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ニュース【将棋】羽生善治二冠が激戦制す!渡辺明王座を下しタイトル奪還 第60期王座戦五番勝負第4局★2

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/10/04(木) 19:07:08.59 ID:???0
 3日朝から神奈川県秦野市の陣屋で指されていた第60期将棋王座戦(日本経済新聞社主催)
五番勝負第4局は、千日手指し直しの末、4日午前2時2分、147手で挑戦者の羽生善治二冠
(王位・棋聖、42)が渡辺明王座(竜王、28)を下し、対戦成績3勝1敗で王座を奪還した。
羽生新王座の王座獲得は2年ぶり通算20期目。故・大山康晴十五世名人が王将戦で
達成した同一タイトルの最多獲得記録に並んだ。
 羽生新王座は今回の王座獲得で来期五番勝負への登場も確定。王座戦の番勝負登場は
22年連続となり、大山十五世名人が名人戦と王将戦で記録した同一タイトル戦連続登場記録
(21期)を抜いて史上最長となる。
 渡辺前王座は前期、1992年から続いた羽生新王座の20連覇達成を阻んで自身初の
二冠となったが、1年で王座の地位を明け渡し竜王の一冠に後退した。
 指し直し局は両者得意の相矢倉に。渡辺王座が相手の攻めを呼び込んで駒得を果たすが、
羽生二冠は攻め続ける。渡辺王座も強じんな粘りを見せて混戦となった場面もあったが、
羽生二冠は自陣に金銀を投入して鉄壁にする。その後でじっくりとした攻めを間に合わせ、
千日手局の開始から17時間を超す、2日がかりの激闘に決着をつけた。
 今回の五番勝負で、羽生挑戦者は力勝負にこだわり続けた。第2局の角交換振り飛車を
はじめとして前例の少ない形に徹底して誘導。「(事前の)研究に頼りすぎてはいけないと思った」
という前期の反省を踏まえてのものだったろう。昨年20連覇を阻まれた、因縁の相手に対する
強い意識もあったかもしれない。

>>2に続く

ソース:NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
王座戦中継(ピヨピヨ)
http://live.shogi.or.jp/ouza/

前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349284391/
★1が立った時間 2012/10/04(木) 02:13:11.29

2 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/10/04(木) 19:07:22.05 ID:???0
 象徴的だったのが第2局。不利な状況で嫌みをつけながら耐え続け、最後には勝利をつかんだ
指し回しは、「巨人」と呼ばれ年齢を重ねても腕力で勝ち続けた「大山十五世名人のような
逆転勝ちだった」(広瀬章人七段)。先月42歳になった羽生新王座は「将棋には年齢に応じた強み、
課題があると思う」と常々語る。王座通算20期の大記録を達成した節目の五番勝負は、
羽生新王座が新しいスタイルを見せた、記憶に残るシリーズでもあった。

(了)

5 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 19:09:24.44 ID:YZrGE9/N0
羽生にらみは出たの?

25 :第60期王座戦 第4局 食事とおやつ:2012/10/04(木) 19:21:50.42 ID:K1kTjs+q0
前夜 夕食

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/111.jpg
こちらは「豚漬け重」のセット。胡桃豆腐と小松菜のおひたし。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/112_2.jpg
野菜の温泉蒸し、手前はピーナッツディップ。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/116.jpg
温泉蒸しのフタを取ったところ。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/118.jpg
豚の味噌漬け重。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/120.jpg
デザートは芋ようかん。

朝食
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/005.jpg
陣屋の豪華な朝食。温泉で炊いたご飯や、名物の湯豆腐が楽しめる。

本日のメニュー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/114.jpg
(昼食・夕食のメニュー。対局者用の特別メニューだ)
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/116.jpg
(こちらはおやつの特別メニュー)

昼食
両対局者が昼食に注文した陣屋カレーと同じもの。関係者も全員これを食べた
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/194.jpg

15時のおやつ
渡辺王座は「チーズケーキ、アイスコーヒー」、羽生二冠は「ロールケーキ、ホットレモンティ」
(控え室)
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/286.jpg
(高見四段のおみやげ、勝サブレ)
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/300.jpg
(上野五段のおみやげ。アップルティーとレーズンのサブレ)

夕食
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/322.jpg
渡辺王座…天ぷらうどん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/03/326.jpg
羽生二冠…おにぎりのセット

34 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 19:33:18.66 ID:HrdvuKHk0
なんで将棋だとこんなにカキコ旺盛で
囲碁だと閑古鳥なの?


157 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 21:36:01.64 ID:WD0CwAlj0
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html
公式棋譜のコメント

「え」
「え?」
「詰めろ逃れの詰めろだ」
後手玉の▲8三飛△同金▲同銀成△同玉▲8二飛△7四玉▲6六桂からの詰みを消しながら、先手玉に詰めろをかけている。恐ろしい手があったものだ。
伊藤四段は「ひと目、▲7八銀上としたいです」。

■ニコニコ生放送■
浦野真彦八段>えー!! 何それ! ▲同歩△8九金で▲8三飛から詰まないということですか。よー思いつきますね~。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 23:36:16.64 ID:tdKr1l680
羽生世代の将棋の面白さに比べたら
若手の将棋はアクが少なく惹きつけるものが無い
羽生世代の将棋の面白さに馴れて目が肥えてしまった将棋ファンに
満足してもらうのは難しいと思う

254 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 23:38:57.32 ID:wZNvZPpF0
>>251
山崎が頑張ってくれないとな

270 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 23:52:04.90 ID:tdKr1l680
ネットとの親和性もあいまって、プチブーム状態でしょ今
昨日の対局も面白かったけど
こんな面白いコンテンツの演者で年収1憶超えてるのが羽生さんだけっておかしいと思う
トップ10は1億円越え、トップは5億円以上貰ってて良いと思う
巨人の小笠原が年俸4憶円貰ってると思うと、なんかやりきれなさで腹が立ってくるw
羽生という天才を使って興行して、1億円しか稼がさせないなんて
将棋連盟は興行主として失敗している

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 00:02:05.86 ID:8jP+se+e0
たとえばマンガで羽生みたいなキャラクターを設定したら
編集者から「なにこの中学生が授業中に妄想したようなキャラは」
ってダメだしをくらうレベル
だから将棋マンガとかやりにくいと思うよ
だって現実のほうがマンガチックなんだから

296 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 00:08:55.16 ID:zogNSbgt0
>>284
将棋で前人未到の七冠制覇
顔整ってる
人格者
嫁が元アイドル
趣味のチェスも日本トップクラス
話うまい
眼鏡似合う

超ハイスペック



336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 01:32:06.73 ID:W+04w3Se0
50年に1人のレジェンドクラスでやっと年間獲得賞金1億円ってのも悲しいな
他の分野だと伝説級じゃなくても簡単に億もらったりしてるのに

353 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 01:56:06.31 ID:QD030neg0
>>270
毎日、ドームに何万人か客集めて、マウンドの上で将棋指したらいい
>>336
ゲームして金がもらえるだけで十分

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:02:09.47 ID:4kffv8ZF0
しかし近い将来避けて通れないのが、ソフトとの対決だな
若手の俊英がぶっ飛ばして、10年早いて言えるのか、羽生クラスまで引っ張り出される状況になるのか

451 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 16:38:43.76 ID:iWM9fEur0
A級高齢者棋士ランキング(第10期・昭和30年以降)
--------------------------------------------------------------------
  棋士名  年齢  タイトル獲得期数(登場回数)
大山康晴 69歳   80期 (112回)
加藤一二 62歳    8期 (24回)
花村元司 61歳    0期 ( 4回)
升田幸三 61歳    7期 (23回)
塚田正夫 60歳    6期 (10回)
有吉道夫 60歳    1期 ( 9回)
丸田祐三 55歳    0期 ( 4回)
二上達也 55歳    5期 (26回)
米長邦雄 54歳   19期 (48回)
大野源一 53歳    0期 ( 0回)
中原_誠 52歳   64期 (91回)
内藤國雄 52歳    4期 (13回)
高橋道雄 51歳    5期 (10回)※現役 ←
青野照市 51歳    0期 ( 1回)
森_尤二 50歳    2期 ( 8回)
原田泰夫 50歳    0期 ( 0回)
谷川浩司 49歳   27期 (57回)※現役 ←
坂口允彦 49歳    0期 ( 0回)

佐藤康が43歳、森内羽生が42歳


452 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 16:44:56.29 ID:rJuTrqTH0
>>451
米長と谷川ですら、永世称号一つしか持ってない。
同時複数冠も、3冠以上は極端に少ない。
渡辺はどうなるんだろう。

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 20:48:58.57 ID:cponun600
01 羽生善治三冠 1967 ★
02 渡辺  明竜王 1882 ★
03 佐藤康光王将 1840 ★
04 郷田真隆棋王 1812 ★
05 豊島将之七段 1797
06 深浦康市九段 1790
07 広瀬章人七段 1787
08 佐藤天彦七段 1768
09 行方尚史八段 1763
10 丸山忠久九段 1762
11 三浦弘行八段 1761
12 久保利明九段 1759
13 屋敷伸之九段 1755
14 糸谷哲郎六段 1750
15 山崎隆之七段 1741
16 中村太地六段 1737
17 飯島栄治七段 1736
18 菅井竜也五段 1722
19 阿久津主税七 1719
20 橋本崇載八段 1715
21 藤井  猛九段 1712
22 永瀬拓矢五段 1712
23 村山慈明六段 1711
24 木村一基八段 1707
25 戸辺  誠六段 1703
26 稲葉  陽六段 1703
27 森内俊之名人 1700 ★
28 松尾  歩七段 1698
29 鈴木大介八段 1689
30 小林裕士七段 1658

あ、★はタイトルホルダー

560 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 02:52:50.76 ID:6ywp4wVF0
578 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/10/06(土) 02:05:14.48 ID:6J2owvH2 [1/2]
馬上 勇人?@great_umakun

王座戦第4局。指し直し局の終局が午前2時過ぎ。その後、感想戦が始まり、終わったのが午前3時過ぎ。3時半から打ち上げ開始。
そして羽生王座は早朝5時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに「後、10分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこ

566 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 03:08:24.97 ID:12MXK2tn0
強い棋士は運動しているからね
羽生佐藤○等々

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:07:04.94 ID:RDPsVdAQ0
>>560
>そして羽生王座は早朝5時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに
>「後、10分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこ

補って書くと

女将: 鶴巻温泉駅(陣屋から300m位)まで行くためのタクシーを呼びましょうか?
羽生: 10分後位に出る始発に乗るので(間に合うでしょうから)歩いて行きます。

ということかな?

573 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:16:45.39 ID:XhtI/RGP0
>>571
家までのタクシーじゃないかな
タイトル戦で、自宅から車も普通にありうる距離なんだから、主催者が用意したハイヤーで送り迎え有って良さそうなのに

575 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:26:26.65 ID:RDPsVdAQ0
>>573
その可能性もあるかなと思ったんだけど、秦野から世田谷まではちょっと
遠い気がしてね
まあ羽生ほど稼いでいれば金額的には大した負担じゃないか

578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:30:55.26 ID:VNkqWx8L0
>>575
これでもしタクシーで帰ってたら自腹になるの?
主催か出すの前提で想像してたわチケットか何かで

580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:32:40.86 ID:exZ6oQmu0
魔太郎「竜王戦で本気出す」

581 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:33:01.14 ID:3UsO/m1+0
タイトル戦の対局場までの交通費ぐらい出るに決まっておろう
こういう状況ならタクシー使うのも不自然ではないし

583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:43:28.96 ID:RDPsVdAQ0
>>578 >>581
規定は知らないが、自分は差額分は自腹になると推測した
電車を使える場所なのだからタクシー代分を交通費で出すのは非常識でしょう


592 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 05:07:38.37 ID:tOzFUzFZ0
もし羽生さんがタクシーの中で一局指してくれるなら喜んでタクシー代くらい出すんだがなぁ…
二枚落ちなら良い勝負出来ると思うし

600 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 05:35:35.63 ID:ZTCrHdA90
>>566
羽生って何か運動してるの?
渡辺がジョギングしてるのは知ってるけど、棋士ってそういうイメージないわ

613 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 07:48:29.04 ID:Tvz3wRKk0
将棋棋士の知名度アンケート(2006年調査)

以下は、1937年に将棋の実力制名人位制度が開始された以降の名人就位者です。
この中であなたが名前を知っている人をお知らせください。(複数選択)
「そんな名前の将棋指しがいたな」というレベルで構いません
(なお、はてなのアンケートが選択肢12までしか設定できないので塚田正夫氏は選択肢に入れませんでした。申し訳ないですぅ....)

200人中
羽生善治・183人
谷川浩司・110人
中原誠・98人
米長邦雄・82人
大山康晴・71人
加藤一二三・71人
升田幸三・44人
森内俊之・40人
佐藤康光・35人
丸山忠久・26人
木村義雄・24人
誰も知らない・9人

http://q.hatena.ne.jp/1147831374

631 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:32:36.77 ID:G2ApQKkr0
>>560
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121005/shg12100519540000-n1.htm
その日の夕から棋聖就位式があったんだよね

642 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:52:57.08 ID:us7McCFX0
66銀て、そこに桂馬を打たれなければ詰まないわけだから
意外と普通に思いつきそうな気がするんだけど?どうなの?

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:28:13.51 ID:2rXvPQTp0
米長だったかを相手に解説の加藤が「うひゃーっ」と驚いた
若き日のあの恐ろしい一手を、また指したということなのか?

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:28:02.96 ID:tUTI4YwS0
>>631
その写真見ると米長かなり厳しそうだね

678 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 14:43:51.71 ID:GFi9B3iA0
△6六銀は4分の考慮で指されたけどその前後の流れからいって
最大でも10分とか20分の中でひねり出した手だから凄いんだよ

渡辺はもちろん控え室もソフトもまるで見えなかった

2ch実況スレで1人だけ当てた奴がいたけど単発IDだったし
何だったんだろう
自宅で観戦してたプロが我慢できず書いたのか

696 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 16:20:04.23 ID:RDPsVdAQ0
>>580
>五7桂馬とか、七2飛車とか「え?」ってなる手も有ったけどね

5七桂不成は美濃囲いの金を攻める自然な手でしょう
7二飛回りもよくある構想でそれほど意外ではないと思う

>渡辺が五9に飛車引いた手も「?」だったけど
>飛車成はアカンかったのか?

どこに成ってもタダ取られでしょう

(ちなみに棋譜を書くときは「5七桂成」「7二飛」といったふうに筋を
アラビア数字、段を漢数字で書くのが一般的)

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 16:40:31.02 ID:3N62CQwgO
>>696
実況では、それほど自然な手には見えなかったが…
3三桂馬は、ただ取りを拒否した手で自然に見えたけど
活用する気だったとは気が付かなかったよ
7二飛車も玉の横で、コビンで標的になるのでは?
事実、活用出来た訳じゃないし、何だか危ないだけの飛車まわりに見えた
5九飛車には何か当たってたかな?
せっかく5筋に回って調子良さそうに見えたけど…

705 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 16:48:58.43 ID:RDPsVdAQ0
>>702
大変失礼で申し訳ないのだけど

>5九飛車には何か当たってたかな?

こういうのを見るとあなたは>>696を理解できる棋力を持っていないと思う
もう少し強くなってからあらためて読んでみてください

708 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:06:29.39 ID:3N62CQwgO
>>705
確かに失礼な奴だなぁ(笑)
もう少し、詳しく書いて欲しかっただけだが
もちろん揚げ足取る気なんて毛頭なく
レスくれた事には感謝してるけど
ここは、私だけではなく、他の人にも説明するつもりで書いて欲しい
たまたま見た、芸スポ民なんだから

716 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:32:20.43 ID:RDPsVdAQ0
>>708
それでは一つだけ
「5九飛と引かずに、成ってはいけないのか?」とのことだが、
あなたが先手だったら飛車をどこに成る?

719 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:45:20.05 ID:3N62CQwgO
>>716
あの局面では成るところは無いです(飛車、金の利き)
しかし、2筋で飛車が睨みあっていて
7筋に羽生の飛車が移動した時に2筋に戻る手が有ったと思います
それを否定する5九飛車には合点がいかないわけです

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 18:29:57.78 ID:yFzdBBm00
30代の人が将棋が好きになって今からネット将棋で試合しまくって強くなったとして、
プロに入れる可能性はありますか?
アマでも取れるタイトルはあるみたいですが

745 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 18:50:20.86 ID:FW5jxZuU0
>>732
竜王戦予選第6組から本選にでれたら余裕でプロへのお誘いがあるんじゃね?

752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 19:03:08.07 ID:RDPsVdAQ0
>>745
米長(二上だったかも)が以前
「もしアマが竜王になったら菓子折を持ってプロになってくださいと
お願いに伺う」と言ったとか
本戦出場だったらどうだろうね

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 21:04:51.30 ID:B9bObMYG0
>>752
挑戦者になったら、じゃなかったか
アマはお金じゃなくて商品券もらうんだっけ?

774 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 21:15:14.39 ID:fuGuT4y90
>>773
ゴルフのアマチュアでもそうだけど、
プロ・アマの混戦でアマは賞金もらっちゃダメってのはどういう理屈、根拠から来てるんだろ?
別に法律で決まってるってわけでもないよな?
アマだけ別のルールでやってるわけじゃないんだから、別にアマが賞金もらってもいい気がするんだが…。


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ニュース【将棋】森内俊之名人が防衛に王手、羽生善治二冠を下し3勝2敗 第70期名人戦七番勝負第5局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/06/01(金) 20:58:40.57 ID:???0
 京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で、31日から行われた第70期名人戦七番勝負
(毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛)の第5局は、1日午後8時37分、
森内俊之名人(41)が挑戦者の羽生善治王位(41)に115手で勝ち、対戦成績を3勝2敗とした。
森内は2期連続通算7期目の獲得へあと1勝となった。残り時間は森内20分、羽生12分。
第6局は6月12、13日に北九州市小倉北区のホテルニュータガワで行われる。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/feature/news/20120602k0000m040061000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 20:59:23.29 ID:FuDXmRUD0
一日目昼食

森内名人の昼食は海鮮ちらしずしに吸い物、フルーツ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310081.jpg

羽生二冠の昼食はビーフカレーとサラダ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310080.jpg

一日目おやつ

森内名人のおやつはフルーツロールケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310084.jpg

羽生二冠のおやつはチョコレートケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310083.jpg

5 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 20:59:43.92 ID:FuDXmRUD0
二日目昼食

森内名人の昼食はビーフカレー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010059.jpg

羽生二冠の昼食はうな重(うなぎは愛知県産)
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010057.jpg

二日目おやつ

森内名人はフルーツ盛り合わせ
羽生二冠はフルーツ盛り合わせとコーヒー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010090.jpg
(パイナップル、リンゴ、イチゴ、パパイア、マンゴー、
キウイ、メロン、パッションフルーツ)

9 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:01:21.72 ID:hqhBEn7l0
もう囲碁みたいに、先後でハンデつけないとダメじゃね

82 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:23:16.34 ID:9jtpbCIQ0
ここまできたら森内防衛か。
正直、去年の3割見てるから防衛して欲しくなかった。いくら名人戦に照準合わせたにしろ酷すぎる。

99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:28:00.03 ID:3U5LAyAbi
>>9
将棋だと持ち時間減らすくらいしか無いな

108 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:32:12.73 ID:x8ise3cp0
>>99
他にもこんな提案が
・後手は1回だけ待ったが使えることにする
・千日手、持将棋は後手の勝ちにする
・オーディエンス、50:50、テレフォンのうち1つライフラインが使えることにする
・先手はおやつ抜き

114 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:34:19.19 ID:tROwYvmh0
>>108
50:50じゃなくて123:123ってのはどうよ

117 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:34:52.87 ID:mOa3i/fG0
まんが的にキャラが立っている解説者キター!

BSプレミアム
(1) 6月12日(火)午後5:00~6:00
(2) 6月13日(水)午後4:00~6:00
「速報!将棋名人戦 第六局」
(3) 6月14日(木)  午前1:45~1:55

解説者:
橋本崇載 八段
佐藤紳哉 六段

司会:
吉岡大輔 アナウンサー

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:27:47.10 ID:YsEAIXNH0
>>9
後手は任意の歩を1つ突いた状態から対局開始ってのはどうだろう

195 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:31:57.80 ID:ToKq1I9g0
棋力の衰えって深読みが出来なくなるのではなく
簡単な見落としが出てくるんだって事が羽生さんからわかりました

199 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:34:23.16 ID:mrkJCh8t0
名人戦に限らず、全体的に先手と後手だと勝率どのくらい違うの?


223 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/01(金) 22:54:43.18 ID:bPPjqen00
>>199
プロの世界だと 52パーセント先手勝ちだって

249 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:48:10.43 ID:aOeK9rG+0
米長は「次の対局でも先手が勝ったら、最終局の振り駒は衣服による静電気などの影響が出ないように
振り駒を振る人間は全裸でやらせる」と明言してる

加えて「誰も脱ぎたがらないなら、やむを得ず自分が脱いで振る」とも言ってる

252 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:49:57.71 ID:Y9GLIuUD0
負けてあんなに凹んでる羽生は初めて見た

254 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:50:43.39 ID:jt6ValIk0
棋士の食うものって何であんなうまそうなの?w

262 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:57:10.54 ID:OBqVuJjv0
>252
見てないけど、どの様に?

268 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 00:17:09.95 ID:4TR5LR040
将棋でハンデをつけるなら、後手は、香車(ないしは桂馬)が一回だけ後ろに戻れるようにするとかはどうだろう。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 00:55:35.71 ID:KwtofQ/F0
本当に公平?にしたいならタイブレーク方式がいいんだけどねえ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 03:55:39.58 ID:gw7BaG6c0
>>82
去年の3割ってなんだ?

314 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:00:17.62 ID:GkqVqGE40
>>313
昨年度の森内名人の勝率が3割なんですよ。名人なのに。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:02:30.06 ID:gw7BaG6c0
>>314
嘘おっしゃいますなw
最高峰タイトル持っててそりゃないだろ
まぁタイトル持ちでA級陥落なんてのもあるし、
確かに強くなれば各タイトル強豪とやるけど
それにしても名人が3割はないだろw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:03:15.81 ID:GkqVqGE40
>>316
あんた馬鹿だろ。
マジレスしたのが間違ってたわ。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:05:04.27 ID:1xH96Qf40
>>318
名人が勝率3割ってボケが微妙すぎるだろ(´・ω・`)

321 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:07:20.86 ID:yGWNxhoe0
>>320
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011/1183.html

366 :名人18期:2012/06/02(土) 07:26:41.50 ID:LGlhVXj30
>魅せる棋譜を残す>目先の1勝

そもそも何を持ってして「魅せる将棋」とするのか、という問題がある。
羽生は本局、本気で勝ちにいった。本気の羽生は居飛車一辺倒になるし
最後の苦悩、落胆はそれを如実に表している。

久保みたいな軽ノリサーカスショーを魅力を感じる人もいれば
森内みたいな本格重厚将棋に魅力を感じる人もいる。


>早打ちなら、最強クラスだよね羽生さんw

早指し限定だとおそらく史上最強だろうな
羽生将棋の本質、軽くて鋭い攻めが早指しに向いている。
ただ反面、羽生の玉はいつも上部脱出出来ない。
手厚く指すのが苦手な印象だね。

中原は逆の印象だ。
ブ厚い攻めで構想力に優れ、手厚くする、入玉するのが上手い

早指し王者:羽生  長時間王者:中原

369 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 07:34:39.29 ID:1JjLWXNZ0
>>366
中原なんて相手に恵まれてただけの桂馬馬鹿だろ 
123や米長なんて羽生とタメだったらA級に行けたかどうかもわからない雑魚

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 08:20:41.51 ID:mrLJQlZ60
竜王の渡辺もそうだったが、それなりに力がある奴が一つタイトル取って
これだけを死守する、あとの棋戦は全て捨てゲーム
(わざと負けるとかの意味ではなく全てタイトル防衛のための調整として利用する勝敗度外視)
でかまわないというやり方されると、どうなるかの見本

勝率3割という名人400年の歴史に泥を塗ったカスがまた防衛しそう

416 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 09:46:04.16 ID:S8b3QAOP0
森内さんが防衛しても世間はもちろん棋界も盛り上がらない
どうせボコボコに負けるだろうが、大盛り上がりの藤井さんとはそこが違う

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 10:09:33.73 ID:6aj/5BN50
>>416
羽生が勝つと芸スポのスレは1000レス近くまで行くが
森内が勝つと500レス行かないで落ちる。
森内が防衛しても盛り上がらないだろうということを如実に示している。

443 :名人18期:2012/06/02(土) 10:35:16.57 ID:LGlhVXj30
2年前の竜王戦もそうだった。
あの時も第5局で負けた後、死んだような目をしていた。
そして第6局。私は微かな期待をしていたがそれは見事に裏切られた。
目を見てすぐ分かった。死んだ魚のような目だった。
そして実際生気の無い、伸びの無い手を淡々と続けて敗北した。

本当なら大勝負であるほど、表情は厳しくはあれども
溌剌するべきはずじゃないのか?
その辺の羽生の資質には疑問がある。
逆境が楽しいみたいな境地が欲しいところ。中原にはそれがあった。
そこが私の、羽生のメンタル面での嫌いなところ。

今もまた、同じ局面を迎えている。
同じ過ちを繰り返してはならない。
第6局、戦型などはどうでもいい。
羽生の1日目の表情、まずこれに注目だ。
これで行方はほぼ分かるだろう

448 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 10:51:17.77 ID:1860TM1wO
羽生さんはどんな舞台でも安定して強いけど、
森内さんの実力が十全に発揮されるのは名人戦をおいて他にない
つまり、森内さんが失冠したら一人のトップ棋士の真価を見る機会が失われるわけだ
勿体ないじゃないか。そういうわけで自分は名人防衛に期待する

467 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 12:19:26.55 ID:mrLJQlZ60
勝率3割の奴を名人にしてる周りに問題がある

とか言ってるのはピントがズレてる
ほんとに必死にやって勝率3割のカス棋士だったら羽生がそんなに苦戦しない
森内は弱くないの
その弱くないのが去年の名人戦以来いまやってる防衛一本に絞って
(対戦相手も早い時期から羽生一人にしぼって)
他の棋戦もふくめて調整に使ってるから3割なわけで
そういうカスが名人だから批判される

一時の渡辺もこれを平然とやってたことだが(さすがにこの頃は変えてきたようだが)
なんか昔の「将棋の第一人者たるものは・・・」みたいな意識が断絶してるようだ

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 14:37:10.24 ID:20UL8yPT0
六割なら正直問題おおありじゃね?
フリゴマとはいえ運でアドバンテージがかなりつくわけだから

485 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 14:39:13.86 ID:kiPU8h0jO
>>484
そうかな?
7番勝負だし現実を見たら結局その時強い方が勝ってると思う

問題大アリの根拠は??

495 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 15:39:57.31 ID:YsDP9YeN0
しかし、お前ら本当に名人戦以外は調整なんてデマを信じてるのか。
そんなこと出来るわけないだろ。
実験的にいろんな戦法を試してるってことはあるかもしれんが・・・。
しかし、それも名人戦に出てこない形なんだぞ。
調整してるって考えなら意味ないだろ。

終盤手を抜いて負けてるっていう考えもあるかもしれんが、そんなやばいことは
できないだろ。見る人が見ればそんなこと分かるはずだしな。それにいまやソフトも
常備してある時代。明らかに終盤勝ちなのに別の手指して負けました、なんてことが
何回も続けば当然叩かれるだろ。ソフトで解析できるのでそのへんは直ぐにわかるはずだしな。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 15:48:01.89 ID:edzpxuwM0
>>495
じゃあなんで勝率3割台なんだよ
名人戦でこんなに強いのに他では勝てないのはなんでなの

512 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 16:44:32.78 ID:GD9KYSpc0
本気出したら森内が最強ってことか。

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 16:48:51.51 ID:msl7f2zz0
>>512
昨日の将棋なぞ見ているとそうだわなw

羽生がソフト推奨の一手を指し
2ch将棋板の全ソフト厨が森内御臨終を宣言した後
その結論をひっくり返して勝ったからな

516 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 17:22:38.01 ID:LbGwNWMPO
羽生もわざわざ森内の力が発揮される戦法ばかり選択するからな
勝ちたい!より、
最大値の森内と戦いたい!て気持ちなんだろう
真性将棋バカなんだよ

お願い。羽生。勝って。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 18:36:56.34 ID:O9r7Y2wi0
>>514
先崎それに瀬川まで森内勝勢といったんだから
ソフトの限界と羽生の頓死でしょ
神なんてレベルの問題じゃない

524 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:18:34.18 ID:UzzDhR8+0
ニコ生満員でいつも見れない
第6局だか7曲はハッシーがくるとかいってたが
また見れないんだろうな
どうにかしてほしい

528 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:36:03.64 ID:msl7f2zz0
>>523
先崎、瀬川が指摘した順は森内の実際の指し手とは違う
それで勝ってる証明は何もなし
やはり森内が抜けている

>>524
公認ミラーがあるだろ
それくらい見つけろよ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:57:39.93 ID:t4V9Km4I0
橋本 崇載 ??@shogibar84

名人戦、解説会において投了図以降、2二香、2三銀、3一金が妙手で後手勝ちと胸を張って解説してました(笑)
ご存知のとおり、2二香には2三金以下簡単な五手詰です(笑)大恥かきました。
同じ錯覚した人いるんぢゃないかな?

itumon
やはり羽生二冠は投了図以下△2二香▲2三銀△3一金を考えられていて、
▲2三金がすっぽり抜けられていたような気がします。なので114手目と終局後の様子ではないかと。
とはいえ、推測にしかすぎませんが、様々な場所で▲2三金は盲点になっていたようです。あの石田九段やあの郷田棋王も

西尾明 ?@nishio1979
昨日の名人戦の投了図の解説で、受けがあると考え恥をかいた棋士が結構いると聞いて安心した。バカは俺だけじゃなかったんだw

・投了の数手前あたりに後手必至コースにわざわざ入ってる談義中、
 外にいた石田先生が入ってきて、
 「(投了図の場面から)△2二香、▲2三銀ときた時に△3一金が妙手だ!」と。
 検討してみたら確かに難しくなる。ただ▲2三銀じゃなくて▲2三金と捨てて詰み。
 石田「アチャー!間違えた」
 藤井「もしかしたら羽生さんもこの筋を錯覚してたのかも。で投了図の局面で気づいたと、そういう事にしましょ」

546 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:26:15.99 ID:/rcdBcqT0
羽生の全盛期は凄かった。
古今未曾有、空前絶後、の天才だったよ。
最近は普通(棋界の最高峰として)になっちまったが。
羽生の物凄さを知らない世代が昨今は増えたのは致し方ないかもね。
ちょっと寂しい話だが。


550 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:46:36.34 ID:6zTHln0G0
>>546
竜王3連覇、名人2連覇がマックスの棋士だからねえ
17世も18世も初代竜王までのがして雑魚タイトル荒稼ぎする棋士ですから

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:50:15.31 ID:/rcdBcqT0
>>550
うんうん。
で、7冠制覇(タイトルコンプリート)の棋士が今後出ると思う?w

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:13:17.88 ID:cuiMxh9K0
古典芸能であり、スポーツでもあるのは日本では将棋くらいのものだから、
むしろ「芸スポ板」は将棋の話題が中心の場所であるべき

558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:13:55.85 ID:YGUez56IO
>>553

傑出した棋士が現れれば、レベルに関係なく可能性はあるんじゃない?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:18:55.62 ID:/rcdBcqT0
>>558
うんうん。
"可能性"はあるだろうね。
0.00……%でも可能性0じゃないもんなw
まあ、ほとんど不可能だと思うが。
魔太郎や森内みたいに1タイトル死守が、
これからの棋界の情勢になるだろうし。


571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:39:47.45 ID:/rcdBcqT0
大山みたいに盤外戦も効かない時代だしw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 01:47:18.84 ID:vK587tG6O
勝率差2割勝率差2割て喚いてるヤツは知能障害かw

そもそも率の差を出して何の意味があるのか
さらに番勝負なんだから何番戦うかで最後の振り駒の影響度も変わってくるだろ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:40:00.33 ID:Et3nFj8u0
>>571
羽生も今はだいぶ丸くなったが若い頃は大山ばりの盤外戦術使ってたよ。
挑戦者なのに上座に座ったり、先手番で第一手を指すのに長考したり、相手を
ものすごい形相でにらみ続けたり(いわゆる羽生睨み)。
山崎に勝ってなお醜い罵声を浴びせかけたのは今後のことを考えて早い段階で恐怖感を
植えつけておこうというライバル潰しであろう。
最近では数年前の竜王戦で渡辺の頼んだおやつのモンブランに手を伸ばして食べて
しまうということまでやった。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:47:44.49 ID:YWQZP3f10
>>389
囲碁では、そのやり方はありなんだよな。
高川格の本因坊九連覇や藤沢秀行の棋聖六連覇とか。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:16:27.16 ID:sp/9o7+NO
>>589
藤沢はともかく、高川は本因坊だけ死守してたわけじゃない。
そういう先入観の奴が多いから高川の評価は不当に低いんだよ。

609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:43:52.82 ID:0I7bYPoeO
羽生は一流棋士でもわからない悪手を指すよね


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ニュース【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を下し2勝2敗のタイに 第70期名人戦七番勝負第4局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/05/23(水) 21:39:14.75 ID:???0
 森内俊之名人(41)に羽生善治王位・棋聖(41)が挑戦する第70期将棋名人戦七番勝負
(朝日新聞社、毎日新聞社主催)の第4局は23日、静岡市葵区の浮月楼で2日目が指し継がれ、
午後9時15分、羽生挑戦者が143手で勝ち、通算成績2勝2敗とした。終始攻め続けた
挑戦者が堅陣を生かして攻めきった。
 第1局、第3局と同じ相矢倉になった本局。23日朝、立会人の青野照市九段が封じ手を開封し、
挑戦者の63手目▲3四歩が示されて2日目が始まった。
 65手目▲1五香が決断の一手で、挑戦者が駒を損しながらの猛攻を開始した。対する名人は
70手目△2三桂と自陣に投入して、しばらく受けに専念する意思を明示。挑戦者はその2三の桂を
標的に攻めの継続を図った。
 名人は受け切りを狙うが、75手目▲3六歩や101手目▲4六角が落ち着いた一手。そ
の後も慎重に攻めをつないで寄せきった。
 副立会人で解説を務める木村一基八段は「挑戦者の積極的な攻めが功を奏しました。
△2三桂は名人が用意していた作戦ですが、どこかで誤算があったのだと思います」と話した。

ソース:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/culture/update/0523/TKY201205230686.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

15 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:41:44.41 ID:wbdoYwhQ0
一日目昼食

森内名人は、するが牛のミートソーススパゲッティ ボロネーゼ
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220285.jpg

羽生二冠は、桜海老と春キャベツのスパゲッティ ペペロンチーノ
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220283.jpg

両対局者の昼食に添えられた共通の前菜 (イベリコソーセージのグリルなど)」
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220290.jpg

一日目おやつ

森内名人は、イチゴのショートケーキにストレートの紅茶
(イチゴは静岡産の「紅ほっぺ」という品種)
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220410.jpg

羽生二冠は、抹茶のロールケーキにホットコーヒー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205220409.jpg

17 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:42:24.52 ID:wbdoYwhQ0
二日目昼食

両者共に松花堂弁当
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230251.jpg
 ※お造り 本マグロ、タイ、スズキ
 ※八寸 車えび煎酒焼き、静岡そだちローストビーフ、オクラごまあえ、
  丸十レモン煮、手繰り湯葉塩昆布あえ、卵焼き
 ※焼き物 鯛の西京焼き、駿河軍鶏(しゃも)塩麹焼き、酢取りミョウガ、蒸し羊羹
 ※煮物 なすの揚げ浸し スナップエンドウ
 ※揚げ物 桜えびのかき揚げ、青唐
 ※食事 ちりめん山椒ご飯
 ※碗 ネギとなめこ、麩(ふ)の赤だし

二日目おやつ

森内名人は、フルーツ盛り合わせのみ
羽生二冠は、フルーツ盛り合わせとホットレモンティー
(マスクメロン、イチゴ、キウイ、オレンジ、グレープフルーツ)
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230359.jpg

18 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:42:27.01 ID:lgY5v0at0
二日目

昼食

森内名人、羽生二冠ともに松花堂弁当

 ※お造り 本マグロ、タイ、スズキ
 ※八寸 車えび煎酒焼き、静岡そだちローストビーフ、オクラごまあえ、丸十レモン煮、手繰り湯葉塩昆布あえ、卵焼き
 ※焼き物 鯛の西京焼き、駿河軍鶏(しゃも)塩麹焼き、酢取りミョウガ、蒸し羊羹
 ※煮物 なすの揚げ浸し スナップエンドウ
 ※揚げ物 桜えびのかき揚げ、青唐
 ※食事 ちりめん山椒ご飯
 ※碗 ネギとなめこ、麩(ふ)の赤だし
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230251.jpg

午後のおやつ

森内名人 フルーツ盛り合わせ
羽生二冠 フルーツ盛り合わせ + ホットレモンティー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201205230359.jpg
(マスクメロン、イチゴ、キウイ、オレンジ、グレープフルーツ)

軽食

森内名人 サンドイッチとダージリンのストレートティー
http://www.asahi.com/culture/update/0523/images/TKY201205230531.jpg
サンドイッチは2種類で、静岡の「いきいき鶏」とチーズ、トマトやナスのイタリア風炒め煮「カポナータ」のバゲットサンド。
フライドポテトとサラダが添えられている。

羽生二冠 挑戦者がおにぎりとオレンジジュース
http://www.asahi.com/culture/update/0523/images/TKY201205230530.jpg
おにぎりは、梅とおかか、サケの3種類。青のりしんじょうと梅そうめん、じゅんさい、
芽ネギの入ったお吸い物に、ナスとニンジン、キュウリのつけものがつく。

103 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:06:06.00 ID:2nVb3nv30
将棋板の実況をときどき覗いたけど
あそこってなんであんなにキチガイが多いんだ?

171 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:42:17.78 ID:Lhet7pNC0
羽生と渡辺の立場がかわりそうになってきて
将棋見るのやめたけど
現状どんな感じなの?

185 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:46:54.01 ID:VhtDOTcf0
>>171
早指し以外は渡辺の独壇場。NHK杯も決勝までいったしそろそろ抜くと思う
今年の王位戦は渡辺が挑戦する可能性が濃厚。そうすれば3冠はほぼ確実
羽生は名人落とせば最悪無冠の可能性もある。そうなれば完全に時代が変わる


186 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:46:57.65 ID:HkOlQ6V40
83金は悪手だと思うけどなぁ

羽生さんも切れ味悪くなったね

215 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:55:57.94 ID:Pu5+xNRyP
羽生さんが無冠って違和感どころじゃないよね
無冠だと肩書きは9段なのか?まぁ谷川も9段名乗ってるしそうなるんだろうけど

224 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:59:25.27 ID:VhtDOTcf0
>>215
大山は偉大だったから九段じゃなくて永世称号名乗ったけどね
周りが大山先生に九段を名乗らせるわけにはいかないって
ただ羽生の場合は名人獲得数が少ないからそうはならないと思う
谷川、森内とたいして変わらないし

229 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:00:38.65 ID:dTi/cLO80
今期のタイトル戦の状況がよくわからん

名人戦:森内vs羽生でやってる最中
王位戦:羽生への挑戦権を渡辺と藤井で争ってる

後はどんな感じなの?

230 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:01:35.73 ID:2fwJpHsr0
これTVでやってる?森内って人は確か努力の人って注目されてた人だよね?


239 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:04:21.37 ID:wXRnXHOm0
>>224
大山が最初に名乗ったの名人じゃないんじゃないの?

246 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:06:28.77 ID:VhtDOTcf0
>>239
大山は名人獲得数が歴代最高だから名乗る資格があるっていうこと
誰も永世名人名乗ったなんて言ってないじゃん
羽生はタイトル獲得数は多いけど名人獲得数は森内と谷川と大してかわらん
谷川が九段なんだから羽生も九段でいい

260 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:11:29.69 ID:wr9oyQZo0
綾がかわいすぎるんだけど?どうしたら付き合える?

262 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:12:19.89 ID:9jIWZGszO
将棋て先手有利て言われるが何で有利なの

272 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:14:40.38 ID:wXRnXHOm0
>>246
君こそ棋界のこと全くわかってないんじゃないの。
タイトル毎にスポンサーが違うのに名人のタイトルが多いから違うタイトルの
永世位を現役で名乗らせてくれなんて理屈が通ると思ってるの?
例えば現会長の永世位とかあなたの理屈ではどうなってんの。

274 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:15:29.43 ID:z9s0VYxE0
さすがに食事も格調高そうだけど、希望すればマックや
ほっともっとなんかも喰えるのか?

278 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:16:46.35 ID:VhtDOTcf0
>>272
米長なんて名人一期しか取れてない雑魚じゃん
大山どころか中原にすらボロ負けしまくってようやく一期最後とれただけ
しかも1年で羽生に渡すような不適格者


287 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:19:35.80 ID:wXRnXHOm0
>>278
だからなんで名人1期だけの米長が引退前に永世位を名乗れたんだよ。
名人をたくさんとったから別タイトルの永世位でも引退前に名乗れるって言ってるんだろ。
理屈がおかしいだろ。

292 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:19:59.74 ID:BE36uln10
>>274
旅館の宣伝の意味合いが濃いからまずやらない
食事が貧相すぎて逆宣伝になる場合もあるがw

298 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:21:55.74 ID:VhtDOTcf0
>>287
だから大山以外は本来その価値がないんだよ
おまけして中原まで。おかしいよそりゃどう考えたって
谷川九段なんだから米長九段でいいんだよ
羽生九段でいいし引退前永世称号は名人獲得数が15期以上のものだけが名乗ればいいんだよ


304 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:23:44.74 ID:DBivAA8+0
ID:VhtDOTcf0

頭悪いなぁ
才能がないのに諦めきれない奨励会崩れかな

305 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:23:59.08 ID:lAJsx91s0
>>292
あの鰻丼のことか。
また比較に出される鰻丼が豪華なんだよなあ。

309 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:26:38.85 ID:wXRnXHOm0
>>298
だから本来その価値が名人15期って誰が決めるのよ。
しかも別タイトルの永世位に。
そんなもの決められるのはそのタイトルのスポンサーしかいないわけ。
だから君は棋界のことわかってないって言ってるの。

311 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:27:35.52 ID:VhtDOTcf0
大山中原が永世称号名乗ったのと米長が名乗ったのじゃ全然格が違うよ
米長はごねた。大山中原は誰もが認めた。この違い
米長が持ってたときは名人1期しかとれてないのにという空気があったよ
だから谷川は自重して九段になった。もちろん森内や羽生の獲得数で永世称号を名乗るのは不可


313 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:28:07.35 ID:1Od8n5Ag0
>>262
将棋ってほとんど詰みまでもう解明されてるんだよ
だから後手勝ちになる手順を先手が選ぶことはないの
今は後手が先手に選択肢の多い問題を出し続けて間違えたら攻守交代って戦いになってる
ずっと間違えなければ先手の勝ちで名人戦クラスになると間違えないから先手が勝つことが特に多い

322 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:31:13.36 ID:VhtDOTcf0
>>309
15期以上って言うのは中原を含めるっていう一時的に定めたもんだよ
10期でも12期でもいいよ。ただ一桁は話にならないってだけ
2桁とってかつ他の永世称号持ってないと本来名乗る資格なんてないよ
谷川が名乗ってないんだから。なんで米長が名乗れるのおかしいでしょ
だから羽生も森内も名乗らなくていいんだよ。ただの九段で。大山と中原は明らかにこれらの棋士と格が違う


323 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:31:20.33 ID:wXRnXHOm0
>>311
だからそれを決めるのはスポンサーだろ。
羽生なら争ってうちのタイトルの永世位をってなるわけ。
名人15期とか関係ない。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:31:25.45 ID:wbdoYwhQ0
>>305
呼びましたか?

2010 棋聖戦第1局 昼食で羽生が頼んだうな重
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/08/imgp6121.jpg

2010 棋聖戦第2局 昼食で深浦が頼んだうな重
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg

深浦先生(´・ω・`)

335 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:36:12.76 ID:VhtDOTcf0
>>323
スポンサーも検討するよ羽生の場合は。名人獲得数が少ないんだから
大山は中原は羽生と同じぐらいのタイトル持ってたけど当たり前のように名人10期以上とってた
中原なんて羽生よりタイトル少ないのに名人はダルブスコアだよ
当然のように永世称号を現役で名乗る格をもっていたわけ。羽生の場合はまったく違う
一般が唯一知ってるタイトル名人の獲得数が偉大な2人の棋士よりはるかに少ない
このことをマスコミに追求されたらスポンサーは結構対応に困るよ



357 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:47:09.48 ID:VhtDOTcf0
大山、中原→偉大な棋士なので九段を名乗らせるわけにはいかないので永世称号を速やかに与える

米長、佐藤→名人獲得数が少ないのでそこまでの棋士ではないが九段も可哀想なのでいずれは永世称号

396 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 00:19:32.72 ID:OzxPBeW80
ニコ生で見ていたんだけど…
「びっくりしてちびった」とコメしたらBANされた…(´;ω;`)

407 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 00:42:18.39 ID:EPZ1nyp20
>>396
ただ単に一般会員だから追い出されただけじゃね?

420 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 02:35:23.06 ID:GL2fuJIpP
将棋って先手有利なんだな。囲碁みたいにハンデ付けにくいし将来どうするんだろう
それとも将棋のレベルは将来もそこまで伸びないからそのままやっていくのかな


450 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 07:10:24.14 ID:VS6f5Vmr0
昨日わかったのは羽生より阿久津の方が強いということ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:10:46.76 ID:2x0m5lOc0
羽生さんの今期他タイトル戦の様子はどうなんでしょうか

王座戦は奪還できますか?
竜王戦は挑決まで行けそうですか?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:14:50.50 ID:cHqRa6M/0
>>461
竜王戦は明日丸山と 勝ったら決勝トナメで 深浦と勝負かな 今年は行きそう

王座戦は次の広瀬戦が山馬鹿な

469 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:18:47.40 ID:2x0m5lOc0
>>464
ありがとう!・・・って明日?
この激戦の後たった中1日でそんな重要な対局なんてどんなスケジュールだ
でも頑張って欲しいな
王座も奪還できるといいなあ

471 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:25:00.66 ID:cHqRa6M/0
>>469
◇◆◇ 5月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01(火)       第25期竜王戦1組 4位決定戦1回戦 vs 久保利明九段
●08・09(火・水)  第70期名人戦第3局 vs 森内俊之名人
○13(日)       第06回最強戦第1局 vs 中村太地六段
○16(水)        第20期銀河戦本戦Dブロック最終対局 vs 阿久津主税七段
○22・23(火・水)  第70期名人戦第4局 vs 森内俊之名人
_25(金)       第25期竜王戦1組 4位決定戦決勝 vs 丸山忠久九段
_28(月)       第20回達人戦2回戦 vs 桐山清澄九段 
_31・01(木・金)  第70期名人戦第5局 vs 森内俊之名人

486 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:11:22.10 ID:4SNfDkJc0
羽生さんがこの名人戦でタイトル奪取すると
タイトル獲得数が通算で大山を超えるんだっけ?
そうなると名実ともに大山超えた偉人だな。

494 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:39:12.63 ID:5Ejixr+p0
>>486
当時とタイトル数が違うからねえ、
名で超えても実でまだ超えてねえんじゃねえかという印象は何となく拭えない
当時から変わりなく続いてるタイトルである名人在位期数で超えたら
もう超えたって感じが出てくるだろうけどな
活躍期間も大山名人は規格外に長かったし、羽生さんもこれからでしょう

511 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 11:36:33.27 ID:viS4jJTp0
>>471で金曜の竜王戦は負けても大丈夫?それともこれ落としたら
今期の竜王挑戦は無し?

549 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 13:42:18.10 ID:AGAophJG0
>>15
ほぅ、名人戦ってのは、地元特産物のステマでもあったわけか
やるなぁ、日本将棋連盟
地元観光促進でうぃんうぃん

575 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 17:31:56.21 ID:cSMAAasB0
この前あったコンピュータ将棋は後手が勝ちこしてたぞ?
コンピュータはフラットなんだから将棋が先手有利ということはないな

579 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 18:33:56.93 ID:vwSdHDQx0
二局目は、早々にソフトも控え室も羽生優勢だったから

四局目の森内はどうせ勝てないだろうと思って見なかったけど

棋譜みると、第ニ局と比べると僅差だったね。

これなら、第六局ブレイクの可能性は0ではないと思った

586 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 18:53:51.31 ID:xfRl6USX0
羽生「もう有料アマ免状に署名する仕事は嫌だお・・・」

587 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 19:01:25.23 ID:/OyScgpyi
五局目のニコ生って新宿将棋センターの解説を中継って噂聞いたんだけどマジかな?

627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 23:08:14.41 ID:wkiPraEpi
将棋は駒の動かし方が分かる程度のド素人だけど、将棋って先手が圧倒的に有利
なんでしょ。
7番勝負だとどちらかが先手が多くなるからフェアじゃないと思う。
偶数回の対局にして、後手で勝った場合にポイントを倍にすれば良いと思う。

654 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 12:25:51.85 ID:+l24OPRT0
将棋全然知らない女の子に聞いたら、羽生と林葉直子だけ知ってた


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ニュース【訃報】麻雀プロの飯田正人永世最高位が永眠 享年63歳

1 :ドクターDφ ★:2012/05/18(金) 16:30:49.50 ID:???0
平成24年5月18日未明、当会所属
飯田 正人永世最高位が享年63歳にて永眠されました。

飯田正人永世最高位のご冥福を心よりお祈りし、謹んでお知らせ申し上げます。
http://www.saikouisen.com/

78 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 16:58:32.76 ID:ETunM3y10
裏プロが荒さんだったら、表は飯田さんかなって思ってた。うまい表現見つからないけど。

89 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:01:37.06 ID:Jv3pkfvD0
>>78
巧い麻雀…飯田
強い麻雀…荒
魅せる麻雀…小島

ベタすぎるか

124 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:18:23.31 ID:RZsCd4JY0
マージャンって99%運なのに
なんでプロの最高位とかがいるの

181 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:53:46.76 ID:kDuzZb6B0
名の通ったプロはだいたい雀荘のオーナーだったりレッスンプロだったりするんだが
雀荘て今儲かってるのかね

188 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:01:32.57 ID:urL5uoGQ0
>>181
名の通ったプロって誰?
レッスンプロなんか数えるほどしかいないぞ
オーナーもそんなに多くはない

有名な女流は雀荘勤務かゲスト

222 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:17:53.79 ID:x54ToKJx0
タイトル見てみたが 所属する団体で取れないタイトルとかあるの?
そこらへんあんま詳しくないからわからん 

でもタイトル全部出れるなら どのタイトルも1回は取ってるような打ち手だと思うんだが

241 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:43:22.37 ID:aRi4c3wb0
>>89
汚い麻雀…畑正憲

256 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:58:48.58 ID:iC81VsO70
>>241
畑さんは、時間無制限、スタミナ切れまで戦う
青天井のデスマッチ専門だから、汚い訳ではない。

畑さんは辞書を一読で丸暗記できる脳味噌もあるし、
「便所に立ったらその局は負け」って縛りいれたら、
平気でウンコ漏らしてでも勝てるってだけ。

大体、競技麻雀で、そこまで負けず嫌いな人も少ないしね。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:22:07.09 ID:hcehx9mCO
ビリヤードで例えると、レイズみたいな人ってこと?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:34:39.96 ID:i+ngx/Xv0
一時期、池袋の「りつ」に通ってた
この親父、上がりだすと止まらなかった

329 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:59:44.60 ID:v7rInvrh0
今知った・・・
ご冥福をお祈りいたします。
モンドの名人戦はどうなるの?
放送・・・出来ないんじゃ?
予選があと1戦ずつあったはず。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 23:52:12.40 ID:OVCWpdTo0
>>320
すいません、ビリヤードわかんないんでダーツで例えてください。


392 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:15:27.02 ID:yFhWPY6sO
>>377
フィル・テイラー

399 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:26:58.20 ID:ZusUetc80
麻雀プロってどういう商売なんだよ
領収証が出ない収入ばっか?
安定収入あんの?

401 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:28:20.32 ID:n4plHpD+0
>>399
簡単に言うと雀ゴロのことだよ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:33:58.74 ID:fFxy8W/F0
>>399
競技プロの場合は、競技に参加して賞金を得るか、
所属してる団体のプロモーションに参加してお金を得るのが本業。
だから素人参加型のネット麻雀とかをタイアップしてやってる。

でもそれだけでは食えないから、雀荘でバイトやったり、
雀荘経営して破産したりしてるのが本当の姿。

>>401
今時は雀ゴロ(クマ)は居ないよ。

408 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:37:33.41 ID:ZusUetc80
>>405
麻雀打つだけでおまんま食えないのにプロと言っていいのか?
なんか違和感があるんだが

412 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:46:15.73 ID:KjJ1IQEN0
>>408
プロの声優だって9割はバイトしてるって言ってたよ。
大塚さんが。

歴史があって組織がしっかりしててスポンサーが付いてる囲碁将棋くらいでしょ。
全体がバイトせずに食べていけるのは。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:00:45.44 ID:YCIFuyPy0
>>412
日本棋院は万年赤字で、それが昔から問題になってるし、
将棋連盟はカツカツで、団体職員の年金問題も出てきていて大変ではある。

将棋の棋士が団体職員なのは、身分を安定させて将棋に打ち込める様にって事で、
それ故に、奨励会制度を敷いて門戸が狭い。

囲碁はそういう制度ではないから、レッスンプロが跋扈して、
競技プロとの軋轢が激しい。(日本人棋士が弱くなったのはこれも一因)

将棋は大山がプロレスを展開して「格」を作り上げて、
新聞社と懇意になる事で賞金を得て、競技者の数を絞って潰れない様にしたし、
囲碁は資格業と興行主として機能する事で、生き延びてる。

麻雀は大会の格を作り上げて、オーガナイザーで生き延びないと厳しい気がするけど、
プロレス団体みたいに分裂しすぎ。

麻雀、という「競技」に対する言い分は分かるんだけどね・・・
連盟はメンバー見ると分かるけど、一番、俗っぽいからねw
ルールも。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:07:47.16 ID:Ex7zB+6Q0
>>422
麻雀のメジャー化なんて夢のまた夢
元々ギャンブル性強いし
プロだって賭け麻雀なしじゃ食えないのが現実
自分たちで食うのがやっとだから
全体の利益考えて行動するなんてムリ
竹書房の先代も死んだし

430 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:27:40.15 ID:YCIFuyPy0
>>426
将棋も昔は真剣師がそこらに居て、道端で素人をカモにしてたり、
金掛けて勝負してたんだけど、それを改善した。

理知的な風貌と物腰の大山と、無頼な勝負師タイプの升田で業界を纏め上げて、
今のスタイルに持って行った。

意識はしなかっただろうけど、この2人のプロレスが将棋を格上げした。

一皮剥けば、将棋の棋士なんて麻雀プロよりも狂った勝負師が多いし、
芹澤博文(故人)、森ケイジ、先崎学辺りは麻雀界とも繋がってる。

他にも米長邦雄とか、内藤国雄、囲碁の藤澤秀行は、
明らかに阿佐田哲也の世界の人たち。

だから麻雀界も大山みたいな人が居れば、できると思う。

432 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:28:39.83 ID:GAg3YB8Ci
>>422
あんまり知ったかすんなよ
連盟のルールは一発裏なしで
他の団体より、かなり競技性が高い

434 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:33:35.03 ID:Ex7zB+6Q0
>>430
麻雀は八百長簡単だから
ダメなのよ
競技としては致命的

436 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:34:41.61 ID:YCIFuyPy0
>432
ここでも散々、言われてる「運だろ?」「順番次第だろ?」などの
偶然性を廃してプレイヤーの読みを重視したルールなら101が一番。

別に裏ドラのあるなしだけで俗っぽいとか言ってないし。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:38:13.42 ID:YCIFuyPy0
>>434
その八百長は、ワザと同じ団体の競技者に安い手を振り込んで、
同卓のライバル団体の競技者の親番を潰すとか、そういう事?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:01:25.82 ID:mshLmipH0
麻雀プロなんて元雀ゴロのおっさん達が自分が食うために作っただけの団体なのにな
所属プロの生活を支えるとかチャンチャラおかしい

465 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:03:30.28 ID:YCIFuyPy0
誤解してる人が1名居たけど、俺は連盟の胡散臭いところが大好きだし、
そういうケレンミがないとプロ失格だと思ってる。

競技プロの仕組みを維持する為に、コンテンツとして人に見てもらう様に
派手にするのもプロの仕事だからね。

小島武夫の常に満貫手以上狙いとか、荒の決め打ちとか
「この無理筋を上がれるんだろうか?」ってのは大事だよ。

だからテレビで九連宝燈上がれるんだし。
あれはデジタルでは上がれない。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:05:53.21 ID:qiRHlWI90
そもそも麻雀のプロってのが無理あるけどな
くじ引きみたいなもんだし

それでも飯田さんの人柄は好きだった

479 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:10:00.60 ID:YCIFuyPy0
>>469
でもカードゲームには世界中にプロが居て、
例えばポーカーの世界大会は常連が勝つ事になってる。

高レベルの長丁場の勝負で、配牌が占める部分は、
そんなに大きくないと思う。

取捨選択と、捨てた牌(カード)に拠る
他の競技者へのプレシャーの掛け方の方が大事なんだろうと。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:12:20.22 ID:Ex7zB+6Q0
>>479
カードゲームは単純だし
ブラウも使う神経戦だから
麻雀とは別物だよ

489 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:25:09.86 ID:n4TVLu9c0
>>482
原理は同じだよ。

ポーカーは52枚から捨てたカードと枚数を見て、
山の残りにあるカードと、相手の手役と待ちを読んだ上で、
勝てない時は、自分が捨てたカードで牽制する。

麻雀は134牌-王牌の14牌を引いた120牌を4人で分けて手役を作る。

麻雀だって捨て牌から手牌を読んだり、
捨て牌を迷彩したり、周りを降ろす為にリーチを掛けたり、
ダマで掛けなかったり、駆け引きは多い。

競技麻雀だとノーテンリーチみたいなブラフは認めないけど、
ポーカーだって認めてない。オープンは掛けるけど。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:25:24.90 ID:qiRHlWI90
飯田、荒、新津が麻雀打ちでは3強かなぁ

あくまで俺の中ではだけど

512 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 05:50:46.57 ID:m5/ew6ii0
>>465
第2期麻雀ブームで八百長して麻雀人気を衰退させたのが
プロ連盟を作った奴らなんだよ
彼らはプロ失格
派手にするところか、人気おとしてんだよ
歴史を知らずによくヌケヌケと言えるなお前

小島のチューレンは誰でも上がれる
むしろ、あの手をチューレンで上がれない奴は役すら知らない奴しかしない
デジタルだろうが、アナログだろうが、小島もボケジジイだろうが
誰でもあがれるんだよ

君初心者か?


532 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 09:33:38.97 ID:Tya9G2VS0
麻雀プロの収入源って何?

538 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:17:22.08 ID:m5/ew6ii0
いまだに桜井が強いと思ってる情弱の馬鹿がいるだな
桜井の無敗はガセネタだから
本人が告白した

539 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:18:14.89 ID:IDaSU/6k0
麻雀って運だけじゃなくて実力の差は出やすいの?

542 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:21:42.63 ID:KxMu0IyPO
>>538

この世に雀鬼に勝った人間はいない

ってフレーズを聞いて怖くなったよ。

つまり、雀鬼に勝ってしまった奴は殺されるってことさ。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:21:59.76 ID:8LrVDKy30
>>539
麻雀であれポーカーであれ、
試行回数がふえれば運は平準化し、技術の差は鮮明化するから
数こなせば実力ははっきりする。

アメリカのWSOPみたいな年1回程度の開催なら、運が技術に勝る。
麻雀は運7技3とかいうが、ある程度やりこめば運3技7になる。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 11:36:07.81 ID:m5/ew6ii0
>>542
桜井に勝った奴なんか余裕でたくさんいる
黒鉄ヒロシ、将棋プロの森、ビートたけし、雀鬼会のあんちゃんや姉ちゃん、
その他とある大会で桜井は22位に負けてるし


555 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 12:27:39.34 ID:5uD+KIbb0
>>325
りつが無くなってからは近くに新規オープンした点5の店に居たっけか

563 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 12:45:57.45 ID:aC0duiny0
麻雀の強い弱いってよく分からん
結局は運だろ

569 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 13:48:04.74 ID:4PVQioElP
マージャン詳しい人って、他の人が集めてる牌をどうやって見極めてるの?
「こういう風に切ってるから、こいつの手はこんな感じだ」とかあるじゃない

俺は自分の手で精いっぱいで
場を見てもせいぜい牌が残り何枚あるかを勘定するくらいしかできない

580 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 15:54:22.26 ID:BnNV245t0
麻雀界に胡散臭い奴が多いのは事実。

イカサマ使って勝つようなクズを伝説の雀鬼と崇めたりとか。

女流プロとか、麻雀のルールを知ってるだけの
ただの広告塔だし。

582 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 16:07:40.05 ID:BnNV245t0
プロ女性雀士は何故か若い美人ばっか。
ホステスにしか見えん。
理論もへったくれも無い。
こいつら本当に麻雀が強いのかと?
http://2chinfo.blog88.fc2.com/blog-entry-206.html


583 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 16:23:37.77 ID:Z93zrAKj0
>>582
http://www.konami.jp/mfc/professional/?ref=mfc_left

女は一番強くて5段だわな
初段~3段なんて素人に毛が生えたようなもんだろ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 20:03:43.17 ID:aJjP1Han0
>>563
麻雀の団体って一番下のリーグから最高のタイトルとるまでに
大体最低でも5~6年かかるらしいんだよね。

で、下のリーグでいつまでも燻ってる奴、つねに一番上のリーグで
タイトル戦の絡むような奴もいる、運ゲーだけど運だけじゃないから
この差がでてるんだよ。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 22:23:21.23 ID:OL6cwlrh0
>>600
いるいるお前みたいな自称中級者ww
プロがアマに負けるなんて将棋じゃありえない。麻雀は運頼みのギャンブルだ。競技じゃない。


607 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 22:41:19.36 ID:4/yS084iO
>>604
将棋でも誰とは言わないが普通に負けてるけど…

608 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 22:46:13.29 ID:mshLmipH0
>>607
それは上位アマが下位プロに何回か勝ってるだけでしょ
上位アマはプロになり損ねばかりだしそういうこともあるが上位プロがアマに負けることはまずない
麻雀は運の要素が大きすぎてアマとプロに差がないからね

611 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 23:52:09.61 ID:FtDTjbDT0
われめでポンで萩原正人が強いって聞いたが
本人もマージャンやるために仕事してるとかいうぐらいマージャン
好きらしいけどw

619 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 01:04:19.73 ID:kS2iQE1Q0
競技麻雀で最強と言われた飯田さんも安藤さんも
桜井章一の足元にも及ばなかったんだよな…
桜井の弟子の山田にすら大敗した。
さすが羽生やヒクソンや吉本ばななとマブダチだけのことはあるな桜井章一

639 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 06:53:29.83 ID:6uBEEwVS0
>>619
桜井章一は20年間無敗がガセネタだと告白し
今まで散々大会で負けたのを言い訳してきたあの桜井?

山田は最強戦で全国の素人や大学生のボロ負けしたあの山田?

君はいまだに桜井や雀鬼会が強いと思ってるアホ信者?


645 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:30:05.59 ID:kS2iQE1Q0
>>639
キミが妄想で書いてる桜井と現実の桜井章一は
どうやら違う人のようだねw
競技麻雀最強の連中でも衆目の中で弟子の山田にすら完敗してるのが現実
それでブチ切れた竹書房のプロ否定宣言にまでなっちゃった

647 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:40:15.73 ID:6uBEEwVS0
>>645
キミというのはお前のことか?

桜井が無敗をガセネタだと言ったことは事実だし、
今まで大会で負けたこともそれについていいわけを散々してきたことも事実だが
さらに山田が最強戦で素人の兄ちゃんや大学生にボロ負けしたこともすべて事実だが
違うというならお前がその根拠を出せばいい

とタイトル戦ですらない最強戦という雑誌のイベントで
勝った負けたなど、競技者にとっては屁みたいなもんだ

何十年前のたった1度の、しかも都合の良い対局だけを
永遠に記憶に残すというのは
アホ信者の特徴だからな
お前はアホ信者だ



652 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:25:54.62 ID:kS2iQE1Q0
>>647
口汚く罵ってる割には中身がないな。
競技麻雀最強の連中でも衆目の中で弟子の山田にすら完敗してるのが現実だし
それでブチ切れた竹書房のプロ否定宣言にまでなっちゃったのも単なる事実ですがw
「競技麻雀最強」の人たちは、まったく言い訳や弁明の余地がないほどの無残な完敗だった。

>桜井が無敗をガセネタだと言ったことは事実だし、

根拠を出してみてくれ。

658 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 12:46:06.65 ID:6uBEEwVS0
>>652
桜井のことを何も知らないアホだろお前
ガセネタも知らんとはな

なんで桜井が負けた大会があって言い訳したことや
山田が素人や大学生にボロ負けしたことは
無視すんの?

ねえ?なんで?

桜井と同じく、都合の悪いことはスルーするってか?


660 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 13:07:20.92 ID:rUez4USgO
>>608
現役A級がアマに負けたのが、俺が知ってるだけで2回あるが
森鶏二vs小池重明
久保vs瀬川


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ニュース【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を下し1勝1敗のタイに戻す 第70期名人戦七番勝負第2局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/04/25(水) 21:20:42.21 ID:???0
 将棋の森内俊之名人(41)に羽生善治2冠(41)が挑戦している第70期名人戦
7番勝負の第2局は、24日から新潟県長岡市の長岡グランドホテルで指され、25日、
133手で先手の羽生2冠が勝ち、対戦成績を1勝1敗のタイとした。
 第3局は5月8、9の両日、福島県いわき市のスパリゾートハワイアンズで行われる。

ソース:スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/25/kiji/K20120425003122220.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

11 :第70期名人戦 第2局 食事とおやつ:2012/04/25(水) 21:22:01.85 ID:p6tgLTXw0
1日目 昼食

森内俊之名人の昼食の天丼
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204240234.jpg
羽生善治二冠の昼食のシュリンプカレー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204240235.jpg

午後のおやつ

2人とも、ショートケーキ+レモンティー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204240321.jpg

2日目 昼食

森内俊之名人の2日目の昼食、ビーフカレー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204250304.jpg
羽生善治挑戦者の2日目の昼食、鉄火丼
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204250303.jpg

午後のおやつ
2日目のおやつのフルーツ盛り合わせとコーヒー
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY201204250407.jpg


26 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:25:28.34 ID:dOeYohipO
素朴な疑問なんだけど、
俺が羽生とやったら6枚落ちでも負けるの?

68 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:32:04.95 ID:yReyTT5CO
飛車落ちならたぶん俺でもいい勝負になるよ。飛車はそのくらい重要


79 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:33:36.03 ID:IU3ORo0f0
>>68
アマ四段はないと羽生クラスに飛車落ちで勝てないよ

104 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:37:49.58 ID:V7oUJ4uq0
ニコニコ、ミラーのBAN何なの? (`・ω・´)



105 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:37:50.03 ID:0u5/pYTF0
いい対局だった。
一局目は羽生がわざと不利な戦法を後手番で持って実験し、
今日の対局は
後手の森内が27金が本当に通用するか確かめる戦法を取った。

二人とも勝負師というより実験室で将棋の可能性を研究している科学者のようなイメージだ。
さすが二人とも永世名人だと思った。

第三局は羽生が後手番だから去年の実験の答えを出すために
ゴキゲン中飛車を採用するのではないか?w

解説者はヒフミン。
第三局も見逃せないおもしろい名人戦になりそうだ。



115 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:40:02.03 ID:SY0GDlDq0
将棋のタイトルでは名人が最上位ですか?
それとも竜王?

126 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:41:26.81 ID:HEyuXoMs0
>>79
ウチの親父が飛車落ちで糸谷に勝ったらしいんだが結構強いんかなあ?
あと「飛車落ちと角落ちでは大違い、飛車落ちならプロにも勝てる」とか豪語してたんだが、ホンマかいなと思いながら聞いてた

150 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:44:53.31 ID:3iiv3l3h0
>>115
竜王と名人はスポンサーとの関係で同格扱いだが
実質なところ世間では
名人>>>竜王
そもそも「名人」という言葉は将棋から生まれたものと
日本将棋連盟は主張して
名人誕生400年のイベントを今年やってるわけ

164 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:47:02.25 ID:rhYvo6II0
>>11
鉄火丼って、赤身を乗せるものかと思ってた


171 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:48:34.00 ID:SbZW19U+0
普通の人vs羽生。普通の人が先手で、
二手続けてさせる。羽生は一手ずつ。
これで、普通の人は勝てる?

176 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:49:08.23 ID:3iiv3l3h0
村山が生きていたら
羽生が80期もタイトルを取っていたか

189 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:51:29.97 ID:zrI/4JDo0
>>164
どう見ても中トロ丼だよなw

>>171
二回行動アリなら駒の動かし方さえ分かれば勝てるだろw
ただ「一度だけ二回連続で」ってハンデなら、とりあえず俺じゃ羽生には勝てる気がしない

191 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 21:52:01.54 ID:IU3ORo0f0
>>176
とってた
村山の勝率や実績からして生きてても羽生からタイトル1期でさえ奪えたか怪しい

230 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 22:04:29.76 ID:cTWz/wfM0
>>150
織田信長が作った名人の称号と読売が作った竜王の称号じゃ、そら格に違いがあるのは当然よ

282 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 22:38:14.93 ID:eKY7jrYd0
素人の俺でもわかる文字じゃなくて絵でみれる棋譜ちょうだい

289 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 22:43:33.93 ID:cBBbMbJA0
でもなんか今日の将棋は見ててスカッとする感じじゃないなあ
よっしゃ羽生勝ったああああ
と単純に喜べない重みがあるな

343 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 23:26:18.16 ID:qrbxiZvz0
昼注文でゴージャスな料理が出てくると
どっかで出たうな重の事、思い出しちゃうんだ・・・

351 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 23:37:53.91 ID:/cVuKrJo0
>>343
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg

358 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 23:55:55.63 ID:LTDSfqGH0
羽生さん、武さん、イチローは生きる伝説だからな
生でみれる機会があるなんて幸せだ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 00:16:15.83 ID:lgWbvSRZ0
将棋板における美人女流棋士
1位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/murotaa.jpg
2位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/yauchi2a.jpg
3位
4位
5位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/satomia.jpg
6位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/shimizua.jpg
7位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/chibaa.jpg
8位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/yamadaka.jpg
9位 http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/uedaa.jpg
10位http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/kaia.jpg

388 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 00:31:58.51 ID:mxMGrxbu0
次局のポスターが、竜王戦第1局風味だ。

http://www.kankou-iwaki.or.jp/wp/wp-content/uploads/2012/04/59a2c12855188c9d00343d30bbc9a80f1.jpg
http://www.kankou-iwaki.or.jp/news/11729


396 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 00:37:20.55 ID:a6xgOKgG0
>>388
写真の顔がいまいちだな。もっといい顔のあるだろうに。

427 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:25:39.83 ID:6EKsVzBg0
将棋を本格的に海外に普及させようと思ったら絶対受けると思う
詰め将棋なんてパズル感覚だから白人食いつくと思うんだけどな

436 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:38:03.52 ID:FwzZZQ5d0
>>427
チェスがあるもの 海外普及なんて砂漠に水撒くようなもんだろ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:42:44.45 ID:KSXNFzyv0
>>436
チェスがあるからこそ広がる可能性を秘めてると思うけどな
チェスの競技人口は5億人と言われてる
もう既に下地はできてるんだよな
チェスより将棋の方が面白いし
チェスやってる奴が将棋覚えたらはまるだろう
囲碁なんかよりずっと広がる可能性秘めてるよ

440 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:45:19.83 ID:R+SYzWb80
>>439
文章から頭の悪さが滲み出てるな
お前みたいなクズがいるから将棋は駄目なんだよ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:48:19.60 ID:KSXNFzyv0
>>440
何に怒っているのかがわからない
具体的に反論しろよ

443 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:50:11.57 ID:4Mmh7RVv0
>>442
横からだが
チェスより将棋の方が面白いし 囲碁なんかより
この部分はそれ好きな奴は怒るだろ

445 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:52:50.82 ID:hJojRQXti
一定以上の歴史があって、かつ誰もが認める、その歴史上最高・最強の競技者が今現在の人間

っていう競技って将棋以外にもあったりする?

453 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 01:57:45.47 ID:KSXNFzyv0
>>443
まあ本当のこと言ってるんだけどな
チェスをやるようになってから将棋の偉大さにますます気付かされるんだわ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 02:02:36.97 ID:IsNUIgGf0
>>453
面白いの具体的な証明は?

472 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 02:24:30.34 ID:tg/5ozvwO
でも森内て生で見たらスラッとしてて格好良かったよ
勝又とか青野とか背低いヤツは貧相だわ
ただのおっさん

492 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 03:46:17.65 ID:WQZseLCkO
>472
俺が見た中では中川大輔が一番オーラ出てたわ。女流では清水。
逆に一番がっかりしたのが中原。その辺のおっさん以下。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 04:07:42.66 ID:QRu0F9Kf0
>>427
とった駒を使うという事に違和感があるらしいよ
死人が戦っているのか?と考えるらしい

510 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 05:15:23.16 ID:okrNzO9SO
>>499
調略されて敵に寝返った…って感じは西洋人にはないのかな?

514 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 05:38:24.49 ID:lxbXDGJp0
>>510
西洋の戦争は負けたら捕虜になって身代金を払って解放される、という流れだから
所属陣営は変わらない

577 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 10:35:44.17 ID:CrnEOnpc0
将棋詳しくないけど
森内って羽生専門キラーなの?
生涯成績だと羽生が圧倒的なんだろ?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 10:53:49.49 ID:ToO3S+Dh0
>>26
羽生相手に6枚落ちでも勝てるわけないだろw

アマのチャンピオンや、女流の頂点が、飛車落ちでも余裕で羽生に負けれる
(羽生以外のトップクラスの棋士にも負けるだろうが)

あなたの棋力が分からないけど、学校で一番巧い程度なら余裕で負ける
一通りの定跡や手筋を知っていて、そこそこの棋力の持ち主なら良い勝負をするだろうが
>>26のような発言をする程度の棋力なら100%負ける

6枚落ちでも100回やって100回負けるよ

586 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:00:56.37 ID:ToO3S+Dh0
>>577
いや、森内は羽生相手にかなり善戦してるけど
勝ち越してはいない

生涯成績で羽生に勝ち越してると言えるのは渡辺竜王だけ(数局しか対戦していない人を除く)

若手の豊島って実力ある棋士も2戦2勝だが、こちらは対局数が少なすぎるので参考にはならんかな

589 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:06:54.97 ID:fL9cnR9i0
>>586
橋本はどうなんだろ。竜王戦で2連勝してることしか知らない

渡辺は、今年度も去年並みに勝てば、最優秀棋士がみえそう

596 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:23:48.13 ID:hBXUM+U+0
>福島県いわき市のスパリゾートハワイアンズで行われる。


こんな低俗なとこでもやるんだな

600 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:33:03.88 ID:oD3PY8oX0
>>586
渡辺もまだ若いからこの先どうなるかな
なんとなーく今がピークで5年後くらいには藤井先生化するのでは?って思ってるw

615 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:50:03.92 ID:zlPVBy3WO
絵に描いたような渡辺信者を初めて見た

616 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:52:16.77 ID:ToO3S+Dh0
>>615
俺、渡辺信者じゃないぞ・・・
好きな棋士は、羽生と佐藤天な

外見が不細工な棋士って、どうしても応援できないんだよ

618 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:54:50.77 ID:2VGKLjakO
>>616
みうみうの悪口は止せ!!

619 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:55:00.75 ID:LAxrge7N0
>>616
天彦好きならこれは矛盾しているだろw

>外見が不細工な棋士って、どうしても応援できないんだよ


623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:57:27.44 ID:ToO3S+Dh0
>>618
三浦はともかく、不細工に該当する棋士は多いからなw

>>619
ふざけんなw 棋士の中ではイケメンだよw
棋士って基本的に不細工しかおらんからな
佐藤はイケメンとは言えんが好印象の外見じゃね?
将棋も強いし、最近いちおし

624 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:57:30.01 ID:/BQv1Dxe0
羽生世代の次は渡辺ってかなり普通の予想だと思うけど、信者だと思っちゃう奴もいるんだな

625 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:57:48.86 ID:FrerGJCH0
>>583
女流でも羽生さんに平手で勝っている人もいるわけだが
時間ハンデとかあったけど。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:58:05.37 ID:1lqjORMO0
渡辺が谷川に並ぶのは相当難しいだろう
可能性としては5%あるかどうか

現実的だと現会長を抜けるかどうかだろうね

629 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:01:18.88 ID:ToO3S+Dh0
>>624
予想というより、それしか想像できんよな。
まあいわゆるアンチって存在なんだろうが・・・

>>625
そりゃ、全戦全勝なんて誰にも無理でしょ。
女流とプロの壁は、かなり厚いよ

>>626
そんな低くないでしょ。
トップクラスのプロの年齢事情を考えたら
こっから10年くらいは渡辺の時代だろうし、今現在もタイトル獲得ペースは谷川に負けてない

632 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:05:07.92 ID:LAxrge7N0
>>623
天彦はヲタファッションが普通の棋士の中では珍しく、ファッションに気をつかっている稀な存在であることは認める

だがそれを加味しても「雰囲気イケメン」とするまでが限界だろうw

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:07:14.37 ID:tl67z7r90
>>629
羽生がちょっと人外レベルだからなぁ
きれいに取って代わるってことはない気がする
死ぬ直前にタイトル持ってても羽生なら驚かない…

634 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:07:36.93 ID:JpAzpyf4O
噂の将棋板覗いてきたら酷いなwww
月に500円ごときの金を払う払いたくない払うもんかで延々と無限ループw
あまりにもセコすぎて笑ったw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:08:38.56 ID:ToO3S+Dh0
>>632
いま、パっと考えてみたんだが
若手の強い棋士で外見がマトモなのがいないんだよな・・・

渡辺→論外
広瀬→顔は悪くないかもしれんが、馬面すぎる
橋本→論外
豊島→オタク感が出すぎ

消去法で佐藤天な気がするんだよな

トップクラスの棋士だと、羽生と佐藤康光くらいだよなマシな顔って

640 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:12:35.68 ID:ToO3S+Dh0
>>633
羽生だけは人外ってのは認める

だけど、谷川ですら40代でタイトルってほとんど取れてないでしょ
というか、もしかしたら一切取れてない?

羽生世代で、羽生だけは生き残れるかもしれんが
他は無理でしょ。 羽生世代がまとめて衰えたら
次の世代は渡辺や橋本の年代までグっと下がるから
渡辺の天下は長い気がするんだよね、羽生世代が長く将棋界で強かったのと同じで
羽生世代も上の世代って、谷川くらいしか強いのいなかったし

645 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:20:09.14 ID:btnvd9oS0
若手イケメン

金井    → たぶんもうダメ
及川    → たぶんもうダメ
中村太   → ダメかと思ったら急上昇中
佐々木勇 → 今のところ期待ハズレ。中村化求む

649 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:26:37.35 ID:1RYlt4XX0
>>645
大地は『イケメン』の部分に問題を抱え始めたぞ


653 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 12:28:07.22 ID:qp9he3Np0
>>649
将棋界の中じゃまだまだトップクラスだろw
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/04/26/037.jpg

712 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 14:44:43.96 ID:xPB61Bp90
>>640
谷川先生は41.2辺りで2冠。その辺で急に衰えてタイトル取れなくなったが。
羽生世代はもう数年は抵抗すると思うなぁ。それに広瀬、豊島、太地などなどと
戦国模様になるんじゃないかなぁ。竜王の時代は確実にあるだろうけど。

714 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 14:47:56.68 ID:qp9he3Np0
>>712
言うてる間に渡辺も30代に突入しちゃうな
時の経つのは早いもんだ


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