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ニュース【サッカー/Jリーグ】2ステージ制とクライマックスシリーズの来季導入を検討、12日に協議…J1、J2合同実行委員会

1 :落花流水ρ ★:2013/06/12(水) 08:59:10.90 ID:???0
Jがクライマックス制の来季導入を検討
日刊スポーツ 2013年6月12日(水)7時3分配信

 Jリーグは、来季からプロ野球の「クライマックスシリーズ」の導入を検討していることが11日、
分かった。同日、東京・文京区のJFAハウスでJ1、J2合同実行委員会を行った。来季から
導入を目指す2ステージ制などを話し合う予定が、シーズン制問題に時間を割かれた。
今日12日に、引き続き協議する。Jは先月、人気回復を目指して、来季からの2ステージ制と
チャンピオンシップ(CS)を復活させる案を各クラブに提案した。2ステージ制にした場合に、
前期と後期を同一チームが優勝すると、CSを開催できないため、代案に「クライマックスシリーズ」
が浮上した。12日の実行委員会で話し合う。


□日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130612-1141192.html

274 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:56:52.78 ID:95F8BHtj0!
論外
こんなもんやるようなら、J見るのやめるわ

277 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:58:48.07 ID:/fOAVLBn0
どうしてもやるなら最低条件として年間優勝とは切り離すことだけはしてほしい。
年間最多勝ち点の価値がなくなるなんてこれほど馬鹿らしいことはないからな。

279 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:59:42.31 ID:cc3b6+VU0
>>274
まぁJリーグ20年の歴史で10年以上2ステージ制採用してたんですけどね

284 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:01:28.86 ID:Z6vycYKM0
>>279
観客動員のピークは2ステージ制やめた後だけどな。

291 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:04:02.75 ID:/8WP5lr70
>>277
結局プロ野球もその点で文句が出て、途中からリーグ優勝とCS優勝切り離したな。

でもプロ野球の場合はその上に日シリがあるからまだいいけど、
Jの場合はリーグ優勝からのプレーオフ優勝決定戦になるから、
「じゃあリーグ優勝のままでいいじゃん」という感じになっちゃうんだよな。

間をとると、MLSのように地区別けして地区優勝を間に挟むことになる。

301 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:11.35 ID:cc3b6+VU0
>>284
J1だけで見てみると
チーム数少なかった95年がピークだけどな
その後バブル弾けて2002年までどん底
そこから持ち直してきてまた下り坂ってのが今の現状でしょ

303 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:26.91 ID:di8sTtXf0
ポスト・シーズンはアメスポの専売特許みたいなもんだが、やっぱ面白いからな
顔馴染みのチームが次々と振り落とされていく様と、それが翌年に逆襲してくる様は売りになる
2シーズン制は、マイナー組織や一部のアマチュア専用形態みたいだが

304 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:52.23 ID:/fOAVLBn0
>>291
ユニの星を増やす条件を年間最多勝ち点のクラブに限定すればいいんじゃないか?

307 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:10:23.03 ID:cc3b6+VU0
>>303
何だかんだ言ってもプロスポーツビジネスだと
アメスポが圧倒的だからな
いかに興行的に成功させるか盛り上げ方熟知してる

313 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:06.76 ID:/8WP5lr70
>>304
年間最多勝ち点表彰ってことか。
それでファンを納得させるしかないか。

何が何でも「年間最多勝ち点表彰」で通す。決してリーグ優勝ではないよ、と。

314 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:27.38 ID:ampGKw5Q0
>>301
今、別に下り坂じゃないでしょ?
具体的数字知らないけど

323 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:17:34.53 ID:gYLePhnF0
>>301
平均動員数はクラブ少ない頃の方が多かったけど、節あたりの総観客動員数では今の方が多いわけで、
当時と今とどっちが客が多いとすべきなんだろう?

338 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:20:51.53 ID:cc3b6+VU0
>>323
Jリーグ年間入場者数
1995 6,159,691←バブルのピーク
2007 5,834,081←近年のピーク

そもそも当時と今じゃスタジアムの収容人数も違うからなんとも
バブル時に5万、6万入るスタジアムがもっとあれば多分入ってたよ

345 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:25:19.36 ID:di8sTtXf0
>>307
第4勢力でMLSに迫られてるアイスホッケーなんかも、ポスト・シーズンはもちろん
アイス・リンクも国際規格だと広過ぎて面白くないといって、NHL独自の、やや狭い専用リンクを使ってるくらいだからな

一方でU20なんかは、国際規格のリンクで特別プログラムによる選手強化を図り
現在アメリカが4連覇中
その国際大会で活躍した、名の売れた有力な若手選手をドラフト中継で大々的に宣伝して
順位が下の弱小チームに振り分けたりして、弱小チームのファンを繋ぎ止めてる

やっぱ各競技ごとの競争に晒されてるから、必死に知恵を働かせてるわ

348 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:26:06.84 ID:YuRntYdj0
>>301>>338
チームを増やして裾野を広げるのがJリーグの考え方
J2を増やせばJ1の動員は落ちてあたりまえ
J1だけで見るのがそもそもの間違い

Jリーグは去年800万人動員している

353 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:06.15 ID:/fOAVLBn0
>>313
別にリーグ優勝扱いにしてもいいと思うんだよね。
年間最多勝ち点のリーグ優勝には2億円と星という名誉を、
CSは4クラブ位でやって優勝クラブに3億円くらい(出せるならもっと)という実益を与えてやればいいと思う。
名誉のリーグ優勝と金のCSにきっちり分ければそれぞれの価値がなくなることはないと思うんだよね。

354 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:35.09 ID:cc3b6+VU0
>>345
NHLは勝ち点配点も恐ろしく細かかったな
フルタイムで勝てば3、延長(シュートアウト含む)だと2
負けた場合でも延長までいけば勝ち点1

>>348
その無理やり広げすぎて
極貧チーム増やしたのが問題になってんですけどね

363 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:32:38.39 ID:jyY1NqHr0
>>354
勝ち 3
延長勝ち 2
延長の末PK負け 1 引き分け同等扱い

371 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:35:27.58 ID:/8WP5lr70
>>353
まあそれもそうだが、求めるものは金よりも注目度だろう。
「リーグ優勝決定戦一発勝負です」というのが注目度集まるし良い宣伝文句になる。

ついでにスーパーボウルみたいにハーフタイムショーもやっちゃえw
ハーフタイムショーで注目集めるのも、プロの興行としてはやるべきことだろう。

384 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:41:49.90 ID:+kjWDfOK0
仮にAKBその他とタイアップしたら客って増えるんかね?

394 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:45:04.83 ID:ymjzLn7N0
>>384
AKBはファンがおっさんだから増えないよ。若い女性層にはジャニーズ。
ほかの競技で経験したから。
なんでそんな選手知っているの?ってきいたらジャニーズが言ったとか。
一躍有名になる。

406 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:49:20.96 ID:D1XgxFXD0
>>1
そんなことより、スポーツニュースで得点ランキングとアシストランキングをちゃんと流させるような努力をする方が先だろ

今はテレビ見るだけの人には誰が活躍してるのかさえわからん

408 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:50:24.38 ID:ScUHWIkkP
>>394
地方で女子サッカー見に行ったら、もの凄い若い女性(中高生)
が数千人単位で居たから、女子サッカーはこんなに人気
あるんだと度肝を抜かれたけど、その女性達は、サッカー場の
隣のアリーナにジャニーズを見に来てたんだよね。

やぱり若い女性を集めるにはジャニーズが一番。
でもサッカーの観客を世界的に見ると8割以上が男。
いかに若い男を取り込めるかが勝負だけど、今は少子化の時代
だからバブル期のように子供が多かった時の比べるのは厳しい。

411 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:51:42.60 ID:/8WP5lr70
ハーフタイムショーについてだが、
NFLだって盛り上がるのはスーパーボウルのハーフタイムショーだけだし、
ようは盛り上げようじゃない?

例えばスーパーボウルはグラウンドに歌手のファンを数千人集めて観覧させる。
そのファンたちがステージを盛り上げることで、場内の観客の熱も上げる工夫をしてる。
ってか、アメスポはよく考えてるよな…。

414 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:52:40.50 ID:zP/FcnRI0
>>406
そうやって派手に報道させてコアサポ以外の一般人にまで振り向かせないと金が足りないんだよね
何しろ他の国が派手にカネを使うから

452 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:09:55.25 ID:JvzyU+5Y0
こんなの導入したらしらける
優勝しても今までみたいに喜べない

461 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:16:18.91 ID:SziMb+MZ0
うちは貧しい上に両親共々がサッカーに嫌悪感あるせいか(簡単に言うとプチ野球派)
スカパー加入なんて絶対許してくれない事情がある
でも、ぶっちゃけJリーグの試合が観たい
地上波でやれば代表ぐらいの人気が出てもおかしくないと思う
なぜやらないのかは大人の事情なんだろうけど、
そんなでは未来を担う子供たちにアピールできないよな

499 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:35:18.65 ID:uKeJ9j+IO
例えばイングランドやスペイン、ドイツは何をきっかけに
サッカーが好きになるんだろうね
いつ頃クラブを応援するようになるんだろう
十代の頃、年間何試合見に行くんだろう

ぶっちゃけ、十代以下の年代にとってサッカーはかったるい
スポーツだと思う
ある程度の忍耐力と知識がないと楽しめない

505 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:01.41 ID:Cs+PtOvf0
>>499
試合毎のブレが激しい競技だと思う、点数もあまり入らないわけで
そういう競技をスタジアムに見に行くにしても
タイミングが悪いとツマラナイなって評価されても仕方ない

508 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:52.43 ID:AEfUgtEw0
フランスはリーグアン
イタリアはセリエアー
ドイツはブンデスリーガ
スペインはリーガエスパニョーラ
イングランドはプレミアリーグ

みんな自国の言語を使ってるからなんか締まる

日本、Jリーグ
Jリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww日本の競技なのに何の誇りもなくJリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:26.27 ID:cc3b6+VU0
>>499
そら小さい頃から刷り込みじゃね
日本の野球みたいに
オーストラリラ、ニュージーランドは完全にラグビーだし

512 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:39.26 ID:ScUHWIkkP
>>505
詰まらない試合もあるけど、しっかり修正してきて
次の試合で爆発とかあるから応援は面白いんだよね。
大人になるとそういった過程も楽しめるけど若い連中は無理だろうね。

522 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:50:26.91 ID:uKeJ9j+IO
>>512
練習を見に行ってそれが試合に反映されてるのを見た時は最高
でもそういう見方は慣れてないと難しいんだよね

>>511
だとすると代表でそれなりにサッカーに触れてるハズの
若年層はなぜJを見に行かないのかって事になる

523 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:51:19.36 ID:zP/FcnRI0
Jの開設当初はJリーグって名前がダサいなんて言ったらフルボッコだったろうに
なぜそこまでイメージが変わるかね

526 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:52:49.07 ID:Cs+PtOvf0
>>523
平成の始め頃って毎年のように流行のお菓子があったじゃない
ああいうノリじゃないの、造られたトレンド
そういうモノでしかなかったJリーグは路線変更してよくぞ生き残ってきたって思うわ

530 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:56:02.74 ID:zP/FcnRI0
>>526
造られたトレンドにするくらいじゃないと集金できません選手引き止められませんって話が
こういう問題の中核だと思う

544 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:01:43.25 ID:Cs+PtOvf0
>>530
そういうウソ大げさでやっても長続きせんのよ
だってプレミアリーグやブンデスリーガと比較されちゃうんだもの
スタジアムがショボいって時点で勝ててないんだからさ
虚飾で誤魔化されるわけがない

550 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:03:36.04 ID:3zu7MXa20
週末集中は糞に一票
野球みたいになるけど平日に試合させてバラけさせればいいじゃん
観る側の選択肢が広がる

565 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:13:37.66 ID:zP/FcnRI0
>>544
欧州金満リーグを差し置いて
虚飾もなしに誰がスタジアムや選手に投資するの?
しょぼい原因って大体この2つでしょ
結局パトロンの出現を夢見るしかないのかね

574 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:18:47.71 ID:Cs+PtOvf0
>>565
スタジアムに投資すんのは結局のところ政治じゃねえのかな
ドイツでもスタジアム整備が進んだのはワールドカップがあったからのはずだ
民間の金だけじゃ中々厳しいってのは日本だけの話ではないと思うんだ
そういうお金を使っても許される存在になるべく長く時間をかけて根回しをしていくしかない

578 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:21:37.33 ID:/W9S0lHT0
>>574
スタ規定を廃棄して
「自治体の身の丈」にあわせた規格で作れるようにすればいいだけ

5000人規模しかつくれないなら
5000人規模でOK

608 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:43:36.39 ID:uKeJ9j+IO
親会社が撤退したらクラブ運営が立ち行かないプロ野球型
システムは危険だという事をナベツネは教えてくれた
あと、日テレ支援下でのヴェルディはそれなりの予算があった
J2に沈んだのは殆ど自滅

650 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:42:29.28 ID:/W9S0lHT0
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな

656 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:58:59.57 ID:YuRntYdj0
>>650
小木は典型的な海外サッカー厨、JリーグにはJリーグの良さがある

野球で言えば「メジャーの方が圧倒的にスピードもパワーも上だろ?NPB?2Aレベルのカスw」
って意見と同じなんですがそれについてのコメントは?

659 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:04:56.94 ID:/W9S0lHT0
>>656
>海外サッカー厨
というより
流出厨

プロ野球は旬を日本で過ごすようにシステムで縛ってある

Jリーグは旬は海外という風に放置してある
おぎは
主選手は旬流出するから面白くないといってるだけ

663 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:11:17.33 ID:YuRntYdj0
>>659
それに・・・・・で書いてるような枝葉の話で誤魔化すの?

>今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
>トヨタカップとか見た後にJリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。

これについてのコメントは?

665 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:16:14.07 ID:/W9S0lHT0
>>663
いきなり海外じゃなくて
流出した選手を追いかけたら
海外の試合を見るようになったでしょ?

667 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:22:53.14 ID:YuRntYdj0
>>665
全然意味分かんないしw

逃げないで答えてよ

緻密さ、駆け引きの面白さ、チームとしての連携、日本のプロ野球には日本のプロ野球の良さがある
同様にテンポの速さ、中盤主体のサッカー、試合終盤でのアップセット、そしてなにより身近にあること、JリーグにはJリーグの良さがある

だいたいねえ、構造的にはJリーグよりナベツネ独裁のNPBの方がよっぽど問題あるだろ
その黒さに嫌気がさして野球から離れたファンが大勢いる、それが日本のプロ野球界の一番大きな問題だろ?

サッカー憎しのバイアスが掛かりまくった昭和野球脳のおまえのJリーグ改革論なんかクソの価値もない
それよりNPBの衰退に関して真剣に考えろよ野球ファンなら


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ニュース【京都】 今春大卒の1万人超の就職先が決まっていない・・・ 企業説明会に2150人が詰めかける

1 :かしわ餅φ ★:2012/01/20(金) 11:14:02.97 ID:???0
  ◇卒業迫る 説明会に2150人◇

 卒業間近になっても就職先が決まらない京都市内の大学生らを対象とした合同企業説明会が18日、
市勧業館「みやこめっせ」(左京区)で開かれ、約2150人が詰めかけた。4年生と既卒者が1千人余りを占め、
厳しい就職戦線の実情が浮かんだ。

 地元企業への就職を促そうと、京都市が初めて企画した。市内に本社を置く中小企業を中心に、
4年生と既卒者向けに61社、3年生向けに67社が窓口を設けた。販売職を希望する大谷大4年の
女子学生(22)は「卒業まであとわずか。何とか決めたい」と険しい表情で話していた。

 京都労働局によると、今春卒業予定の府内の大学・短大生の就職内定率は56・8%(昨年12月現在)。
まだ1万人超の就職先が決まっていないという。労働局は23日、京都経営者協会は2月9日、
南区の京都テルサで合同企業説明会を開く。

asahi.com:「何とか就職先を」-マイタウン京都
http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000001201190003

321 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:03:41.88 ID:K58AZ/5L0
理系大学は分かるが、
文系大学は、何の為にあるんだ?。

古典文学とかは、和歌なら何やらの歴史を勉強でもするんだろうけど、
それやると、話家とかになれるのか?。
法学なんて、法律を使って社会を上手く統治する学問なのだろうが、
そんなもんを身に付けて、どうするんだ?。政治家になるのか?。

いい加減 大学=馬鹿 文系=詐欺 に気付くべきだ>>1

332 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:11:24.59 ID:70BjyUjNO
僕と契約して自衛隊曹候補生を受けてよ
つーか地本に転勤したいな

339 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:14:24.05 ID:jVLtNLKn0
>>332
ホント自衛隊ってお得だよね、試験はそう難易度高くないのに
一般公務員より給与もよいし、端で言う程には大変ではないのに
国民受けよいし。だから親子2代自衛官って多いよね。

400 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:41:43.22 ID:wesF06uT0
無駄な大学が多すぎるだけ。
企業も学生も大卒に夢を見過ぎ。
京都なら京大だけで十分。

418 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:52:35.12 ID:LInGnkpM0
>>400

大学生のレベルうんぬんは責める気は無いわ。訳も分からず親・教師に言われるがまま
それなりに受験勉強を頑張って入ったんだから。
ただ、努力に対するリターンが可哀想に思う。
一流大学を卒業すれば将来安泰の考え方って、10年以上前にはすでに破綻してたと思うが。




424 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:54:57.77 ID:SQrkyDLZO
>>418
何勘違いしてるか知らんが、こんな不景気でも上位大学を卒業した人間は就職先選び放題だぞ

困ってるのはFランク出の底辺、もしくは文系

425 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:55:02.34 ID:AOWdgpge0
うちの妹も今年卒業だが、やりたいことが明確にあるからバイトから正社員目指すって言ってたわ。

しかし若者に仕事与えずに、老人の定年延長とかやってる日本はほんとにマズイよ。
しかも合理的な理由じゃなくて、年金の受給をさらにおくらせたいからだし。
若者はもっと怒っていい。仕事くれ!ってデモしてもいい。俺はそう思う。

436 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 23:59:26.37 ID:EmoG9fkc0
>>424
それはない、いまの子はやりたいことを第一に考える子も多いんだよ
だから出版新卒落ちて全滅、バイトで夢追いなんて連中は
マスゴミ出版音楽ゲーム玩具あたりに旧帝あたりからも受けに来て玉砕してる
確かに旧帝ならそこそこの金融商社メーカーでも狙えるんだけど
彼らの多くは滑り止めというか受けようともしない、そういう子、面接してると
ほんと多い、とくに上位大学に多い(アホ大はさすがにわかってるからね…)
まあこれもまた、親が裕福なんだろうと思うようにしてる

447 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:02:41.89 ID:e4AfSQXxO
>>436
おまえの妄想の文系談義なんか知ったことじゃないが、こんな不景気でも国立理系は就職率100%だし、上位大の文系もすんなり決まってるよ

氷河期だろうと、超就職氷河期だろうと、優秀な人間は就職に困らないの

453 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:05:33.69 ID:Zkafk95x0
>>447
うちにいる東大理2卒と東大文一卒のバイトくんをディスるなw

471 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:11:38.91 ID:e4AfSQXxO
>>453
だからお前の妄想なんか知ったことじゃないってw

もし、本当だとしても、東大卒は頭が良すぎて価値観が一般人とは違うから底辺職に就くことがある
楽しいから
って理由でトラックの運ちゃんしてる東大主席の知り合いがいる

483 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:15:35.34 ID:Zkafk95x0
>>471
まあ頭が良いかはかなり疑問だが(とくに俺様の文三→東大院人社系w)
変なのは多い、実際俺も大昔の話だがバイト上がりだったし
だからなんとかしてあげたいけど、厳しいね

490 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:19:28.70 ID:e4AfSQXxO
>>483
東大卒なら、二次試験におけるセンター試験の傾斜配点言ってみ
5分くらいで

505 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:27:15.10 ID:Zkafk95x0
>>490
ごめん共通一次すら受けてないよおじさん…
足きりがとにかく怖いから(東大はあった…)社会2科目選択で乗り切ろうと
満点目指したな、国英は正直ギリだったと思う
あと暗記以上に書かされまくった、汗っかきなんで濡れ濡れでどうしようとか
なってたな、消しゴム消えないし…(アホで書き直すから)

530 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:37:39.30 ID:0EtrYgKo0
30年前なら生涯単純労働に従事してたようなレベルのヤツまで大学に行くから話がおかしくなる。
大卒なんて本来、高卒の上位一割までで充分。

稀な例とはいえ、中一英語や簡単な日本語作文すら満足にできない「大学生」もいるらしい。
そんなヤカラに何の希少性があるんだ。
それを考えれば、あぶれたのが一万人程度ならば御の字だ。むしろ企業は頑張ってるよ

539 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:42:28.80 ID:tSmOO+wq0
>>530
異浦、沖の石、待宵、下萌、若草
これらの有名な歌人の異名の基になった歌をそれぞれ記せ。暗記の範疇っていうか、高校1年生レベルかな?

547 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:45:12.24 ID:cCHJoYH60
>>539
大卒大企業勤務だけど一つもわかんねw

574 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:55:35.79 ID:0EtrYgKo0
>>547
>異浦、沖の石、待宵、下萌、若草

指導要領見ても出てこないし高校で教えるような歌人じゃないよ
少なくとも、そもそも歌人の名前からして全国的に高校で共有される(べき)知識ではない
「高1レベル」とか言っちゃってるけど、教えてる所があるにしても、よほどマニアックな
教師でなければ教えないようなことだろ

汎用性皆無の専門知識を垂れ流して
「こんなの高1レベルですがw」と悦に入ってるだけだよ



581 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:02:21.46 ID:tSmOO+wq0
>>574
百人一首や、新古の巻頭歌や、平家物語の説話を指して
マニアックって言われるほど、ゆとりって勉強してないの?
あなたが高校一年生より知識が無いからって、知らないことを自慢げにされても・・・・

597 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:11:44.39 ID:0EtrYgKo0
>>581
多分お前と類似した業界にいるから、お前みたいに専門家以外不要な知識を
高1レベルだといってひけらかすようなのは嫌いなんだよ
てかお前にレスしてないから話しかけんな

字体確認なら干禄字書でも龍ガン手鑑でも好きに引いてりゃいい 研究室でな
少なくとも説文の段注なんて今じゃ大学院以下ではほとんどやらんよ



613 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:20:21.10 ID:tSmOO+wq0
>>597
プライド高いな。
百人一首が専門家以外不要な知識?
高校生レベルの知識もないのに大卒のプライドだけ。

627 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:29:21.74 ID:0EtrYgKo0
>>613
反応したのはこっちだから、返事するわ

専門家以外の一般人で、生活のどういう所に百人一首の知識が必要なんだ?
「あれば望ましい」知識ではあるかもしれんが、全国の高校生にとって「必要」なのか?

必要になる場面を具体的に教えてくれ
俺はお前の「高1レベル」って言葉がひっかかってただけだ
高校生にとって本当に必要なら、文科省がもっともっと力入れてもいいと思うんだがな
最低でも全部暗誦できないと卒業できないくらいに。

まあでも、話が長くなるようなら別に無視してくれておk
お前にどう思われようとどうでもいいしな


635 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:34:04.69 ID:tSmOO+wq0
>>627
あのさ、暗誦って発想自体が馬鹿なんだよ。
意味を理解していないで、ただ文字列として暗記することに何の意味があるの?
そんな知識なら要らないでしょ。

656 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:44:22.21 ID:XUo5vRqE0
>>635
日本の明治時代の発展の基礎になったのは
九九の暗誦だといわれてるぞ。
一桁の掛け算は少なくとも考えなくても解けるから。

661 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 01:47:17.17 ID:z8S6F9AJ0
>>656
乗算の交換法則が分かってりゃ
九九の暗記も約半分で済むのにな

682 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:00:32.30 ID:LBnHixpR0
大企業でmの筆記試験でも
中学生でも解けるようなSPIだけ
とかだったりする
つまり学力は下限しか考慮されていない
むしろ上位大ほどアドバンテージを消される
評価の基準は面接での受け答えだとか
見た目の印象とかだったりする

684 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:03:24.30 ID:4UhQm1gY0
<仕事はらくちん

使えないから閑職なんだよ・・・
財産も基本親のモンだろう

688 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:04:56.01 ID:/tPEViAa0
>>682
ボケ~と口を生開きにしている奴とか、
いかにも要領だけしか身につけていなさそうな奴は
すぐに見抜かれて排除される

見た目に人の性格は出るぞ

>>684
らくだといえば「閉職」としか思い浮かばないゆとり発見w
まずはアンカーをきちんと打てるようになろうなアホw

694 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:09:05.89 ID:OHHU1BBp0
大手メーカー内定持ちのAラン4年だけど就活中に思ったこと。

Eラン、Fランなのに総合商社やら重電やら高学歴しか狙わないようなところを自信満々で受けてる奴がすごく多くてびっくりした。
大手病は高学歴でないかぎり、チャンス逃すだけで時間の無駄だからやめたほうがいい。
学歴差別とかではなくて、一般的に難しい大学に入った人間のほうが選択肢が増えるのは当然。
東大が就職で最強なのは、それだけ受験勉強を彼らは頑張ったはずだから当たり前だ。

大学でまともに勉強もせず合コンやらしまくってちゃらちゃら遊びまくってるようなアホ私大の学生にかぎってブランド志向でプライドたかったりしてあきれるよ。
そもそも大した実績や能力も示せないくせに仕事をえり好みできる身分なのか、と。
一志望の企業に満足で企業に入れる奴なんて一握りなんだから受け入れろと言いたくなる。

そういえば就活初期にDランの奴がえらそーに「○○(大手)は休み少ないから嫌だ」、「○○(大手)は余裕」とかデカい顔して大きいこと言ってたのに未だにNNT状態になっててワロタw

700 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:11:00.06 ID:2XXIATch0
>>688
えらい良い待遇だね。ところで月々納めている雇用保険料の額
か所得税の額をだいたいでいいから言ってみてくれない?

703 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:13:49.79 ID:HgT0S7r90
>>705

705 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:14:53.83 ID:/tPEViAa0
>>700
厚生年金は毎月、だいたい10万円くらい引かれてるな
所得税はボーナスの時期にどかっとひかれるから「毎月」と言っても
すぐにはわからん

>>703
引っかかったなw
「習破離」ともいうんだぜゆとりw

713 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:19:52.05 ID:LpgWuIvT0
>>694
自称Aランは
底辺の友人が多くて羨ましいねえw

どうしてDランとかE欄、Fランのことばっかりそんなに
気になるのかな?


729 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:25:17.10 ID:zpsCtoMj0
>>705
2chでホラ吹いてバレルって、どんな気持ちなの?


732 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:26:19.37 ID:/tPEViAa0
>>729
ばれるも何も、本当のことだしなwww

しかし年収1000万円を超えるくらいで、これだけ嫉妬する阿呆が
多いとはさすが底辺速報w

738 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:28:35.23 ID:jwwCUJpY0
>>732
年齢と職種、それと所得税額(笑)言えよボンクラww
ほらっ、さっさとしろ無職ボンクラさんww

739 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:29:14.47 ID:OHHU1BBp0
>>713
Dランはたしかに中学の友人。
EやFは友人でもなんでもない。
大学の同級生は内定持ちばかり。

なぜ気になったのか?
グループディスカッションはEランやFランも一緒に参加しててまともな議論にならないことが多くてすごく嫌だった。
あとは、社員の人に質問の時間に給料や休日の多さ聞いたり、売名行為に走る奴もアホ学生のほうが多い(それが非常識であるということすらわかっていない)
こういう奴がいると、「やっぱこの世代ゆとりばっかじゃんwww」って思われるし、一緒にその場にいる自分としてもイライラするんでね。

743 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:31:16.62 ID:/tPEViAa0
>>738
底辺高卒乙ww
いちいち給料に汲々とする底辺はかわいそうだなw

別に金に困ってないから、だいたいこれくらい引かれてるなあ
くらいしかわざわざ覚えてねえよww

748 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:34:36.55 ID:OHHU1BBp0
>>739
上を気にしていない、という表現を一回でも俺が使いましたか?

751 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:37:09.43 ID:XUo5vRqE0
>>748
言外に何を思ってようが、俺は書いてある内容以上の情報は持ってないんだから
それで判断する。下しか見ていないと思われたくないなら、ちゃんとそう書いておくべきだったね。
エントリーシートに書かれた情報がすべて、みたいなもんだw

794 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 02:59:47.01 ID:FvoOmN0c0
あー、うん
大卒って仕事をする上で、何の役に立つんだろう。
それは、俺も常々思ってる。

というか
文系の大卒って、具体的にどんな仕事してるの?

795 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 03:00:22.98 ID:iP/+IBql0
文系の大卒で来年から国家公務員

802 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 03:06:45.74 ID:XUo5vRqE0
>>794
文系つっても、経済学部から教育学部まで幅広いしなあ。

例えば、理系が何か新素材を実用化させたとしよう。
その素材をつかって商品をデザインするデザイナー
その商品の販売予測や販売計画を立てる営業企画
その商品のライセンスなど法律的なサポートをする法務
キャッチコピーを考えてプロモーション用のカタログを作り
ついでに販促用のノベルティやポップも用意して
営業に行く。

この辺全部文系的な仕事だよ。

865 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 05:55:25.78 ID:v9DamAvf0
仕事いくらでもあるって言う人は一人暮らしした事ないニートか
もう老後しか残ってないオッサンだけだよね
両方現実見えてないのに居丈高

生活出来ない額で長時間拘束する仕事に誰がつけるの

916 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 07:15:02.83 ID:cnUVZL4x0
大学でてスーパーのレジ打ちとかやだわ><


926 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 07:22:46.10 ID:gng7aAIh0
大学の授業なんて教授の著書を強制的に買わされ
それを教授が読んでるのを聞くだけなのが8割以上だぞ
学問()的にも行くだけ馬鹿になるシステム

933 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 07:28:34.27 ID:vI675h3I0
>>926
オーイ、大学ってのは勉強したいことを勉強しに行く場であって
手取り足取り詰め込み教育してもらいにお客様になりに行く場ではないぞゆとり馬鹿。

936 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 07:31:41.76 ID:HYJfZV+T0
>>933
まさに昔の自分に言い聞かせてるような感覚ですかな?

947 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 07:39:04.30 ID:vI675h3I0
>>936
いや、ぜんぜん。やりたいことやりにいってそれで就職したからな。
しかも推薦も何も使わずに腕一本だけで。
今はまったく違う職種についてるけどw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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