いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

同氏

ニュース【著作権】JASRACが雅楽の著作権使用料を請求!? 演奏家が憤慨「千年前の音楽には著作権はない」

1 :禿の月φ ★:2012/12/13(木) 11:58:23.71 ID:???P
重要無形文化財に指定されている日本の伝統音楽・雅楽に対し、日本音楽著作権協会(JASRAC)が
著作権使用料を支払うよう求めたとして、雅楽演奏家が自身の公式Twitter上で批判している。

雅楽演奏家の岩佐堅志氏が12日に投稿したツイートによれば、同氏のもとに
JASRACの担当者を名乗る人物から電話があり、同氏が9月に兵庫県西宮市で行った
公演における著作権使用料を申告するよう求めたという。

同公演の演目は管絃「平調調子」や、朗詠「嘉辰」、舞楽「萬歳楽」といった、
いずれも古来より伝承される曲であり、これに対し著作権使用料が必要だとする電話主に
同氏は、「千年前の音楽には著作権はありませんよ、と教えてあげました」と憤慨。
さらに、電話主が「めちゃめちゃ上から目線」であったことと、雅楽(ががく)を
「がらく」と発語していたことについて、「勉強しろよ」と痛烈に批判した。

この件で、13日11時現在までにJASRAC側のコメントはないため、
電話主が本物のJASRACの担当者であったかを含め真相は不明だが、
同氏のツイートによると、同氏のもとに同様の電話が掛かってきたのは3度目とのこと。
度重なる誤った請求に辟易(へきえき)した様子で、「他の雅楽の人は電話
掛かってこないのかなあ?」とつづっている。なお、JASRACが定める著作権の保護期間は、
「原則として作家の死後50年まで」としている。

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/12/13/99405.html
画像:JASRACより雅楽公演時の著作権使用料を求められたことを明かした雅楽演奏家・岩佐堅志氏
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/245748.jpg
岩佐堅志氏の一連のツイート
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/245749.jpg
岩佐堅志 (sokohjo1) on Twitter
https://twitter.com/sokohjo1/status/278806015833694210
https://twitter.com/sokohjo1/status/278976302973853697

12 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:00:33.07 ID:tjcp0CBo0
いきなり電話で「金払え」はいくらカスでもないだろう

振り込め詐欺だろね

22 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:02:45.50 ID:nXI9mxBT0
カスラックのカスっぷりを考えたら100%違うと言い切れないんだよな

34 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:05:26.28 ID:MDvkrVt60
>>1
>日本音楽著作権協会

こいつら0.4%もハネてんだぜ

音楽CD売上げ配分
http://livedoor.blogimg.jp/gakurekiotsu/imgs/2/9/29bf2f8a.jpg

販売価格1000円としてアーティストは9円受取り

170 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:34:44.79 ID:Py8G5yT40
詐欺だと思うけど、今までの経緯からしてカスの公式の見解が出なければそう思ってしまうな。

173 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:35:44.39 ID:e9S03DaS0
JASRACは良識ある団体だし、この岩佐ってやつの売名行為の可能性高いぞ
俺たちで追い込もうぜ

189 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:39:04.16 ID:XP9CG5/zP
>>170
詐欺じゃなくて、誰かが勝手にJASRACに登録してるんだと思う。
前にもこういうのあった。
JASRACの担当者としては、普通に正当な請求をしてるだけなので、
なんで文句言われるのか分からないかもな。

200 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:41:50.92 ID:Gyb7d91b0
JASRACで「萬歳楽」検索したらあった

内 151-8812-4 萬歳楽 鈴木 英史 大津シンフォニックバンド
内 121-6845-9 萬歳楽より 雅楽

220 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:47:04.97 ID:H2T91jXB0
仮に支払ったとしたらその金の何割かは著作者のとこに行くんかね?

224 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:48:04.44 ID:JXc9XHOX0
昔の音楽なんだからどう使おうが勝手だろっていうこの岩佐って奴の態度の方が不快だわ

225 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:48:10.18 ID:Il0cODGo0
>>220
昔大槻ケンヂかだれかが自分の歌歌ったらカスラック来て
でも自分に振り込まれないて怒ってたような

232 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:49:15.11 ID:jwBSBRPu0
>>225
大槻ケンヂの話を信じてるバカいて笑ったwwwwwwww

233 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:49:20.93 ID:JtgB+1ruP
>>225
本人が否定してたような

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:50:12.96 ID:jx+A946YO
>>1
だいたい使用料を誰に払うんだよ
ジャスラックはあくまで仲介だろ

239 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:50:25.03 ID:Il0cODGo0
>>232
>>233
じゃあちゃんと振り込まれるの?
それならいいんだが

249 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:52:20.36 ID:9NECq6WZ0
>>34
同じ円グラフをコーヒーやうどんでつくってごらん
生産者にいくら残ると思う?

270 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:56:48.85 ID:JtgB+1ruP
>>238
オーケンの話は
正確には
「自分のエッセイに歌詞の載せたらJASRACに使用料をとられたけど、それが印税として入ってきてない」
とかいう話だろ。
で、
それを本人が否定したって話。
そもそも徴収されてない、って。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:58:46.37 ID:JtgB+1ruP
レス番間違えた
>>270>>239に対してのレス。

283 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:59:30.43 ID:VcdyEoA30
>>279
つか、なんで請求されなかったんだ?

292 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:02:01.05 ID:JtgB+1ruP
>>283
人にあれこれ聞かずに自分で調べてよ。
要するに「ソースのない話はあてにならん」って話なんだから。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:15:09.54 ID:OdYPZb6F0
他の演奏者にはかかって来ないのに何でこいつの所だけくるんだよ
いたずらか売名の為の話題作りだろ

337 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:18:06.25 ID:3KHFAATM0
イベントカレンダー見て片っ端から電話かけてるんだろうね
どこのブラック企業だよw

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:24:13.09 ID:cyzIkNbMP
>>337
ライブ興行の仕事してるけど、そんな電話かかってきたことないんだけどな・・・。
なんで雅楽の人のところにはかかってくるのかね?

389 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:47:22.10 ID:gdmXvwer0
ジャスラックの嫌われる理由って、ヒトの作ったものでお金を稼ぐ集団だから?

391 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:48:18.41 ID:MhwBA1O90
>>389
今回みたいなことやるから

392 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:49:26.75 ID:gdmXvwer0
>>391
イヤな奴らっすね

394 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:50:59.44 ID:kb+MRLRK0
>12
昔MIDIサイト潰されたときはいきなりメールだった
しかもプロバ経由で

ショパンでもカネ取りに来るぜあいつら

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:51:40.06 ID:MhwBA1O90
>>392
あとはほぼこの手の業務独占してて
管理がずさんな癖に請求だけしてくる
コンビニで音楽が流れなくなったのもジャスラックのせい

398 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:54:55.75 ID:gdmXvwer0
>>395
ヤーみたいだ

403 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 13:56:57.06 ID:FnyXzEwS0
>>389
悪魔の証明を平気で要求してくるカスだから。

409 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:00:03.56 ID:2epkEdTc0
さすがにこれはカタリでしょ
仮にJASRACだったとしても、主張する権利者がいないっつーのw
ソースにもある死後50年ルールな

416 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:02:37.18 ID:3i2aePBf0
>>389
例えば自分で作詞作曲した曲を知り合いのお店とかでサービスで歌ったりする
このケースでも厳密には楽曲使用料をジャスラックに支払う必要がある
ってか実際に支払請求されたケースがあるw

んなあほなwwって思うけどそれが現実
こんな無法を通したりするから嫌われてる
確かに楽曲を管理するのは立派な仕事ではあるが自分達では一切何も生み出してないのにね
他にも似たようなケースは枚挙に暇ない

425 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:05:43.86 ID:fQQG4bm90
街角から人々の歌声を抹殺○る悪の組織カスラック

428 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:07:34.94 ID:MhwBA1O90
>>425
小さい店とかなら年間使用料も微々たる金額なのに
カスラックがカラオケの先生やライブハウス等々
個人経営に数千万単位で請求するのが多発したもんだから
怖がって皆カスラックと契約するより音楽流すの止めちゃったからな

446 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:21:43.18 ID:oeKwGuVpO
お前等、流石にこれは振り込め詐欺だって鷹を括ってるようだが

ガチでカスラックだと思う
それがカスラックたる由縁

461 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:31:57.11 ID:UOUjAxWn0
マジレスするといきなり電話はない
実際は封書が来る。なのでこれは詐欺だよ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:32:24.01 ID:rUmPwMMrO
これがガチでカスの仕業なら
教会で礼拝の日に聖歌歌うのなんかにも請求きそう

465 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:33:20.75 ID:B81MhK/a0
喫茶店経営。
市販のCD流していたら当然やってきます。

467 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:34:22.09 ID:UOUjAxWn0
>>428
完全フリーの店舗用BGM素材CDってのができちゃったからな
お店で音が欲しいとこは店のテーマソング作るなり
そういうの買っておしまいにしちゃう。そしてそっちのがはるかに安上がりという。
音楽を守ると言いながら市場を殺した張本人だよなwww

490 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:53:29.69 ID:XISojpkd0
これ徴収したらどこに印税がいくんだろう?

491 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:54:15.89 ID:nF4ITKWE0
> 「平調調子」

これは雅楽におけるチューニングの役割果たすのにこれでもカスラックは金取ろうとしてたのかよ
って雅楽の読み知らなかったなんて…小学校の音楽の授業で必ず習うのに

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 14:56:38.57 ID:ZkEqVR780
>>491
朝鮮高級学校では教えてないんだろう

508 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:07:31.46 ID:7lsTdyRZ0
幾らなんでもJASRACの人間が1000年前の雅楽に著作権がない事ぐらい知ってるだろw
詐欺じゃないのw

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:16:42.77 ID:ggLKB9RnO
ツイッターでは『請求』ではなく『申告』だから問題ない…って言ってる人が出てきたけど、
そもそも該当する楽曲がない(と思われる)場合に申告する義務ってあるの?

525 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:19:45.49 ID:t+wiipnc0
百歩譲って著作権があるとして
所有してるは誰なのよ?

536 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:35:57.70 ID:+OPmCgSe0
>>521
まず演目を申告しないと著作権料の発生する曲を使ってないのか
申告をしてないだけなのかわからないから
コンサート開いたら0円でも申告するべき。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:36:05.03 ID:C/wxQOwT0
>>462
国歌斉唱にも請求しそうで怖い

544 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:46:58.03 ID:eDNvRDRJ0
全国の学校の合唱コンクールも金払ってるの?
体育のダンスで音楽使うと思うけどどうなの?

545 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:47:13.15 ID:rV35k7wTO
>>537
野球やサッカーの応援歌にも請求来ますか?

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:52:07.25 ID:+SUj2zWJ0
>>536
逆に言うと、俺が作って俺が著作権管理しているポエムを、JASRACの会員が
著作権侵害していないか申告してもらうようにお願いすることもできるわけだな。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:54:52.41 ID:bFyxkdaq0
>>550
会員になって登録しないと駄目だよ。

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 15:59:03.39 ID:+SUj2zWJ0
>>553
JASRACに調査してもらうんじゃなく、JASRACに申告するんよ?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:03:39.19 ID:53N11aty0
>>554
JASRAC側が君に申告するんだよね。会員になる必要はないね。
てかちょっと日本語がわかりづらい

559 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:11:26.52 ID:H0gQTril0
JASRAC曰く、著作権料が著作者にちゃんと行き渡るようお手伝いするためにJASRACは存在するとか何とからしいが、
もし>>1が本当にJASRACなら、徴収した後、それを誰に支払うつもりだったんだろう?

572 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 16:46:32.06 ID:Cz5mYwE+0
JASRACがどういう人を雇ってるか知らないけれど
さすがに「ががく」と言えない人を職員にしてるとは思えない
思いたくない
カタリだよね?

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:42:11.67 ID:hIcORLKO0
JASRACって世の中の役に立ってることあるの?

593 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 17:44:25.79 ID:g8EmsvYw0
勘違いしてる奴多すぎ 本当にジャスラックだかどうだか分からんじゃん

595 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:00:03.30 ID:KgtJ+y1u0
そのうち楽器はもちろん、叩けば音の出るすべてのものにまで難癖つけそうww

599 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:07:11.03 ID:RUBZPI9M0
カスラックってあれだよね。

あるミュージシャンが自著に自作の曲の歌詞を載せたら
「使用料払え」って言って来たとかいう。

611 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:51:33.31 ID:ZA6I43iZ0
クラシックのみのmidiサイトも潰してたもん
カスラックならやりかねない

613 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 18:57:58.28 ID:Be0bUDrb0
雅楽って読めて当然なの?
おれ、読めなかった、、、

619 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 19:44:38.24 ID:53N11aty0
>>593
たしかに本物かどうかはわかんないんだけど
ここで勘違いしてる奴らはJASRACが「著作権のないものまで請求にきた」と思ってる奴らの方が多い
JASRACはコンサートを開いた事業者に『JASRACの管理する楽曲を使っていた場合は申請してください』
という告知の電話をかけてきただけで違法にぶんどろうっていう電話ではないって部分
電話の態度が横柄だったから演奏家が憤慨してるだけで、記事の!?部分を読みとばしてるんだろう

スポーツ新聞の見出しと同じ、小さい?マークに騙されてる人たち

624 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:26:01.05 ID:MiO3kWuV0
>>619
そもそもの理屈がおかしいんだがね
徴収機関なんだから自分でセットリスト調べて、著作権料の支払いが
必要な額を算定して、払ってくださいってするのが本来の仕事だろうに
電話1本でほら払えって言ってくるのは何様だし、仕事してないじゃないか

628 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 20:55:02.40 ID:2DscRlmDP
憤慨する気持ちはわかるけど、伝統芸能やってますって人がこういう口調の書き方すると興ざめしちゃうな

642 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 22:16:27.33 ID:bI+yZNAwO
モックンの息子の名前は雅楽と書いて「うた」

645 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:30:10.69 ID:PIqZbL+K0
ついこの前、文楽を「ぶんらく」と言って笑われた俺からすると「がらく」もそんな馬鹿にできない…

と思ったら変換で気づいたけど、やっぱ「ぶんらく」で正しいんじゃねえか。
あいつらの方が馬鹿なくせに人を馬鹿扱いしやがって許せん

648 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 00:54:33.33 ID:nrYpQ6uO0
おまえら言うけど、カスラックは必要悪だよ。
歌を売る方としては、カスラックに厳しく監視らしてもらわないと、無断使用で溢れて取りこぼしだらけでもうからない。

650 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 01:02:16.21 ID:kClK9m8U0
>>648
JASRACの収入って,
まさしく正しくヤクザに対するみかじめ料
と同じなわけだね。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355367503/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】2010年に除名処分の与謝野元財務相、自民復党へ★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/11/10(土) 14:45:40.18 ID:???0
自民党は2010年に除名処分にした与謝野馨元財務相(無所属)を復党させる方針を固めた。
同党関係者が10日、明らかにした。
与謝野氏は今期限りで政界を引退する意向だが、自身の地盤である衆院東京1区から次期衆院選に
出馬予定の自民党候補を支援したいとして、復党を求めていた。既に自民党東京都連は同氏の
復党を了承しており、同党は近く党紀委員会を開いて、正式決定する。
与謝野氏は10年4月、たちあがれ日本の結党に参画し、自民党を除名された。

▼時事ドットコム [2012/11/10-11:45]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012111000153
※前スレ (★1:2012/11/10(土) 12:45:12.52)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352519112/

10 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:51:37.13 ID:cHzycwhB0
まあ引退するならしょうがねーな
ってとこじゃね

62 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:17:30.35 ID:ZZAQ/28l0
お前ら本当に情報弱者だよ
まるで与謝野が東京一区からまた出馬するかのような考えしかできないんだよな
調べるってことしないのかよ?

東京1区は、ちょうど去年11月にすでに、自民党の小選挙区支部長は決まっているんだよ
もう1年も前から小泉政権時代の内閣官房の政策スタッフをやってた山田美樹というおばさん(w)に決まってる

山田 美樹
東大法→コロンビア大経営学修士→エルネスジャポンなど
http://www.jimin.jp/member/member_list/01-03/114434.html


>自身の地盤である衆院東京1区から次期衆院選に出馬予定の自民党候補を支援したい
こんな理由は建前
与謝野は引退するにあたって、経歴を考えて、自民党議員として引退したいんだよ
叙勲とかに推薦してもらうにも自民党籍は必要だな
じいさんが考えそうなことだ

92 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:34:31.58 ID:bt6L0q9n0
まーた自民党叩きばかりw
選挙応援したいってだけだし、何より安倍がいかに人格者かということが証明されたなw
器が大きすぎて、お前らには理解できないだろうがw

143 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:13:48.25 ID:99qCTiYV0
人事を甘く見すぎ。
田中真紀子を切ったとき一挙に小泉の支持率は急降下した。
郵政反逆議員を復党させた時安倍の支持率は急減した。
有権者が汚職議員や裏切り議員に甘いと敏感に反発するのを前回の復党人事で学んでいなかったとは。

145 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:15:58.75 ID:JRSUjpuq0
>>143
与謝野が議員として復党するわけじゃねえし
選挙基盤を自民に戻せつってるだけだから
誰も復党したなんて誰も知らないままだろうな

お前のあげた現役議員の話とはまったく別

146 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:16:12.63 ID:cOV7hY+80
>>92
国民に理解されなければ総理になっても長続きしない。

148 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:18:13.23 ID:3F6KzESF0
>>146
そもそも国民は殆ど誰もこのことをしらないで終わると思うよw
引退する与謝野なんて議員としては二度と見ることは不可能なんだから

159 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:23:25.30 ID:gVO70FKc0
与謝野の選挙地盤が石原新党とかにいったら困るだろ
与謝野の選挙地盤が欲しいから返してもらった。ただそれだけのことだ

187 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:48:31.73 ID:mfBtYeYB0
こういのって悪魔と手を組むじゃないけど
今じゃ党利自利の為なんらなんでもありだよな
自民が村山富市を首相指名したあの時に日本の政治は終わった気がする

196 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:58:30.24 ID:cSrZotaT0
こいつは後継に消費税馬鹿&官僚の下僕を自民党に送り込んで来るよ
除名解除は自民党の死

198 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:04:02.63 ID:WeQOhPQ4Q
>>196
その時には非情になるさ。
阿部は今度は鬼にもなる。
それ位の覚悟がないと総裁に立候補しない。
みんな解っていると思うが、重箱の隅を突くな。
日本は大きな舵取りをしようとしている。

287 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:28:35.10 ID:+btuGSNQ0
除名処分って懲戒免職みたいなモンと思ってたけど復党できるんだw

頭沸いてるんじゃねーの?

299 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:39:13.70 ID:aNQjpEoI0
>>287
だよねぇ
除名処分の重みが全然無い。
除名処分による抑止力がなくなる。
議員やり放題じゃんね。

もっとも小泉進次郎とか人気議員だと
党議拘束に反する行為をしても
ろくに処分ないらしいし
自民党も民主党化してるのかなあ
ケジメがなさすぎだ

307 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:45:41.30 ID:+G10i7zwP
>>299

元々自民党ってそういう政党だぞ
共通項としてあるのが反共って事くらいで
だから社会党出身の鈴木善幸ですら総裁にしてしまうし
新自由クラブを倒産させた河野洋平でも
子会社つぶしといて親会社(自民)の総裁にしてしまった

民社党のトップだった大内啓吾だって
「入れてくれ」って言われたら「どうぞどうぞ」だったし

とにかく政権にいるのが命で
あとは、「まあ、玉虫でやろうぜ」が綱領なんだ

322 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:09:42.61 ID:y04VZw8a0
除名とはなんだったのか?

336 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:27:11.34 ID:8snYEquQ0
>>10
なおさら捨ておけよ

341 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:31:22.85 ID:9vIxPIxYO
>>1
まあ些細な事
これを騒ぎにしたがる奴らはカレーマスゴミと同じ臭いがするな

346 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:45:24.34 ID:aCQMoI720
こういうことしてるから自民はバカなんだよ。
安倍の前回総理時、郵政造反組を復党させてから自民の迷走がはじまったのに

348 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:47:18.30 ID:RgqtALpA0
>>341
前回の郵政造反組の復党は潮目の変わる悪手だった、また同じミスを繰り返すと
なれば失望はより深くなると思うよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:48:35.08 ID:NATlqqd30
>>336
与謝野の支持層を取られないようにだろ
あいつの選挙区は民主と票の取り合いだから

351 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:49:20.77 ID:5Bq3FeiC0
>>348
東京で維新・石原連合に危機を募らせてるから
頭数集めろと闇雲に復党とかやりだしたんでない?
これでは却って逆効果だろうよ。東京の自民支持者
の石原党への寝返りが増える

353 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:49:59.80 ID:myezcHCg0
安倍ちゃんは景気回復するまで増税しないって言い張ってた愛国戦士ちゃん息してるの?

358 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:52:39.76 ID:8snYEquQ0
>>350
安倍自民党は政策と理念で支持を得ようと動いてたんだろ
票を得るために手段を選ばないというなら、これまで支持してきた層が逃げるわ
やってることが民主党と同じだもの

361 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:55:05.95 ID:RgqtALpA0
>>351
自前の組織を動かして自民候補を支援、当選させた手柄でもって除名処分を解くって
いうなら筋が通ると思うけどね。
与謝野のほうが一枚上手なのかな。

376 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:17:57.47 ID:HvP4Vst30
前回の安倍政権が躓いたきっかけが、野田聖子とかの除名撤回だったのに。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:28:30.30 ID:KxzWGt8g0
組織票ほしさに野田聖子などを復党させた時とダブるなぁ

安倍ちゃんは世論と選挙の読みが圧倒的に弱い

この政局の読みで憲法改正などムリムリ

残念だけど安倍政権は長くは持たないだろう

383 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:31:21.07 ID:HkOcUfVL0
>>341
安倍は終わったよ。
与謝野はデフレ増税派で今まで何度も自民内のインタゲ議論を潰してきた男だ。

インタゲだとかなんだ言ってたのがすべて嘘にになる。安倍は財務省の屈したのだよ。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:33:05.00 ID:1nyZQMqV0
民主に増税の責任を押し付ける仕事の重要な部分を大臣として果たしたんだから
英雄として大歓迎されて復党だろうね
原発事故は神の仕業とかほざいても全く問題視されないし
ほんとすごいジジイだったわ

386 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:34:21.24 ID:fNIEZ7/i0
田中真紀子もそうだけど、人間の本質なんかそう変わりゃしないってことだわなぁ

387 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:34:21.63 ID:5Bq3FeiC0
>>383
増税しないという安倍の発言もウソだろうな。
なんせ増税した張本人復党させるのだから

388 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:36:46.54 ID:KxzWGt8g0
>>387
口では増税反対だのインタゲといっていても
与謝野復党でそう取られちゃう

マスコミが安倍批判しすぎるというのは確かに一理あるが
安倍も下手なんだよね、こういう世論の読みが

また首相になっても集中放火されて1年ぐらいでダメかな

391 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:39:19.49 ID:Pzk9Ds/J0
>>385
もはや政党政治など崩壊してるという事か ('A`)

393 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:40:38.55 ID:5Bq3FeiC0
>>391
維新や石原党を野合とかいうけど、実は民主と自民が一番の野合でしたという
話。

394 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/10(土) 20:41:33.65 ID:xaOs9TLKO
>>393
正解

399 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:49:17.45 ID:QdgOqnq5O
かつてなぜ安倍だけが「お友達内閣」と揶揄されたのか
ようやく俺にもわかったような気がするわ

400 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:52:55.65 ID:HvP4Vst30
>>386
今回やらかさなければ、真紀子も復党してたかもなw

403 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:55:11.98 ID:nLhxqZoa0
>>399
それはマスゴミが民主側だから。
現内閣は、職歴無しの出来損ない揃いの松下政経塾のお友達内閣、とは決して言われない。

404 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:56:40.90 ID:5Bq3FeiC0
>>403
安倍がマスコミに隙を与えすぎてる。
小泉のマスコミ対策を横に居ながら学んでなかったんだよ

412 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 21:13:11.43 ID:KxzWGt8g0
>>404
同意。

小泉の時は世論の支持がたかくてマスコミ、それも朝日までもが
郵政民営化に賛成に回ったこと。
しかし安倍ちゃんは政策を頑固に貫き通すことだと勘違いして
北朝鮮への敵対心と憲法改正を叫んだだけだった。

結果参院選は大敗。身体をこわしてやめることとなった

415 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 21:18:00.75 ID:Kg6CogPGO
自民からは維新に抜けたりしてるから1議席が自ら尻尾振ってやってきたら嬉しいわ。
今期で辞めるみたいだし、東京1区も応援してもらいたいしね。
とりあえず味方は多いほうがいい。

417 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 21:19:55.44 ID:4zxG/9rY0
増税派の与謝野を復党させたということは
安倍ちゃんの反消費増税路線を呑ませたということ
増税しない安倍ちゃんは正義です

423 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 21:36:12.29 ID:Y7mwyOw0O
自民党にはおまかせできないわw




429 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 21:53:53.23 ID:HvP4Vst30
そもそも、次の衆院選には出馬しないで引退する予定の議員、
しかも、自民党を裏切って民主党政権で大臣までやった議員を復党させて何になるんだ?
結局は、伸晃みたいな、長老の御機嫌伺いか?

438 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:37:06.06 ID:7RhGfiOk0
>>351
間違いなく郵政復党問題がフラッシュバックして自民支持離れるけど、石原新党ってメインメンバーその時の造反組だったりするべ
素直にそっちに流れるかねー

それにしてもこれ以上ないくらいの悪手を打ったな
ほんと馬鹿じゃねーか安倍は

448 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:47:38.51 ID:/MKD1YCy0
こんな糞じじいを復党させるなんて百害あって一理なし!
安倍さん、石場さん、どうか止めて下さい

458 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:02:54.63 ID:4JvB5kXu0
>>448
安倍は郵政復党のときも、当時の中川幹事長止めてるのに、押し切って自爆したからな~
自民完全に、衆議院選挙までに失速しそう

467 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:07:27.24 ID:XiCyUAJD0
基本的に除名は復党ナシ、離党(勧告or届出受理)は
将来の復党アリ、という一線があったはず
(例外は県連内紛での公認争いで除名後当選し復党した上川陽子など数例のみ)
その慣例を破ってしまっていいのかな?という気はする。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:54:17.65 ID:+1GJUswM0
>>467
復党してもどうせ引退だからだろうな。
俺としては平沼とかなら兎も角、比例で離党している与謝野には言い訳の余地は全くないんだけどな。
ただ安倍が許したのならそれでいい。

471 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:58:35.24 ID:sBpkRGax0
またしょーもない党内左翼がカンバックかw

自民は与謝野とか古賀とか森とか加藤とか谷垣とか、まったく役にも立たない
党内左翼がゴロゴロいるからイマイチ議席をやる気にならない。

安倍もそろそろこういう連中をバッサリ切って、保守本流で党内をまとめなきゃ
同じ轍を踏むぞ。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 03:22:25.52 ID:Z6LJcFzM0
ていうか
消費税をミンスに押し付けた英雄凱旋
てとこですよ?

非難してるのはおまえら外野だけ
党内大絶賛

483 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 06:44:12.53 ID:W7sqLq7J0
安倍さん今からでも遅くない撤回しろ
大きなマイナスになるよ

487 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:12:38.88 ID:GScgNKmeO
これは印象悪い。

与謝野復党は、与謝野が党を転々としてきたので引退前(死ぬ前)に地盤と看板を自民党に大政奉還みたいなことをするというセレモニーに過ぎんのだが、政治に薄い関心がある一般人の理解は得られないと思う。

・与謝野復党+どういう意味の復党かの簡単に且つ説得力のある説明(難しい)
・与謝野復党+与謝野死去(これが一番めんどくさくない)
・与謝野復党やめて、与謝野の支持基盤に与謝野先生からのメッセージとして自民党宜しくねを丁寧に丁寧に言って回る(でも、全て納得させることはできないから地盤力が何割か落ちる)

488 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:27:40.89 ID:EcL3TsMx0
>>487
無党派層には影響大でしょ。
いままで安倍が増税しないという言葉を自民サポが
言ってきたのが今回のこれでウソでしたというのが分かった
からねぇ。

このスレに自民のサポが来ないというだけでそれが分かる。
都市部の勝敗は無党派が握るというのが安倍には理解できんようで

490 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:49:44.51 ID:EcL3TsMx0
都議会選があるので支持固めに奔ってるのか

497 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:35:28.66 ID:vqMbF8cp0
これだから小泉以外の自民は信用できない

499 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:39:50.37 ID:kOx7C8BBP
自民党、少しでもマシになるなら野党転落も悪いことじゃなかったと
思ってたが、なんかもう、政権党に復帰したところで、より酷いことに
なってる予感しかない。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:25:32.30 ID:qmW86+h+0
またかよ、安部はどうしてこんなにアホなんだ?
前回の時も、野中一派を復党させて失望されてたのに全く学習していない・・・
完全に期待できなくなったわw


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352526340/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム神谷氏『PlayStation All-Stars』はパクリだと発言

1 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 10:57:55.12 ID:dWAxjSn60
これは他のTwitterユーザーから、『PlayStation All-Stars』に
http://gs.inside-games.jp/news/350/35052.html

神谷氏の過去作に登場したキャラクター達が参戦するかどうかに
ついてなどを問われた際に返答したコメントで、神谷氏は
「あのゲームは好きじゃない」、「完全にパクリだ」
「パクリは好きじゃない。それが全てだ」、「そしてモラルを投げ捨てよう。素晴らしいね」
とツイート。現在もツイートは削除されておらず、各発言は同氏のアカウント上から確認が可能です。

9 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:02:00.06 ID:YdfYqi4r0
https://twitter.com/PG_kamiya/status/232069958245445632
「PSバトルロイヤルにビューティフルジョーは出るのかな?」
「カプコンに聞いてくれ」

https://twitter.com/PG_kamiya/status/232070935006556160
「違う言い方で質問させてくれ。PSバトルロイヤルに出て欲しいとは思わないか?」
「いや、俺はあのゲームは嫌いだ」

https://twitter.com/PG_kamiya/status/232076479729651712
「PSオールスターズについての意見に同意する、あれはショボイ。」
「あれはただのパクリだからな」

https://twitter.com/PG_kamiya/status/232203686733029377
「お前を間抜けにするために任天堂はいくら払ってるの?」
「君の教育費よりは多いよ」

https://twitter.com/PG_kamiya/status/232175624096186369
「なぜ遊んでもないのに嫌うんだ?開発者として良くない態度だ」
「俺はパクリが嫌い、それだけ」

13 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:04:18.98 ID:ET6cw+Re0
任豚が今やってるドラクエもウルティマのパクりだろ

79 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:23:35.26 ID:Y81+kJvE0
パクリでもいいパクリ方と悪いパクリ方がある
今のところ出来の悪いコピーにしか見えないからなぁ

88 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:25:46.51 ID:aAm/VbDV0
>>79
パクってる本人が他人のパクリに文句言ってるのがおかしいって話分かるかな?

97 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:28:35.56 ID:5mfneipFO
>>88
馬鹿だな、神谷自身がどうかなんて話されてないんだよ。
パクブラが何の信念も無いくそったれなパクリ商品だって事を話しているの。

106 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:30:50.13 ID:aAm/VbDV0
>>97
もう屁理屈でしかないな

神谷の言葉に乗せられて一緒に叩いてるが
その本人が散々パクってることは触れないとか完全な宗教だな

116 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:32:20.76 ID:5mfneipFO
>>106
宗教はお前だろ。廃棄物レベルのパクリゲーを擁護してるんだからな。

121 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:33:33.09 ID:HZafC3e+0
安いときに買ってそのまま積んでるがGCで
ビューティフルジョーのスマブラみたいな作ってなかったっけ
パクリっつーよりスマブラ系統のアクションゲームなんだろうけど

WiiUのゲーム楽しみにしてます神谷さん 
最初ピクミン?と思ったけどゾロゾロ感以外は全然別モノっぽい

124 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:34:05.92 ID:aAm/VbDV0
>>116
は?
どこに俺が擁護したか書き出して教えてくれよ俺はお前が言うなってしか言ってないんだが

これがソニーに関係なきゃこのスレもお前が言うなで終わり
宗教を自覚した方がいいぞ

128 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:36:00.11 ID:mlGFJ4Qt0
>>124
信仰心から神谷を中傷してるだけのお前が宗教ってw

138 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:37:21.60 ID:aAm/VbDV0
>>128
どこらへんが信仰心か書き出してくれよ
パクってるやつがパクリに文句言うのがおかしいってだけだが?

148 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:40:32.84 ID:aICSbaXY0
見た目だけでパクりパクり言われたらモンハンみたいなゲームは全部モンハンのパクりだな

176 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:49:56.68 ID:dOmIsrwQ0
なんで ID:aAm/VbDV0はこんな必死なんだ?



      神谷のパクリを否定してる奴なんていないのに




187 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:52:19.74 ID:PtqoYxWY0
どうでもいいけど、「ライジングザン」じゃねーの?
斬。

ライジングサンてMOHか?PCEのSLGか?

205 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 11:57:26.87 ID:dWAxjSn60
>>187
あーライジングザンの事なのか・・・
そういやあれも剣と銃使ってたな・・・
ってデビルメイクライがライジングザンのパクリっていうのは流石に無理あるんじゃねーの・・・
ライジングザンって見たことあるんかな。サムライガンマンだぞ。
ちゃんこちゃんこちゃんこ~!とか言いながら相撲取りが迫ってきて友人と爆笑してた記憶があるわ
類似点って剣と銃を使い分けて戦うくらいしか無くねーか・・・

218 :転載禁止:2012/08/06(月) 12:00:31.51 ID:SV9h4J/i0
>>205
パルテナはGOWのパクリだけどパクブラはスマブラは参考にした別物!
ってキチガイが前居たなぁ
GOWはクレイトスさんのほうじゃない奴な

290 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 12:34:09.33 ID:aICSbaXY0
ビューティフルジョーバトルカーニバルみたいなゲームを作った人間がPSオールスターをスマブラのパクりと批判するのが実に骨頂ですね

293 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 12:35:25.94 ID:nHH3Ydwz0
しかしプラチナもマックスアナーキーが超爆死で
余所のこと突いてられる状況じゃないぞ
神谷新作がこれより評判悪かったらどうすんだろうね

332 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 12:55:55.77 ID:e6ZCZkvs0
大神ってそんなにゼルダっぽいの?
3D謎ときダンジョンゲーは皆ゼルダみたいになりそうだが

333 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 12:56:23.81 ID:/ItYtfi+0
要素、システム面からみれば、
ダークサイダーとかもゼルダメインに色んなゲームの要素を盛り込んでるし、
ゲームの多くは開発者が他ゲームや映画等になんらかの影響を受けてる場合が多い。

しかしPSパクリスターはものの見事に一見してスマブラにチョニースキンをかぶせただけ。
チョンかシナかって言われても文句言えない。

349 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:07:29.99 ID:8K0EOk7S0
企業は利潤を追求することが存在理由。
100回声に出せ

ドラゴン山崎 ?@dragon_yamazaki

バカな話だ。企業は利潤を追求することが存在理由。どこの国だ
ろう提携にメリットがあればどんどんやるべき。え、愛国心? 煎餅屋に求める愛
国心とはね…何とも安っぽい連中だw>韓国企業との提携を発表した亀田
製菓のブログが炎上 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/6514350/ …
木下 繁さんがリツイート


390 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:27:30.14 ID:Y0Am7N050
ゲーム画面が似てるとかだけじゃなく名前やコンセプトまでパクってるのがひどい

395 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:29:31.42 ID:MT9tvaSi0
>>390
ティアリングサーガや戦国BASARAがマシに思えるレベル

398 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:32:18.85 ID:GhrmpqX40
>>395
ティアサガは加賀さんだから本物だっつーの

401 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:35:32.24 ID:9xydF1mS0
ティアサガは加賀&エンブレ側が任に話しつけてなかったのと、
名称と前売りの時点でFEの関連作か続編をイメージづけたのが問題視された訳だけどさ
ほぼ同じ経緯たどったダクソはよくSCEキレなかったな
よほど上手いこと話もってったのかな

408 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:38:41.16 ID:utw1kz1M0
ていうか、そもそも簡単にパクられるような物ってのは
その程度の底の浅いものってことなんだよな
豚はパクリパクリ連呼しているけど、
それが任豚オールスターズを自ら貶めていることに気づいていないのが笑える

411 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:39:21.51 ID:qHL+pf7X0
>>401
だってSCEはデモンズ評価してなかったもん
まあ別に設定やらが繋がってるわけでもなくシステムが同じってわけでもないしね

418 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:42:45.24 ID:AZg4/YPW0
作ったスタッフがパクリ認めてるからなw
それどころか開き直って「マリオきてくれー!!」だし

429 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:45:04.83 ID:utw1kz1M0
豚がエリザベス女王を有難がってるのが笑える
イギリスなんて戦前は世界中を侵略しまくって
今現在の中東やアフリカの紛争や貧困の根本も殆どが
奴らのせいじゃねーか
そんなクズ国家の親玉をありがたがってるとかチョ~笑えるんですけど
豚ってやっぱネトウヨが多いんだな

442 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:49:31.73 ID:v1goK5/g0
>>429
単なる皮肉も分かってねーしw
お前そっくりの滅茶苦茶理論で親父に反発してた自分の反抗期思い出して顔が赤くなっちまうわorz

450 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:52:40.67 ID:cONA6ZGy0
WiiリモコンをパクったPSmove
どうぶ つの森をパクった福福の島
Wiiスポーツをパクったスポーツチャンピオン
F-ZEROをパクったワイプアウト
マリオカートをパクったモッドネーション
スマブラをパクったPlaystation All-Stars


何処の国の企業だ

460 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:56:08.93 ID:DCkvm/i90
>>450
パクルだけパクって全て潰してるところがSCEクオリティ

461 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:57:07.60 ID:utw1kz1M0
任豚理論によるとイギリスが世界中を蹂躙して植民地を作りまくったのも
侵略ではないらしい
そりゃこんなネトウヨどもと冷静な議論なんて出来るわけないわな

470 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 14:02:17.58 ID:aICSbaXY0
BASARAが戦国無双を越えたように
メトロイドをロックマンが越えたように
鉄拳がバーチャファイターを越えたように
デッドスペースがバイオハザードを越えたように
とんがりボウシがどうぶつの森を越えたように
デジモンがたまごっちを越えたように

PSオールスターもスマブラを軽々越えちまうんだろうなぁ

472 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 14:03:00.22 ID:dWAxjSn60
>>450>>460
マリオカートのパクリがモッドネーションだけだと思うなよ!!
第2波としてLBPカートなんてのもあるぜ!!


477 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 14:04:51.16 ID:Oe29gkb00
PSのキャラに知名度はないし、2Dなのでパンツゲー好きなPSファンボーイにも訴求できない
三万から五万本ってとこかな

490 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 14:10:43.89 ID:aICSbaXY0
>>477
お前スマブラ64が出た当時
キャプテンファルコン、フォックス、サムス、ネスとか知ってたの?

子供がわかるのマリオルイージヨッシーカービィドンキーくらいしかいなかったろ。リンクも微妙

DXの新キャラなんて更にわけわかめだったわ

507 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 14:21:35.84 ID:gWFtFTYh0
韓国人ならウリジナルを主張するはず

510 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 14:29:42.47 ID:jnb7CueK0
>>507
もちろん主張してるよ

我々はPlayStation All Starsが我々のオリジナルなゲームだと思っているし、それが唯一の答えだ。
一部の(決して全てでは無くあくまで一部の)スマブラファンは「PlayStation All Starsが成功できるかどうかは、
どれだけ上手くスマブラをコピーできるかにかかっている」と考えているだろうが、それは我々の目標では無い。
我々の目標はユニークな格闘体験を作り出すことで、そのためにスマブラを含む幾つものゲームから要素を借用しているが、我々の目的はスマブラのコピーを作り出すことでは無い。


サムスンもアップルパクってないしー!ってやってるね
まあ韓国人社長にはお馴染みのやり方なんだろうさ
韓国やサムスンの大ファンは、PSスマブラを買って韓国流ビジネスを支えてやれ

542 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 15:10:58.02 ID:pKQ1EcOH0
ハドソンもパクリだしてたよね。
そのはハドソン無くなった。つまりSCEも。。

553 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 15:31:57.27 ID:uSrQ/Vda0
https://twitter.com/Lucifer_ps

これはイタい子

566 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 15:41:49.51 ID:uWoFGewz0
つかこの子じゃね
全く同じ勘違いしてるし

290 名前:名無しさん必死だな :2012/08/06(月) 12:34:09.33 ID:aICSbaXY0
ビューティフルジョーバトルカーニバルみたいなゲームを作った人間がPSオールスターをスマブラのパクりと批判するのが実に骨頂ですね

580 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 15:57:48.92 ID:aYjsSjgK0
速報でゲートキーパー釣れたみたいね ここも見てるのかなw

347 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 15:39:42.58 ID:rl/W5Srj0 [2/2]
gatekeeper57.sony.co.jp(211.125.138.172) - 15時38分35秒 ←企業
ファイル名:dqx0806.png
UserAgent:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
(バキューン!)元:none
都道府県(ニュー速):スウェーデン

585 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:02:24.84 ID:n1PTL08S0
ニンジャガ3を糞ゲーて言ったのも神谷だっけ

587 :アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU :2012/08/06(月) 16:03:24.31 ID:GABigdl30
>585
それは稲葉氏

593 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:10:01.43 ID:1yZ8JFp/I
神谷は自分の新作をピクミンに似てるって言われたらキレるのに
他社作品はパクりが~とかぬかすメンヘラだからな

606 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:16:47.80 ID:uWAYSEKs0
スマブラに類似したゲームは数あれど、皆話題にもならずに消えてった。
なら何故PSオールスターズは叩かれるのか?
それは一目でクオリティが高いとわかるから。いわば嫉妬。
そしてもしかしたらスマブラを超えられてしまうのではないか?
という不安感から叩きに走るんだと思う。

607 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:17:30.70 ID:uWAYSEKs0
これはドラゴンズドグマの海外での扱いに似てるよね。
出る杭は打たれる。つまり良いゲームほど叩かれちゃう。
おれはどこにも属さないから続報を普通に楽しみに待ってるけど、
某信者とか内心めちゃくちゃブルってるでしょ?PSオールスターズという存在に。

610 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:19:34.37 ID:3kn6K8aZ0
>>606-607
https://twitter.com/Lucifer_ps/status/232372685081030656
https://twitter.com/Lucifer_ps/status/232373196437995522

わかりやすいようにアドレスつけとこう

628 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:29:09.69 ID:aICSbaXY0
誰か神谷にアウトファクシーズについてどう思うか聞いてくれよ。同じようにスマブラをパクり扱いするのかどうか

631 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:30:39.78 ID:p2bKOqEQ0
ルシファーの自己紹介の上手くなっても初級者の気持ちが~
というのが既にイタい
ゲーム上手いのを自慢できるのなんて小中学生ぐらいまでだろ

677 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:59:17.92 ID:9URNGILm0
スマブラが革新的なタイトルだったことは誰もが認めてるだろクリエイターなら
ゲーム性だけじゃなく、コンテンツ強化の相乗効果も半端無かった

それを自社のしょっぼいキャラで薄っぺらく真似しようってんだからどうしようもないわ
大事なゲームキャラ貸せるかよ。汚名着せられるだけだろ恥ずかしい

681 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:02:05.68 ID:aICSbaXY0
>>677
スマブラは元々棒人形が戦うゲームだったんだぞ
社長の命令でマリオやらピカチュウを無理矢理引っ付けてキャラクターのおかげで人気が出ただけ

682 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:02:15.04 ID:42svohoX0
ルシファーまとめ

https://twitter.com/PG_kamiya/status/232359775726366720
https://twitter.com/PG_kamiya/status/232372852689620992
https://twitter.com/PG_kamiya/status/232384820947333120

700 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:22:48.68 ID:y5sMpL7L0
プラチナゲームは

マックスアナーキー っていう『スマブラ』のパクリゲー作ってるの知らないんじゃないかw

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pbm2LAeRHAw#t=67s







   r ‐、
   | ○ |                良い子の諸君!
  _,;ト - イ、     (^o^≡^o^)
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  よくクリエイター気取りのバカが
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |  王道が何故面白
│ /───| |   |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i
| /   `X´ ヽ    /   入  |




717 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:35:55.89 ID:aYjsSjgK0
>>682
しかも三つ目の神谷に対しての呟き削除してあるwwwwwwwww

719 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:37:03.30 ID:+mZoPyBW0
>>593
kwsk

723 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:39:20.68 ID:AU8H3MTe0
カーマックがFPSを全部ドームのパクリだと云うかね?
ほんとばかばかしいことだよ

727 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:44:40.07 ID:rdGwMiGR0
>>723
ドーム・・・

732 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:49:08.17 ID:aICSbaXY0
>>719
プロジェクト100とかいうピクミンの丸パクりゲーだっけ

742 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:54:56.38 ID:nioB5fNJ0
ほんの数年前までFPS十把一絡げに「DOOM系」つってたファミ通に言ってこいよ、それ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1344218275/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース性器の長さ19cm男 女から嫌がられ「これからは短小の時代」

1 : ジャングルキャット(岡山県):2012/07/01(日) 16:18:43.77 ID:IvCstEfL0 ?PLT(12001) ポイント特典

男性の性器は長い方がいい――そんな風潮が昨今の日本には存在する。男性誌の広告では、“短小”に
悩む人向けのグッズ、クリニックや薬の広告が多数掲載されており、男性のコンプレックスを煽っている。

 だが、この風潮に対し「けしからん! 異議を唱えたい」と語るのはあまりの巨根に悩む34歳男性・A氏だ。
同氏の性器の長さは「1万円札の長さ+3cm」とのことで、これは19cmということになる。

 同氏は女性との初体験にはじまり、それから数人との性行為を行った際、毎度「大きい!」と言われ続けた。
そして、「入らない…」「痛い…」と女性から評判が悪かったのだというのだ。こんなことが続くと、世間が
言うところの「巨根」が完全にデメリットであることを理解する。そして、世の巨根崇拝風潮に対し、
こう怒りを露わにする。

「まずは広告です。“巨根がいい”ことを謳う広告は男たちの羞恥心を逆手にとった表現をしていますが、
本当のところ、巨根は日本人女性にとって良いものではありません。あれは嘘なのです。男たちの劣等感を
煽るのはけしからん! 俺が一番損しているのです! あとはいたずらに『長くなりたい』と夢想する男どもも
“巨根崇拝”を助長している。

もし、俺自身が最近話題のパーソナルブランディング(自分をブランド化すること)をするのであれば、
巨根礼賛の流れに乗って自慢すべきところですが、女性にとって巨根はいいものではなく、ただ痛いだけ
ということはバレている。だから、俺は自分が巨根であることをアピールしない」

同氏は気にいった女性と事に至ったとしても、「その後が続かない。彼女たちは俺のアソコがイヤなんだ
と思います」と悩みを吐露する。

>>2に続く
http://www.news-postseven.com/archives/20120701_125742.html

2 : ラ・パーマ(石川県):2012/07/01(日) 16:19:11.95 ID:vKukDxOf0
9cm

38 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/07/01(日) 16:30:16.96 ID:emkh/ncL0
根元まで入れなきゃいいじゃん

41 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/01(日) 16:31:11.08 ID:t9e5Du/U0
長さより太さ
てか一番はカリ高かどうか

52 : コラット(福岡県):2012/07/01(日) 16:38:55.55 ID:QSIOM8Xs0
>>41
18センチ直径5センチでもかなり痛いって言われるぞ
処女なんざ泣叫ばれるレベル、背の高いガバマンじゃないと普通に出来ん

と思う

68 : ラグドール(東日本):2012/07/01(日) 16:54:30.87 ID:+SnzSsJu0
背の高い人って大体大きいよねなんでなの

89 : サーバル(やわらか銀行):2012/07/01(日) 17:12:02.92 ID:4KFPydt30
>>68
身長デカイ友達と何人かで銭湯行った時チンの長さ対決したんだが、マジポークビッツでくそワロタんだが



93 : ラグドール(北海道):2012/07/01(日) 17:17:59.68 ID:x3Y9oT630
身長の高い奴ほどチンポは比例して小さくなる

98 : シャム(SB-iPhone):2012/07/01(日) 17:22:16.84 ID:Mm/Yd2jzP ?2BP(0)

鼻がデカイ奴はチ○コもデカイ これ豆

105 : ベンガル(関東・甲信越):2012/07/01(日) 17:30:37.37 ID:2JcOfBe+O
>>98 じゃあジャッキー・チェンのは凄いんだろうな

119 : ヒョウ(関西・北陸):2012/07/01(日) 17:45:05.85 ID:rxSnQqvyO
チ○コの長さが25センチ、太さが直径5センチなら
何事にもおいて自信満々で天下すら狙える!!
面接時でもこれが俺の履歴書じゃ!!と勃起したチ○コを出すだけで面接が受かる!!
それほど巨チンは偉大である
女に見せたらマ○コを濡らして喜ぶ
目の色を変え尻尾を振って喜んでついてくるだろう
チ○コ一本で世間を渡り歩ける

145 : マーゲイ(東京都):2012/07/01(日) 18:21:20.04 ID:Iixofl840
親指サイズでもいいんですかねぇ?

147 : アジアゴールデンキャット(家):2012/07/01(日) 18:25:05.80 ID:jYPauTrC0
15cmだけど奥に当って痛いと言う人とそれが良いと言う人がいてよく分からない。
奥の方でビクビク動く人もいる。これは良いからのようだ。
大きい硬いを連発してイク人もいる。
総じて良いモノらしいけど痛いと言う人がいるのは事実。

153 : メインクーン(空):2012/07/01(日) 18:37:42.52 ID:8BiTX62i0
↓デカチンの池沼が余裕の態度で一言↓

162 : ターキッシュバン(東日本):2012/07/01(日) 18:53:08.45 ID:XPhzSlTy0
▽勃起時全長
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0  1   2   3   4   5   6  7   8   9  10  11  12  13  14  15  16  17
                          ↑  ↑↑          ↑   ↑    ↑
                          │  韓│          日   独    南
                         マルボロ ハガキ               ア
15.9cm 南アフリカ
15.7cm フランス
15.5cm オレ
15.0cm イタリア
15.0cm メキシコ
14.2cm ドイツ
14.0cm チリ
13.7cm コロンビア
13.5cm スペイン
13.0cm ヨルダン
13.0cm 日本       (別サイトで平均12.7cm 80%の人が11~15cm)
12.7cm アメリカ合衆国 (別サイトでカリフォルニア60人平均13.0cm)
12.7cm ベネズエラ
12.4cm サウジアラビア
12.2cm ブラジル    (別サイトで150人平均14.5cm)
12.2cm ギリシャ
10.1cm インド
09.4cm 韓国      (別サイト2003年韓国軍123人平均9.6±0.8cm)

164 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 18:55:02.73 ID:780vRCjM0
>>162
韓国についてはその後の正確な調査で15cmだったよね
ネトウヨはすぐ情報を歪曲する

182 : ロシアンブルー(dion軍):2012/07/01(日) 19:21:11.80 ID:7XLqL8eo0
>>162
ギリシャのデカチンって有名なんだが

184 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 19:36:51.15 ID:780vRCjM0
>>182
ギリシャが有名なのは「絶倫」な
しったかは氏ね

196 : ツシマヤマネコ(兵庫県):2012/07/01(日) 19:47:29.70 ID:SXIDbW/B0
平均13って長くね?
銭湯で数々のチンポ見てきたが平常時でも5センチぐらいのおっさんばっかだぞ

202 : ライオン(関東・東海):2012/07/01(日) 19:58:01.22 ID:Zx5U4BiDO
勃起時恥骨に当てても12cmの僕を助けてください。

205 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/07/01(日) 20:06:30.36 ID:1DAjyuwi0
>>202
年齢による30歳ぐらいまではちんこはでかくなり続けるから安心しろ

213 : ライオン(関東・東海):2012/07/01(日) 20:18:56.39 ID:Zx5U4BiDO
安価忘れた>>205

216 : ライオン(埼玉県):2012/07/01(日) 20:27:11.13 ID:ifJYHytm0
いざとなったら赤さんが出てくるくらいの伸縮性を持ってるのに
入らないだの痛いだのって前戯が手抜きとしか言いようがない

219 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/01(日) 20:30:32.93 ID:7owwiR+20
ポ○ノ男優が死の間際に巨根のせいで生涯女性と恥骨と恥骨のぶつかり合いができなかったのが残念だったって言ってたな
長くても駄目9cmでも駄目、15cmの俺完全勝利だな

223 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/07/01(日) 20:34:09.82 ID:233BEBCv0
俺10??しかないけど毎回風俗嬢に「もうらめぇ~壊れちゃうぅぅう」って言われてるよ

226 : シャム(SB-iPhone):2012/07/01(日) 20:50:41.41 ID:DBHLX8tlP
>>216
出産する時はマ○コを切って穴を広げてから出産するんだけど?
もしかして あの小さい穴から赤ちゃんが出てくると思ってた?

228 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 20:52:42.95 ID:mroBUVx10
平均12cmってことは8cmとかも存在するってこと?

233 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 20:57:25.16 ID:NCufHSdD0
>>228
本プロ野球選手のH本は3??

237 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/01(日) 21:10:41.41 ID:dPTWhYHW0
>>226
wwwwwwwwwww

238 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/07/01(日) 21:12:39.00 ID:fjW84rX/0
そもそもセクロス前提でポコチンを語るなよ
温泉や銭湯での見せびらかしがメインだろ
普段大きいこと言ってる上司が
いざ脱いだら短小だったなんて
説得力の欠片も無いだろ
それに体との比率のバランスもあるからな
奇形じゃねってくらい短小の奴いるだろ
ああは成りたくないからな

242 : オシキャット(東京都):2012/07/01(日) 21:18:10.86 ID:0XVCqfcM0
「あの人じゃ届かないところにあたるのおおおお!!」

みたいなのあるけど、別に届いたって異物感があるだけ

249 : バリニーズ(西日本):2012/07/01(日) 21:24:34.83 ID:dlDNTXFu0
はっきり言って相性だから。
大きいのが合う人、小さいのが合う人、当たり所のいい人。
いろいろあって一概にどれがいいとは言えない。
これは、男も一緒。

254 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/07/01(日) 21:31:57.70 ID:uy7vb1vu0
15.0cm以上から巨大な部類に入るだろう

259 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/07/01(日) 21:49:06.36 ID:HwEW09yh0
10センチぐらいで硬いのがいぃです
時間は数分以上

260 : ボルネオヤマネコ(岐阜県):2012/07/01(日) 21:50:48.32 ID:Z3lxMIyn0
女友達の話だが
500mlペットボトル大の持ち主がいたがマ○コには無理だし口にも入らなかった。
その女友達は手コキが下手なので結局女に見て貰って自分で抜いてた。
片やサイズが臨戦時で女の足の小指サイズも居て一応セクロス出来たものの
ピストンは抜けるから無理で感じた振りをするのに苦労したらしい。
どちらも長身イケメンだけに無惨だったと言ってた

俺はブサイクだがサイズは並みだし形もその女友達に褒められるくらいいい形らしい。

天は二物を与えずかw

263 : バリニーズ(西日本):2012/07/01(日) 21:55:49.98 ID:dlDNTXFu0
抜群の腰の動きに、ちょうどいい大きさ、時間もちょうどいい、もちろんほかのテクニックも抜群。
それなのに、素人の女と寝たことがない。

まあ、要するにそういうことだ。

275 : ジャガー(関東・甲信越):2012/07/01(日) 22:24:44.36 ID:lmpz0M3FO
チ○コがデカくなるハーバル○○なんて広告あるけど、試した人いる?

277 : ターキッシュアンゴラ(福岡県):2012/07/01(日) 22:26:54.57 ID:oqvvNqlv0
>>275
大きさが気になんのか?

279 : ジャガー(関東・甲信越):2012/07/01(日) 22:31:44.80 ID:lmpz0M3FO
>>277
もう少しデカくしたいと思ってな

280 : ターキッシュバン(東日本):2012/07/01(日) 22:33:18.38 ID:XPhzSlTy0
>>279
大きさより腰を鍛えて
早く自在に動かせるようにしたほうがいいよ

281 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/01(日) 22:35:39.36 ID:dPTWhYHW0
http://checkup.gooside.com/pictf/kanjida_01[1].jpg
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/std/gonopus.jpg


285 : アンデスネコ(東京都):2012/07/01(日) 22:36:45.90 ID:XF7iJ4vw0
>>1
ほんとコレはその通り
大きいのなんて痛いだけだよ
自分で中指入れたら子宮口に届くんだから10cmも必要ない
デカチンが子宮口ガンガン突いたりするのなんてほんと痛い

289 : ギコ(東京都):2012/07/01(日) 22:42:25.07 ID:r00MKYrX0
子宮にチ○コ当たるのなんて痛いだけで内出血するから最悪だと言うな

293 : ベンガル(奈良県):2012/07/01(日) 22:49:47.98 ID:K2oTxHI/0
親指と中指で輪っか作った状態で掴む事が出来ないのを巨根認定しているが
回らないどころか3cmは間が開くくらいデカいのがいた。
「これはムリ、絶対無理」とお断りしたが二人きりの部屋で逃げ切れる訳もなく
入ったのは入ったけど次の日ヒリヒリと痛み続け婦人科行きとなった怖い思い出。



294 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/07/01(日) 22:50:20.39 ID:jtIb1hmb0
>>289
まず「痛い」のは子宮の病気。
雑菌入ってるか、風俗でバイトしてる。
健康な子はもうよだれ垂らして喜ぶよ。

297 : 黒トラ(チベット自治区):2012/07/01(日) 22:52:09.36 ID:0gmjSOZz0
>>294
子宮に性感帯てあるの?

298 : アンデスネコ(東京都):2012/07/01(日) 22:52:24.82 ID:XF7iJ4vw0
>>294
AVの見過ぎだよw

300 : ギコ(東京都):2012/07/01(日) 22:56:38.74 ID:r00MKYrX0
何がなんでもバコバコ突きまくればいいってもんじゃないね
緩急のリズムをつけたり身体全体の愛撫をしながら優しくやらないと
まあ俺童貞だから知らないけどね

306 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/07/01(日) 23:03:56.38 ID:6hTpx1rq0
ディルドみればわかるだろ
短小がいくら長さじゃなくて太さだの短い方がいいだの負け惜しみをいおうが
そこそこの長さが無いと女は満足しないんだよ

310 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/07/01(日) 23:07:04.87 ID:7r68tZla0
>>285
それは届いたじゃなく子宮が迎えに来てるんだな

311 : シンガプーラ(東京都):2012/07/01(日) 23:07:28.08 ID:bsv5UAMt0
でかいほうがいいな
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m1wkyghCMM1r50ir4o1_500.jpg

316 : 斑(徳島県):2012/07/01(日) 23:11:36.51 ID:akga2fK80
痛がるのなんて最初だけ
マ○コは拡張されるからね
デカイのでないと女は興奮しなくなる
そうなると短小なんて価値ない

319 : ギコ(東京都):2012/07/01(日) 23:12:41.20 ID:r00MKYrX0
>>316
女はガバマン化しちゃうじゃん

320 : 斑(茨城県):2012/07/01(日) 23:13:27.87 ID:bM3QTNRa0
短小野郎って常套句のように長さより太さっていうけど
短小だと太さもないよね

326 : 斑(徳島県):2012/07/01(日) 23:17:58.73 ID:akga2fK80
>>319
知らなかったのかよw
事実だぞw


327 : ギコ(東京都):2012/07/01(日) 23:19:30.92 ID:r00MKYrX0
>>326
添い遂げるならともかく遊びで女をガバマン化しちゃうのはどうなんだろう

330 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/07/01(日) 23:24:31.36 ID:jtIb1hmb0
>>327
子供生む時に楽だろうから協力してやる

>>297
>>298
子宮口で感じるらしい。
性感帯なのか脳で逝ってるのかは知らん。
突きまくるとすぐ逝ってまう。



333 : スフィンクス(家):2012/07/01(日) 23:30:47.46 ID:UppooUmq0
小さいおちんちんのこと、あっちではコチュ(唐辛子)って言うんだって。

334 : 斑(茨城県):2012/07/01(日) 23:31:51.86 ID:bM3QTNRa0
>>306

アラブビスタM(スモーク)
全長14cm
直径3.3cm


レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
短いので奥まで届くのか不安でしたが届くけど一人エッチ用には長さが足りない。

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
いいんだけど・・・ちょっと小さいかな?
太さはまあまあですが、皆さん言うとおり
やっぱり長さ欲しいって思いますねww
短すぎず、長すぎずですが、
あと2cm~3cmほしいかなって程度です。
初心者・処女さんにはおすすめかもです。
まあ自分処女なんですけど笑

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
安くていいかんじだったから買ってみて使ってみた。いい感じだったけどサイズがもの足りないらしいから3つで(^o^;

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
思ったよりサイズが小さかったかなあ…
これの表記をSサイズにしたほうが良かったのでは。

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
写真よりもずっと短すぎる。気持ちいいことは気持ちいいです、が…。
太さももうちょいあって良いかも…


335 : 斑(茨城県):2012/07/01(日) 23:32:32.91 ID:bM3QTNRa0
>>306

アラブビスタM(スモーク)
全長14cm
直径3.3cm

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
太さは丁度良いしお値段も安くて安心です。ただ長さが少し足りない感じ、もう5cm長いともっと良いですね

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
大きくはないですが、硬さがイイ

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
値段も安いしお買い得でした
匂いも気にならないし…ただ思った以上に小さいです…彼女が小さいので(身長150)サイズ小さいの選んだのですが絶対L以上がお

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
処女ですがすんなり入ってしまいました(゜o゜)
太さ・硬さは良かったんですが長さがなかったです

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
太さ、感触は文句なしです!あともう少しだけ長さがあればいいなぁと。

レビュー対象商品: アラブビスタM(スモーク) (ヘルスケア&ケア用品)
他のバイブやディルドのMサイズと比べて小さい
っていうかショボい…
未経験者には安心かもしれないけど、固さがイイだけに残念
もう1つ大きいのにすればよかった…

14cmでこの言われようである

336 : ジャガランディ(四国地方):2012/07/01(日) 23:33:20.43 ID:sCnQSbVUO
固いチンポが一番気持ち良いってベテランのオバハンが逝ってたぞ

347 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/07/02(月) 00:13:32.45 ID:49JQ45og0
挿入後にピストンしまくらないで合体して動かず亀頭に神経集中してみ?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341127123/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ