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命令

PC等日本語プログラミング言語『なでしこ』スレ5

1 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 19:31:07 ?PLT(14545)
クジラ机飛行氏作の「なでしこ」について語るスレッドです。
荒らし、煽りは徹底スルーで。
なでしこスレではあるけどひまわりもいいと思います。

前スレ
日本語プログラミング言語「なでしこ」スレ 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189064357/

関連(ピヨピヨ)
■日本語プログラミング言語「なでしこ」
(本家) http://nadesi.com/

■日本語プログラミング言語「ひまわり」
(なでしこの前身)http://hima.chu.jp/

95 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 00:33:14
アタック25の挑戦クイズみたいなのを作りたいんだけど
(動画の上に画像を重ねる。画像を透過して、動画の一部だけが見えるようにする)
MCIで動画開くと、別ウィンドウ?になっちゃうんだよね・・・

http://www.himanavi.net/cgi/nade-bbs2/cbbs.cgi?mode=al2&number=6955&no=0
のNo.2のレスのも試してみたけど、ボタンはうまくいくけど画像はできないし

あるいは、動画は別のソフトで再生して、母艦も画像みたいに透過ができて、
母艦そのもので動画を隠すとかできる
みたいな感じの方法があればそれでもいいけど

ひまでもなこでもおkです

127 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 19:22:50 ?S★(711077)
>>95
まずは、動画を隠すための画像の周りを黒色で囲みます
JPEGなどの圧縮で色が変わると困るので保存時はPNG形式で
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27772.png

AフォームとAイメージを1個ずつ用意します
まずAイメージ部品に↑の画像を設定します

Aフォームの最前面表示をオンにして、Aフォームの画像にAイメージを設定して画像通り変形します
その際、勝手にドラッグ移動がオンになってしまうので、オフにしておきます
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27773.png
とりあえずこれで動画が隠れました

あとは状況によってAイメージの見せたい部分を黒色四角で塗りつぶします
Aフォームに再度Aイメージを設定しなおして、画像通り変形します
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27774.png
これで見せたい部分だけを透過させることができます

タスクバーにAフォームのボタンが表示されてしまうけど
質問掲示板あたりに非表示にする方法が載ってたと思います

あとはパネルっぽくなんたらかんたらめどい・・・

238 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 20:00:35 ?PLT(14416)
なでしこで商用ソフトを作成するのは良いけど、間違っても同じソースコードにライセンス認証つけた体験版は公開しちゃダメだぞ!

239 :デフォルトの名無しさん:2010/01/24(日) 09:40:44
>>238
なんで?

241 :デフォルトの名無しさん:2010/01/27(水) 23:46:01 ?PLT(14416)
ありゃレスするの忘れてたごめんちゃーい

>>239
なでしこは暗号化部分が弱いからソースコードが抜かれる危険性がある
ソースコードを抜かれるとライセンス認証部分を書き換えてやることで製品版の機能を利用出来るようにクラックされてしまうかもしれないってこと
特にソースが日本語で分かりやすいから簡単にクラックされると思う

しかもなでしこは中間言語を介さないから生のソース(コメントとかも入った)が抜かれちゃうからさらに危険。

299 :デフォルトの名無しさん:2010/05/09(日) 21:46:21
http://www.himanavi.net/cgi/nade-bbs2/cbbs.cgi?mode=all&number=8698

300 :デフォルトの名無しさん:2010/05/09(日) 23:47:06
>>299
なでしことはどういう関係が???

349 :デフォルトの名無しさん:2010/09/11(土) 20:01:34
ここの人達に意見を聞きたいんですが
>>241
でライセンス認証つけた体験版は公開するとマズイって話がありますが、
ソース簡単に抜かれるなら、ライセンス認証有る無しに関わらず、
体験版は公開しない方がいいのでしょうか?

例えば、
3分しか使用できない→時間制限がないように書き換えられて盗まれてしまう
音にノイズがかかる→ノイズを付ける部分を除かれて盗まれてしまう。
とか考えると、どんな体験版も出すべきじゃないのかなと思ってしまいます

400 :デフォルトの名無しさん:2011/02/06(日) 23:28:12
なでしこだけで具体的にどんなアプリケーションがつくれますか?

411 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 18:19:00
公式書はほとんど見掛けませんね。
なでしこそのものの命令群は実はそこまで解説することが無かったりするので、あとは用途の方針的なお話になってしまったりします。
Cで再現できることは基本的に考え方として流用できます。(3d描画はまた次元の違う話しになりますが)

またなでしこに限らず、言語を始める際には何かはっきりとした完成図があたまにないと進まないものです。
私は暫くここで出来る限りの質問に答えますよ。

412 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 18:28:37
>>411
なでしこ製作者か、その関係者かい?

413 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 19:37:56
>>412
いえ、ただの学生プログラマーです。
なでしこ開発にはまって処理効率化を探求中の身です。
自分自身、あらゆる経験を積みたいのもあって今はなでしこを広める活動も細々とやっています。
質問は本当はなでしこの質問版が適当だと思いますが、ここで自分が力になれればと思ってやっています。

415 :デフォルトの名無しさん:2011/02/09(水) 01:37:32
質問です。
ファイル選択してそれを画像表示する方法がわかりません。


429 :デフォルトの名無しさん:2011/02/16(水) 02:04:22
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se266725.html
出来ればこんな感じで。
コレだと送れないファイル(容量なのか拡張子なのか不明で困る、原因不明)があるのでなんとか別なものでと。

552 :デフォルトの名無しさん:2011/05/08(日) 00:00:13.03
複数のテキストファイルから、最新のテキストの最終行を表示するプログラムを作ってるんですが中々うまく行きません。
ログを1回目に表示するときは問題無く表示できるんですが、テキストを再取得してから表示し直すと失敗します。

何度か試してるうちに、変数を「」で囲ってると表示失敗することがわかったんですが、原因がよくわかりません。

「{H}」を表示 ←失敗する
Hを表示 ←なぜか表示される

591 :デフォルトの名無しさん:2011/07/29(金) 20:39:51.70
どんなに強力に暗号化してもソースがツルっとお見通しのソフトがあったが

596 :デフォルトの名無しさん:2011/08/14(日) 20:32:46.79
スタッフロールみたいなソフトを作りたいんですけど、
最もシームレスに文字列をスクロール出来る方法って何でしょうか?

500回
 画面クリア
 10,500+(回数*-1)へ移動
 「なでしこ」と表示

みたいなのしか思いつかないんですが。
何か良い方法はないでしょうか?


597 :デフォルトの名無しさん:2011/08/15(月) 00:20:38.78
>>596
シームレスというのは大体60FPSくらいですかね?
あながち悪くはないんですが、なめらかに動かすには間隔を固定する必要があります。

(1)間
画面クリア
10,500-cntへ`なでしこ`を文字表示
cnt=cnt+1
0.015秒待つ
ここまで

cntは回数でももちろん構いませんよ。
本来はループの最後で待機する時間を、16.66-(処理に要した時間)となるようにするのが望ましいのですが、目的が比較的軽い処理なので16msecで大体問題ないですね。
ラベルを使っても同じようなことができますが、複数個ある場合はちらつきがひどいので文字表示をおすすめします。
こちらもちらつきがひどい場合はダブルバッファリングが必要ですけども。
複数個の場合はグループを作っちゃうのが楽です。

598 :デフォルトの名無しさん:2011/08/15(月) 14:43:29.60
>>597
ご回答頂きありがとうございます。
60FPSあれば十二分という感じですね。
ラベルは質問したあとに自分も気づきました。
毎回画面クリアして表示してを繰り返して処理が遅れはしないかと思ったのですが、文字表示の方が良いのですね。
16.66-(処理に要した時間)というのは仕様でしょうか?
処理に要する時間というのは・・・計測できるんでしょうか?
軽い処理なのかどうか分からないのですが、打ち込む行数は20~30字を1行として2000数百行あります。
ちょっと試行錯誤しながら作り込んでみます。

599 :デフォルトの名無しさん:2011/08/16(火) 23:43:50.96
>>598
>2000余行!
うわお、ちょっと想定外ですw
となると、大きさは分かりませんがまず同時に 表示する最大数を決めないといけ ないですね。
つまり、スクロールしながら表示される最大個 数+余裕分ですね。
下からスクロールするとして、先頭の文字列が 消えるまで60FPSで5秒なら、300 カウントです。
300カウント経ったら上に消えた文字列の代わりに、次の文字列をセットしてY座 標を元に戻せば、繰り返しができます。
仮に最大数が10個なら、x,y,フラグ,文字列 の ような情報を持つグループを定 義して10個宣言してあげれば管理できます。
ちょっとゲーム制作みたいな手順ですが、数が 数なので向いてると思いますよ。
処理にかかった時間は簡単に計測できる…んで すが、色々と面倒なのでどうせな ら私が作ったライブラリを使ってみませんか?
https://sites.google.com/site/tatumakiprojectn1/sakuhin/tatumakigen/game-s-library

(1)間
  画面クリア
  #処理
  FIXFPS(60)
ここまで

のようにするだけで、関数側で自動調整されます。
時間の計測自体は『システム時間』という命令 がミリ秒単位でPCを起動してからの時間を返しますから、それをループの最初でtime=システム時間のよう に記録しておいて、ループの最後でtime=システム時間-timeと言う風にすれば経 過時間が分かります。
ですが、問題はなでしこの『待つ』という命令は50msec以下を指定した際に50%近くの誤差を持つため、あてになりません^^;
ライブラリは描画系の関数が一杯あるので、良ければ活用してみてください。

605 :デフォルトの名無しさん:2011/08/18(木) 16:42:17.66
>>599
やっぱり上に行ったら文字を消して下に新しくセットしなければならないんですね
でずっと試行錯誤しててオーバーヒートしてスレ見に来たら神レスが・・・
>300カウント経ったら上に~
の意味は分かるのですが、一体どういうプログラムを書けば良いか
カウントが終了して次の文字をセットする命令が思い浮かびません
表示する2000数百行を配列として使用する程度しか今は未だ分かりません
紹介して頂いたライブラリは今の私が使っても猫に小判なので、
もう少しレベルアップしましたら使わせて頂きますね

608 :デフォルトの名無しさん:2011/08/20(土) 22:01:29.29
>>605
サンプルを作りましたが、ちょっと長いのでここでは公開できませんw;
http://uproda.2ch-library.com/lib418650.nako.shtml
DLキー:nadesiko

あんまりこういう開発方法を公開している人が居ないので、情報が少ないですね。
あと、これは私なりの作り方なので、他にもやり方は色々あっていいと思いますよ。

658 :デフォルトの名無しさん:2011/11/04(金) 19:32:48.71
pngの透明部分が透明にならないような気がしたんだけどどうしたらいいだろう
透明に死体部分を適当な色であらかじめ塗りつぶした後、なでしこでそこを透明にするとかなんかそういう強引な手法しか無理かな

661 :デフォルトの名無しさん:2011/11/07(月) 03:14:23.19
> 単純で敷居が低くプログラミング入門に最適

> 敷居が低く
> 敷居が低く
> 敷居が低く

┐(´∀`)┌ヤレヤレ

663 :デフォルトの名無しさん:2011/11/07(月) 22:06:48.54
>>658
一応、白色(RGB(255,255,255))はGUI部品のイメージでは透明化=1にした時にアルファチャンネル扱いになる。
白い部分は巻き添え食らうから、予めRGB(254,254,254)くらいの灰色で乗算した画像使って、
抜きたいところを白にすれば綺麗に透明化はできる。
それにしても半透明ができないのがどうしたものか。

>>661
そんな事言う前になでしこよりも優れている簡単な日本語プログラミング言語作って下さい。
競争率が低い今作れば大きなチャンスですよ?

672 :デフォルトの名無しさん:2011/11/24(木) 02:23:22.31
よければなでしこ使ってどんなプログラム作ってるか教えて下さいな。
ちなみに自分は専らダウンロードツールとか、ゲーム用のエディタとか、TwitterのBOTとか。
こんなの作ってるぜ って自慢できるもの作ってる人いたら是非。

675 :デフォルトの名無しさん:2011/11/24(木) 23:54:31.30
>>672
標準出力ができるからCGI作ってる。

687 :デフォルトの名無しさん:2012/01/25(水) 16:20:38.92
対応してると公言はしてないが、ファイルコピー(やファイル名変更)で引っかかった覚えはないなあ
ユーザーアカウントコントロールでコピー制限食らってるとかかな?
そうでなけりゃ変数内に取り込んだディレクトリ名やファイル名を「言」わせて確認してみたら?

720 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 23:21:58.75
何か別のプログラムに送信されちゃったとか

721 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 23:42:46.60
>>720
なでしこ本見ながら自宅でテストしてて
Live2chの書き込みボタンがShift+Enterだったから
ウィンドウ名を指定してキー送信したんだけどダメだった

実際に会社で使っているソフトで動かしてみたら
動作に必要なボタンがファンクションキーだったので問題なく動いてる

座標を指定してマウスクリック使えば代用できるんだろうけど
なんとなくShift+Enterってどうすればうまく動くんだろうと気になったのです


723 :デフォルトの名無しさん:2012/03/23(金) 18:39:45.26
ウィンドウ名が間違っているかもしれません

724 :デフォルトの名無しさん:2012/03/23(金) 18:42:18.12
>>723の修正

>>721
ウィンドウ名が間違っているかもしれません

729 :デフォルトの名無しさん:2012/03/24(土) 14:38:42.72
おまえらもっとなでしこで何作ってるか教えてくれ
ちなみに俺は画像ダウンローダとweb(ピヨピヨ)の更新確認ソフト

736 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/31(土) 18:05:38.45
ブラウザのボタンを(バキューン!)したいのですが苦労しています。
ボタン部分のHTMLソースが
 <form>
 <input type="submit" value="送信">
 </form>
なのですが、この場合は無理でしょうか?
上記に name="button"が含まれていれば出来そうな感じなのですが・・・
よろしくお願いします。

743 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/02(月) 21:16:55.59
フォームのデザインを外部ファイルに作っておいて
それを読み込んで生成しようとしています


#ここから
データ1に「{デスクトップ}フォーム1.txt」を読む
フォーム1はデータ1
#ここまで

これだと何もない母艦が表示されるだけで何も起きないんですよね
よろしくお願いします




747 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/05(木) 21:43:07.38
指定時刻に何かしたい!
例えば・・・・
10時00分00秒に「イヤン!」と言う。
11時00分00秒に「バカン!」と言う。
12時00分00秒に「あなた、エッチね・・・・」と言う。
こんな感じです!
何か良い方法ありますか?
上手にやってる方いますか??
よろしくお願いします。


748 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 00:03:34.23
>>747
タスクスケジューラ使えばいいんじゃない?
あえてなでしこだけでやろうとするなら
母艦の可視をオフにして常駐させとくとか

749 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 10:05:40.27
>729
60FPSで動くことを目標としたゲーム、ちっちゃなSTGとか。
プログラミング外の事を人に教えるときに便利なんだよね。

>747
Windowsにはcronないからなぁ。
アプリケーションが重くなりそうだったら定期実行用の軽量なやつ一個書いて、
そこから引数つけて別で起動するってのもアリだと思う。

750 : ◆./vIcLJ51. :2012/04/06(金) 16:36:19.32
>>747
#-----------------------------------------------------------------------
▲最初
もし、今が「10:00:00」ならば、
  「イヤン!」と言う。
もし、今が「11:00:00」ならば、
  「バカン!」と言う。
もし、今が「12:00:00」ならば、
  「あなた、エッチね・・・・」と言う。
最初に飛ぶ
#-----------------------------------------------------------------------
では?

752 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 20:42:45.53
今とターゲット時間の差を待てばよろし

753 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 23:23:08.54
>>752 ありがとうございます!
僕のパソコンは時計の精度が悪いようなので
途中「NTP時刻同期」を入れる等して正確な時間に
発動出来るようにしたいです。

758 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/10(火) 10:45:35.78
母艦が固まる
CPU使用率が100%

これらはビジーループ(ウェイト)が原因。
なでしこではループのどこかに「秒待つ」を入れればおk。
例えば>>750なら、▲最初の次の行か、最初に飛ぶの前の行に0.01秒待つを入れる

無限ループでのイベント処理は、タイマー部品を使うほうが楽かも

780 :デフォルトの名無しさん:2012/05/09(水) 09:27:46.48
特定のURLからwebサイトを1KBだけダウンロードしたいです
なにかいい方法を知っていたら教えください

785 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 11:56:53.80
質問させてください


フォーム上で範囲を決めてフォーム上の任意の場所を(バキューン!)した時に
どのマスに当てはまったのか判定したいと思います


□□□□
□□□□
□□□□
□□□□        □が範囲で部品など見える物ではない



どうやって処理を考えたらいいのか
ヒントでいいのでよろしくお願いします。


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86 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 16:28:36.18 ID:npzZPMUc0
>>83
ゴルスラ使うよりマデュラ用意してダイヤモンドにした方がいいと思うけど
もし使いたいのであればマインドとかの状態異常対策に耐性アップかデメリットが薄いメタルボディのどっちかだと思う

196 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:24:54.71 ID:NzDqchYu0
ビリビリボディいきなりスカラつねにマホカンHP1500超守備1100超。
これを守備SPつけて盾にしたらえげつない事になりそうだ……。

207 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:31:49.78 ID:7bkOf3u80
スペディオ作るときに必要な
"神獣モンスター"ってなんぞ?

211 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:33:44.04 ID:vcJoApUe0
>>207
スペディオとその派生たち

244 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:53:16.82 ID:KfGdIS6X0
ゾーマのステが低すぎるのってAI1~2とマホカンとビッグバン持ちだからなのか・・・?

250 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 20:59:13.13 ID:9L5WHynU0
好きなモンスで構成したパーティーでみしらぬ行ったらフルボッコにされたw
1300ほどでバイシオンしてるのに何故かこっちの攻撃がまともに通らない
もっと高くないとダメなのか

とりあえずメカバーンうざすぎ

252 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:00:50.11 ID:ob0I5IsF0
>>250
攻撃力より圧倒的に守備力のが上げやすいから脳筋じゃ勝てないよ

261 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:03:58.33 ID:9L5WHynU0
>>252
脳筋ってほどでもないんだけどな・・・
守備アップスキルとかつけるもんなの?

265 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:06:06.98 ID:FnPsdRU40
みがメタ マインド・身代わり貫通技・ルカニ
みがメカ 息・体技
状態サージ アタカン
歯茎 みがメタ・VS魔法
リバ蟹 霧

メガンテ対策ってなんだ

270 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:08:10.90 ID:fsI770YF0
>>261
ランキング戦で状態サージ運用してるけどお供のユニコーンと一緒に守備SPつけてるよ
今のところ状態サージ同士で打ち合って負けるのは余程運が悪いときぐらいに差がつくよ

277 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:13:57.64 ID:QMPrbfKB0
>>270
状態異常技をたくさん付けてるけどシンプルにむしのしらせとかぶとわりを使える特技に
ステup系の方が良いんかな

279 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:17:22.49 ID:Wf3bEz2B0
サージはスキル枠自由に決めれるから色々考えられるよね
ステアップでサージ対決で勝ちやすくしてもいいし
アタカン対策に貫通するスキルや体技を入れるのもいい
状態異常を狙われるのを見越してガード系スキルをいっぱいつけるとか
無効になるかは知りません!

なにより見た目がかっこいいのが流行る原因
これで見た目がガスダンゴだったらここまで見かけなかっただろう

282 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:18:25.76 ID:fsI770YF0
>>277
自分は攻・守SP、メタルつぶし、むしのしらせ、最強VS体技だね
機能停止させるための攻撃はむしのしらせで一通り揃ってるから兜割りを選んでもいいし、みがメタ潰しにメタル潰しを入れてもいい

297 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:29:11.20 ID:QMPrbfKB0
>>282
三枠取るから「攻撃も防御もしたい」ってので
サージタウス、攻撃SP、むしのしらせ、てっぺき、ふういんの技
という構成なんだけどやっぱ中途半端が原因で勝てないのか・・・

308 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:34:57.88 ID:qOc35WaUO
メタル狩り用モンスおすすめ教えてください

331 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 21:52:33.05 ID:9L5WHynU0
アンラッキー、ゲーム内ライブラリの説明
「HPが多いとき 運が悪くなることがある」
どっちが正しいの?

398 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:46:18.31 ID:npzZPMUc0
だめだうちのメインが完全に役立たずだわ
もうクビにしよう・・・

400 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:46:46.79 ID:Wf3bEz2B0
>>398
愛を忘れるな

403 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:48:27.62 ID:hzMBuRkk0
みがわりとかゼロとか使うつもりないし対策も面倒だから、明日からネタコミュいこうかな

405 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:49:15.75 ID:uc4sB8Yv0
>>403
俺もそうするわ
さっきの戦いで実力の差を痛感した

411 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:52:57.67 ID:dyNwuIDb0
>>405
まあでもランカーに勝つ達成感は結構あるよ

422 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 22:56:50.09 ID:uc4sB8Yv0
>>411
いやいや勝てねぇよww
テンプレとか使ってないからさ
使わない俺が悪いんだが、愛を無くしたら終わりだと思うんだ

430 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:01:25.28 ID:7bkOf3u80
ゲハコミュって最早対戦ゲーにありがちなテンプレのオンパだよな
ガチじゃない普通のコミュとかねーのかよ

435 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:04:20.36 ID:mioyDhu/O
>>430
みがメカをちらほら見かけるがテンプレってほどでもないだろ
ゾンビ縛りの俺みたいなのもいるし

442 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:08:29.53 ID:7bkOf3u80
だいたい相手の攻撃力が高すぎる、どんな武器やスキル使ってんだよ・・・・・

447 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:09:38.73 ID:zQm3rJzNO
>>442
武器は対戦では無効
スキルはちゃんと攻撃アップSPつけてます

453 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:11:37.98 ID:7bkOf3u80
>>447
戦士スキルを地道に集めるか・・・・・・

455 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:12:03.71 ID:KpgDQgMs0
テンプレとかは気にしないけど俺の力不足でラーミアが焼き鳥になるのは
心苦しいぜ
誰かラーミアの有効活用法を伝授してくれ

456 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:12:48.07 ID:vcJoApUe0
>>453
一個手に入れれば悪魔の書で量産できるよ

459 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:13:29.83 ID:js86JtUu0
みがメタパーティーははなめまわしで無力化できるから、結構勝てる

460 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:14:32.55 ID:hzMBuRkk0
3枠の通常攻撃で瞬殺されるのはどう防ぐん?

465 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:15:33.99 ID:npzZPMUc0
>>459
使う側も戦略があるかあるいはバカじゃない限りマインドガード仕込んでくるぞ
この前ダイヤモンド相手になめまわししたが4回連続でミスった

473 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:17:46.95 ID:8ApC0h3X0
呪幻師シャルマナがいないのが残念だな
お前らでも卒倒するほどの絶世の美女なのになー

483 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:23:17.29 ID:uc4sB8Yv0
マインドブレイクの代わりに全ガードブレイクでもええの?

487 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:26:34.18 ID:OjO+KaCD0
>>483
普通のブレイクは2段階低下に対して全ガードは1段階しか低下しないのと消費MP1.5倍のデメリットがある

489 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:27:43.66 ID:NzDqchYu0
うちのPTのタイマス君、Sキラ君とレオ君が頑張る隣で毎度余裕の早退。
やわらっこいのはまだ良いとして、HPが低すぎる……

494 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:29:06.94 ID:uc4sB8Yv0
>>487
まじすか
じゃあ全ガードブレイクで死の踊りしても無駄なのか・・・

496 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:30:40.83 ID:npzZPMUc0
>>489
まあAI1~3回持ちですしおすし
ヤワさ以前にあいつには早さが足りないと思う

497 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:31:49.69 ID:NzDqchYu0
>>496
ああ、確かに動く前に集中砲火浴びて退散していくわ……

503 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 23:35:54.27 ID:npzZPMUc0
>>497
どうしても運用したいなら究極ボーナスでこうどうはやいをつけるか、いっその事遅さを生かしたリバースチームにするかの二択だな
ただし前者はAI2~3回が実現できないせいで1回行動で終わっちゃったり異常耐性が死ぬから更に素早さが高いこうどうはやい異常バラマキに極端に弱く
後者は自前の時々赤い霧でリバースを掻き消すことがあるというどちらにせよ修羅の道だな
昔タイムマスター使ってた俺としては前者をお勧めするが

543 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 00:41:31.35 ID:zR2GC8Ut0
ごめんジャミコツは持ってなかった

544 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 00:45:54.82 ID:RBRSNgSv0
>>543
バードファイターだね。
クリア前に作ったけどレベル上がるの早いのに攻撃力守備力素早さがアホみたいに成長してマジ強かった。

581 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 06:50:19.22 ID:y6Tqq4uW0
今回全く使えないモンスターのほうが少なくないか?
スカウト、経験、アイテムの特性持ちは辛いけど

582 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/06/11(月) 06:55:40.66 ID:5o6Udo9X0
ういーす、仲間にしたモンスター500匹超えたぜという自慢
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3080610.jpg

わたぼうorワルぼう、早くこいこい

592 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 08:14:34.94 ID:Rkmva3ss0
今回スライム系の質感が史上最高レベルになってるけど
その恩恵を一番受けたのがメタル一派とファミリーだと思うわ

600 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 09:16:41.02 ID:6IEC4VOfO
育成大好きなんだけど半年は遊べますか?ネット環境もあります

625 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 11:19:07.63 ID:Sp3bCk190
イオンですれ違い入れ食い状態なのはいいんだが、
メイン客層のお子様向けになんかこうちょっと可愛げのある面子にした方がいいんだろうか
S, SSで固めるなんて大人気ないことは普段からしてないけど

661 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 14:24:47.83 ID:enPQmLo90
自分自身とすれちがったんだけど
どういうこと??・・

710 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 16:38:11.45 ID:if92cMra0
スラキャンサー好きなんだけどこれはだめっぽいなー
うーん
なんかいいスキル構成ないかなー?
スライムな相方で組みたい

716 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 16:58:33.22 ID:UQ3ItzF60
>>710
火力も体力もあるし普通に攻撃アップSPつけて殴るだけでも強そうじゃないか
火力もない守備もない焼き鳥よりましさ

721 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 17:08:24.00 ID:RBRSNgSv0
そういやカンダタレディースの能力分かる人いる?

723 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 17:17:28.32 ID:jktD6aOW0
ほんとブサイクばっかだよな
美人モンスターはいないのか

737 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 17:57:11.93 ID:jktD6aOW0
>>721
今手に入ったけど
何が知りたいの?

749 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 18:43:02.47 ID:RBRSNgSv0
>>737
特性と能力限界

755 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 18:54:58.66 ID:jktD6aOW0
>>749あいよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3081676.jpg
隠され特性はいあつとメタルキラー

攻撃方法が面白かったり下の2人が可愛かったりで結構好き
ガチムチはいらんかった

759 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 19:11:19.07 ID:PqzCD1zWO
勝ち抜き戦でスラ・ブラスター出おった
お供のトーポの火力がえげつないしすごくきつい

774 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 19:57:23.42 ID:lxfT+tEK0
そもそもどうやってそんなににじたま稼ぐの

775 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 19:57:51.00 ID:qilL+JIq0
>>774
ぬすっと斬りでオーガからメダル巻上げらしい

776 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 19:58:25.55 ID:jktD6aOW0
>>775
kwsk

よーしネタコミュいくか

779 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 20:02:16.94 ID:qilL+JIq0
>>776
いや文字通り。
ギガボディ持ちの確定2回以上、連続攻撃ありでやると効率的らしい

798 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 20:38:06.63 ID:slo1n2mT0
ぬすっとぎりについてだけど
究極スーパーテンツク(ギガボディ、連続3)でオーガーで試してみた
体感3回に1回は盗める さらに小さなメダルをドロップすることもあった
エフェクトは先頭のやつにしか出ないけど、隊列やオーガーの人数の影響は不明
2個以上盗めることはなかったから、一緒に出てくるシャイニングに固有ドロップがないのがいいのかも
5階以降だと出にくくなったように感じた

ともかくメダル集めるならこれが早い
ぬすっとぎりは命令しないと使用率低いので手動で
後はAIが2回目の攻撃で一掃してくれるからギガボディ持ちが効率いいと思う

806 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 21:18:58.75 ID:drt9UeSIP
旅の扉多すぎて覚えられねえ
さいはての扉とか何処にあったか覚えてねーってのめんどくせえ

818 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 21:48:26.19 ID:qilL+JIq0
すれ違いで拡散だな余程の山奥じゃない限りは揃うんじゃね?

862 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 22:37:36.58 ID:hfaDkrL40
何故魔法アタッカーは敵を回復させるのが好きなのか……
Sキラさんが削った800のうち600は回復させやがったww

863 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 22:38:17.95 ID:NMiLQ2AmO
金稼ぎできるとこないかな

867 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 22:40:21.99 ID:8Jg1HKQg0
>>863
勝ち抜きかメタル狩りだな

868 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 22:41:32.81 ID:NMiLQ2AmO
>>867
勝ち抜きってよく見るけどなんなん?

873 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 22:46:16.21 ID:Txp33fZ6i
頻繁に白い狼を見るんだけど、なんてモンスターなの?

876 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 22:47:05.18 ID:8xU85OtO0
根菜って今ランキングどの位なん?

883 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 22:48:25.60 ID:1IOc4Wno0
>>862
属性吸収対策に冥界の霧マジおすすめ
冥界→体技or呪文コンボでみがメタも余裕で突破できる

906 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 23:01:31.62 ID:NMiLQ2AmO
A連打辛い

913 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 23:05:16.90 ID:8Jg1HKQg0
素早さが500しかないみかわしアップ持ちですらなかなか攻撃を回避できたから
素早さが高いみかわしアップ持ちにピオラかけたら凄いことになりそうだな

914 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 23:06:05.15 ID:MmHCBicY0
今回仲間がバカになった?
指示できない大会とかだとなんでそれやるの?みたいなの結構あるけど

925 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 23:24:27.68 ID:uxIrGqRE0
愛着が出てきてDランクモンスターなのにレベルだけ30近くあるよ

927 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 23:30:52.57 ID:cptfMPbk0
>>925
とりあえず大会優勝すればそいつだって1軍で戦えるさ!

930 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 23:37:48.13 ID:8Jg1HKQg0
かしこさ1600とかあっても常マホ身代わり相手に全体魔法ぶちかましたりするけどな・・・

940 :名無しさん必死だな:2012/06/11(月) 23:56:40.91 ID:SHo9S65s0
面白いんだが、結局戦術はdqmj2pからあまり変わらないのかなあ

957 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 00:20:36.02 ID:GCHWqHGxO
賞金って何勝したらいくらとか決まってるの?

971 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 00:31:28.09 ID:yWOROC5AP
勝ち抜きのサージのスキルって何がいいの?

984 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 00:39:35.23 ID:fgVTDcGnO
すれ違いで配信するのって手に入りにくいモンスターの方がいいよね?
引き継ぎとかタマゴ限定のやつみたいな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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222 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 12:50:37.13 ID:TBapR8gqP
ゴールドマジンガもかなり強いらしいね
今日ラーミア、じげんりゅう、スラリンガルどれ行くか迷うわ

240 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 13:14:17.79 ID:3ZVZmWSIO
ダイヤ何枠?

248 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 13:21:13.36 ID:IPdjBb4t0
メタル身代わり運用はマインド来ると逝くからな
俺は亡者+最遅リザオラルで回してる

相手が早いほどウマーwになれる

250 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 13:22:03.52 ID:jPD00T0D0
>>248
リバース「先に殴りますがかまいませんね!?」

254 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 13:25:52.40 ID:IPdjBb4t0
>>250
リバースって特技の効果で一番になるやつより早くなれんのか?
特性と素早さだけじゃなの?

283 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 14:10:01.56 ID:1QaQy2q70
店舗で配信されてるモンスターって、すれ違いでも入手できるのかい?
配信終了=入手不可 になってしまうのかが気になる。

287 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 14:15:58.95 ID:ImolOjj50
序盤だけど武器とか買った方がいいの?
てか金は何に使うもんなんだ?

316 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 14:54:41.85 ID:3ZVZmWSIO
ラーミアは何回もてに入る?

317 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 14:55:21.04 ID:pw4sGQ8n0
これもともとSSのモンスターを究極配合にするメリットある?

357 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 16:02:47.50 ID:0i260FkuO
メタル狩り要員って何使ってる?
自分は究極ドラゴンバゲージに行動早いつけてメタル斬りしてる
経験値も入手金も増えてウマー

387 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 16:54:15.34 ID:ISDPFuDl0
最後の天衣無縫の重いタマゴからスペディオ
スキルはスペディオとヒヒュドラート

これはいいほうなのか?

392 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 17:04:02.30 ID:f7n6voqvO
ラーミア2ターンで撃破
攻撃モーションは上空から体当たりして爪攻撃、使う呪文はジゴデイン

もしかしてレティスの使い回(ry

401 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 17:18:19.47 ID:D2kz1S9T0
デスタムーアさん二形態のがカッコええやんwww
SS埋めるために顔形態にしたけどさ
モンバトでデスタムーアだけ二形態が採用されてたのにも納得

502 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 20:45:00.31 ID:IPdjBb4t0
ラーミアさんからアキゴロスっていうキモいおっさんが出てきた…
なんか使えるか?

504 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 20:47:18.12 ID:Us3o1zDYO
>>502
アギロゴス+グレイナル+バルボロス+何かの4配合で、グランゼニスが作れるとの噂

505 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 20:50:09.46 ID:iRRKtIKt0
>>502
サンディじゃないか?それかレパルド+アウルート+イボイノス+サンディとか

506 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 20:51:50.41 ID:5PmDmGp30
肉壺インヘーラー作りたいんだけどなんでガーディスとトロデなんだよ!
そこはあくまのつぼ+めんどくさいモンスター一匹だろ・・・

508 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 20:55:56.81 ID:IPdjBb4t0
>>504
なんかて!!(三村風)
実に惜しい…
>>505
サンディって9のギャルか?
レパルドはレオパルドのことだとしても
あとが全くわからん

514 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:02:04.68 ID:PyS+0Czu0
>>508
レパルドは日本刀持ったオス猫だよ

515 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:03:20.05 ID:iRRKtIKt0
>>506
インヘーラーいたのかよwwww知らない奴のほうが多いだろ絶対wそれで漢字リストに壷があったのね

>>508
サンディはあってるけどレパルドは違う。魔剣神レパルドって9のモンスターでギュメイ将軍の色違い。
コイツと邪眼皇帝アウルート、怪力軍曹イボイノスはグランゼニスの体の一部で、サンディはグランゼニスの娘。



521 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:06:56.52 ID:nojQUi1/0
ジェイムとかガーティスとかフォロボスとか全然分からない・・・・
フォロボスはラスボスネタで名前だけは知ってる

530 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:15:29.24 ID:iRRKtIKt0
>>521
マイナーと思われるものと一緒に説明

マガルギ:キャラバンハートのラスボスで元はカカロンとかを統括する幻魔の女王だったけどギスヴァーグに取り憑かれる
ギスヴァーグ:↑のマガルギを利用しててキャラバンハートの真の黒幕
ジェイム:ソードのラスボス。存在しないけど第1形態もある(今回のは第2形態)
バルグディス:ソードの隠しボス
ガーディス:wiiのモンバトビクトリーの隠しボス。異名は冥府の帝王
インヘーラー:少年ヤンガスのラスボス。今回のは第2形態



560 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:46:50.55 ID:jPD00T0D0
今のところ地獄のマドンナしか確認されて無いグランドネビュラは強いんかねえ

563 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:49:44.43 ID:jPD00T0D0
今日は勝率を捨てて趣味パを後続に置いてみるか
いつか勝ち負けじゃなくてネタ勝負のコミュが出来るといいなあ

564 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:50:05.31 ID:QjUk5pXv0
>>560
魔戦士メイザーでも覚えられる
オマケでオーロラブレスとギガクロスブレイクも付いてくる

566 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:51:00.51 ID:jPD00T0D0
>>564
そりゃあ凄いな・・・で、デメリット特性は?

567 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/06/09(土) 21:51:12.39 ID:iXMSf6v70
ギガハンドゲットだぜ

568 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 21:51:17.35 ID:nw3c4IYG0
いきなり~系って後続で飛びだしたときも発動するかな?

615 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 22:32:24.13 ID:IPdjBb4t0
人参ザッコw
俺の三軍銀牙パーティにぼろ敗けとかw
ワロスw

633 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 22:49:15.08 ID:fDumMsab0
もう終わったの?
ヘッポコPTで挑もうと思ったんだが


670 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/06/09(土) 23:10:45.04 ID:hPhArH6s0
亡者+リザオラルは黒い霧を発動させれば突破できると思うけど
亡者自体は止められないかな?

672 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:11:52.49 ID:nw3c4IYG0
アタカン対策で複数行動用のスキル構成どうしようか
上手く貫通スキルだけ使ってくれないんだよね

679 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:16:44.37 ID:IPdjBb4t0
>>672
いっそそれだけにするとかでも良いかも
仁王切りもアンカーアタックもそれ単体でそれなりに優秀だったりするし

681 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:17:46.82 ID:LrH4B6p+0
>>679
アンカーは複数行動つぶれるんじゃなかったか

682 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:18:25.12 ID:iRRKtIKt0
すれ違いでスラ忍(甲信越なのでブラウン、パープル)以外に何を配ったら喜ばれるかな?
引継ぎでヒーローとかダーク、スペディオとかならいくらでも連れてこれるが・・・

687 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:19:31.52 ID:nw3c4IYG0
>>679
そうすると余ったターンに防御ができないから攻撃しちゃうんだよね
スマートじゃないけど作戦を別のにして貫通スキルを直接命令でとかしかないかなあ
AI戦だとゴミカスになりそうだw

694 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:22:19.15 ID:jPD00T0D0
亡者は発動したら確実に吸い込まれるというわけではなく
攻撃を当てて確実に倒せる奴がいたらそっちを優先してくれる場合もあるっぽい
さっき俺の物理アタッカーが亡者発動中の奴を無視して隣の敵を殴って倒した

706 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:26:27.49 ID:gE3ux8hO0
やってジュヒョウの国クリアしたぜ
メタルキングのいる旅の扉はどこなん?

715 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:30:06.42 ID:nw3c4IYG0
プリンスとかでいいのかな
手持ちにいないからちょっとジャンバラヤンってくる!

732 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:40:13.08 ID:EUCqhdJB0
勝ち抜き72勝で死んだわ
だるい

738 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:42:03.27 ID:alUS3ZoB0
ストーリーもそろそろ終盤だとおもうけど、この期に及んでルールを正確に把握してない自分がいる
どっかに配合というか、テリワンの基礎知識みたいなサイトないかね?
Wikiなどは「知ってて当然」な情報は割愛してるし

743 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:45:22.69 ID:nw3c4IYG0
ついでで申し訳ないが初代からの復帰組でジョーカー系の情報に疎い
配合は載ってるサイト多いんだが、組み合わせて進化(?)させるスキルが全然わからないんだ
おばさんの覚え歌でできるやつしか使ってないなんて恥ずかしくて言えない・・・

749 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:48:06.42 ID:jPD00T0D0
状態異常サージのお供は誰が適任なんだろうか
適当にユニコーンにしてたがいつも攻撃に巻き込まれて殺される
・・・ハッスルダンスの邪魔だしいっその事ソロのほうがいいんかね

753 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:49:56.51 ID:QjUk5pXv0
>>749
攻略専用なら攻撃SP、守備SP、虫の知らせ、ダイヤスライム(自動回復)、全装備可能があるスキル
で奇跡の剣持てばいいとおもう

757 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:51:25.74 ID:nw3c4IYG0
霧相殺はお互いやりたいことやれなくてしょんぼりだなw

768 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/06/09(土) 23:58:25.63 ID:hPhArH6s0
>>743
FF板の質問スレから

■よく使いそうな上位スキル

HPアップSP = 攻撃力アップ3 + 武闘家
MPアップSP = かしこさアップ3 + 魔法使い
攻撃力アップSP = 攻撃力アップ3 + 戦士
守備力アップSP = 守備力アップ3 + 僧侶
すばやさアップSP = すばやさアップ3 + 盗賊
かしこさアップSP = かしこさアップ3 + 賢者
回復SP = HP回復 全体回復 異常回復  から一つ
        MP回復 ガード てっぺき ゆうき クイーン  から一つ
サポーターSP = サムライ ぼうぎょ アッパー ダウナー ジャミング  から二つ
しろくろガードSP = デインガード + ドルマガード
ばくふうガードSP = イオガード + バギガード
いなずまガードSP = デインガード + ギラガード
がんせきガードSP = ドルマガード + ベタンガード


769 :名無しさん必死だな:2012/06/09(土) 23:58:26.80 ID:HeVhFTLh0
見た目が面白い回復役いないかなあ

777 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:02:27.98 ID:3ZVZmWSIO
タコスがグレイトドラゴン
ブラックドラゴン
ミレーユが決勝で使ってきたドラゴン
の三体つれてるんだけどどれスカウトしたらいいかな

787 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:08:28.23 ID:ZCvWCdF30
あと少しで僕の考えた最強のパーティーが完成する
やっとWi-Fi対戦に潜れるわ。お前ら覚悟しとけよ

792 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:17:45.09 ID:5+Lf2hJC0
やっとれっぷうのとびらとかのとこに行ったぐらいなんだけどスカウト用パーティーってみんな作ってるの?

799 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:23:14.99 ID:P8Qnnf6B0
お前ら完璧に思い通りのキャラが出来てから対戦してる?
育成作業終わらないんだけど…

803 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:26:14.95 ID:Xj6a8FNc0
リバパに為す術もなくやられる
しょうげきのタイミングが完璧すぎてふるぼっこ

805 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:27:54.29 ID:npzZPMUc0
>>803
しょうげきは防ぐ方のスキルじゃね?

806 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:28:57.70 ID:fH3DJnh20
メタルエリアのメタルハンター邪魔や
出てくんな

809 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:31:02.66 ID:o0MaPG4P0
がいこつ剣士とりあえず作り方とかスキルとか調べたんだけどなんでがいこつ剣士がスカウトに
適してるんだ?

811 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:32:24.99 ID:qOc35WaUO
暗黒の魔神
ドルマゲス
スカウトするならどっちがいいですか

813 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:34:20.64 ID:Wf3bEz2B0
>>799
究極化してステータス上げたら対戦してる
スキルはそろってないな

814 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:34:43.01 ID:OjO+KaCD0
>>809
攻撃力が高くてテンションと連続4回があるから。
普通はテンション上げても999が限界だけど、コイツは連続の特性で3996までダメージを与えられるからスカウト率が上がりやすい。

815 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:35:08.86 ID:VbYQwU+q0
>>799
適度に対戦したほうがPTの弱点探しに役立つし燃え尽き防止にもなるぜ

>>811
暗黒の魔神は結構簡単に作れるからドルマゲス

818 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:36:06.59 ID:P8Qnnf6B0
>>813
スキルそろえる作業で燃え尽きそうだ…
納得できなくて★→育て直しを繰り返してる
神経質になりすぎかな?

819 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:36:47.89 ID:EI29sSDgi
>>814
わざわざありがと。スカウトアップ?みたいなスキルつけたほうがいいのかーって思ってたから助かったw

820 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:37:08.65 ID:Xj6a8FNc0
>>805
リバースを他の霧で上書きしようとした時にちょうどしょうげきが飛んでくるんだ
今回しょうげきあんまりリスクないのかな

824 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/06/10(日) 00:39:42.11 ID:eEEAWUQU0
>>819
モーリーのスキルで付くスカウトアップは罠
発動しても1%ぐらいしか増えない
まあ、バイシオン+攻撃力アップだから2人には覚えさせるのもいいけど

キラースコップが持っている特性の方はそれより性能がいいけど、キラースコップは引継ぎしないとレアだからねー

825 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:39:42.54 ID:Wf3bEz2B0
>>818
一度対戦してみるとその目的のものが本当に必要かどうか分かるかも
重要そうに思えても相手が使ってこなくて不要だったり、
逆に以外な選択肢で困らされたりすることもあるから対戦しながら仕上げていった方がいいと思うよ
どうしても負けたくない!ってんなら頑張るしかないんだけどさ

829 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:43:16.36 ID:Wf3bEz2B0
>>824
キラースコップのあれも罠だと思う
発動すれば最大20%ぐらい行くんだけどまず発動しない
4人キラーピッケルでやってるけど体感5%以下の確率で、高ランクだとさらに出にくくなるっぽい
たまに発動したラッキー程度のものでスカウトがしやすくなるような効果は感じられなくてがっかりしました・・・

839 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:50:41.89 ID:qOc35WaUO
カイザーとはくりゅうおうならはくりゅうおうだよね

842 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 00:53:27.89 ID:npzZPMUc0
>>839
はくりゅうおうはメカバーンとギガントドラゴンで簡単に作れるぞ
カイザーも難しくは無いか素材がひと手間かかるから個人的にはカイザーがおすすめ

851 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:07:46.84 ID:d/MHcrv2O
究極アニマルゾンビ作ってるがなんだこのHPの伸びなさは
上限の数字は罠かよ

852 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:08:41.94 ID:npzZPMUc0
>>851
スタンダートボディの上限まで伸ばすのはなかなか難しい
HP高いのと配合して底上げする必要がある

855 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:14:22.95 ID:bz8rC0OV0
魔王ミルドラースを作りたいんだけど、
両方とも♂にしかならねえ…。
何度転生させてもやっぱ♂だ…。
子供世代の性別ってコントロールする方法あるの?
ギブアップだ。
誰か教えてエ□イ人。

857 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:15:50.83 ID:Wq8M7b8VO
モンスタージジイとの勝負はずっと続くの?

858 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:16:20.36 ID:d/MHcrv2O
>>852
底上げしても1780までは厳しそうだわ

860 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:18:26.02 ID:OjO+KaCD0
>>858
魔王の書を作って配合したら?ギガボディだからかなり高くなるはず。

884 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 01:44:22.95 ID:BpOAJytt0
凄い今更だけどさ…グレイトドラゴンって原作だと
ブラックドラゴンの上位じゃなかったっけ?
何で逆転してるんだろうと、配合を繰り返してる時にふと思ってしまった。
まあそれを言い出したら、さそりアーマーの大出世の話とかもあるんだけどw

905 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 03:41:45.82 ID:qOc35WaUO
12万も貯まらないわ

908 :名無しさん必死だな:2012/06/10(日) 04:12:42.14 ID:Ufq8ZPw8O
時空を越えてサバイバルすればおk
ジョーカーからの移動をしないなら特に困らないらしい


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ニュース【政治】 橋下徹大阪市長と民放女性記者の「バトル」動画は100万回再生

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/16(水) 10:57:34.74 ID:???0
5月8日、橋下徹大阪市長と民放の女性記者とのバトルが勃発し、メディアが沸いた。

女性記者が「君が代起立条例」について質問したことに対し、橋下氏が、
「あまりに勉強不足」「自分でとんちんかんさ加減がわかってないの?」
などと逆質問で応酬。そのやりとりが、なんと25分間続いた。さらに、大阪市はこの動画をユーチューブで公開した。

すると、再生回数は100万回を超え、女性記者に対し、「反日」「しつこい」などと大バッシングが巻き起こった。

記者が勉強不足だった面も否めないとしても、橋下氏があれほどまでに25分間もキレ続けた理由とは――。

大阪市議の一人は言う。「この直前、橋下氏が率いる『維新の会』大阪市議団が提出しようとした『家庭教育支援条例(案)』に
保護者の抗議が殺到し、白紙撤回に追い込まれた。この条例案は『発達障害は親の愛情不足が原因』などと断じたお粗末な中身で、
橋下氏も赤っ恥をかいた。内心、イラ立っていたのではないか」
http://www.wa-dan.com/article/2012/05/100-3.php


6 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:00:00.18 ID:bDlkec+C0
2chの連中はこの女性記者の事も韓国人とか言ってたからなあ
ソースもなく嫌いな人間を韓国人と呼ぶのは本当止めた方が良い

16 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:03:01.24 ID:laairyYN0
>>6
早く帰って兵役ついてこいやクン寄生虫

MBS女性記者 崔尚代(斉加尚代)
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/c0166264_2245318.jpg
http://gyazo.com/3af17c0a5953ff55cf7d0f673069ccce.png

28 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:07:53.14 ID:HXw5drEn0





床田正勝? @tokodamasakatsu
本日の大阪市会本会議にて「尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議案」が
公明・維新・共産の反対で否決されました
2012年5月15日 - 14:14

https://twitter.com/#!/tokodamasakatsu/status/202265601698299907


維新よ、どこが保守やねんw


一方東京都では、尖閣基金が6億突破。

40 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:11:07.07 ID:9cHsvr6z0
>>28
はい、論破()

尖閣決議まとめ

大阪府議会は全会一致の原則があるため
公明・共産が反対なら決議できない。

大阪市議会
維新案と自民案が用意される。
自民案が提出されるが「政府による尖閣諸島の購入を希望する」文言が入っているため維新が拒否。
維新も他会派の賛同が得られる可能性がなくなったので提出を見送る。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120515/waf12051519430021-n1.htm

121 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:04:26.22 ID:HXw5drEn0
>>40
>大阪府議会は全会一致の原則があるため
>公明・共産が反対なら決議できない。

つまり、橋下は最初から拒否されるの判ってて言ったと言う事ですね。
似非保守

182 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 14:56:40.62 ID:PPjFkIIk0
これは橋下の負けだね。

だってさ、テレビは視聴率1%で100万人だよ。
橋下は論議して勝ったつもりかも知れないけど、MBSはMADの材料集めしてただけだろ?
土俵が違ったんだ。
MAD作者MBSのが一枚上手。

残念!

202 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:38:15.78 ID:hIO2cb120
橋下の尻馬に乗って「勉強不足のバカ記者」と罵声を浴びせている連中は自分でものを調べたり
考えたりする習慣がないんだろう。

橋下:起立斉唱命令は誰が誰に対して出したんですか。まずそういう事実確認から入りましょう
斉加:中西教育長じゃないんですか
橋下:とんでもないですよ。もっと調べて下さいよ。教育長が命令出せるんですか

君が代起立斉唱、大阪府教育長が職務命令へ 今春卒業式
http://www.asahi.com/national/update/0114/OSK201201130244.html

斉加:教育委員長ということですか
橋下:委員長じゃないですよ。誰が教育行政の決定機関なんですか。そんな事も知らずに取材
なんか来るんじゃないですよ。

橋下、「誰が命令を出したか?」という話から「何が決定機関か?」に話をすり替えてる。
これもお得意の「ディベートテクニック」なんでしょうか。
まあ、相手が答えられなさそうな逆質問をして、あっさり答えられてしまったのに
瞬時に話をすり替えるテクニックを見ると、やっぱり天性の詐欺師なんだと思うわw

212 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:25:56.26 ID:xgLYA//H0
>>182
その100万人の中にはようつべ見た人いないの?ようつべ見た人はテレビ見ないの?


214 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:26:51.78 ID:zHTeuow00
>>202
記事では教育委員会が命令を出したと書いてある。
お前こそ話をすり替えとるやないのww

217 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:31:42.57 ID:p5ms1iDJP
>>212
むしろ、動画をフルで見た方が、橋下の狂いっぷりがよく分かる。

>>214
動画で確認したらどうだ?

218 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:34:07.31 ID:zHTeuow00
>>217
なにを確認するの?
教育長がその方向に持っていったのかもしれんが、命令として出したのは委員会だろww
ちゃんと記事にも書いてあるやないのww

226 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:41:39.99 ID:p5ms1iDJP
>>218
ああ、済まんな、ちょっと勘違いした。

では、改めて。

君が代起立斉唱、大阪府教育長が職務命令へ 今春卒業式
http://www.asahi.com/national/update/0114/OSK201201130244.html

> 教育長が一律的に命令を出すことにした。

命令を出したのは、教育長で間違いないようだ。

ちなみに、教育長とは、こんな人。

教育委員会と教育長との関係について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo1/003/gijiroku/04100701/002.pdf

市町村の場合、委員の身分を有する事が前提だそうだ。

250 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:10:04.72 ID:oUdcBZXf0
>>226
チラシ院のように言葉尻の1点矛盾に食いついて惨めだねぇ
で、その命令は

> 権限ある上司から発せられる命令であること
> 上司の職務権限内の事項であること
> 実行可能な内容であること

に適っているんだろ?何が問題なんだ?


256 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:14:47.25 ID:iqT6A7eV0
>>250
チラシ院はチラシにあった”大坂は解体しません、”ただ1点のみだったなww
たったそれだけを言いに討論番組に出てくるのも頭おかしいよ

267 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:24:41.76 ID:p5ms1iDJP
>>256
チラシ院チラシ院と言う割には、肝心のチラシは放映されていないんだよな。

272 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:30:07.78 ID:iqT6A7eV0
>>267
チラシは何度か大映しになったよ
確かに”大阪は解体しません、”とは書いてあったww
大阪の行政単位も解体しませんならアウトだけどね

274 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:33:29.59 ID:p5ms1iDJP
>>272
朝まで生テレビは俺も見ていた。
チラシは映らなかったな、見たかったんだが。

他の番組と勘違いしていないか?

275 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:37:45.47 ID:iqT6A7eV0
>>274
俺はユーチューブにアップされたので見たんだけど、放送ではカットされたのかもな

279 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:41:31.09 ID:p5ms1iDJP
>>275
youtubeなら、動画が残っていそうだな。

URLは提示出来ないか?

292 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:55:36.62 ID:iqT6A7eV0
テレビタックルに出てた三橋なら橋下に勝てるかもしれん
つか、有意義な討論してくれそうな気がする

MBSやチラシ院みたいなカスは今後相手にする必要ないわ

294 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:58:24.70 ID:PlbTNrHW0
橋下の「主体は誰?」って聞き方は若干ずるかった
確かに行政主体は法人だから自然人はありえないわけど
「誰?」で自然人だと思ってしまうわな

勉強不足の記者は

298 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:01:08.36 ID:+h3kbaDL0
>>294
それ「教育長」でも「教育委員会」でも、どちらでも答えが成立するんだよね
だから橋下は相手がどちらの答えを出してきても否定できるようになってる
姑息でイヤらしい橋下らしいやり方だと思った

324 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:37:51.31 ID:N1Fg+KO60
きょうのぶらさがりでも人権教育の件で女性記者とやりあっていたが(7分から10数分)
斉加記者とのやり取りと大違いでしっかりとした受け答えになっている、聴きごたえがある


352 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:17:09.71 ID:zkBHhUpt0

じゃあもう1回 橋下とMBS記者とで討論すればいいじゃないか
朝まで生テレビとかでさ

じっくりと話し合えば、どちらがトンチンカンな事を言っているのか分るだろ

371 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:47:23.05 ID:Q4UdB97u0
橋下徹を非難し、「毎日放送叩き」に反対するキャンペーンを開始します
だって興味のある方はどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20120513/1336909791
MBSや斉加尚代がおかしいと思う人々は右翼だそうだ
左翼は凄いね

406 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:34:27.52 ID:X/wP2Yvu0
すごい書き込み見つけた。

188 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:26:31.71 ID:/sh0A/V20
大阪市 大阪市会 平成24年第2回定例会
尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議案

5月15日 否決
維新「反対」 公明「反対」 自民「賛成」 みらい「賛成」 共産「反対」
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000168122.html

維新はどんどん化けの皮が剥がれてきてるね

434 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:52:09.91 ID:9G8iJDRC0
大阪の人って、リーダーになるような人間に品性や品格を
求めないのだな。勝てばなんでも良いと思ってるの?

440 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:58:13.21 ID:SdR1/tZV0
このやり方で潰されたのが阿久根、阿久根は直接、元阿久根市長の主張を聞いたりネット関連の発言を聞けるにもかかわらず
TVしか見てないような層が半分を超えたため、接戦で破れた。
公務員の給料公開することが、叩かれるという批判の仕方で叩かれたんだよな
ありえないような、馬鹿市民のせいで公務員改革を遅らせた、日本の恥

443 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:00:25.27 ID:u3AC65820
>>440
阿久根の竹原は利権でウマウマしてたからだよ。


447 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:04:05.83 ID:SdR1/tZV0
>>443
利権ってなんだよ?基本的に公共工事の不正に関わる人間は、数年で入れ替わる市長よりも職員が圧倒的だから
それと何処の市もやってるような、ことで叩かれるとかありえないから。内部のリークで悪いように書かれてるけど、当たり前のことだろうに

449 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:06:02.88 ID:u3AC65820
>>447
わかりやすいところでは三笠興産

455 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:09:35.85 ID:SdR1/tZV0
>>449
だからなんだよ?元阿久根がニートとかだったらいいのか?

457 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:11:41.36 ID:u3AC65820
>>455
知らないなら黙っておけば?

458 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:12:37.99 ID:SdR1/tZV0
>>457
ほら、当たり前のことを、さも悪いようなこと言って叩いてるじゃん

460 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:14:04.54 ID:u3AC65820
>>458
不勉強ですよ。

464 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:15:39.88 ID:SdR1/tZV0
>>460
まさに今回の橋下叩いてる記者とおんなじ方法で叩いてるし。
具体的に何が悪いかなんていえないだろう?

465 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:20:50.25 ID:u3AC65820
>>464
竹原の親族企業である三笠興産が竹原市長時代に公共工事を最低落札価格+数円でまるっとかっさらっていった。
竹原くらいしか最低落札価格を知らないので、三笠興産に対する価格漏洩の疑いをかけられ、それもリコールと出直し選挙の敗北の大きな要因となった。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:22:35.12 ID:SdR1/tZV0
>>465
公共事業に長年関わってきた企業が、落札価格を予想できないとか、逆に恐ろしいわ

469 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:24:56.78 ID:u3AC65820
>>467
竹原市長になったとたんに驚くべき精度で最低落札価格を予想できるようになるわけでもないだろ。
それ以前の落札の実績並以下だったんだし。

471 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:27:30.59 ID:SdR1/tZV0
>>465
つーか落札価格知ってるのは、関係者の市の職員も一緒だろう?
>>469
最低落札価格の予想なんて、土建屋なら大概できるに決まってるだろう。
どうやって、あてずっぽで入札価格なんてきめるなんて事しないよ。

475 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:31:41.63 ID:u3AC65820
>>471
阿久根レベルだと最低落札価格を知ってるのは市長と担当部署のトップの2人だけ。

484 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:47:46.87 ID:LKJtYW+80
【話題】 橋下を激怒させた毎日放送女性記者の株が上がっている・・・民放テレビ記者 「よくぞ橋下に盾突いてくれた、リッパだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337148466/

マスコミって悪いことしたり無知で恥をさらしたりすると、評価されるんだね。時には出世することさえ。
人を殺○と箔がつくヤクザの世界みたい。

514 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 04:19:10.19 ID:Ade2jSZoO
悲しいな。国歌日の丸斉唱できない公務員なら自ら辞めるべき。
アホ記者は国歌斉唱命令撤回させたい。
市長は日本人なら国歌斉唱くらい当たり前だけど嫌なら親や子供には強制しないけど公務員には強制する。市長の落ち度見つからないんだが。
記者てアホたくさんいるね

515 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 04:30:05.89 ID:UOBgIe8s0
>>514
日の丸、君が代を信奉して、学校で義務づけて愛国心を養う。結構なことだ。
そして、日本国の為に働こうと公務員になると。。。
 ↓
橋下(本音):公務員なんて、給与は安くて良い。民間人の下使いだ。。

橋 下 に は、本 当 の 愛 国 心 は な い。票 に な る か ら 使 う だ け だ ろ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337133454/l50人気ブログランキングへ

PC等Cで書くかアセンブラで書くか・・・

1 :デフォルトの名無しさん:04/09/30 02:24:11

下手なアセンブラコードよりも、Cで書いてコンパイラに任せた方が速い場合もあります。
こういう場合はアセンブラで、こういう場合はCで書いた方がいいよという情報をみんなで交換していきましょう。


このスレはCあるいはC++の中で使用するアセンブラに特化したスレです。アセンブラの全般の話題はこちらへ

アセンブラ… (°Д°)ハァ?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093519463/l50


23 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 11:23:41
アセンブラを基礎から学べるサイトを教えてください

95 :デフォルトの名無しさん:2005/12/05(月) 15:15:01
超音波をAD変換させてポート1に出力したいのですが
#include<3048.h>

void ioinit(void)
{
P1.DDR=0xff;
}

void adinit(void)
{
AD.ADCSR.BIT.ADF=0;
AD.ADCSR.BIT.SCAN=0;
AD.ADCSR.BIT.CKS=1;
AD.ADCSR.BIT.CH=0;
}
}

どこがいけないのでしょうか?




97 :デフォルトの名無しさん:2005/12/05(月) 16:07:26
>>95-96

ここで聞いた方がいい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133272478/


98 :デフォルトの名無しさん:2005/12/05(月) 18:47:45
>>95
3048.hの中身が分からない事には、何も言えません。
本の中身を、タイトルだけ見て当てろと言ってるのと同じだよ。

102 :デフォルトの名無しさん:2005/12/06(火) 15:25:26
>>95
3048.hってもしかしてルネサスのCPUじゃない?
ADってA→Dコンバートだから入力なんだが・・・

103 :デフォルトの名無しさん:2005/12/06(火) 16:03:59
全然、知らないけど、

超音波装置:電圧出力 → AD変換でデジタル値に変換
そのデジタル値を出力ってこと?
デジタルの出力ってどんなの?

105 :デフォルトの名無しさん:2005/12/06(火) 16:35:09
>>103
普通は
DA変換でデジタル値をアナログ電圧に変換 → 超音波装置:電圧入力


106 :デフォルトの名無しさん:2005/12/06(火) 21:22:23
>>105
そうすると>>95は実は、>>105の意味?

107 :デフォルトの名無しさん:2005/12/06(火) 21:30:04
>>106
>>95はADコンバートのスキャン開始を設定しているだけ
H8/3048のAD端子にかかっている電圧を一定時間毎に
デジタル値に変換してCPUの内部レジスタに転送してくれる機能が
あるんだけど、それを作動させたにすぎない
無論、超音波なんて出ない

108 :デフォルトの名無しさん:2005/12/06(火) 21:38:42
>>107
つーことは、>>102が正解ってことか。

127 :デフォルトの名無しさん:2006/06/13(火) 03:46:32
趣味の話しだけどCが苦痛の人もいます
アセンブラの方がやりやすくてイライラする
そういう場合に使う

149 :デフォルトの名無しさん:2006/10/20(金) 01:21:25
いまさらアセンブラを勉強して何になるの?
組み込み系のしごとでなけりゃ、使うことねーよ。


152 :デフォルトの名無しさん:2006/10/20(金) 10:53:49
>>149
32bit同士の掛け算は結果が64bitになる。
Cでも書けるが時間が4倍かかってしまう。
これは遅すぎて耐えられない。

153 :デフォルトの名無しさん:2006/10/20(金) 11:02:16
>>152
たった4倍
10秒が40秒になるんだったら遅すぎて耐えられないだろうけど
1/100msecが4/100msecになったところでたいした変わらないだろ

192 :デフォルトの名無しさん:2007/04/10(火) 15:22:04
生産性は大して変わらないが移植性が明らかに落ちるのが問題

193 :・∀・)っ-○◎●:2007/04/15(日) 15:21:28
>生産性は大して変わらない

構造化されてないスパゲッティコードばっかし書く人ならそうだな

194 :デフォルトの名無しさん:2007/04/15(日) 19:16:13
>>193
馬鹿が背伸びして話題に参加することないのにw
192の言っていることは疑念の余地無く正しいし、それが分からないとしたら
アセンブラでコーディングしたことがないんだろうな。

199 :デフォルトの名無しさん:2007/04/17(火) 23:28:28
>>194
こいつアセンブラでしかコーディングしたことないのか

16bit時代のWindows3.0だってアセンブラで書かれているのはほんの一部でしかない。
明らかに移植性より生産性を重視しての選択だろ
アセンブリ言語はコードを書くための生産性もそうだが
バグつぶしにかかる時間が高級言語に比べ明らかに落ちる

202 :デフォルトの名無しさん:2007/04/18(水) 00:10:38
>>199
>明らかに移植性より生産性を重視しての選択だろ
ここは「移植性と生産性」って書かないと何の反論にもならないんじゃないの?
アセンブラのコードの移植性が高い、と言ってる人間が誰かいるか?

まあいいや。
さすがにアセンブラと、例えばCを比べたときに、
生産性や可読性がまったく変わらないとまではいえないけど、分野によっては
それほど大差がなかったりするのは経験上事実だと思う。
(逆にいうと、複雑なデータ構造をこねくりまわすようなプログラムは
確かにアセンブラでは辛い場合が多いとは思う。)

もちろんCみたいに文法の足枷がないぶん、ループや分岐といった「構造」が
浮き彫りになるようなコーディングスタイルをきっちり決めないとそういうわけには
いかないと思うけど。

203 :199:2007/04/18(水) 00:24:31
>>202に反論するけど別に>>194に反論してる訳じゃないし
第三者的な位置から言ってみただけ
ちょっと>>194が狭い世界しか知らない風なのに
「馬鹿」呼ばわりしたのもムカついたし
それに>>192から逆上って読めば理解できるかと思ったから
あえてクドくかかなかっただけ。




208 :デフォルトの名無しさん:2007/04/19(木) 00:41:34
うちじゃ白黒二台とも現役なのに……

209 :デフォルトの名無しさん:2007/04/20(金) 12:58:46
>>208
黒って何だ?
#白はDreamCastなんだろうけど。

297 :デフォルトの名無しさん:2009/06/20(土) 15:20:08
それをゆうなら、Vista 32bit OSだろ?
アセンブラをダウンロードしてインストールすればいい。

299 :デフォルトの名無しさん:2009/06/21(日) 13:09:16
>>297
それを「いう」なら,だろ?

300 :デフォルトの名無しさん:2009/06/21(日) 13:45:09
「言う」は終止形・連体形が「ゆー」となる不規則変化動詞なので、「ゆう」と表記するのは全く問題ない。
古くは「いふ」「ゆふ」の両方の表記が見られた。

何で日本人が「いう」と書かないといけないと思い込んでるかというと、
「現代仮名遣い」によって「『言う』は常に『いう』と書け」と例外規定されているからだが、
日本語は日本国だけで使用される言語でもないので、
日本語を使用するにあたって、日本政府の決めた表記法に必ずしも従う必要はない。

303 :デフォルトの名無しさん:2009/06/21(日) 15:25:00
>>300
日本語が公用語の国って日本以外にあるの?
なにゆってんの?w

304 :デフォルトの名無しさん:2009/06/22(月) 09:37:11
「公用語として使う国」という電波をどこから受信したか知らんが、
日本国内であっても従う義務がないのは確かだな。

305 :デフォルトの名無しさん:2009/06/22(月) 10:53:33
>>304
義務って何?w

307 :デフォルトの名無しさん:2009/06/22(月) 12:07:03
>>305
義務も知らんのか。伊達に草生やしてないな。

308 :デフォルトの名無しさん:2009/06/22(月) 12:56:58
>>307
何で「義務」なんて言葉を使ってるのかきいてるんだよ。

俺は「いう」で習ったしそれが一般的だと思ったから指摘したまで。
従う必要があるとかないとかそんな話始めから誰もしてないっつーの。
「ゆう」がいいなら勝手に使ってなw

309 :デフォルトの名無しさん:2009/06/22(月) 14:13:50
>>308
俺は??>>303??のオナニー解釈を揶揄しただけなんだが。

>俺は「いう」で習ったしそれが一般的だと思ったから指摘したまで。
>>303??がその「指摘」なの?

317 :>>299,303,305,308:2009/06/22(月) 20:11:46
>>309
すまんが>>303は失言だった。すまん。取り消させてくれ。

> >>303 がその「指摘」なの?
いや,>>299のことだ。

「ゆう」もありってのは勉強になったよ。ありがとな。
ここまでにする。

319 :デフォルトの名無しさん:2009/06/23(火) 14:28:56
TASMとNASMで同一の命令が展開されたバイナリコードが
両者違う場合があるのですが、何故ですか?

332 :デフォルトの名無しさん:2009/06/24(水) 05:19:10
VSがはくアセンブリなんて、基礎から遠いところにあると思うがな・・・。

アセンブリレベルの最適化を学ぶということは、CPUアーキテクチャを学ぶこととほぼ同義。
インテルのサイトからマニュアル落としてこいよ。

>>319のような質問をするってことは、「80386/80486プログラミングガイド」辺りを読んで
より造詣を深めたほうがほうがいいかもしれない。最適化の話は全く出てこないが。
その後はせいぜいSIMD命令くらいだし。

347 :デフォルトの名無しさん:2009/07/15(水) 00:55:48
>プリフィックスが変だったりムダにLOCKとかの指定がついてたり、jmp先が命令の狭間になってないかで見る。
自分で自分を書き換えるタイプのプログラムだと
命令の狭間にjmpしててもおかしくはないような気もする
いまどきのCPUでも出来るのかどうかはしらないけど

348 :デフォルトの名無しさん:2009/07/15(水) 03:56:14
>>347
そゆのは例外でしょ。同じコードに複数の意味を持たせる場合も有るし、そういうガチガチに手を加えてある箇所は手で位置を指定しなおさないと。

広範囲の自己書き換えはパッカー(UPX等)とか耐タンパ手法とかで今でも使われてるから出来なくは無いかと思うけど、命令のキャッシュ機能はあるはず。
Win32APIにFlushInstructionCacheってのがあるけど、これはマルチプロセッサで命令キャッシュをクリアするモノらしい。
IFだけで実装無しってオチ・・・だったりしないよな?

352 :デフォルトの名無しさん:2009/07/15(水) 21:12:49
>>348
そのまさかだったらしい。
ttp://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2003/12/08/55954.aspx
call/retでのキャッシュクリアが目的だそうで。

353 :デフォルトの名無しさん:2009/07/15(水) 22:49:15
ret と jmpってどう違うんですか?

354 :デフォルトの名無しさん:2009/07/16(木) 00:05:04
>>352
そのページの記事のコピー元の投稿日が分らないし、英語苦手なんで単語拾っただけだが、親投稿自体は98年以前の記事の様に見えるが・・・
VC++6.0付属のMSDN Libraryを参照すると
>This function is valid only on multiprocessor computers.
>この機能はマルチプロセッサコンピュータのみで有効です。

>Windows 95 and Windows 98: The FlushInstructionCache function always returns TRUE.
>Windows 95 and Windows 98 support only single-processor computers.
>Windows 95 and Windows 98:このFlushInstructionCache機能は常に非0を返します
>Windows 95 and Windows 98はシングルプロセッサコンピュータのみをサポートします。
とのことだから、"Win9xでダミー関数なのは"公式らしい。

コメントの方だと広域ジャンプでパイプラインハザードが起きてパイプラインが破棄されるとかその辺の話をしている・・・のか?
MSDNだとマルチプロセッサで有効(もしくは有効にする予定)の機能らしいが、コメントでマルチ??に触れてる奴がいないしちょっとアテにならん気がする。

95年代のCPU事情だとマルチコアはPC用途では考慮もされずワークステーションのごく一部実装されたマルチプロセッサで走るNT系のみをターゲットにしたAPI設計なのだろうけれど、現代のHT/マルチコアではどう作用するのだろう?

>>353
retはアトミックにスタックのポップを実行すると思われる。
pop ecx
jmp ecx
とかだとアトミックに実行されることは保障されないし、レジスタも一個浪費する。
あと、解析系のプログラムはretを期待するはずなのでその辺の違い。

375 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 12:35:40
double f(double a)
{
return a + 1.0;
}

をアセンブラで書くとどうなる?

377 :デフォルトの名無しさん:2009/09/28(月) 12:54:25
>>375
cc -S してみれば?

387 :デフォルトの名無しさん:2009/10/14(水) 21:08:57
ストリング命令は何故、DS:SI及びES:DIで処理されるのですか?

529 :デフォルトの名無しさん:2009/10/26(月) 21:47:00
セグメントベースとは、セグメントアドレスに対して*16を行ったアドレスの事ですか?

553 :デフォルトの名無しさん:2009/12/14(月) 04:13:25
void ch1puts(_UBYTE* srcp) {      /* 送信バッファ書き込みルーチン*/
  register _UWORD Rx=c0s_wpt;     // loop中はRegに持つ
  do {                /* サイズ回 loop    */
    s0ring[Rx] = *srcp++;      /* 1 キャラ put, srcp++  */
    Rx = (_UWORD)((Rx+1)&(sizeof s0ring-1));// カウンタ更新
  } while( *srcp );
  c0s_wpt = Rx;            // ringポインタ更新
  SCI0.SCR.BYTE = 0xF0;        /* TIE,TE ON    */
}  石はH8S。まあ、ふつうに素直なringバッファに書き込むルーチンなんだが

554 :デフォルトの名無しさん:2009/12/14(月) 04:24:22
引数はER0に乗ってきて、関数中ではそれをER2に持つ。*srcpをER0のまま使えるのに。
RxにE0を使い、loop中でE0→ER1に毎回ゼロ拡張が起きる。RxにR1を使えばloop前に
E1を1回だけゼロにしとけば済むのに。&演算も R1=R1&07FF とワードになる。
R1H=R1H&7 でイイのに。これだからへうのコンパイラ嫌いなんだ。

562 :デフォルトの名無しさん:2009/12/17(木) 12:06:20
書き方が悪いような

563 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 05:06:18
>>562 553のcコードに対して提案を書いてみて。コンパイルしたlst貼るから。

564 :デフォルトの名無しさん:2009/12/21(月) 11:00:08
union
{
unsigned int WORD;
struct
{
uncigned char high;
unsigned char low;
} BYTE;
} c0s_wpt;

cos_wpt.WORD++;
c0s_wpt.BYTE.high&=7;


567 :563:2009/12/21(月) 15:14:18
あと、>>554では>>553のコードの展開形のうちダメな点を3点挙げています。
>>564は1,2番目に対しては何も言っていませんね。3番目に対して的外れな提案しただけ。

580 :デフォルトの名無しさん:2009/12/22(火) 17:04:18
gdlで検索してみて

591 :567:2009/12/23(水) 16:26:22
>>580 gdl 使ってみました。複数ファイルリンク機能とか無いみたいなので、全部ひとつの
ファイルにして読み込ませればいいですか? 割禁とかマシン依存な機能はどう書けば
いいのでしょう? 割り込み処理関数の書き始めも文法違うみたい。
展開したフォルダの中にマニュアルみたいのが見つからないんです。

602 :591:2009/12/28(月) 01:32:15
BCLR/BSETは、LD mask ST 型で出るんですね。ここが残念

606 :602:2009/12/29(火) 04:43:33
ライフボートのcでは、初期値ゼロが不要な領域(ringバッファ)に別のセクション名を与えて、
デフォのセクション名の領域だけをクリヤする、ってことをできたんです。
GCCで似たようなことをするにはどういう手法がありますか?

608 :602:2009/12/30(水) 04:18:18
coffとかelfとかのファイル型式が理解できてないですが、-O srec a.out xxx.MOTで
MOTに変換できました。BIT操作は素直に割禁使うことにしました。
RAMクリヤが必要な空間だけ隔離できないのがちょっと残念ですが性能上は問題無い。
でもRAM16Kのうち2Kもlibが使うし、ROMもアプリ6Kでlibが28K。どちらも余っているから
いいけど、なんかグヤジー・・・

609 :デフォルトの名無しさん:2010/01/04(月) 13:07:28
asm volatile ("bclr %1,@%a0:8": :"i" (&SCI0.SSR),"i"(6))
かな?

611 :デフォルトの名無しさん:2010/01/06(水) 05:58:30
わを・・・>>609は605へのレスですよね。 ありがとうございます。試してみます。

786 :デフォルトの名無しさん:2011/09/24(土) 20:08:45.15
何なのよ?


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