゴミはどうでもいいけど
爺が権力使ったんだったら絶対にゆるさねえ

220 : ウンピョウ(SB-iPhone):2012/07/11(水) 01:08:21.38 ID:bOs4lxvhi
またお前らの敗北か
何敗目だよ

226 : アムールヤマネコ(北海道):2012/07/11(水) 01:09:36.38 ID:zwxB7Awt0
こりゃ誰か死人が出るな

228 : マーゲイ(大阪府):2012/07/11(水) 01:10:07.33 ID:10/hus/+0
和解したらすべてが終わりだな。
徹底的に戦わないとまた日本のどこかで同じことが起きる。

230 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 01:10:49.90 ID:ZrKAFIPo0
>>226
だな、この流れだとカッパか校長だな

238 : ぬこ(大阪府):2012/07/11(水) 01:13:49.45 ID:/zRcni3L0
こういう事件は、最初熱いだけで、ほっとけば風化するが、今回は加害者とその周りが誠意を一切見せないので、問題になっていると思うわ。
あまり晒し行為に対しての正当化はどうかと普段は思うが、今回は別と自分も感じる。
憤る気持ち、絶対間違っているという、人としての当たり前の感覚、がここまで大きくなったのだと思う。


241 : デボンレックス(大阪府):2012/07/11(水) 01:14:48.80 ID:7wMdSqs70
和解って言っても民事訴訟だろ?
これだけ話題が広がったんだから刑事の方でも動くんじゃないの。

243 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 01:17:05.16 ID:ZrKAFIPo0
>>241
>刑事の方でも動くんじゃないの。
ただ大津警察に捜査させても意味ねーよな
犯罪当事者だぜ

251 : スナドリネコ(静岡県):2012/07/11(水) 01:20:27.46 ID:pyPhgBvR0
みんな、もし自分の子がイジメにあって自殺したらどうする?

257 : シンガプーラ(大阪府):2012/07/11(水) 01:23:04.65 ID:UWwuxjtf0
>>251
俺はいじめに限らず身内が残酷なめにあわされたら法は一切信用せず
私刑にすると決めているメキシコマフィア風に
生きたまま解体くらいしか思いつかんが

259 : マーブルキャット(大阪府):2012/07/11(水) 01:24:20.81 ID:c22TdeZT0
虐めてないか虐められてないか、一応、かなり注意して見てるつもり。
甥っ子姪っ子含め子供らと割とそういう事話する。

>>251
その時になってみないとわからない・・やってやるなんて威勢の良い事も言えないわ・・
虐められて我が子をなくした親御さんで、実際、目には目をなんてやった人の話聞いたことないから、
多分、そういうのは無理なんだろうなとか思う。

264 : コドコド(家):2012/07/11(水) 01:26:43.05 ID:hloPc+gK0
>>259
よく復讐しても何にもならないとか
許す事が立派みたいな事言うけどさ
じゃあ加害者のクズ共が更なる被害をもたらしたらどう責任とるんだよ
結局戦うのが怖くて逃げてるだけだろ

271 : マーブルキャット(大阪府):2012/07/11(水) 01:30:22.79 ID:c22TdeZT0
>>264
なに火病ってるんだよおちつけw
戦わないとは言ってないだろw
その時になってみないとわからないって言ってるだろw

今威勢だけ良くても仕方ねえだろw

272 : 白黒(大阪府):2012/07/11(水) 01:30:29.49 ID:HyEGOuGL0
この事件の報道の多さでまた自殺が流行しないか心配だ

282 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 01:35:27.54 ID:ZrKAFIPo0
>>272
>心配だ
それは正確には 心配だ(棒 ではないのかな?

288 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/07/11(水) 01:37:25.96 ID:78C45ouS0
和解はしてはいけないと思うし、するには数々の困難が伴うと思う。
生きていたかもしれない少年をなぜ22キロ先の病院へ搬送したのかについての
事実確認と
一部報道で加害者とされる少年たちが現場にその時刻いたとされる件に
ついての事実確認をおそらく市側が飲めない。
それを飲めるはずがない。

289 : マーブルキャット(大阪府):2012/07/11(水) 01:37:46.54 ID:c22TdeZT0
俺は復讐してやる って奴も居ていいと思う。
でも、何らかの理由で、復讐しない出来ない親御さんも居るから。
そういう人達の事も理解してやらんといかんわ。
悔しくてたまらない、でも出来ない。
これこそ苦しいんじゃないか・・・

てか何の為の法なんだろうな

309 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/07/11(水) 01:42:23.23 ID:3Cuaj+yJ0
被害者には他にお子さんいるのかな?
いないとなると、和解になっても辛いだろうな

312 : スナドリネコ(静岡県):2012/07/11(水) 01:43:14.01 ID:pyPhgBvR0
でもさ、今まで自分達が一生懸命色んな障害を乗り越えて育ててものすごい手が掛かるけど笑顔だったり怒ったり色んな表情見せてくれた子供が知らないトコでものすごく苦しんで出した結果が自殺なんて俺は正気の沙汰じゃいられないな。たぶん。

321 : アムールヤマネコ(北海道):2012/07/11(水) 01:47:30.09 ID:zwxB7Awt0
今までにも同じように悪質ないじめで自殺した子もいたんだけどな
【いじめの練習】という言葉のインパクトと公表しないで後から出てきたってのが
ここまで騒ぎを大きくしたよな

今後、何か変わればいいな

326 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/11(水) 01:49:07.84 ID:80WVSRjw0
PTA会長って偉いの?
田舎だと当たり前なの?
ちょっと理解できん

340 : マンクス(東日本):2012/07/11(水) 01:52:55.22 ID:FzklK8B20
>>326
俺も理解できんが田舎だと公務員(教師とか役場の人間)は名士みたいな物らしい
地方の居酒屋行くと教師やマスコミの奴らが超偉そうでびっくりしたかつ笑えた

342 : スナネコ(西日本):2012/07/11(水) 01:54:17.38 ID:dWty2VKk0
>>340
それ逆なんだよ
土地の名士の子供が公務員になってるの

353 : オセロット(東京都):2012/07/11(水) 01:59:13.98 ID:q1NkiGUA0
主要関係者一覧
7/11確定情報には★

■加害者
★木村束麿呂
★小網健智
★山田(佐田)晃也

■加害者家族
★木村真束 木村父 PTA会長
○木村恭子? 木村母 
○小網健市? 小網父
○小網美恵? 小網母
○小網勝? 小網祖父
加害者家族については不確定情報が多すぎる。

■大津市立皇子山中学校
★当時-現校長 藤本一夫 ★担任 森山進

■大津市教育委員会
★教育長 澤村憲次 大津市立皇子山中学校元校長
★課長補佐 饗庭治之(あいばるはるゆき)
★委員長 岡田隆彦

■大津市
★当時市長 目片信 ★現市長 越直美

■大津警察
★当時署長 木下三治 ★現所長 町元通憲

356 : シンガプーラ(大阪府):2012/07/11(水) 02:00:56.18 ID:UWwuxjtf0
昔アメリカでベビーシッターが赤ちゃん虐待している事件があったが
犯人の女性が容疑者の段階で、街をあるきながらインタビュー受けてると
ごつい体格の白人男性が近づいてきて、思いっきりとび蹴りしたあと、回し蹴り連打してた映像あったよね
日本でも、あるていどああいうことする人も必要

また、12,3歳の少年がデパートで2歳の子供をなぶり殺しにした事件で
その殺人の様子が監視カメラに映っていたので、少年2名は逮捕されたけど
当然アメリカなので顔出し
裁判所かどこかに移送されているとき、市民が思いっきりそのガキに石ぶつけていたよね
こーゆーのも必要

360 : シンガプーラ(東京都):2012/07/11(水) 02:02:17.71 ID:+QqjbGQm0
今回は相手が悪かった、強大過ぎた。
和解したら風化するな。
で、つかまろ達も成人して良い会社勤めて終わり。

敗北

372 : 茶トラ(関西・北陸):2012/07/11(水) 02:09:21.39 ID:3XLmvOA4O
もし自分の子どもがいじめられたとしても担任が森山進ならどうなるの?

373 : パンパスネコ(沖縄県):2012/07/11(水) 02:11:10.97 ID:6Lk4izF30
少年法は悪法だが今回の問題とは関係なかろう。
少年法があるから警察が事件の受理を断ってるわけでも
少年法があるから学校が事件を隠蔽したわけでもない。
給料が下がる等、何かしらの都合があったから学校は隠蔽したのだし
圧力があった、メンドクさかったなどの何かしらの理由があって警察は取り合わなかった。
要するに大津という市にいる連中が全員ゴミだったんだよ。
同じ法律が適用されていてももっとマシな対応をしてる地域もあるだろうさ。
まぁ朝鮮学校発祥の地とかって話もあるから
日本の法律は適用されてないのかもしれんが。


376 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/07/11(水) 02:13:32.29 ID:uscbj+KN0
中日新聞によると、2回目の調査について市教委は“学校側から”「新しい情報はなかった」と報告を受けて、調査を怠っていたことだそうだ
もちろん市教委も悪いが、「葬式ごっこ」「首しめて自殺の練習」などの記載を知りながら市教委に「新しい情報はない」と報告をした学校側の責任も大きい
学校はなぜ報告せず隠蔽したのかを説明すべきだ


379 : コドコド(家):2012/07/11(水) 02:17:01.77 ID:hloPc+gK0
>>373
大津が腐りきってるのはそうだが
例えばこういう市民の行動でこの件の真相が明らかになったとして
その先どうなるかって事だよ
教育委員会が辞職して、県警が記者会見で謝罪して、市長は落選
当の加害者は13歳、犯罪にはなりません、現行法ではこれで精一杯だろ。
ひと一人殺しといてだ
こいつらは本来刑務所にぶち込まれるべきなんじゃないかと言う事

381 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/11(水) 02:17:49.24 ID:ZrKAFIPo0
早いうちに校長が自殺とかしそう
こういう時って
しゃべってもらわなきゃならんやつが自殺○るよな

387 : セルカークレックス(東京都):2012/07/11(水) 02:20:51.53 ID:a3e7ssP80
>>376
この学校はまじで異常だからな
学校で発行してる学校誌みたいなのにですら
いじめではなくじゃれ合いとか遊びとか書いてるんだから
まじでクズしかいない学校

388 : シャム(静岡県):2012/07/11(水) 02:21:34.31 ID:smLmuGGI0
和解と言っても
別に市長が自腹切るわけでも
加害者の財産を差し押さえるわけでもなく
まったく関係ない人間の税金を慰謝料として払うだけだろ?
人間、自分の腹が痛まなければ
どんな善人にもなれるわな。

399 : マンクス(大阪府):2012/07/11(水) 02:26:13.53 ID:fuu2ilqkP
教育委員会のほうは全然諦めてないみたいだがw

405 : キジ白(九州地方):2012/07/11(水) 02:29:35.98 ID:e8b5rwGJO
こんなんでクビにしてたら教職員はいなくなりますよ!
それではこの国の教育が立ち行かなくなる
プゲラ

415 : ギコ(北海道):2012/07/11(水) 02:37:33.48 ID:wKxdBmZo0
ところで爆弾騒ぎどないなったんや?
まさか爆弾の捜索してないとかねーだろうな?

436 : サイベリアン(滋賀県):2012/07/11(水) 03:09:44.39 ID:fbW7TKEy0
なんやねんおまえら
いじめたろか

446 : ジャガランディ(家):2012/07/11(水) 03:34:57.87 ID:r4saL35o0
殺人隠蔽って噂はどうなったんだ?

453 : ジャングルキャット(茨城県):2012/07/11(水) 04:26:14.19 ID:Qa2NGjvw0
PTA会長+京大医学部卒の圧力に負けちゃうかーw

458 : ハイイロネコ(滋賀県):2012/07/11(水) 04:38:29.76 ID:NI8FU8kS0
こんなスレ見て、大津市民が恥ずかしいとか言っているニートの君へ。
本当に恥ずかしいのはお前だよ。。。
この死んだ生徒も一生懸命最後まで生きたよ。。
負けたんじゃない。。最後まで生きたんだ。
お前みたいに。。逃げないで。。
親が悪い。親のせい。。本当にそうなのか??
悪い親なんて、どこでもいるさ。。
でも誰もお前みたいに、逃げてはいない。。
誰でも辛いさ。。苦しいさ。。
でもな皆逃げないで。。戦うんだよ。。
最後は死を選ぶかもしれない。。
それでも戦って来たんだよ。。
お前みたいな。。
やつに。。語ってほしくもないし。。
このスレ見る資格。。あるのか__
自分で考えろ・・



493 : ツシマヤマネコ(徳島県):2012/07/11(水) 06:09:33.61 ID:Fb8g+u840
285 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/07/11(水) 01:27:01.88 ID:n85rBE0aO
残念ながら片方が和解を提案したら裁判の口頭弁論期日は非公開にうつるよ
民事の和解は刑事裁判にしないための方法で、弁護士なら誰でも使う常套手段
さすが市長、弁護士
腹立つわ

37 :名無しさん@13周年2012/07/11(水) 01:25:24.76 ID:2+iOLJSi0

片方が和解を言い出すと7/17の口述弁論が非公開になるそうな
目的はこれじゃね?

502 : イエネコ(千葉県):2012/07/11(水) 06:31:13.55 ID:nGX8df3J0
いや、飛び降り自殺じゃなくて
暴行して殺したあとマンション屋上から投げ捨てて
自殺に見せかけた殺人だから


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ニュース【芸能】小林幸子が前社長に謝罪「配慮が足りなかったこと、本当に申し訳無かった」「紅白は出たいです。新曲も出したい」★3

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/06/30(土) 22:48:16.57 ID:???0
解任した所属事務所前社長とのお家騒動で揺れる歌手小林幸子(58)が
27日、都内で会見を開き、心境を語った。騒動発覚後、会見するのは初めて。

冒頭から「今回は、ご迷惑をおかけしてしまい、自分の配慮が足りなかったこと、
本当に申し訳無かったと思っております」と関根良江前社長らに謝罪した。
「私は常に新しいものを求めていた。でも(前社長と元専務の)2人は違った。
初めはこんなボタンの掛け違いだったんです」と原因は何年も前からのもので、
昨年11月に結婚した医療関係会社社長の林明男氏は無関係だと強調した。

騒動発覚から現在まで口を開かなかったことに対して、
「仲介などをお願いしている関係者の方から
『3カ月間黙っていたほうがいい』とアドバイスを受けたから」だとした。

4月28日に小林の25周年を振り返る特集番組がNHKBSプレミアム
「武田鉄矢のショータイム」内で放送される前、編集済みの番組映像を見ながら、
「何で私、1人で見てるんだろう」と関根前社長と元取締役2人に思いをはせ、
関根前社長に電話した。「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
25年間ありがとうございました。今日、特集番組が放送されるので、
よかったら見てください」と留守番電話にメッセージを残したという。
>>2以降に続きます)

ソース:ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120627-973900.html
デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/06/27/0005169031.shtml
画像:会見を行った小林幸子
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/27/jpeg/G20120627003555970_view.jpg
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/et20120627h-satiko001-ns300.jpg
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/06/27/Images/05169139.jpg
関連ニュース
【芸能】「法的解決」小林幸子が深夜にFAX
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340646552/
★1が立った時間:2012/06/27(水) 16:17:51.14
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340848362/

2 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/06/30(土) 22:48:48.14 ID:???0
>>1からの続きです)
11日に新曲「絆」の発売延期が決まり、出演が危ぶまれている
NHK紅白歌合戦については、「紅白は…出たいです。新曲も出したい」とかみしめるように話した。
あらためて、後悔しているか問われると「反省はしているけど、後悔はしていません」とコメントした。

小林は代理人を通じての話し合いで、前社長と元専務に
計6000万円を支払うことで合意しているが、両者は和解していない。

6000万円について「和解金」と報じられたことに前社長は「和解していない」と反発を強めているが、
小林は「自分の中では(代理人の)弁護士と話し合ったこと。迷惑をかけた、その気持ちを表す金額です」と
6000万円について説明。直接連絡がとれていない前社長に対し、
「今後も機会があれば(直接)謝罪したい」と訴えた。(了)

42 :名無しさん@恐縮です:2012/06/30(土) 23:54:57.82 ID:Ip7pFmTT0

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_sachiko_kobayashi001.jpg

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_sachiko_kobayashi002.jpg

173 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 13:58:20.13 ID:q2ul+rit0
争い事に勝ちたきゃ謝っちゃいけない。
話が合わなくなりましたので辞めてもらいました、でいいのに小林は喧嘩下手。
小林のオーナー会社だろうに。

174 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 13:59:29.81 ID:9Qt4VcyA0
>>173
>話が合わなくなりましたので辞めてもらいました
で通るわけがないだろw
社会人なんだから

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 14:28:17.39 ID:JEIWaUb1O
謝罪をする<紅白に出たい
謝罪をする<新曲出したい

頭からケツまでこんなんだもなw
謝罪なら謝罪に終始してればいいものを、紅白や新曲の欲望を曝していたり、陰でコソコソ罵詈雑言を宣ってたりと、やること全てが本末転倒なんだよな。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 14:48:45.43 ID:EFXkbMJoO
スーパーマンが何とかしてくれるんじゃない???

良い歳こいた頭の弱い婆が自爆してるんだからスーパーマンなんとかしてやれよ...

マジレスすると夫婦で土下座して元社長の許しこいてこいよ...許して貰えるまで頭下げて来い!!
スーパーマンが財産狙いじゃなかったら出来るだろ?



234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 15:22:52.84 ID:QlHEi8V50
社長だって25年も小林一筋でやってきたら
今さら他の人のプロデュースなんて潰しがきくとは思えない。
方向性が違ったなんて言ってるが
お互い協力し合って方向転換しながらやってけば
無駄に6000万も払わず済んだんだし
今回のイメージダウンで今まで通り仕事ができるとは思えない。
もうコアなファンを回すだけでやってたような人なんだし。
(今さら新規のファンが増えるとはとても思えない)

239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 15:34:43.11 ID:IV7hZOOyP
>>234
> もうコアなファンを回すだけでやってたような人なんだし。

いや「一度小林幸子のステージも見とくか、特に好きでもないけど、
衣装セットが凄いらしいし」って人が地方公演の客の大多数でしょ?

その人達が「小林幸子?いいや。もう紅白も出られなくなったからねえ。
衣装もマンネリだったしね。」というようになる。

256 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 16:10:21.51 ID:HqPldpoD0
>>207
スーパーマンは金がもらえるなら土下座でもするだろうけど、ここまで来た以上、別に
社長側は和解しなくてもいいだろうし、和解するなら林明男の追放は絶対条件だろうしねえ。

でも、この期に及んでしらじらしく「林明男氏は無関係だと強調した」なんていうことを言わせてる
虚業野郎が幸子の仕事に口出しせずにいられるはずもなし

だいたい、ガチで無関係のTES社員が幸子の事務所に勝手に出入りしてたのに、無関係もくそもあるかとw

285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 17:44:50.68 ID:M42EODBh0
零細企業で良くあるパターンだな。

ある程度儲かっててスタッフにもそれなりの還元してた会社が
仕事上関係ないオーナーの親族が口出しし始めて
「親族だけでやれば、取り分がもっと増えて左団扇♪」
とオーナーそそのかして有能なスタッフを切り出す構図

会社の名前若しくはオーナーの実力で仕事が来てると思ってたのが
実は有能なスタッフの人望・人脈・実力で仕事がきてたと・・・。
で、スタッフ切ったら仕事もきれた。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 17:52:05.17 ID:HqPldpoD0
>>285
自分が虚業だから、元スタッフたちも仕事してないと思ってたんだろうね。
「幸子を歌わせておいて、それを眺めながら金を得るだけなんて楽なもんや!」と思ってたら
ぜんぜん違った、とw

未だに元スタッフを悪く言うくらいなら、幸子も林も自分でやればいいのにね。
「あいつら嫌い嫌い」と悪口言いながらすり寄るあたり、日本が嫌いと言いながら出て行かない
犯罪民族と重なって見える。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 17:54:47.20 ID:xH5jdRTw0
>>288
健康食品、不動産とかやってて、クルクル本業変えてるあたりも臭いよなあ。
共通するのは「とにかくお金が欲しい=自分だけが気持ちよくなりたい」だよなあ。

このスーパーマンさんはやばいんじゃないの。

294 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 17:57:22.41 ID:AMIGTK6v0
>>291
水売りとかw
芸能界以上に実体のない詐欺ビジネス出身だからなー

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 17:59:24.84 ID:+lXXofzP0
法的な問題は解決したんだろ。
そしてらもう和解するしないは個人の問題だな。
紅白に出れないとか言う話になるのは奇妙。
和解したら紅白出れて新曲も出せる?
元社長が戻ってくるわけでもないのに?意味わからん。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 18:03:48.11 ID:xH5jdRTw0
>>294
まさに「水商売」ですかねえw

>>295
法的、というかこの二人(3人?)の間にある法的な関係は解決してる
訳では無いと思うんですよ。いろいろ。
でも、一つが解決した(と思って)と全面解決をアピールする小林と
スーパーマンがまずいかと。

小林はバカじゃ無いと思うよ。何十年も芸能界、それも演歌界で
生きてきた人間だから、義理も仁義も知ってるはず。それで干された
人を腐るほど観てきたはずだから。

小林自体が筋金入りのワルとしか考えられない。旦那もすぐにお金が欲しい
タイプの卑しい人間じゃないかなあ。

301 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 18:05:53.83 ID:tPt8DYu0P
バッシングだらけですが
50過ぎのおばちゃんが自分より若い男と結婚できて
舞い上がっちゃって旦那のいいなりになっちゃった
てのが本質じゃないの?豊島おばちゃんの悲哀というか
そりゃ小林のグダグダ対応は駄目だけど

個人的には森進一の大恩人の川口こうはん先生に対する
ふざけた態度のがひどかったと思うけど

306 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 18:13:17.56 ID:+lXXofzP0
>>299
法的には解決したでしょ。
結婚して長年一緒に苦労してきた社長を解雇したのは芸能界の仁義に反する
ってことで叩かれてんだろう。
芸能界のうんこルールで紅白に出れる出れない、新曲出せないとかやってんのがうんざり。
和解しようがしまいがここまできたら社長は戻ってこないんだから。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 18:30:18.69 ID:0rGcdH3S0
何故か小林好きの人は、森進一や河本に話をそらそうとするんだよなあ
森と河本がどんだけあくどい事をしてても、
小林のやったことはやったことなんだけど

330 :名無しさん@恐縮です:2012/07/01(日) 18:54:47.76 ID:DYB3g5d10
>>317
河本は関連性がないから話題そらしっぽいけど、森進一は「恩を仇で返した話」として連想されて話題になるんじゃない?
自分は耳毛先生が好きなので何度かレスしているけど、「小林より森の方が~」という擁護風(?)なのを見たのは>>301が初めてだ
勿論どちらのやった事も取り返しのつかない下衆な行為で、両者ともに最低の屑で間違いないと思う

405 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 00:53:20.34 ID:M254ANs70
小林幸子も内心元社長に疑惑か不満はあったんだろうと思う。そこに旦那が食いついたという事でしょう。
で無ければ、あそこまで薄情に追い出す事はしない。
小林幸子の人を見る目も元々歪んでたんだよ。何故なら自分自身が歪んでるから。平気で不倫が出来るというのはそういう人間だという事。



409 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:02:31.70 ID:PHSJQOIC0
>>405
んー、俺が想定しているのは、58歳でやっと結婚出来た小林幸子は、
旦那との幸せな結婚生活って夢がかなったと思っていた
ところが、旦那がシャシャリ出て来て元社長と対立
旦那が悪く言われることで自分の幸せを妨害されていると思ったんじゃね?
その指摘が正しいものだったのに、老いらくの恋に狂った幸子は聞く耳持たネって状態
だから、色ボケとしか言いようがないんだ・・・

411 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:07:29.53 ID:9FhsDDs00
>>409
普通58なら定年間近なんだが
元社長はもっと吸い取りたい
プラス小林幸子に無能扱いされたら
いままで小林幸子を育てた人とちやほやされてたのに
なんにもないおばはんになってしまう
すると精神が崩壊して嫌がらせに人生を費やす
引越しおばさんみたいになってしまう

417 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:16:54.29 ID:DkFYVB+F0
>>411
アホだなぁw 元社長は50周年のイベントが最後の仕事と
決めてて「これが終わったら一段落」と周囲に話してた。
すでに週刊誌などにも書かれてるだろw

だからこれだけの騒動になっても「50周年のイベントだけは
私達でやらせてくれ」と言ってた。

何年も前から準備しててよ。大きな一区切りであったのは
間違いない。引退後のことも考えるようになってて、小林幸子
のために貯金(福岡での番組で約5億と報道)をしてたとも
言われてる。

それも積み立て貯金、だってよw 泣けるわ。

その50周年のイベントに社長がこだわってるのをみて、「これは
何らかの不正行為があるに違いない!」って騒ぎ出したのが自称、
スーパーマン様だ。それを社長や専務に成り代わって仕切れば
「自分が大金持ちだ」と思い込んだ。

周年イベントって赤字になることも多いぞw 舞台装置も大掛かり
になってしまう。石原裕次郎のイベントの時なんて派手に
やりすぎたので事務所が傾いたと言われるほどなのに。

その世界に関わってきた証としてこだわっただけで、そんなに
大儲けできるわけないだろw この不況の時期に。

424 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 01:23:32.09 ID:9FhsDDs00
>>417
小林幸子だけで5億も貯めてたの?
何のとりえもないばばあのくせにw
異常だろそれ
スーパーばばあだなぁwwwwwww
他の人間育ててればばばあいいのにwwwwwwwww
オセロ白のやつと親戚だったりしてwwwwwww



493 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 11:22:00.67 ID:iJy4UCQQO
でも紅白は事務所のゴタゴタとかの内輪揉めみたいのは選考に関係ないんでしょ?
そんなら裁判沙汰にでもならない限り大丈夫なんじゃない?
逆に経費節約メガ幸子見てみたいわ
旦那さんのスッパマンぶりに期待と言うことで

506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 12:08:47.29 ID:dgadWsaN0
会社経営しているという旦那さんは、
いったい、どういうマネージメントをする予定なんだろうね。
いったい、どういう会社なの?エンターテイメント業界のこと、知ってる人?

535 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 13:30:18.86 ID:1C9yN70J0
マジレスすると、小林で商売は出来る
広報や番組プレゼンで話題と注目では算段できる
イメージが良いとか悪いとかは問題じゃない
タレントとしてダメ歌手の道なら勢作側としておいしい人物
それなりの金も稼げる

ただ、紅白は無い
CDなんて夢みてんじゃないよ
金を稼ぎたいなら馬鹿キャラでいくしかないし、そっちなら稼げる

563 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 14:14:12.65 ID:qvZF86Ei0
>>535
あっ、分かるー!
イメージ悪いのを逆に利用してバラエティーで、
落とし穴に落ちるとか、熱湯風呂に入るとか、
パイ投げの的になるとかなら需要ありそうだよねー

564 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 14:15:28.35 ID:7nGXmuJS0
スーパーマンの旦那が記者会見すれば収まるよ
僕は(51歳)スーパーマン(キリ 流行語大賞狙うかwwwwww

567 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 14:25:31.85 ID:DkFYVB+F0
本当に人望があって、人格者なら「社長と専務を首にした」から
といって運転手まで含む、全部のスタッフが一気に辞めたりしねぇよw

みんな、生活があるんだ。

この不況の時期、仕事を失うのは苦しい。毎月の家賃や生活
もある。ローン組んでたり子供がいる人だっているだろw

それでも辞めるってことはよほど、嫌われてんだよw 少なくとも
信用はされていない。

横領や不正行為がある、と言い出して社長と専務の首を一方的
に切ったのはバカ旦那と小林幸子。残りのスタッフは自ら辞めた
んだぞ? バカ旦那と小林幸子じゃ「どうやってもうまくいかない」
とわかってるから、慌てて次の就職先を探したってことになる。

時節や空気が読めなさすぎだw 今は不況で震災の直後。計画停電
があって劇場も困ってる。CDが売れないからあの手この手で強引
に売ろうとしてる。AKBなんて典型。

その中で「小林幸子ブランド」さえあれば大儲け、って言い張る
sachikofans ← こういう馬鹿はキチガイw

568 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 14:26:28.31 ID:TEhzEwc70
>>564
元社長が顔を出して会見するのが先でしょ?
「私は小林が独立する時に違約金2億を用立てました(キリッ」
「小林の老後のために小林には黙って5億貯金しました(キリッ」

それが嘘だから、顔だし会見できないんだよね
幸子の情報は、幸子の親友の美川憲一の、そのまた親友の神田うのを通じて
マスコミにはダダ漏れだから、自分はファックスを送るだけでいいって思ってるだろうけど
しょせん世間知らずね

573 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 14:30:26.08 ID:TEhzEwc70
>>567
>みんな、生活があるんだ。

だからでしょ。
幸子のコンサートグッズの利益は、元社長と元専務の会社に入り、
衣装や会場、諸経費の赤字は幸子の会社。
幸子にひたすら働かせて、濡れ手で泡の大儲けしてきたのが元社長と元専務。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 15:24:28.39 ID:22QprvAB0
こいつの代わりに水前寺清子を紅白に出してくれ
曲は「ありがとう」にしてくれ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 15:32:24.19 ID:SybO61Nc0
在日和田アキ子を紅白落選させろ!!
ヒット曲もないくせに、芸能界のドンみたいに威張りやがって。
テレビに出てるの見ると不愉快になる。
小林幸子の方がまだいいよ。
人の悪口言わないもん。
前社長だか何だか知らないけど、もう6000万貰ったんなら、
いい加減終わりにしてやれよ。

610 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 15:38:02.11 ID:463i7PyNO
>>573
元社長が幸子の老後資金5億を幸子口座に貯蓄してたの知ってるか?

617 :名無しさん@恐縮です:2012/07/02(月) 15:58:32.25 ID:y3g2y/hK0
>>607
いずれも任期が3年余り残っていた。その期間に得るはずだった報酬は、2人で計1億円近くあったと推定され、
小林側には会社法で定められた賠償責任があった。 

双方の代理人でその賠償金額を話し合った結果、元社長に約4000万円、元専務に約2000万円を支払うことで合意。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/26/kiji/K20120626003544680.html


本当は一億払わなきゃいけないのに、小林は六千万しか用意できないと言い張ってるし
ファントム売ってでも払えよ


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ニュース【社会】 「バンザーイ!」 参観日、算数の問題答えられた子供大喜び→バンザイした手の鉛筆が後方に飛び、参観女性の目に刺さる…愛知

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/06(火) 11:03:44.41 ID:???0
★授業中バンザイ、鉛筆飛び参観女性の目に刺さる

・愛知県知多市の小学校で2008年、授業参観中に男子児童が持っていた鉛筆が
 後ろに飛び、参観者の女性の目に刺さる事故が起きていたことがわかった。

 市は損害賠償として652万円を支払うことで、近く女性と和解する。

 市によると、事故は08年4月、市立佐布里(そうり)小の3年生のクラスで算数の
 授業参観中に発生。問題が解けたとして、男児がバンザイをした弾みで右手に
 持っていた鉛筆が後方に飛び、立っていた参観中の女性の左目に刺さったという。

 女性は視力低下やものが二重に見える後遺症を負い、損害賠償を求めて市と、
 男児の両親を相手取り、名古屋地裁半田支部に提訴した。同支部の裁判官が
 女性の損害額を約3260万円と算定して、市が2割にあたる652万円を負担する
 和解案を提示。市はこの額を支払い、和解するという議案を先月末、11月臨時議会に
 提出、可決された。

 女性と男児の両親は現在、和解交渉中という。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000397-yom-soci

7 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:05:02.97 ID:e/XWDVcg0
2008かよ
和解が決まったからニュースになったの?

12 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:06:16.86 ID:HBK5QCCu0
シャーペンの芯折った時とか誰かに刺さってないかドキドキするよね?

15 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:06:18.24 ID:PBnP9deg0
これ市(学校側)を相手にできるのか?
まあ和解になったのならいいんだが
正直不運過ぎるのは間違いない

16 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:06:41.49 ID:E/bVY+uA0
昔中央に穴の空いた三角定規を指入れてぐるぐる振り回していたら
すっぽぬけて近くにいた子の目に入った事件てのが地元であったなあ
大急ぎで病院に行ったけどたらいまわしにされて
その間に眼球から液が漏れきって結局失明したそうだ

加害者の子は被害者の子に20歳になったら自分の目をあげる約束をさせられたらしいが
果たしてどうなったことやら。

22 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:07:39.32 ID:bmyhVKq40
こえええ
がきなんかこさえるもんじゃねえな
どこでどう金がかかるかわかんねーじゃねえか
加害者側になったら破産するしかねーわ
低賃金労働が子どももったらいつでも破産の危険があるわな
だから子ども作れねー=少子化なんだな
まー俺ニーとだけど

139 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:23:56.34 ID:bSaFxsdc0
>>12
折れた芯はあまりの速さで飛ぶため、三次元の時空を超え、
0.2ナノ秒ほど過去の床に落ちるらしい。

229 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:39:42.04 ID:CvXrmlv50
自分の顔面に向かって飛んでくるモノがあれば反射的に身を竦ませるなり目を瞑るなりするもんだと思うんだが
目に刺さるまでよそ見でもしてたのかこのオバサンは

273 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:47:14.39 ID:x6tRvVVV0
今のご時世、2500万円なんて庶民には
用意出来ないぞ。一家心中するしか無いな。

287 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:49:21.86 ID:goVdG+RU0
>>273
特にローン組んでる家とかだったら悲惨だな。
月々の支払いで貯金すら殆ど無さそう。

358 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:03:19.32 ID:KycMHenZ0
ごめん、市がなんで払うのかわかんない。市も巻き込んで訴えたほうが
カネ取れると踏んで訴えたとしか思えない。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:51:58.95 ID:ylXQDaOE0
>>15
これ和解になったんじゃないぞ
市側が勝手に被害額算出して過失割合も勝手に決めて勝手に議会で可決して報道し
既成事実を作ることで和解に応じるように圧力をかけて
市の損害賠償を652万円だけで先に逃げてしまう作戦だぞ
さすが金に汚い愛知だ

483 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:53:38.33 ID:BVp58eMA0
>>480
そもそもこのケースで市に何の責任があんの?

487 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:59:20.28 ID:ylXQDaOE0
>>483
学校側が保護者を授業参観に招待している立場であるから保護者の安全に配慮する責任がある
保護者が勝手に来て勝手に見学していたわけじゃないから保護者の自己責任にはできない

492 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:02:24.78 ID:vZSxgKR40
>>487
タテマエとしちゃあそうかも知れんが、どう配慮すればこの事故が防げたんだ?

506 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:07:54.40 ID:hy3JcHxC0
>>492
参観日をやめればよいw

508 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:08:40.13 ID:jrXgT5HU0
>>487 その理屈なら子供たちの安全配慮のために今後鉛筆使用を禁止しなければおかしい
鉛筆を投げる行為が異常なのであって、全責任は子供にある

529 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:20:17.94 ID:YTVoNvZx0
>>492
何か勘違いしてそうだけど、市の責任と今後の対策は個別の話だぞ。

学校行事の中で起きた事故である以上、学校に責任が全く無いという話じゃない。
ましてや授業中に子供を指導・監督するのも教師の仕事なんだから。

親と子の責任は当たり前だけど学校の責任が全く無いって方がおかしいわ。

548 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:28:53.99 ID:vZSxgKR40
>>529
その場合、学校に何責任があるのかが問題。過失責任じゃないだろうし、管理責任は果たして
いなかったことになるのかね?防ぎようのないことにも責任は発生するのか?

565 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:37:49.16 ID:YTVoNvZx0
>>548
防ぎようのある事だったとしたら100%学校の責任。

今後の対策とかそういうのとは個別の話。
これはあくまで責任論。

例えだが、常日頃から授業中に「大声を出さない」「暴れない」等を徹底していれば防げたかもしれない。と言われれば全面否定はできんだろ?
これが2割の過失になるんじゃね?

570 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:44:55.81 ID:vZSxgKR40
>>565
相当に強引な理屈で、それだと実質学校って無限責任負ってることになるなあ。運が悪いと
いつでも責任取らされる羽目になる。

577 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:49:23.74 ID:YTVoNvZx0
>>570
休み時間に起きた事じゃないんだぞ?
授業中に起きた事で学校に責任が無いなんて理屈の方がおかしいわ。

603 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:02:07.48 ID:fAPfoNig0
避けられないぐらい速度でたのかな。
別に直接鉛筆を投げつけたわけでもないだろ?
普通授業中は生徒は前を見て授業をうけているはず
そして人体の構造上背骨があるから真後ろに直角には曲がってないだろ、
だからそこから発射されたということは鉛筆は放物線状に飛んでいったはず。
たぶん男なら避けられてたと思うよ。

604 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:02:23.30 ID:vZSxgKR40
>>577
授業中に生徒が虫垂炎起こしたら学校の責任、ってのとあんまり変わらん気がするんだ。

619 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:11:22.67 ID:YTVoNvZx0
>>604
虫垂炎は日頃学校が注意してたら授業中にならないかもしれない事なの?

頭おかしいんじゃね?

100%学校が悪いって言ってるんじゃないんだよ?わかってる?

620 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:11:53.14 ID:oddieB3pO
>>483
最近は市や国に責任とれ!と金を要求するのがブームなんだろw
誰も悪くない、たまたま刺さった奴の運が悪かっただけだろ。

算数の問題ができてバンザイするなんて、今の時代では珍しいくらい
子供らしくていいじゃないか。


634 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:23:25.47 ID:vZSxgKR40
>>619
そこはわかっている。問題はこの件を防げた可能性だな。責任割合として見たときに妥当なのか。

641 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:31:33.13 ID:YTVoNvZx0
>>634
俺は正直2割程度で済むもんなんだという印象なんだけどな。

俺が小学生の時分は授業中にバンザイとかしたら普通に怒られたぞ。

646 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:40:06.95 ID:vZSxgKR40
>>641
いや、この生徒も物を投げるなとか、授業中無駄に騒ぐなと注意はされてたんだろうが。この件に
関しては、学校側のミスが見当たらんのよ。二割ってのが事実上の無限責任分なのかな?

650 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:50:10.73 ID:dXJyA+MT0
>>646
問題はまさにそこな気がする。本当に騒ぐなって指導はあったのかな?
俺は授業中に「ばんざいをしない(してはいけない)」なんてのは当たり前のことだと思うんだけど
>>620みたいな意見もある。ちょっと違うが礼の前にガッツポーズする柔道選手や相撲選手までいる。
つまりこの頃は「授業中にばんざいはしてはいけないに決まってる」という共通認識がないってことでしょ?
学校側がどういう方針で授業させてたかってけっこう重要な気がする。

658 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:10:48.82 ID:vZSxgKR40
>>650
その子供自身も意図があったわけでなく、うれしくて咄嗟に出てしまった万歳だろうし、鉛筆が
すっぽ抜けて飛んだのも偶然だし。

660 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:15:30.72 ID:YTVoNvZx0
>>658
だから意図があってやってりゃ犯罪。

うれしくて咄嗟だろうが授業中にバンザイとかして喜ぶもんじゃない。

そもそも解き方教えて貰って問題解いてるんだからさ。。


663 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:19:08.22 ID:oDXWWnE5P
>>16
眼球って移植出来るのか?角膜じゃなくて。

665 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:20:29.57 ID:oddieB3pO
>>650
授業中バンザイしてはいけないって決まりあんのか?
俺たちが小学生の頃みたく、ピーンと張りつめた空気の中で
緊張しながらの参観日と、今は違うだろ?授業中ペラペラ喋って
うるさい母ちゃん連中だって居るし、そんなんじゃ
生徒たちだって気が散ったり緩んだりするんじゃね?


667 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:22:41.83 ID:vZSxgKR40
>>660
それを学校が防ぐのは原理的に無理ってことさ。防ぎえないものが起きたことで、責任は
問えるのか?ここが問題。

684 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:30:07.86 ID:YTVoNvZx0
>>667
授業中にバンザイをさせないことで防ぐことは可能だろ。

原理的に無理とかなんで?

まあバンザイの善悪で意見が分かれるから2割の責任なんだろうけどね。

688 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:33:11.97 ID:dXJyA+MT0
>>667
尖ったもの振り回すと危ない(子供は振り回す、だからさせない)てのは普通に予見可能なのでは?

>>665
俺も授業参観いくけど実際はマスコミが言うほどは乱れてなかったりするぞ。
あとこれも関係ないがDQNネームも意外と少なくてがっかりするw

693 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:34:09.69 ID:vZSxgKR40
>>684
どうやって、万歳をさせないようにするの?本人ですらおそらく意図があってやったわけでは
ないのに。よもや手を縛っておくわけにもいくまいよ。

700 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:38:54.15 ID:vZSxgKR40
>>688
その生徒がずっと鉛筆振り回して遊んでたなら、注意義務もあるだろうが、咄嗟に思わず
鉛筆もったまま万歳しちゃった、てのは防ぎようがないわね。同じことが過去に何度もあっ
たなら別だけど。

713 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:45:27.29 ID:oddieB3pO
自然にでる行動だと思うし、この子は多分勉強が得意ではないかと
思うよ。だから余計に嬉しくてやってしまったのかも知れん。

あと、学校側で例え厳しく注意したとしても 家庭での躾が
ちゃんとしてなければ、意味ないものになってしまうしな。


729 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:52:07.64 ID:ZLn8PS1EO
何か飛んできたら普通は避けるよね?


740 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:55:45.45 ID:YTVoNvZx0
>>693
どうやっても何も俺が子供時分は駄目な事だったし、そんな事する奴がいなかったぞ。

そういう事をなあなあにしていたから、こういう事が起きたんだろ?

>>713
逆だろ。家でいくら厳しく躾してたとしても、学校で厳しく教育してなければ防げない。
集団行動なんだから。

768 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:12:28.31 ID:bLnStbvDO
これはお互いに不幸な事故だな
と思ったけど賠償金払ったのは市だから被害者だけ不幸であった

769 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:13:20.63 ID:nRXaqVvN0
ファイナルデスティネーションシリーズでありそうなw

792 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:25:32.88 ID:aZTH2CjB0
ID:YTVoNvZx0がマジ基地すぎて引くわ
お前異常だよ、絶対極悪モンペだろ

学校で30人だかの子供1人当たり躾けられる時間考えろよ低脳
躾なんて親がやるもんだろうが朝鮮人

802 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:30:17.77 ID:YTVoNvZx0
>>792
お前が異常だよ。

「授業中に騒がない」位、当たり前のルールだろ。

細かい躾云々なんて言ってないんだよ。
そもそも親と子の責任は当たり前って書いてるだろ。

学校で授業中に起きた事で学校の責任が全くないとか言う基地外の方が引くわ。

805 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:33:35.70 ID:CnU0EPrQO

これは市がどのように対策とっておけと?
参観者はガラス越しに見ろとかか?

806 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:33:54.03 ID:oJ6uhKa+0
男児には罪はないだろ・・・

812 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:37:39.02 ID:DoPIYgsA0
>>806
悪気は無くても罪はあるよ

817 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:39:27.83 ID:oJ6uhKa+0
>>812
よけれなかったどんくさいババァがいちばん罪が重いと思うわ

926 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 18:48:49.02 ID:xNzfy5/c0
その男の子が指される確率:1/20
その男の子が解答する確率:1/3
その男の子がバンザイをする確率:1/10
鉛筆が飛ぶ確率:1/50
参観者の目に刺さる確率:1/100
-------------------------
以上、掛け合わせると1/3000000 の確率
一方、全国には小学1~3年生は、ほぼ300万人いるから、
その300万をかけると、発生する確率はほぼ“1”。

つまり、この事件は偶然ではなく「必然」

933 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 19:28:43.76 ID:WSK3Z3pG0
のちに、なぜ鉛筆を投げたかを聞かれて彼はこう答えたそうです



はい、まずは楽さんから

957 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 20:14:53.55 ID:At0a4jRk0
自分視力0.01で乱視だけど、コンタクト割って片目で過ごしたけど
もう片方の目で普通に仕事も生活も出来るよ
3000万もらって本人の保険金も下りるだろう一生障害年金も受給出来るだろうね
片方の目かつ失明でも無い場合にも障害と認められるかは知らないが
刺さったのは痛かったろうが片目が弱視で出来ない事なんてあるかな?
片目が失明している人ですら運転免許取れるのに

973 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:10:10.82 ID:ZLp/u7gf0
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975 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:11:11.20 ID:25UE/CvT0
>>973
碇ゲンドウ?

987 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:44:42.59 ID:8RChPxu80
 普通はとっさに目を閉じるがな…

 これを眼瞼閉鎖反射という。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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