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同紙

ニュース【サッカー/イングランド】英紙「ファーガソン監督は朴智星(パク・チソン)放出を希望」

1 :五十京φ ★:2012/05/09(水) 18:46:30.20 ID:???0
英紙「ファーガソン監督は朴智星放出を希望」

英国メディアが連日、「朴智星(パク・チソン)危機説」を報道している。
今度はマンチェスター・ユナイテッドのアレックス・ファーガソン監督が、朴智星(31)を放出したがっているという報道まで流れた。

イギリスの日刊紙「デイリースター」は3日、「朴智星に解雇の危機が迫っている」という見出しで
マンチェスター・ユナイテッドが朴智星を解雇するかもしれないと主張した。

同紙は「朴智星がマンチェスター・ユナイテッドのキャリアを守るために戦っている。31歳の韓国人は、去年の夏、契約を延長して、
来シーズンが終わるまでユナイテッドにいられるが、シーズンが終わればもう必要ない選手になるだろう」と述べた。

さらに「ユナイテッドのアレックス・ファーガソン監督はこのMFを無駄に2013年まで残すより放出したいだろうから、
新たな契約は提示されないだろう」と予測した。

ファーガソン監督が今シーズン後に世代交代をするのではないかと注目されている。
同紙によると、ユナイテッドが最後の瞬間にマンチェスター・シティーとの優勝争いに勝っても負けても、
ファーガソン監督はチームの若返りを図ると予想されている。朴智星は犠牲者の一人になりそうだ。

KRnews 2012/05/04 [17:01]
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1655§ion=sc10

4 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 18:47:42.10 ID:XkRRc+ux0
パクは親日とかいうバカがまた沸くのかw

44 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 18:53:54.34 ID:Kr8BH/8Ti
W杯ベスト4の主力
CLベスト4の主力
CL優勝メンバー

香川はまだ何も成し遂げていない

84 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 18:59:27.50 ID:4YUh17/y0
パクも三条木屋町の
臭い豚骨ラーメンを知っているのだろうか

松井は絶対知ってるだろうけど

95 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:01:45.76 ID:h2iVmC0V0
彼女日本人てマジ?
だから早々と代表引退したとかなのか?

157 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:13:33.21 ID:B3nct93MO
パクには名誉日本人の称号あげてもいいよ

273 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:46:34.49 ID:2Ubc3QE70
パクとベルバトフは確定してるんだよな。
ナニあたりも危ないんじゃないか?

292 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:51:00.41 ID:aePs/w5x0
>>273
ナニってそんなに評価低いの?

313 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 19:56:53.00 ID:2Ubc3QE70
>>292
何か今年はあんまり出てないでしょ。
パクとかベルバトフもさっぱりだけど。
いい選手だとは思うんだけど、ビッグクラブは厳しいわ。

325 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:00:00.19 ID:VHAuzPWu0
>>313
ナニはマンUのMFのなかでキャリックについで28試合に出てるんだが
怪我もあって37試合中28試合出場であまり出てないんなら、ほとんどがあまり出てないな

332 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:02:04.25 ID:2Ubc3QE70
>>325
そんなに出てた?
バレンシアとかアシュリー・ヤングばっかり出てるような気がしたから。

334 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:02:44.83 ID:lobOeSnu0
なんとなくパクはJには来ないで欧州の中堅クラブ→Kで引退になりそう

337 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:03:56.23 ID:VHAuzPWu0
>>332
イメージで適当なことレスすると恥ずかしいぞ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:39:25.64 ID:15oEBQGn0
パクはKリーグで何処もとらなかったから

当時大学リーグで活躍してたパクを見てサンガの強化部が獲得した



423 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:42:57.90 ID:gB5Me+Ns0
>>408
Kリーグってドラフト制だからドラフトやる前にサンガ入っちゃったから取れないだけじゃないの?

426 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:44:58.08 ID:GZV4DBTN0
>>423
ドラフトに入れられたくないから大学中退してJに来た清水のイキジェみたいなのもいるし
パクもKリーグ行きたくなかったのでサンガに呼ばれたとき渡りに船で来たのかもよ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 20:53:11.91 ID:4s7TB4cV0
パク・チソンはまだまだトップリーグでやれるだろ
プレミアのこれなくても最悪ブンデスには移籍できるよ

481 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:09:52.45 ID:Uh5iMGv00
俺リアル在日だけど前までは韓国で辛ラーメンのCMとか、メディアもよく取り上げてたんだけど最近は韓国テレビでも以前ほどの人気はないみたいだよ
親父に言わせれば発言が気に入らないんだとか
ま、俺はよくわからんのだが

489 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:13:21.96 ID:4s7TB4cV0
アジア最高のサッカー選手の功績は香川でも超えられないだろう
PSVとマンUの近年最大の黄金期に活躍した選手だからさ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:24:43.01 ID:9W4qNVME0
おまえらクズだなあ。朴が亜細亜最高の選手だったことは事実。
敬意を持て。日本人なら「武士の情」だろうが。


526 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:34:41.50 ID:nN/Sqa1Y0
カガースレより

353: 名無しに人種はない@実況はサッカーch [] 2012/05/09(水) 01:56:07.09 ID:pn4Cd/mH0

James Moulding (08/05/2012 at 12:13)

Comparing Kagawa to Park only demonstrates ignorance and is frankly, borderline
racist. Kagawa is an entirely different type of player, of a far higher calibre
and his performances for Borussia this season demonstrate that, he's been
right up there with Ribery/Robben, who most United fans would be
creaming themselves over if we made a move.
Bringing Kagawa in on the cheap would be a fantastic bit of business

「香川をパクチソンと比べるのは無知丸出しどころか人種差別だよ」
「香川はパクより遥かに格上で比較にならん、ドルトムントでのパフォーマンス
がなによりそれを物語る」「香川はリベリー・ロッベン級の選手だ」

どのフォーラム覗いても必ずパクとの比較するヤツが出るけど
必ずといっていいくらい、ドルに詳しい人間から


「パク?ねーよw 一緒にすんな、こっちはガチのフットボーラーだって」的コメント多数で


ク ソ ワ ロ タ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:37:19.96 ID:/Z7NFPaO0
>>526
そりゃドルファンからしたらそうだろw
実績でいうとアジア最高の選手だったことは否定出来ない。
香川がこれからどれくらい成長するかはわからんが。
お前らももしパクが日本人なら馬鹿みたいに持ち上げてるだろうに。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:49:10.27 ID:15oEBQGn0
ゴメンなパク

年齢考えたら2億が限界だわ

しかも8000万から初めて歩合給

574 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:51:11.67 ID:15oEBQGn0
PSVで活躍してたからドルでもあの全盛期ならカガー以上だろ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:52:25.50 ID:Fd0FeqjU0
アジア人市場価値ランキング
1位 17,000,000ユーロ JPN Shinji Kagawa(Borussia Dortmund/GER)
2位 14,000,000ユーロ JPN Keisuke Honda(CSKA Moskau/RUS)
3位 9,500,000ユーロ JPN Yuto Nagatomo(Inter Mailand/ITA)
3位 9,500,000ユーロ KOR Ji-Sung Park(Manchester United/ENG)
5位 7,500,000ユーロ KOR Chung-Yong Lee(Bolton Wanderers/ENG)
6位 7,000,000ユーロ AUS Tim Cahill(FC Everton/ENG)
7位 6,000,000ユーロ KOR Chu-Young Park(FC Arsenal/ENG)
8位 5,000,000ユーロ OMA Ali Al Habsi(Wigan Athletic/ENG)
9位 4,500,000ユーロ KOR Heung-Min Son(Hamburger SV/GER)
9位 4,500,000ユーロ UZB Odil Akhmedov(Anzhi Makhachkala/RUS)
11位 4,000,000ユーロ AUS Luke Wilkshire(Dinamo Moskau/RUS)
11位 4,000,000ユーロ JPN Makoto Hasebe(VfL Wolfsburg/GER)
11位 4,000,000ユーロ JPN Atsuto Uchida(FC Schalke 04/GER)
11位 4,000,000ユーロ JPN Shinji Okazaki(VfB Stuttgart/GER)
15位 3,500,000ユーロ AUS Scott McDonald(FC Middlesbrough/ENG2)
15位 3,500,000ユーロ KOR Sung-Yong Ki(Celtic Glasgow/SCO)
17位 3,000,000ユーロ AUS Brett Holman(AZ Alkmaar/NED)
17位 3,000,000ユーロ IRN Javad Nekounam(CA Osasuna/ESP)
19位 2,800,000ユーロ JPN Takayuki Morimoto(Novara Calcio 1908/ITA)
20位 2,500,000ユーロ JPN Ryo Miyaichi(Bolton Wanderers/ENG)
20位 2,500,000ユーロ KOR Ja-Cheol Koo(FC Augsburg/GER)
20位 2,500,000ユーロ UZB Vitali Denisov(Dnipro Dnipropetrovsk/UKR)

594 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:57:21.18 ID:qSi4MFhB0
日本に来い

596 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:58:06.32 ID:ZQseWTCW0
>>574
小野と同じ時期にエールに居たけど、小野は、同僚のファンペルシーや現オランダ
監督のファンバルマイクも認めるエールのスーパースター。パクなんぞ労働者程度
の評価。未だに、フェイエ時代の小野の動画は沢山の外国人ファンに評価されてる
まあ、それぐらいのスーパープレーを怪我するまで連発してたからな。ベンチ尊は
体力を活かした労働者で、足元は下手糞。体力がなくなッた今は正に不良債権でし
かない。頑張ッて走ッても人びとの記憶には残らない。地蔵でもスーパープレーを
連発した小野の方が未だにオランダでは有名です。

601 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 21:59:12.39 ID:J0OP/Ldk0
>>596
チョンみたいな捏造やめろバカ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:03:08.04 ID:ZQseWTCW0
>>601
捏造じゃなく事実ですよ。ファンバルマイクは、日本と対戦する前に小野は
どうしたと聞くぐらいだし、ファンペルシーは、オランダの局で、小野以上
の技術の選手は、オランダ代表にもいないと語っています。チョンは都合い
い事は見ないフリだな。オランダでは、小野は有名ですよ。走り回ってるだ
けの選手は人にとの記憶には残りません。派手なプレーを連発したり得点を
挙げたプレーヤーだけが人びとの記憶に残ります。小野はそういう選手。

621 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:05:38.32 ID:zBQGhntM0
ちょんしかかきこんでねえーーーーーww

623 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:06:31.07 ID:Uh5iMGv00
>>621
俺がチョンだ!

629 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:07:37.73 ID:zBQGhntM0
>>623
臭いから自分の国の掲示板行けよチョン



648 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:15:12.14 ID:ZOecD7cei
Jリーグ見てない奴に限って朴智星はJ来なくていいよとか言ってそう

654 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:18:28.11 ID:F4mjiyVp0
>>648
こなくていいよ・・反日国家の血が流れてる奴は一人でも多くこの国に来なくていいよ
慰安婦の像とか日本大使館の前に建てちゃうような民族の血を引いてるようなのとか

っで?テメーは国籍どこ?慰安婦連中らは妄言ほざいてるよなあれ
東海じゃなく日本海が正式名称だよな?

お前に聞いてみるけど

664 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:21:24.40 ID:ZOecD7cei
>>654
えー…それだけでここまで言われるの?
頭大丈夫かよ

678 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:26:52.84 ID:zBQGhntM0
て言うかさ、韓国人は2chに書き込むんじゃねえよ
ゴミどもが

681 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:27:58.47 ID:Fd0FeqjU0
そういえばなんで在日の俺がわざわざ日本人のコミュニティに日本語で書き込んでるんだろうね
ふしぎ!

682 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:27:59.11 ID:J0OP/Ldk0
>>678
お前も同じく消えてくれ

治療してから戻って来いよ

688 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:31:30.03 ID:F4mjiyVp0
>>681
お前の国籍どこ?

690 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:33:36.76 ID:Fd0FeqjU0
>>688
俺のレス読んだらわかるよw

699 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:36:59.58 ID:F4mjiyVp0
>>690
読んでも書いてねーからちゃんとかけ・・
国籍はどこになってる?

706 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:38:24.45 ID:Fd0FeqjU0
>>699
もういちどよく探すんだw
さぁ!

707 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:39:04.30 ID:gUpL5oQ6O
しばらくしたら日本人にとってプレミアはそんな特別なものでもなくなるんだろうな

ちょっと前はオランダリーグ移籍で凄いと思ってたのに

715 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:41:26.78 ID:F4mjiyVp0
>>707
他国のリーグに敬意を持てなくなったらお終いだよ
オランダだろうがロシアだろうがトルコだろうがレベル高いチームはあるし

プレミアでもボルトンみたいな下位のチームだとやってるサッカーもレベル低い

720 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:44:34.76 ID:RmRY/n7O0
>>715
お前、それ他国のリーグに敬意をもった発言か?ww

>プレミアでもボルトンみたいな下位のチームだとやってるサッカーもレベル低い


732 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:53:35.73 ID:a9tb5rrIi
パクチソンですらこの言われようなのか
もはやどっちがオカシイのかよくわからなくなってきてるな

738 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 22:56:13.31 ID:F4mjiyVp0
>>732
だからまず、韓国国内、日本国内の朝鮮学校内で行われてる反日教育をやめさせることが先でしょ


743 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 23:01:01.54 ID:6vnEMuLJ0
韓国うんぬんは置いておいてパクチソンが凄いのは事実だろ
もちろん香川もすごいしホンダもすごい
それでいいじゃん、流石に偏り過ぎ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 23:01:49.49 ID:a9tb5rrIi
>>738
その事とこの記事とお前が汚い言葉を撒き散らす事にどういう関係があるの?

750 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 23:05:15.33 ID:qMUWZ2Xti
国から金出してもらっても、もはや残したくないと思われるくらいなのだろうね
控えの便利屋として置いておくにしてももう嫌だってことだろ

765 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 23:12:21.11 ID:F4mjiyVp0
>>745
すべてのネガティブな感情はこの反日教育に起因してるじゃね

776 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 23:17:57.98 ID:a9tb5rrIi
>>765
「この」ってなんだよ
日本で普通に道徳教育受けた俺は知らんわw

788 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 23:26:34.69 ID:Fd0FeqjU0
日本人でも高木弟あたりにスポンサーつけてマンUのベンチに10年くらい座らせておけばパクさんの実績超えるかしら

790 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 23:27:35.74 ID:iImYei0MO
>>788パクの実績って何?

828 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 00:46:13.35 ID:mOxtzE9RP
必要でもないけど潰れ役としては悪くないから、率先して出すほどでもないような

831 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 00:59:43.65 ID:ZxnPtNTd0
Jリーグ好きならチソンにはそんなに悪い印象持ってないと思うんだけどな
韓国人は完全拒否って人が今はやはり多いのか

832 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 01:02:03.67 ID:vkPUU+1Z0
チソンまだ31だったのか
まだ全然やれるしフランスあたりに行ってから老後はJでお願いします

841 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 01:19:20.74 ID:8spn6fJY0
ジャップうぜえ
今までどんだけ朴に嫉妬してたかわかるな

863 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 02:50:08.43 ID:wxSlMVMR0
汗かき屋として頑張るにはもう年齢的に厳しくなってしもたかもしれん
韓国代表としてはやっぱすげー怖い選手だったよ

865 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 02:51:52.54 ID:uwGy67gn0
アジア人最高の選手だったな
日本人では
これほどの選手は一生出ないだろう

873 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 03:11:32.84 ID:DUn7Luv/0
>>863
試合を支配したり決定的な局面を演出できるレベルの選手じゃないから
別段怖さを感じたことは無いな

887 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 04:47:43.18 ID:mtc6yT7tO
最高の歯車だった選手だな

しかし日本は中田や本田などの王様タイプ 韓国は主役にはなれんが汗かきタイプとして活躍する事がおおいな

バランスがいいのはやっぱオーストラリアか?

一応 ここ十数年なら一番すごかったキューエルいたしなあ

895 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 05:07:29.16 ID:vh/A1PtF0
日本に帰ってこいとか、言ってる奴等は何なの?日本人はこんなポンコツはいらねえし。
こいつは猿顔パフォやったモンキと肩組んで喜んでたしな。
のこのこと日本にきたら轢き殺してやるぜ



898 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 05:09:18.38 ID:l9YO/edk0
>>895

逮捕か

899 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 05:11:23.21 ID:ElbpCenYO
香川はパクを超えるペースで実績を積み重ねているからな
怪我さえしなければ実力だけでなく実績も超えるだろう



903 :名無しさん@恐縮です:2012/05/10(木) 05:16:08.06 ID:1z3dx+qEO
>>899
パクは香川と同じ歳でCLベスト4の主力だったから今のところは追いつけてない
ワールドカップも出てないし


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ニュース【サッカー/クロアチア】伊野波がハイドゥク退団の可能性…給与未払い、本人の希望か[01/18]

1 :五十京φ ★:2012/01/18(水) 19:29:59.79 ID:???0
サッカー日本代表DF伊野波雅彦がクロアチアのハイドゥク・スプリトを退団する可能性が出てきた。
クロアチアの複数のメディアが一斉に報じている。

『スロボドナ・ダルマチヤ』紙は17日、「サヨナラ、伊野波!」と、伊野波がハイドゥクを退団して
クロアチアに別れを告げると伝えた。同紙によれば、伊野波の周辺は16日から慌ただしくなり、
練習試合が行われる数時間前に、代理人とともに滞在中のホテルを抜け出し、
翌17日のトレーニングにも参加しなかったという。クロアチアリーグは現在、ウインターブレークのため、
チームは合宿を行っており、スプリト郊外のホテルに滞在している。

また、『ユータルニィ・リスト』紙の電子版は18日、「ハイドゥクと伊野波は契約解除の手続きに至っていないものの、
事実上終わりと言えるだろう」と報じ、契約解除は決定的で、あとは手続きを済ませるだけだという。
同紙は退団の理由について、2カ月分の給与未払いに加え、伊野波が日本への帰国を望んでいるという憶測が
飛び交っているとも伝えた。

給与未払いに関しては、フルボエ・マレシュ会長が25日までにすべての選手に給与を支払うことを発表した。
これで給与未払いが解決するめどは立ったが、それでも伊野波が退団を希望するようであれば、代理人を通じて
クラブと話し合うことになるだろう。

伊野波は2011年7月、鹿島アントラーズからハイドゥクに移籍。移籍金は推定20万ユーロ(約2000万円)とされ、
わずか半年での退団となれば、クラブにとって財政面でのダメージは大きい。そこでハイドゥクは損失補てんのため、
伊野波を日本のクラブへ売却する用意もあるようだが、現時点では何も発表していない。

[ スポーツナビ 2012年1月18日 17:37 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120118-00000012-spnavi-socc.html

22 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:36:01.69 ID:pAbjVUuh0
伊野波が挑戦するハイドゥク・スプリトの実態
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/366

> なぜ私が「サッカーのキャリアアップのためなら行くな」と言うのか。
> それはハイドゥク・スプリトが伊野波本人が期待するほど恵まれたクラブでも、
> 踏み台になるクラブでもなく、むしろステップダウンに繋がる危険性があるからです。



35 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:38:47.83 ID:cnEiuxKa0
同リーグの他チームに移籍しないのか

47 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:40:09.83 ID:p9oIBL6R0
nagatsuka_hrv長束恭行 18:04
ハイドゥク・スプリトで構想外となった選手は別メニューで古い施設を使う中、
暖房のないロッカーはあまりに寒いということで、
給与削減を拒否中の元クロアチア代表DFフルヴォイエ・ヴェイッチが自腹を切って自ら電気ストーブ二個を購入して設置したとか。



nagatsuka_hrv長束恭行 18:07
ハイドゥク・スプリトのブラジル人SBジェームズは、
給与未払で家賃が払えず、家主から追い出されそうになっているらしい。
でも練習には参加中。

76 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:43:37.00 ID:PAkH1+B20
>>35
2000万円以上の選手に金払えるクラブって
ディナモ・ザグレブしかないよクロアチアリーグなんて

257 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:25:21.74 ID:CaAY819l0
伊野波って鹿島ではSBやっていったけ?

新井場ですらアレックスがきたらポジション取られたのに

286 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:44:44.04 ID:zABLrF4B0
SBは一枠は長友で確定だしもう片方もイキがいいのが揃ってるしなあ

297 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:49:21.45 ID:d/WnWscG0
なんやかんや言ってJって優良リーグだよな
未払いなんてないし、給料まぁまぁ高いし
そろそろビックネーム移籍して来いよ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:52:56.04 ID:jP0glGb90
>>297
Jはサラリー安いよ
日本は物価高いし、額面提示だから条件面はかなり悪い

382 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:56:00.88 ID:W1zQReKU0
クロアチアリーグをわかってて行ったんじゃないの?
契約社会なんだから、やっぱ嫌だとかまかり通らないって。

385 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:57:35.05 ID:YklgpdkNO
欧州だからってへんな国いくから
せめてフランスだな

386 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:57:54.94 ID:3lM4Y0Rh0
>>382
その契約社会で、クラブが給料未払いやらかしてるんだがw
まぁ正確には給料遅配って感じなんだろうけど。
まさか3ヶ月未払いにして放出って形にはしないだろうしな。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:59:07.00 ID:9RupesUM0
>>385
典型が駒野だな


390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:00:13.44 ID:O4cW5X/t0
>>382
給料遅配されてる状況で契約を破ってるのはどっち?
君、相当頭悪いでしょw

394 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:01:38.71 ID:K1xDJp2RP
>>389
恥を晒した前田もそうだけど
いい歳したオッサン達まで欧州欧州って
何やってるんだと思うよ実際

395 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:03:32.38 ID:e3SYchHo0
>>394
給料下がる訳でもしからチャレンジ精神あっていいだろ。
駒野と前田はJでやることもうあんまないし。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:05:55.24 ID:WqWXOFN30
>>386
>>390
25日には払われるしまだ解除になってないよ。
3ヶ月未払い前に半月分支払えば未払いの定義に当たらないのに?w
調べも覚悟も足りないよ。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:08:13.49 ID:O4cW5X/t0
>>398
だからなんだとしか言い様がない
遅配だと言ってるだろ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:09:00.85 ID:TSKPd2BJ0
>>395
チャレンジ精神は買うし、個人の自由だから口出し出来ないが、
Jで必要とされてるのにそれを蹴って行くのはなあとは思う

槙野とか普通に広島にずっと貢献してれば幹部になれただろ…ユース上がりなんだし

410 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:11:55.15 ID:e3SYchHo0
>>405
元々チャンスがあれば海外行きたかったんでしょあの2人は。
駒野が活躍してくれるとベルギーも注目してくれるようになるかもしれんし
ダメと言うには早すぎる。

413 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:12:43.57 ID:WqWXOFN30
>>404
だから契約を破ってるのはどっち?という問いに対して破っていないしちゃんと25日に払うって言ってるだろ。
君、相当頭悪いでしょw

414 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:13:47.23 ID:O4cW5X/t0
>>413
遅配は契約違反だろ

415 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:13:58.59 ID:K1xDJp2RP
>>395
欧州に飛び込む事=挑戦じゃねーし

日本より待遇悪くてレベルも微妙なトコに「挑戦」してどうするよ。
挑戦ってのは本来、今居る場所よりずっとレベルの高い所に挑む事を言うだろ
低いとこ行ってどうするよ

419 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:17:34.54 ID:PAkH1+B20
現在進行形で契約不履行なんだから今月の25日に半月分ほどの微々たる金払ったって
それで契約履行してることにゃーなんねーよ。民事裁判でも1度経験してみろアホウ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:20:03.77 ID:WqWXOFN30
>>414
遅配でも解除までには3ヶ月とか猶予あるからw
手続きしないまま練習サボるのは違反だろ、練習サボっていいのか?
お前なら給料が1日遅れたら払われるまで仕事断固拒否すんの?金融機関が原因でも?仕事した事ある?

>>415
別に俺は挑戦だなんて行ってねーよw
覚悟の上で行ったおいてちょっと給料が遅れたからって手続きないまま練習サボってる奴を擁護する必要はない。
君、相当頭悪いでしょw

427 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:21:15.54 ID:WqWXOFN30
>>419
日本ならそうだけどクロアチアの法律はどうなのかな?どう違反してるのかクロアチアの法律ソース頼むよw
海外に行くっていうのは当然そういうのも起こりえるからねw

435 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:23:06.27 ID:TSKPd2BJ0
>>410
そもそもベルギーで日本人が注目されて意味あるの?

逆になぜ皆それほど海外に行きたいのかがわからん。
22,3ぐらいまでの奴が移籍して、ステップアップを狙うならわかるが、
30過ぎて行っても上に上がることには引退だ。
海外組って肩書きがプロの中でそんなに威力のあるものなのか。

442 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:25:15.75 ID:O4cW5X/t0
>>424
なんで単なるサボリと決めつけてんのか分からんな
代理人が一緒にいるんだから必要な措置を行ってると考えるのが妥当だと思うがね
君こそ世間知らずなんじゃないのかw?

446 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:26:37.63 ID:e3SYchHo0
>>435
別に30でも大車輪の活躍なら待遇もリーグのレベルも
上のとこ移籍できるかもしれんだろ。
夢を追って何が悪い。
ベルギーでも評価上がってれば、家長とか槙野の受け入れ先になったかもしれんし。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:29:07.19 ID:WqWXOFN30
>>442
>>代理人とともに滞在中のホテルを抜け出し、翌17日のトレーニングにも参加しなかったという。

代理人がいれば無断で抜け出していいのか、君の国の民度はすごいんだねw
君みたいな国の世間を一般化されても困るから早く祖国に帰ってねw

451 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:30:05.84 ID:K1xDJp2RP
>>446
夢を追うならレベルの高いトコいけよ。
日本よりレベルの低い所行ってどうするよ。
そういうのを夢を追うとか挑戦するとかいえるんかい。
絶対日本に残った方が夢に近づけるわ。

しかもCBとかFWみたいな日本人の評価低いポジションならともかく
今を時めくSB様ですよ?

453 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:31:36.70 ID:OJAlx7pC0
>>427
クロアチアの法律なんて知るかよw
クロアチアの法律では選手側から自由に契約解除していいかもしれないだろw
違うって言うんならクロアチアの法律のソース頼むぜw

457 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:33:14.65 ID:e3SYchHo0
>>451
もうJでいいオファー来るまで待ってられる年齢じゃねぇだろ。
Jで無双するのとベルギーで無双するならベルギーの方が注目度高い。
半年で結果だしてベルギーのトップチーム行けばいいだろ。

474 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:43:16.71 ID:TSKPd2BJ0
ID:e3SYchHo0
なんでそんなに噛み付くのか知らないが、
Jで活躍しててもオファーがない奴は、欧州に行っても八割方活躍できないし、
30過ぎた選手が大車輪の活躍でJ1以上のチームに行けるなんてほぼ実現しないと思うぞ。

最後の挑戦は悪くないのかもしれないが、一生Jでもいいじゃねーかと思う
そこは個人の価値観だが

506 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 23:16:58.17 ID:njk4ApqW0
給料遅配に関しては移籍前から指摘されてたような…
伊野波はそういう情報を知らなかったんだろうか?

510 :名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 23:19:51.19 ID:e3SYchHo0
>>506
知ってたでしょ。
ただ、国内でやってんじゃ代表でスタメン奪うのが無理だからギャンブル気味に
海外に出た。
で、ポジション取ったとこまでは良かったが、想像以上に給料が酷かったってところ。

541 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:03:24.41 ID:goFDQdAxO
何で外国では給与未払いが多いんだ?


573 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:37:45.94 ID:0oaxjldw0
給与未払いって普通契約解除の条項にあるもんじゃねえの?
だったら移籍金なんかとれねーだろ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:50:35.85 ID:a1E5m4p/0
>>76
そのディナモザグレブもCLでぼろ雑巾にされたんだっけ
ベルギーの下位チームにいった川島といい、リーグは選んだ方がいいよなぁ

630 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 06:37:09.23 ID:LcTZk1dn0
…。


nagatsuka_hrv 長束恭行
しばらくスプリトを含めたクロアチア南部に日本人は旅行しないほうがいいですね。
15分前
https://twitter.com/#!/nagatsuka_hrv/status/159746949405343744

nagatsuka_hrv 長束恭行
私も今後はスプリトでハイドゥク取材はできなくなるでしょうし、スタジアムでは自分の身が危険にさらされるでしょう。
こんな展開になるとは実に遺憾ですし、クロアチアで挑戦するにしては覚悟が足らなかったと思います。
5分前
https://twitter.com/#!/nagatsuka_hrv/status/159749431640592384

636 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 07:25:53.64 ID:x1CSZKR20
>>630
この伊野波の件に関連して、なんかあったのかね?

683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:27:52.76 ID:lBC/P53l0
だいたい1800万の年俸で海外に飛び付くてww
鹿島ではもっと低かったんか?

694 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:31:12.61 ID:WZv/O2s/0
鹿島は出場給とか勝利給とかは別枠支給だから、もっともらってるはず・・・

704 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:50:24.64 ID:RjT38nao0
駒野のベルギー移籍も今回の伊野波の様になりそうで微妙
代表選手がJリーグよりも低い給料なのに欧州のマイナークラブに行く必要があるのか

707 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:56:23.61 ID:d12ZvsbhO
>>704
駒野は年齢を考えれば、アリじゃないかな。
ベルギーには川島がいるし、ドイツの隣だしね。


719 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:11:01.12 ID:GNLRMyEZ0

玉蹴りは給料未払いwwwwwwwwwww


一方ダルは6年45億wwwwwwwwwwww

727 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:55:42.99 ID:B+L1Gzz2O
>>694
てか鹿島は年俸を低く書かれがちなクラブだと推測できる(公式発表されているクラブの“人件費”の割に、年俸総額が低すぎる)から、基本給自体もっと高かったと思う

728 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:59:27.57 ID:LBoV+uM30
>>727
スタッフの高給取りなのかもしれんぞw

740 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 12:45:58.91 ID:W8lnVGR+0
給料の未払いがそもそもの発端なのに、なんで
「日本人はしばらくクロアチアに行かない方がいい」by.クイズ王
みたいなことになってるんだ

748 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:03:21.22 ID:WZv/O2s/0
ぶっちゃけ、ユーゴ分裂ってセルビア人側の問題じゃねーだろと当時から感じてた。

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:07:23.11 ID:DOmbcoVMO
長束は伊野波代理人とグルとかありえる?
クロアチア側じゃなくて伊野波に全責任を押し付ける為に。
何でクロアチアに行った?代理人怪しい

751 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:09:24.23 ID:rHeaZKGx0
>>749
君は一体何を言ってるんだ

772 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:44:25.86 ID:wgWFazxr0
給料もらえず決断!伊野波が契約解除通知
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20120119-891702.html
日本代表DF伊野波雅彦(26)が所属するクロアチア1部ハイデュク・スプリトとの契約を解除した。
18日、関係者が明かした。給料未払いが3カ月を超えたためで、契約違反を訴えて17日に
契約解除通知をクラブに提出。既に欧州中心に移籍先を探っている。これまで何度も給料の
支払いを要求してきたが、一部の少額が支払われたのみだった。
クラブ側は17日に未払い分全額を支払う旨を伝えてきたものの、それすら支払われず。
クロアチア協会やクロアチア選手会に相談した上で苦渋の決断を下すこととなった。

 現在、伊野波はチームを離れ、スプリト市内で個人でトレーニングを継続。
欧州クラブへの移籍を希望しており、既に数クラブが興味を示している。
関係者は「日本復帰の可能性もあるが、欧州のクラブを最優先して交渉する」と明言。
欧州各国リーグの多くが登録期限を1月末に設定しており、近日中に新たな動きがありそうだ。

 [2012年1月19日9時21分 紙面から]

777 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 14:15:01.86 ID:BDgjfKYT0
勘違いしている人がいるが、手取り20万ユーロだから鹿島時代と条件はほぼ同じ
そして勝利給や出場給は欧州でも当然ある(日本が真似たシステムだから
そしてこれからも日本人選手の欧州流出は続く

787 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 14:41:47.52 ID:wswrAIIxO
とにかく海外ならどこでもいいって考えなら北欧あたりに行けば。
治安も文化レベルも高いし給料未払いなんてありえない。
ただ寒いのが苦手な奴には無理だがw

804 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 16:31:18.44 ID:B+L1Gzz2O
>>777
手取り2000万だったとしても、年俸上限1000万円だったクラブと鹿島の勝利給やその他ボーナスが同じだとは思えないけどな
そして何より、伊野波はその給料すら受け取っていない

808 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 16:40:44.89 ID:Kd8cG9ch0
>>804
現地報道によると未払いではないらしいぞ

千葉から鹿島に移籍するときも揉めてなかったか?こいつ
なんか色々甘く考えすぎという印象
槙野もそうだが困ったらどうせJリーグに帰ってこれる
みたいな発想が根底にありそうでいやになるわ


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ニュース【国際】除染への悲観論、米紙で紹介 「最大の浪費事業になるかも」「生きているうちに終わらないこと受け入れなければ」

1 : ◆5Xxc......eg @砂嵐φ ★:2011/12/07(水) 23:29:07.42 ID:???0
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は6日、東京電力福島第1原発事故後取り組まれている
除染とそれに対する日本での論議を紹介し、「日本再生を示す」との積極論の一方で
「最大の浪費事業になるかもしれない」との悲観論もあることを指摘した。

同紙は除染を「巨大な規模」とし、専門家は「数千の建物を洗浄し、コネティカット州並みの広さの地域で
多くの表土を交換して初めて住民は戻れる」とみていると説明した。

さらに児玉龍彦東大教授の見方を紹介。除染自体は支持するものの、避難している人は
除染が生きているうちには終わらないということを受け入れなければならないとしている。

ソース: http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120701001683.html

15 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:36:39.10 ID:5E29CzOd0
>>1
地震の次は何をお見舞いしましょうか

403 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:55:36.68 ID:lD0h6K6M0
20ミリシーベルト程度の被爆で死ぬ人が一定数いるから。
どうもならん。

408 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:02:04.45 ID:QK8DjVDf0
>>403
いないよw
100msvで発がん性に統計的に有意義な数字がみられる
実際には200msvで発癌性が0.05%ほど高まる
間接喫煙は1000msvに匹敵する
そういうわけで福島の大半、福一周辺約1キロ以上なら
ホットスポット以外は安全なのが実情だ

459 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 03:36:57.42 ID:lD0h6K6M0
>>408

じゃ、3日間作業してたった20mシーベルトの被爆で死んだ作業員いたけど
その人は何なの?
めざましテレビの大塚アナウンサーは福島食品たべて急性白血病になったけど
被爆量は20mシーベルト以下だよ
彼はなんなの?

現実見てても、「そんな低い線量で死ぬわけねぇww」とか寝言言うの?



489 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:41:15.57 ID:7p0FEeUl0
実のところ、除染など必要ない。
あの程度の放射能に何の害もないのだからな。

492 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:45:39.60 ID:NI78q2Do0
>>489
それは現時点では分からないだろ。
内外の長期被爆に関する臨床データか論文なんかのソースくれよ。
俺が精査してやっから。

498 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:58:38.88 ID:bwaIT8jJO
>>489テメェみたいなクズは24時間365日、飯舘村の地面に寝っ転がって暮らせ!

522 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 06:38:13.14 ID:7p0FEeUl0
>>492
世田谷で証明されただろ。
毎時数μSv~数十μSvの放射能を常時浴びていても
誰も気付かなかった。
そんなものだということだ。

>>498
それをやっていられるほど暇ではない。

529 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 06:47:27.85 ID:NI78q2Do0
>>522
ありゃ外部被爆のみだろ?
俺が求めてるのは内外の長期被爆データ。
あとn=1でなんの結果が得られるの?馬鹿なの?

549 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 07:27:50.70 ID:AjdBl/ba0
>>403お前何も勉強しないんだな…放射能が怖いって叫ぶなら学べっ!

>>408自分の考えに合致する情報しか受け付けない馬鹿を相手にしても…
疲れるだけだぞ(´・_・`)

もともと自然界から年間数ミリシーベルトを被曝している人間の細胞には、放射
線で傷つけられたDNAを回復させる機能が備わっているが、運動不足や塩分の
取りすぎは200~500ミリシーベルト、喫煙や毎日3合以上飲酒した場合は
2000ミリシーベルト以上の被曝に相当し、タバコや飲酒による発がんリスク
は被曝と比べものにならないほど高いという事を理解しているのか?
無知な輩はとにかく学べ、真実は何かを。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/06/24/1305089_0624_1.pdf
http://ameblo.jp/satoshitaka/entry-10841972907.html
http://m.youtube.com/?rdm=4oox72j8m&reload=3#/watch?v=cIWR61En7ys


556 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 07:38:02.80 ID:vzBE4L7u0
ほっておけば100年もすれば自然に放射性物質はなくなるんだから
それでいいだろう
どうせ過疎化が進んだ地域だし、人口減少社会なんだからあんなところに住む必要なし

557 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 07:38:32.49 ID:Se6vAlYQ0
>>549
細胞のDNA修復機能というミスリード : 疑似科学ニュース
http://www.asks.jp/community/nebula3/71278.html

582 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 07:56:53.11 ID:AjdBl/ba0
>>557此れの結論って【低線量の放射能でも身体に悪影響が出る】って事では
ないと思うが?違うか?
人間の細胞は常に再生と崩壊を繰り返してるんだが、人間の寿命が近く成ると
細胞の再生に自体にミスが多くなり癌化して死んで行くものなんだが…

589 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:01:41.26 ID:7p0FEeUl0
>>556
あの土地を何十年も放っておいたら
中国人韓国人や犯罪者なんかが住み着いて、法律が届かない場所が出来てしまうぞ。

593 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:03:32.65 ID:Se6vAlYQ0
>>582
低放射線地域に住んでいる人のほうがDNAの破損率が高いのは事実。
著者は放射線は害が少ないと主張している側なんだから、
その著者でさえ、DNAの破損が多いことは認めている。

ただ、DNAレベルの破損の多さが、実際に身体の影響として現れるかどうかは、
例によって「確認されていない」。ノイズが多くて確認できないのだからしかたない。
しかしノイズが多くて確認できない=害が存在しないということではない。

「安全」というのは「害が無いことが証明されている」ことを言うのであって、
「害があることが証明されていない」ものを「安全」とは言わないと思うけどね、普通は。

ラベルが貼っていないビンがあって、もしかしたら毒薬が入ってるかもしれないけど、
毒薬が入っているとは確認されていないといって、それを飲む奴がいるか?
毒薬でないことが確認されなければ普通は飲まないだろう。

594 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:03:39.56 ID:ZVDFzc/b0
枝野見てるか?
ほら
ただちにじゃないけど、このレベルだ。

ほら枝野どうした?

597 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:06:07.95 ID:Se6vAlYQ0
>>582
あと稲恭宏を根拠にしているようだけど、稲恭宏は無害説よりの学者からさえ
引かれるほどぶっ飛んだデタラメ説を提唱している人。
たぶんまとも(?)な無害説の学者は迷惑していると思う。
こんな奴と一緒にされたくない、と。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:06:54.88 ID:HlbTJgu80
>>589
誰も住まない土地なんか日本中にうじゃうじゃあるよ

>>594
枝野は国会だかで「”ただちに健康被害はない”と言う言葉は
○回しか言っていない。そのうち○回は~~という意味で、
健康を害するという意味ではない」
みたいなこと言ってたなぁ

601 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/12/08(木) 08:07:56.19 ID:XmdNu6ZjO
>>593
ノイズが多くて確認できないというのは、要するに誤差範囲内って事ではないのか?

613 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:14:59.15 ID:Se6vAlYQ0
>>601
> ノイズが多くて確認できないというのは、要するに誤差範囲内って事ではないのか?

その通りだが、「誤差範囲内」が意味するものが違う気がする、あなたと俺とでは。
ノイズを取り除けないから、計測できないのであって、
もし魔法でも使ってノイズを取り除けば、影響は存在するはず。

影響が存在しないという根拠はないのだから。
たとえば宇宙論とかでも地球で発見された物理法則が、
宇宙の彼方でも同じように成立すると考えるよね。
それはそう考えない理由がないからだ。

それと同じ事。もちろん「この範囲(低線量)では成り立たない」という根拠が
発見されれば、また別な結論になる。

低線量では影響ないと主張する研究者はいるし、実験データも提出されているが、
どれも不十分なんだよ。だから現状では妥当な説として認められていない。


614 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 08:15:07.17 ID:AjdBl/ba0
>>597まともな無害説の学者って誰か教えてくれる?(今度探しにいくから)(´・_・`)
>>593ふむ…でもこの【何も貼ってないビン】理論から考えるとなんの解決にも成ら無い
と思うんだが…違うかな(・・?)

624 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:19:35.56 ID:Se6vAlYQ0
>>614
> >>597まともな無害説の学者って誰か教えてくれる?(今度探しにいくから)(´・_・`)

だから近藤宗平なんかは、稲恭宏に比べれば、まともだと思うよ(あくまで比較の問題だが)。

> >>593ふむ…でもこの【何も貼ってないビン】理論から考えるとなんの解決にも成ら無い
> と思うんだが…違うかな(・・?)

解決というのは放射線の害から逃れる方法ってこと?
解決方法がないからといって事実(放射線は害がある)を認めないのは、現実逃避だと思うけどね。


634 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/12/08(木) 08:23:49.40 ID:XmdNu6ZjO
>>613
要するに肺炎や交通事故で死ぬ方が確率としてはずっと高いという事だよな。
また薬品やカビ毒などによる癌発症の可能性もあり、放射線を排除したくらいではほとんど変化が無いという事だろ。
それでも放射線にこだわるなら、それはもう放射線潔癖症だろ。

いずれにしても放射線がどの程度人体に害があるかなんてデータを集める機会なんてそうないんだし
原発作業員の健康診断を利用して臨床データを集め、それを基に判断するべきじゃないかな。

646 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 08:34:31.27 ID:AjdBl/ba0
>>624だからさぁ、その【害が有る】=【命に関わる問題】へ何故飛躍するのか?
世界には放射能の高いレベルの所が在るにも関わらず、健康被害で死んで無いじゃないか。

そんなに健康被害があると考えてるの!で、その被害はいつ発生するの?
広島で長崎に住み続けた人は癌で死んでいったか?違うだろ(´・_・`)

655 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:41:03.18 ID:6xsW3LzB0
>>593
放射線の健康被害に閾値がなくて、被爆量は少なければ少ない方が
いい、という説を信じるなら、東日本より西日本の方がガンの発生率が
高くなくてはおかしい。ブラジルやイタリアは、アメリカより高くなくては
おかしい。イランなんてガン患者だらけでなくてはおかしい。
しかし、そんなデータは見たこともない。

危険かどうかわからないから、とりあえず怖がっておこうというなら
危険だと疫学的に証明されているタバコを何故放置しているのか。
100ミリシーベルト被曝すると0.5%発ガン率が高くなると言うが、
喫煙では50%以上、種類によっては2倍以上、発ガン率が上がると
わかってる。これを放置してるのは何故か。

考えれば考えるほどおかしい。
福島の子供の健康を考えるなら、福島の人は、即座にタバコをやめるべきだ。
少なくとも、それで、健康被害は他県並みに以下になる。


658 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:44:32.67 ID:Se6vAlYQ0
>>634
> 要するに肺炎や交通事故で死ぬ方が確率としてはずっと高いという事だよな。

それを言い出したら、人間はどのみち死ぬよね。多分心臓が止まって。

別に低線量放射線のリスクは小さいから、俺は気にしないというは、ありだと思うよ。
それはその人の価値観だ。わざわざ遭難するリスクを負ってでも山に登るのもその人の価値観だし。

物理的な影響とそれをどれだけのマイナスと見積るか(その人の価値観)は、
分けて考えなければならない。俺は放射線のリスクなど気にしない(低く見積る)というのは自由。
しかし「気にしない」を、物理的な影響がないといったらウソになるだろう。

> また薬品やカビ毒などによる癌発症の可能性もあり、放射線を排除したくらいではほとんど変化が無いという事だろ。

「ほとんど」の意味が問題だろうね。たとえばちょっと前に医者が指定したビタミンKを与えず、
その結果乳児が死んでしまった事件がある。しかしビタミンKを与えなかったからといって
実際に死ぬ乳児はほんの僅かだ。昔はそんなのなくても、人間は赤ん坊を産んでたんだからね。

でも昔に比べれば確かに現代は乳児死亡率が下がっている。死ぬ赤ん坊は減ってるわけだ。
何万人とかのレベルで統計を取らないと差は出てこないけどね。
それを「知り合いはみんなそんなもの飲ませなくても元気に赤ん坊を育てている」から、
飲ませないという選択を個人レベルではしてしまう。

個人の知り合いでは、何万人もの統計にしか現れないデータは読み取れないわけだ。
でもだから個人の観測範囲では検出できないリスクを「誤差の範囲」というのは、違う。
影響はある、でもそれが個人の友人程度の観測範囲では、測定できないだけだ。

低線量放射線の害もそれと同じだと思うよ。


667 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:50:24.40 ID:MjtQVyYLi
>>658
福島中通りは低線量被曝なんかじゃねーよ
15マイクロシーベルト超えの所だらけなんだからな
屋根からの雨樋なんか200マイクロシーベルトを超える

前はツべに画像たくさんあがってたから見てみろ
今もあるかは知らんがな

679 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:58:52.39 ID:6xsW3LzB0
>>667

>15マイクロシーベルト超えの所だらけなんだからな

何市の何町だ?具体的に住所言ってみろよ。
お前みたいなのが一番危険なんだよ。放射能よりなw。


683 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:02:38.20 ID:iOUxYEkTO
>>646
広島は意図的に作られた数値なんだが?
今の日本政府が追跡検査から福島を除外しているように。
「放射能の人体への影響は命に関わる」ってのは国際社会でも言われていること。
お前の発言のほうが余程とんちんかん。
工作員?

693 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:06:28.47 ID:6xsW3LzB0
>>683

>広島は意図的に作られた数値なんだが

証拠は?ソースキボンヌw。

>「放射能の人体への影響は命に関わる」ってのは国際社会でも言われていること

低線量はむしろ体にいいと言ってる人もたくさんいるよ。
国際社会ではねw。



698 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:11:02.71 ID:MjtQVyYLi
>>679

Fukushima 放射線測定@福島大学附属小学校前・福島駅前・福島市 20110416 25μSvh

739 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:42:05.41 ID:Se6vAlYQ0
>>693
> 低線量はむしろ体にいいと言ってる人もたくさんいるよ。

それは電力会社や軍などがスポンサーになってる研究者・研究所が多い。
放射線は害がないという結果を出させるために、金を出して研究させているわけで。

もちろんスポンサーがどこであろうと、研究結果自体が信頼の置けるものなら
なんの問題もないが、そうでないものが多い。というかそもそも中立的な研究者には
相手にされず追試されることもない。

追試というのはある研究者が「こういう結果が出ました」というのを、
別な研究者が同じような方法で検証してみるというもの。
これによって信頼性が保たれている。

逆に言えば追試されない、もしくは追試で否定される研究は、信頼性が怪しい。
でも発表する事自体は自由だから、世の中にはそういう論文はたくさんある。
ようするに「数」を比較しても意味がないということ。

他の研究者にも支持されないとね。


750 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:48:24.10 ID:6xsW3LzB0
>>739
俺の知る限りでは、大阪大学医学部の中村名誉教授、
ミズリー大学のラッキー博士、
オックスフォード大学のウェード・アリソン博士が
低線量被曝は健康にいいと言っている。


779 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:45:42.20 ID:wm9M/XLgO
>>750

その人たちはどんなデータを元にして、そんな事、言ってるの
調べてみたいからソースをお願いします

821 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:57:25.52 ID:Se6vAlYQ0
>>779
アリソンはamazonのレビューを読む限り、長崎広島の被曝データを元にしているようだね。
(このレビューが正確かどうかは定かではないが)。

しかし50年も昔の、しかも戦後の混乱期のデータがどこまで信ぴょう性があるのか。
たった一つの調査で断定してしまっていいのかは疑問。
これは長崎広島の被曝データを根拠とするすべての論者に言えることだが。

826 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:16:15.23 ID:6xsW3LzB0
>>821
アメリカの核燃料製造工場の被曝者の調査結果も参考にされている。

高田純は中国の核実験現場も参考にしている。

最近では、JCOの臨界事故も参考になる。
12年以上たつが、600人を超える低線量被曝者には何の異常も
起こっていない。(放射能ヒステリーの1件を除いて。)


874 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:22:09.22 ID:ULDgYAt50
30年で半分減るんだから60年で0になるよ

919 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:47:09.78 ID:YpuQ4qraO
菅の初動の遅れが全てだろ。
米の支援に関しては即刻に受け入れるべきだった。
そうしていたなら2度もの爆発は無かったかも知れない。
菅は村山を越える史上最悪の売国奴。
自身の権力欲の為に東北を壊滅させたのだから。

920 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:49:13.56 ID:XHT9JwEQ0
>>919

米国が冷却材くれるって言ったのに断ったんだよね
原発の騒ぎを大きくして
脱原発で市民の票を自分達の票にしようと思ったからかな


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ニュース【経済】インドがGDPで日本抜き、世界3位の経済大国へ-エコノミック・タイムズ紙

1 :紅茶飲み(゜д゜) ◆TeaCupJC8I @吉本旧喜劇φ ★:2011/09/30(金) 17:03:47.88 ID:???0
9月20日(ブルームバーグ):インドは2011年に、購買力平価ベースの国内総生産(GDP)で、日本を抜いて世界3位になる可能性がある。
インド紙エコノミック・タイムズ(オンライン版)が20日に報じた。

同紙はインドの10年の経済規模は4兆600億ドル(約311兆円)で、日本の4兆3100億ドルに迫ったとした上で、
日本経済が震災の影響で縮小が予想される一方、インド経済は今年度7??8%の拡大が見込まれていると指摘した。

2011/09/20 11:54 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a5qXumEA22vU

2 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:04:16.88 ID:l87Q6yBU0
インド人もびっくりだな

6 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:05:06.41 ID:nDmeQ0pO0

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅も可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ

日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が五割に迫る勢い
借金だけは人一倍に、800兆まで膨らませやがった

今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
移民政策の自民党政権が続いて、移民と就職競争しないだけまだマシか
ドル円も強いドルと言いながらも、ドル安政策を取るアメ公にやられっぱなし

規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
キチガイ・白痴と馬鹿が二人続いても、こんだけ民主党が支持率高いのも
自民党だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント・・こんな日本にしてくれた自民党さんには感謝を忘れるなよ > 選挙で

14 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:07:23.43 ID:loeJOjq70
あら!うちら4位かよ
民主党がんばりすぎたな

17 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:07:28.44 ID:iMqMzBoB0
日本が円高になり、一人頭GDPでぶっちぎる → 購買力平価で計算。日本マイナス成長

日本が円安になり、購買力平価でぶっちぎる → 普通にGDPで計算。日本マイナス成長


つまりこういうことです。
日本は世界から過小評価され、嘲笑される運命なのでしょうか。

20 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:08:13.85 ID:KjtPDSdt0
とうとうインドーを渡されるときがきたか

28 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:09:21.23 ID:YGnoEZIn0
>>14
今までこの糞狭い国家が2位とかやってた方が驚愕ものだぞ。
成長してる国が伸びる、当然だ。
5位くらいでいいよ。
震災直後は10位に入れればいいなあ、と思ってたくらいなんだから。

35 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:10:22.20 ID:9V9QhIoT0
>>6
800兆まで膨らませた後、2年間で900兆に到達させた民主党は…。
そもそも、その借金を批判していたんだよねw

107 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:20:13.87 ID:YGnoEZIn0
>>35
そりゃそうだろ。
国債は政府が国民から借りた金の証なんだから。満期が来たら札刷って返せばいいだけの話。
政府が発行するんだもん。

それが証拠に、日本国債は延滞してないよ、一度も。
それを国民の借金とか言うから、話がおかしいんだよ。

まあ、おもに銀行が貸す、と言う話になるんだけどね。
じゃあなぜわざわざ国債刷ってまで銀行が貸スシステム作らなきゃ行けないのか。
借りたい、と言う人がいないから。いても法律上貸せない人が多いから。
銀行潰れたら、資産が消える。貯めてるお金も消える。だからこうせざるを得ない。


124 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:21:47.40 ID:GJMeFUpg0
ウンコを素手で拭いて、その手でつまんでカレーを食う連中に
GPDで追い抜かれるとか情けなさすぎるわ

173 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:26:13.72 ID:+M0TEbQX0
インドごときに抜かれるのはショックだな。敗戦後、国際的な外交力、政治力、軍事力海外領土
がゼロになった日本の最後の砦が経済だったのに、これがなくなったら日本人の誇りは完全崩壊する。

186 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:27:16.54 ID:1h1n23DMO
>>124
握手・食べ物は左手
ウンコは右手
明確に使い分けられてる
中学生の俺でも知ってるのに最近のオッサン坊やときたら

223 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:31:18.46 ID:TQyFyotW0
>>173
なに、また焼け野原からやり直せばいいだけだ。
戦後日本人の誇りは、焼け野原から世界一の経済大国へのし上がった人的資質だ。
経済資産なんてその結果にすぎんよ。

224 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:31:26.70 ID:MfQTx1Ac0
>>107
>国債は政府が国民から借りた金の証なんだから。満期が来たら札刷って返せばいいだけの話。

オマエ、低知識が恥ずかしいから余りクチを開くなw

紙幣を発行するのは、政府じゃなく、日銀。 政府は日銀の業務に干渉できない。

313 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:42:58.18 ID:vcAM002/P
まぁ、結局、一人あたりのGDPで見ないと裕福度なんて分からんからな。
そうみてしまうとチャンコロもインドも圏外だから。
日本も悪くはないけど飛び抜けてるわけでもないし

333 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:45:38.81 ID:OxJs9Kh1i
インドのGDPは、現在10位。
悲観論吹聴のネタに洗脳されないように。
インドの将来性は素晴らしく、日本はやがて抜かれるが、
それは、ドイツ、フランス、イギリス、さらに中国やアメリカも同じこと。


344 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:46:39.76 ID:UTfWgEyD0

この掲示板なら相談に乗ってくれると友達に聞いたので
勇気を出して書いてみます

私には韓国人留学生の彼氏がいるのですが
「日本はもうGDPがインドに抜かれて未来がないから
 一緒に韓国に行って結婚しよう」と言ってくれています
確かに私も日本はこれから落ちぶれる一方の大嫌いな国なので
彼がそう言ってくれることは嬉しいのですが
あまり韓国語が上手ではないので踏ん切りが付きません

私はいったいどうすればいいでしょうか?

347 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:46:57.28 ID:bNjvhLvQ0
>>313
一人当たりGDPは、人口が少ない国が有利だからな。

390 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:51:28.11 ID:vcAM002/P
>>347
そうだな。ただ、効率的に稼げてるってことだから
一人あたりの数値がいいのは、やっぱり全体的に裕福なんじゃないか?


418 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:56:03.84 ID:jjbxk3Uf0
じゃあ、お前ら、インドに住めるのか?
俺は絶対嫌だぞwwwww

421 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:56:28.58 ID:OxJs9Kh1i
中学校出てないでこの記事を正しく読めない人は、
>>333に目を通してね。3行くらいなら読めるでしょ。


425 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:56:50.52 ID:l3H/ck5J0
あれこれ理由をつけて
日本は終わってないと信じ込みたいネトウヨ
哀れすぎる…
現実を見ろ日本は終わってるんだよ

444 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:59:20.48 ID:bNjvhLvQ0
>>390
人口の少ない先進国が一人当たりGDPが高く出やすいのは、軍事費など国の運営にかかる金というのは
最低限必要になるので、それらの取引等がGDPに計上されるためだと思う。

一人当たりGDPより、国民の平均所得か所得の中央値が一番重要だと思うけどな。

445 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:59:22.10 ID:mDP8Xz8IO
>>418
・インドに移住
・中国に移住
・韓国に移住

強制されたらどうする?(笑)



俺なら間違いなく"インド"だな

451 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:00:39.69 ID:aziV+2kn0
>>421
お前中学校出てないから記事が読めないの?
今年日本が抜かれるって記事だよ?
んでドイツもフランスもGDPは日本よりずっと下

475 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:04:33.08 ID:qL6CiGEZ0
Viswit(ムンバイ)
ニュースの数字では語られないことがある。
私は何度か日本に居た時があるが、決してインドが日本のような生活の質に達することは次の500年をかけてもないだろう。富が増えても人々の間に協調性はなく、信頼もない。

Arun(バンガロール)
インドと日本の人口を比較してみろよ。……ばかばかしい。
インドの生活はまだまだ酷い。人々の給与はインフレ状態で、才能あるインド人たちは国外に出ようとしている。

Kuriakose(ケララ)
名目GDPはインドが1.53兆ドルで、日本は5.45兆ドルだぞ。

Deepak(ニューデリー)
日本で起こった地震と、津波に感謝しなくちゃな。

   Vm(チェンナイ)
   お前、頭がおかしいんじゃないのか。

Vgm(ムンバイ)
人々に利益が訪れないのなら、GDPを自慢したって仕方ないよ。

Ravi(チュンナイ)
生活の質はどこにも見当たらず、インフラ・教育・技術力は日本に比べれば酷い物だ。
このニュースは関係ないよ。

http://articles.economictimes.indiatimes.com/2011-09-20/news/30180201_1_third-largest-economy-power-parity-indian-economy

476 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:04:33.67 ID:OxJs9Kh1i
>>451
エライ!疑問に思えることは素晴らしい。
ここで足りなかったのは、後は読解力と知識だね。
ヤル気がある時に、「購買力平価(こうばいりょくへいか)」を調べてみて。

492 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:08:38.11 ID:aziV+2kn0
>>476
おいおい中卒が知ったかすんなって・・・
購買力平価ってのは為替や物価水準を測る物差しであって
GDPの話とは何の関係もないぞ

497 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:09:42.35 ID:zI4JjVeK0
そのうち韓国にも抜かれるんだろうな・・・

501 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:10:27.26 ID:92C4KAIR0
>>497
家電の世界シェアは当の昔に抜かれてしまったわ。


510 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:12:07.76 ID:8sVlw8IW0
>>475
ネット使えるって事はある程度の知識層なんだろうな
謙虚だな
早く支那を抜いてくれ

525 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:15:18.40 ID:/MMc7D6k0
>>501
韓国で調子がいいのはサムスンやLGなど名の知れた数社だけで、その他の企業はどん底らしいね。
その数社だけでどれだけ韓国を引っ張っていけるかが今後のみどころだな。

539 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:17:37.41 ID:VdQ+MOGM0
>>510
いや、中国が2位になった時も、中国人は同じような感想だったよw

「日本に何年か住んでたけど、日本には、俺たちが考える貧しい層は存在しない」
というレスが印象的だった。

599 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:27:34.10 ID:B+Z++p9b0
>>539
ホームレスいっぱいいるじゃん。
あれは違うのか。

620 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:30:42.66 ID:VdQ+MOGM0
>>599
多分、日本のホームレスは、世界的に見てもかなり裕福だよ。
何しろ、ホームレスから抜け出そうとすれば、抜け出せるw

中国とかインドには、親も爺さんもホームレスだった、って層がいる。

662 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:40:42.44 ID:p0t9VePd0
バブルの頃だって
一般人??底辺は別に良い事無いよね?


663 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:41:08.34 ID:8CAuuf1i0
>>662
あったよ

みんな就職できてた

665 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:41:15.77 ID:wzu+LzML0
これからは抜かれるだけだ。
今世界4位に居るのは昔の遺産が大きいから。
完全に右肩下がり。

666 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:41:18.92 ID:GOPGpc0o0
日本企業は中国に見切りを付けて、インドへシフトしているらしい

インドのビジネスマンは勤勉だし一般人は謙虚だし、何処かの中華とは大違い

宗教倫理でちょっと癖があるが、此方が理解していれば理不尽な行動は取らな
いので付き合い易い

679 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:44:04.43 ID:vnz7393I0
>>666
インド人が勤勉、謙虚ってw
インド行ったことないだろ。インド人と話したことないだろ

693 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:49:08.14 ID:B+Z++p9b0
>>666
一緒にビジネスすると分かるが、掃除しないからなあいつら。
韓国や中国の常識知らずも問題ではあるが、インドの常識知らずは違った意味で問題だ。
訳の分からん哲学がある。

695 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 18:49:21.26 ID:GOPGpc0o0
>>679
インドの経済を支えてる層は勤勉だよ
その層が、貧しい層に分け与えて養っている
足を引っ張る層より、牽引する層が稼いでいるから安定している

富める者が貧しい者を養うのは宗教で昔からの流れ

735 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 19:00:10.11 ID:U4OTCIaf0
今まで途上国で内戦が起こってたがこれが逆転して先進国で内戦だな
途上国人は愛国心が強くまとまっている
先進国はどこもバラバラ

近い将来先進国で内戦が起こるね


765 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 19:09:04.76 ID:VdQ+MOGM0
>>735
>途上国人は愛国心が強くまとまっている

これ、完全な嘘だよw
途上国は、国民国家という概念すら、理解してるかどうか怪しい。
順法精神にも乏しく、

台湾は先進国だけど、以前、何のニュースか忘れたけど、台湾人がネットで「ほんと、日本人って愛国心強いよねぇ」って言ってた。
台湾と中国は全然違うけど、それでも台湾人がそう思ってるってことは、中国人も似たようなことを思ってるはず。
日本人がどう思ってようが、世界的に見れば未だに日本人の愛国心は、世界的に十分脅威を与えうるレベルだよ。

821 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 19:26:54.50 ID:kg9OMVlG0
>>2
早速出てたか…



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