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各社

ニューステレビメーカー「4K!4K!絶対売れる!高画質!」 毎日「3Dテレビ…」 メーカー「」

1 : ジョフロイネコ(埼玉県):2013/05/23(木) 22:37:05.18 ID:OesKEETPP ?PLT(12000) ポイント特典

4Kテレビ:電機各社が本格販売へ 不振3Dの二の舞いも 2013年05月21日

電機メーカー各社が「4K」と呼ばれる液晶テレビの本格販売に乗り出す。4Kテレビはフルハイビジョン(フルHD)の4倍の高精細な画質が特徴で、
メーカー各社は大型化の進む市場で高精細テレビのニーズが高まるとみる。総務省が来年7月に4K対応放送に乗り出すのも追い風だ。
だが、価格が高いことに加えて、スマートフォンやタブレット端末の普及に伴うテレビ離れも加速しており、不振に終わった3Dテレビの二の舞いになる可能性もある。
(略)

◇キーワード・高精細テレビ
4K液晶テレビの「K」は1000を意味し、画像を表現する粒のような「画素」が横に約4000個並ぶため4Kと呼ばれる
縦の約2000画素をかけると全体で約800万画素となる。

この要領で計算すると、一部のテレビ放送やブルーレイディスクに使われているフルハイビジョン(フルHD)は横約2000画素の2Kで、縦横で約200万画素。
4Kの画質の高さが際立つ。開発が進む8Kはスーパーハイビジョンとも呼ばれ、計3200万画素という具合だ。開発が進むのは画素数が多いほど大画面になっても
映像がきれいに見えるため。総務省は来年7月に4K放送を開始。2016年には8Kの試験放送も行い、日本メーカーの技術開発と市場活性化を狙う。
http://mainichi.jp/select/news/20130522k0000m020097000c2.html

3 : ラグドール(神奈川県):2013/05/23(木) 22:38:41.12 ID:DB2+c/ca0
>>1
>全体で約800万画素

そのテレビでひな壇芸人見るのか?

4 : ぬこ(dion軍):2013/05/23(木) 22:39:44.65 ID:19bVcg770
何見るの?

6 : マンクス(大阪府):2013/05/23(木) 22:40:57.58 ID:CJO8NOEy0
2メートル離れたら2Kも4Kも見分け付かないだろ

13 : ジョフロイネコ(福岡県):2013/05/23(木) 22:45:08.61 ID:uNGr1UfSP
こんなのよりSpider買え。あれはすごいぞ

17 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 22:46:29.80 ID:x9gjHqHI0
>>3-4
AVとか

21 : コーニッシュレック(千葉県):2013/05/23(木) 22:49:03.83 ID:br/fe2tI0
>>17
AV業界じゃ超大手以外は編集すら無理だよ
今でもかつかつでBD作れないところばっかりだし

27 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 22:53:10.52 ID:uNMEza0X0
>>17 >>21
AVはほかのコンテンツよりネットワーク配信に主軸移すの速いんじゃないかなぁ
あと深夜アニメみたいなニッチ向けコンテンツも

33 : 白黒(やわらか銀行):2013/05/23(木) 22:55:23.61 ID:XsP7bYQf0
>>27
回線が貧弱すぎてフルHDデータのやり取りできないからアニメは無理
AVと違って画質命だから

39 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 23:01:02.02 ID:uNMEza0X0
>>33
ダウンロード形式だと今でも十分可能な範囲だよ。
空中線と違ってネットワーク帯域はまだ伸びしろあるだろうし

エンコした事あるならわかると思うけど
フルHDの画質を維持するのに実際にBDで使われてるだけのビットレートは必要ない

47 : コーニッシュレック(千葉県):2013/05/23(木) 23:04:58.09 ID:br/fe2tI0
>>39
さすがにネットで4Kはまだまだ厳しいよ
つーかアニメ業界じゃサーバの維持費が払えない

マジでバケモノのYOUTUBE意外には無理ゲー過ぎるわ
Googleですらコスト軽減のために自前で海外ケーブル引くとか無茶してるのに

57 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 23:09:43.10 ID:uNMEza0X0
>>47
あースマンフルHDの話な。4kの解像度は一般用途では過剰だと自分は思う
SACDが普及したか?

59 : ジャガランディ(東日本):2013/05/23(木) 23:10:43.30 ID:nfI0PbLpP
きつい
危険
汚い
臭い

だっけか?

82 : バーマン(大阪府):2013/05/23(木) 23:26:55.23 ID:uNMEza0X0
最終的に地デジの時みたいに今の放送規格ぶち切ってユーザーに無理矢理移行させるかもな。
そうすれば4k移行自体は否応なく成功するだろうw
BSだけとかオプションにしたらぶっちゃけ普及しないと思う。MUSEみたいになる

ぶっちゃけ今の地デジの寿命、10年くらいで終わるかもなw

84 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/23(木) 23:27:29.70 ID:fK4v+r/S0 ?PLT(18000)

そんなもんより、いつでも好きな時に好きな番組を見れるような放送システム構築しろや

89 : ライオン(愛知県):2013/05/23(木) 23:30:13.21 ID:182IDFqJ0
>>82
それを10年後以降にやるともうテレビいらねってやつが半分以上になりそう
10年ごとかグーグルグラスとかスマフォとかすごいことになってそうだし

94 : ピューマ(糸):2013/05/23(木) 23:32:48.60 ID:x7qeK7G30
4Kは本物らしい
なんでも一目見て違いがわかるレベルなんだと
実際ロンドン五輪では試験展示したら中継に来ていた世界中のプロ放送関係者からの問い合わせがすごかったらしい
ハリウッドとの連携も考えていて映画にも応用できるらしい
あとはせっかく地デジの規格で日本規格が南米制覇してアジアやアフリカにも日本規格になってきてるから
あわせ技で何かできないもんかね

108 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 23:44:50.63 ID:RlZai6iI0
4K対応のAVが出たら買う

109 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 23:45:18.80 ID:oB4tOYAC0
>>108
モザイク無しだったらどうしましょう^^;

118 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 23:59:42.02 ID:oB4tOYAC0
情報量多いと
またチャンネル切り替えがもたついたり
1秒遅れたり とかなの?
圧縮方法はテレビ局の機材も絡むから改良出来ないよね

121 : トラ(dion軍):2013/05/24(金) 00:07:50.19 ID:6CK/pGqs0
剛力彩芽
  ↓
HD剛力彩芽
  ↓
4K剛力彩芽

130 : ボブキャット(青森県):2013/05/24(金) 00:21:26.26 ID:GBB+ryqL0
おまえらの鶏小屋に4Kおいたら寝るとこなくなるじゃん
そんなもんほんとに売れると思ってるのか、メーカーはw

139 : ピクシーボブ(兵庫県):2013/05/24(金) 00:41:38.04 ID:YU//X91y0
3DTVでAV観たい

141 : オシキャット(神奈川県):2013/05/24(金) 00:44:43.56 ID:nKH13uCr0
つか高解像度はもういらないから120fps化してくれよ

145 : ベンガルヤマネコ(北海道):2013/05/24(金) 01:01:46.80 ID:iI2GZUqc0
あれだけボイコットした地デジもおまいら結局買ったじゃ無いか

153 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/24(金) 01:13:00.41 ID:FVJz5dJIO
DVDをアップコンバートする機能を究めてくれよ
ブラウン管からフルHDの薄型テレビに買い替えたら今まで集めてたDVDがゴミと化した

154 : ヒマラヤン(神奈川県):2013/05/24(金) 01:16:17.20 ID:h2CDS0760
高画質なんて望んでないといい加減分かれよ
利便性なんだより・べ・ん・せ・い

157 : マーブルキャット(宮城県):2013/05/24(金) 01:19:08.09 ID:PjvBrOWm0 ?PLT(13001)

>>154
一般市民ってメーカーが考えるほど画質や音質にこだわらんよな
SONYがシリコンデバイスプレイヤーに乗り遅れたのも「こんなクソ音質のプレイヤーにユーザが飛びつくとは思わなかった」つってたし
声が大きなヘビーユーザーばっか相手にしてるから勘違いする

166 : ウンピョウ(兵庫県):2013/05/24(金) 01:36:30.48 ID:Kwj8oPx3P
4K買うの人って、即行大型液晶テレビ購入した層で
さらにその中で、さらに高画質化目的の為に買い替える人だね
これどれぐらいいるのかで成功か失敗かが決まる
一般層は1366×768のハイビジョン対応テレビ並の価格になるまで動かないだろうし
動けるようになる頃には8Kのはスーパーハイビジョンがすぐそこで実際動くのかも怪しいw

182 : ハバナブラウン(大阪府):2013/05/24(金) 02:06:49.77 ID:lSXRkFee0
市場活性化しようとしても、単なる高画質テレビ出ましたってだけでは絶対無理
強引に視聴者全員に買い換えを迫るしか無い
地デジ停波くるで

195 : ウンピョウ(東京都):2013/05/24(金) 03:06:32.26 ID:jtjobZ5lP
https://livedoor.blogimg.jp/matomeofmatome/imgs/8/5/85c238cd.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/matomeofmatome/imgs/7/7/778070b7.jpg

実物の人間より大きいとかさ どうよ

200 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/24(金) 03:52:43.74 ID:FVJz5dJIO
DVDが何故未だに売れてるのだろう?
実はまだブラウン管の人って多い?

213 : メインクーン(東京都):2013/05/24(金) 05:04:14.03 ID:Vfzhb0nE0
高画質で見る時代劇のつまらなさは異常
昭和の再放送の荒れた画像で見るほうが妙にリアルなんだが

240 : 茶トラ(やわらか銀行):2013/05/24(金) 08:53:10.98 ID:oy2phHy60
サッカー野球オリンピックナショジオ世界遺産くらいか・・・

俺がアメリカ人なら世界のテレビ業界、ホームエンターテイメントを
牛耳るにはどう考えるか?映画も無料!音楽も無料!ゲームも無料!
著作権なんて知ったことか!日本の映画も音楽もゲームも全部無料!
文句があるなら訴えてみろ!


これしかないな

248 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:15:36.35 ID:kUEqnMHaO
>>240
無料のもの牛耳ってもメリットゼロじゃないですかね?

250 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:23:38.35 ID:B+nUTa+b0
もう大型パネルをテレビに縛り付けるのは勘弁してやれよ。宝の持ち腐れもいいとこ
世界の方向では家庭用大型情報パネルに家の情報やクラウドのアプリがいろいろ動く
その中にたまたまテレビや蓄積映像が映ったりもする、という方向に間違いなく進む

一方日本は。。 総務省の利権の都合上、PCモニタではなくあくまでテレビでなければならない
NHKとキー局はテレビにテレビ以外の画面が大きく映り込むことを頑強に拒否しつづける

結果どんどんガラパゴス仕様となっていき、ある日世界を舞台に進化した"何か"が入って全て絶滅させられる
いつも同じパターンだろ

252 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:27:29.71 ID:kUEqnMHaO
>>250
いや普通に大画面PCモニタ売ってるだろが

253 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:30:40.88 ID:B+nUTa+b0
>>252
いやいやテレビメーカーやNHKが4k!8K! なんて言ってるのは大画面PCモニタの事じゃないだろ?
だいたい日本の家電メーカーはPCモニタ作ることは最初から放棄してるし
その辺判って言ってんの?

257 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/24(金) 09:34:58.14 ID:/zPjTg1/0
どうやって放送波に乗せるの?mpeg4圧縮?

258 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:36:17.77 ID:B+nUTa+b0
>>257

162 :名無しさん┃】【┃Dolby :2013/05/16(木) 16:16:30.28 ID:8wTxOKSO0
8Kスーパーハイビジョン地上伝送も安定性向上
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130516_599678.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/599/678/html/nhk3.jpg.html


163 :名無しさん┃】【┃Dolby :2013/05/20(月) 23:23:46.39 ID:HC8OTASg0
地上波UHF帯をそんな事で無駄遣いするな。今ですらモバイルの帯域は逼迫してるしそっちに優先的に割り当てたほうが100倍は経済効果があると言われている

259 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:37:42.87 ID:kUEqnMHaO
>>253
テレビメーカーやテレビ放送事業者がテレビの事しか言わないのは当たり前だろ
日本企業がPCモニタ造るの辞めたのは価格競争に敗れたからであって
勝利したサムソンとかは日本で大画面PCモニタ売ってるよ

262 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:39:24.47 ID:B+nUTa+b0
>>259
>日本企業がPCモニタ造るの辞めたのは価格競争に敗れたからであって
最初から2kモニタなんて作っていないじゃねぇかよ。適当な事をいうのはやめな

263 : ライオン(東京都):2013/05/24(金) 09:40:40.21 ID:nm2lAXsk0
高画質なんていらないから、説明もいらず老人にも扱えるリモコンにしてくれ

264 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 09:42:39.13 ID:kUEqnMHaO
>>262
ソニーやシャープが細々と2K4Kディスプレイ造ってんだろ馬鹿たれ

271 : マーゲイ(東日本):2013/05/24(金) 09:47:36.48 ID:B+nUTa+b0
>>264
それ業務用の話だろ?まあ生半可な知識でそんな方向に話もってこうとせず

>NHKとキー局はテレビにテレビ以外の画面が大きく映り込むことを頑強に拒否しつづける
論戦挑むんならまずこれを否定してみろ?
テレビの事を考えてるのが良いか悪いかじゃなくて、家庭用のテレビにモニタとしての汎用性を主体にしていくことをこの十何年も拒みつづけている姿勢こそが大問題

279 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2013/05/24(金) 10:02:34.30 ID:55uRvp0P0
安くなって標準になったら売れるよ

282 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2013/05/24(金) 10:08:13.50 ID:+YIF6Gst0
2005年に20インチのアクオス買ったときは12万でした(´;ω;`)ウッ…

283 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/24(金) 10:11:25.03 ID:BLbDopRF0
3Dテレビの規格って今後どういう扱いになんのよ
あれ、もうコンテンツ側が対応しなくなったら、ただのTVとしてしか使えないんでしょ

標準化するまで待たないと、結局無駄な買い物になりそうなんだが

287 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/24(金) 10:16:05.71 ID:OzUn4f3P0
アホみたいなインチ数ばかりだからTVが不信ってのもあるんじゃないかな。
PCモニタサイズくらいので4kだったら普通に需要あるだろ。

291 : 黒(内モンゴル自治区):2013/05/24(金) 10:20:21.09 ID:kUEqnMHaO
>>287
4K出力出来るグラフィックカードはほとんど無いけどな

297 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/24(金) 10:41:34.33 ID:OzUn4f3P0
>>291
それ言うたらTVのコンテンツも全く無いじゃないですか。

けどTVのコンテンツは製作側の懐事情次第だけど、グラボは
一度対応したら以降ずっとその解像度で作業できる。
PCモニタのほうが需要は大きいと思うんだけどねえ、
特にCG製作の現場ではさ。

307 : ラグドール(愛知県):2013/05/24(金) 11:50:25.25 ID:19z/rYXA0
3万で32型レグザ買ったけど
HDDを買おうとも思わんな

312 : ボンベイ(埼玉県):2013/05/24(金) 12:26:28.28 ID:uUUZ2T6z0
アダルト物が4k対応したら即飛び付くはず

315 : オセロット(徳島県):2013/05/24(金) 12:54:09.43 ID:9KeAWgfv0
>>307
S5だな?

317 : トンキニーズ(dion軍):2013/05/24(金) 12:54:36.66 ID:+OW95pHa0
なんかさ・・プラズマTVのこと思い出すんだよな。

みんな、多少の写りの良さより、安価でそれなりのものを
求めてるのに、無駄なハイスペックのものを作りまくり
「いいものは絶対売れる!」って思い込みで、会社潰れかけ。
かくゆう液晶も、最高品質の液晶だから売れる。一世代前のは
海外に売って・・ってやって、大失敗。

技術はあっても、商売自体が下手なんだよ。まさに重役連中の経営失敗なのに
ソイツらは数年ごとに退職金もらって変わるんだよな。

332 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 16:21:44.47 ID:BhH3RXAC0
4Kを録画するレコーダーとメディアをまた買わされるわけだ

333 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/24(金) 16:26:39.16 ID:vBfWC/lW0
>>332
録画してまで見たい番組があるお前さんが羨ましい。

340 : ボンベイ(dion軍):2013/05/24(金) 17:57:21.86 ID:VVQXUXjx0
4kモニターの普及まってる

346 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/24(金) 20:03:15.13 ID:BLbDopRF0
4Kテレビが全然売れなかった場合、4Kという規格はどういう扱いになるの?

348 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2013/05/24(金) 20:31:25.86 ID:mN4FMzMD0
テレビ買おうかな?って思ったけど
1366x768とかいう変な画素のばっかなんだよね
どうなってんだ
こりゃ

349 : コドコド(SB-iPhone):2013/05/24(金) 20:40:32.05 ID:pUSw56vnP
>>348
32インチ以下はフルHDの意味がないから

350 : カラカル(栃木県):2013/05/24(金) 20:41:43.24 ID:GZSxm/zA0
今やスマホでさえFullHDがあるのに?

353 : コドコド(SB-iPhone):2013/05/24(金) 21:10:37.22 ID:pUSw56vnP
>>350
だから32インチが3万円台で買えるわけ

355 : 縞三毛(愛媛県):2013/05/24(金) 21:14:30.14 ID:3NJRa76s0
>>350
そう、5とか7インチ級でも1080やのに、52型も同じく1080なのは損した気分になる

359 : ヒョウ(岡山県):2013/05/24(金) 21:28:34.80 ID:dy5dVh9N0
>>6
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd135/PDF/P30-43.pdf
を見ると、画面高の3倍未満なら、2Kと4Kで体感的な差が出るようだ。

http://moratorium.mitsu-nari.com/video/hd.html
視野角は30度以上が必要 60度くらいが良いみたいだから画面がでかいほうがいいのか

364 : アムールヤマネコ(北海道):2013/05/25(土) 01:16:08.68 ID:HjHM9UTt0
>>346
アナログハイビジョンと同じ末路

365 : アンデスネコ(WiMAX):2013/05/25(土) 01:17:13.26 ID:eZ71wcTtP
ソースが対応すればアナログ→デジタルになった時くらいの感動あるのかな


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ニュース日本の家電メーカー「テレビが売れないのは画質が悪いせい。画質を上げれば、もっと売れるはず」

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/07(木) 22:55:57.54 ID:4ii5ZAGQ0 ?PLT(12000) ポイント特典

逆襲に向けて動き始めている日本のテレビメーカー。各社とも確かな勝算があるようだが、
取材をしていると、販売現場との大きな隔たりを感じざるを得ない回答もあった。それは、
「さらなる高画質化」の追求だ。「違いがない」という指摘に対して、デザインやネット
ワーク連携、大型化、録画機能などで「個性」を発揮しようとする日本勢。各メーカーの
キーマンたちを取材した中で、担当者たちが一様に口にしたのが「さらなる高画質への
こだわり」だった。

ちなみに、今年2月に行われた「CES」では、韓国勢の大型有機ELテレビに話題を
奪われたが、日本勢の画質に関する最新技術にも目を見張るものがあった。例えば、
ソニーが参考出品した「クリスタルLED」。これは画素のひとつひとつを微細な
LEDで構成したもので、従来にはないハイコントラストを実現。また、三菱電機は
レーザー光を使った液晶を開発し、年内にも国内販売に踏み切るという。パナソニックや
シャープ、東芝なども、現在のフルHDの4倍も緻密という「4Kテレビ」の開発を
行なっており、年内中に商品化されるとの情報もある。

さらに、シャープはNHKと共同でフルHDの16倍緻密な「8K」や、ソニー出身の
有名技術者が立ち上げたアイキューブド研究所と連携し、「ICC-4K」と呼ばれる
新発想のテレビの開発も行なっている。いずれも、韓国勢に先を越された有機ELに、
負けず劣らずの超高画質を実現している。

しかし、一方で「超高画質競争」に対しては
冷ややかな見方もある。ある大手量販店の店員がいう。「高画質技術は確かにすごい
ですが、現時点でお客様が今のフルHD以上の画質を求めているとは思えません。
各社の商品はすでに相当高いレベルにあるので、お客様がテレビを選ぶ際の優先順位
として、画質はあまり高くないのではないか、という印象があります」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120606-00000302-dime-sci

26 : チーター(神奈川県):2012/06/07(木) 23:03:43.41 ID:FmwPD7k60
「映画が売れないのは画質が悪いせい。画質を上げれば、もっと売れるはず」
「アニメが売れないのは画質が悪いせい。画質を上げれば、もっと売れるはず」
「ゲームが売れないのは画質が悪いせい。画質を上げれば、もっと売れるはず」

27 : スナドリネコ(埼玉県):2012/06/07(木) 23:04:47.72 ID:a1l2jLtk0
じゃあ、なぜ昭和の景気のいい時代あの糞画質のブラウン管が
高級、廉価、大小問わず飛ぶように売れたのは何でだ?
バラエティにしろドラマにしろアニメにしろ面白かったからだろ?
分かってて分かんないフリして明後日の事言ってんじゃねえよ。
馬鹿が

32 : アメリカンカール(家):2012/06/07(木) 23:05:51.38 ID:8WJbSJAaP
あほか!見る番組がつまらんだけだろ。後、女優の化粧の荒まで高画質で
見たくないってのもある。

テレビ作ってる人は低画質の動画サイトがなんであんなに繁盛してるのかよく考えろ。

36 : シャム(岐阜県):2012/06/07(木) 23:06:42.27 ID:ddYbdm7z0
お前らって、テレビ=地上波でしかないんだなw
別に今の地上波局批判をどうこう言うつもりはないけどさ

38 : ラグドール(宮崎県):2012/06/07(木) 23:07:12.89 ID:sM5NBRY80
>>32
テレビ作ってる人じゃなくて番組作ってる人に言ってあげたい台詞だね

43 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/06/07(木) 23:08:25.47 ID:Y9Sey6hK0 ?PLT(12330)

>>36
じゃあ、チューナーのないやつ売れよ
いまよりもっとぜんぜん売れないから

45 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/06/07(木) 23:08:54.41 ID:qNTY3LWN0
・昔のオサレな上流階級の生活
  高級オーディオで音楽を聴き、大画面テレビの映像を楽しみ、大排気量の高級車に乗る

・今のオサレな上流階級の生活
 iPhoneでMP3を聴き、iPadでYoutubeの動画を楽しみ、エコなハイブリッドカーに乗る

高いカネを払って無駄にバカ高い性能のTVを買うような人種は
もはや中国の成金か中東のオイルダラーくらいしかいないんだよ
あとは日本のヲタw

49 : シャム(岐阜県):2012/06/07(木) 23:09:58.69 ID:ddYbdm7z0
>>43
いやチューナー無いとCS見れないじゃんw

57 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/07(木) 23:11:59.02 ID:Krg6UmBUO
テレビじゃなくてPC用ディスプレイにすればいい。どのみちテレビは衰退するだろ。

PC用ディスプレイはできるだけ安くな

80 : ラガマフィン(群馬県):2012/06/07(木) 23:23:41.22 ID:MUPSE3f70
すでに地デジ化で大型需要なんて終ったのに
まだ大型で画質重視だから売れないんだよ

トイレ用、台所用、お風呂用、車内用、子供部屋用とか
小さくて持ち運べる便利なやつ出せばまだまだ需要はある

86 : ラガマフィン(富山県):2012/06/07(木) 23:25:41.85 ID:WTbdm9Uu0
嫌いな芸人をボタンひとつでnice bortする機能つければバカ売れまちがいなし

94 : オセロット(北海道):2012/06/07(木) 23:30:09.33 ID:6OkQgh87O
番組が料理とするとテレビは料理を盛り付ける器
料理は毎日作って食べるけど食器は一度揃えたら暫く使い続けるだろ?

95 : ラグドール(宮崎県):2012/06/07(木) 23:30:10.23 ID:sM5NBRY80
>>80
受信するのには基本的にアンテナが必要
小さくて持ち運びが出来る程度のアンテナじゃ力不足

受信・録画機は固定して、そこから無線LAN等で個々の受信機に飛ばすのが現実的だし実際そういう機種も増えてる

99 : ジャガーネコ(群馬県):2012/06/07(木) 23:31:44.96 ID:1Rd2E3XH0
画質上げると女の汚い毛穴とか見えるからやめろ、あとTV番組がつまらんからみない
アニメはBDでみるから応答速度高くて目が疲れないのだせ

TV売りたかったら合同出資で新しいチャンネルでも作ってどうしても見たいって番組ばかり作れよ

103 : ラガマフィン(群馬県):2012/06/07(木) 23:36:40.20 ID:MUPSE3f70
>>95
たしかシャープか東芝が小さくて持ち運べるの出してるんだが
あれはなんか電波飛ばす機器もついてるから高いんかな

104 : パンパスネコ(四国地方):2012/06/07(木) 23:37:39.30 ID:1/uANwzm0
画質より音を良くしたほうが売れたりしてw

136 : ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/06/07(木) 23:50:35.04 ID:piRCIPJ+i
音楽は良質な音響環境揃えばダウンロード音源すたれるとおもうよ

138 : トラ(神奈川県):2012/06/07(木) 23:50:53.03 ID:JIb/Obhz0
吉本のブツブツとか高画質で見たくないだろ

149 : ノルウェージャンフォレストキャット (富山県):2012/06/08(金) 00:02:47.07 ID:iHY2ckFx0
価格では対抗できないからってことなんだろうけど
性能で勝負するなら10年保証とか、ペアレンタルコントロールとか、NHKブロック機能とか、パンツ自動録画機能とか、音が鳴ってすぐに見つかるリモコンとか、スポンサー検索機能とか
もっと消費者の目線で考えられないのかなあ。

151 : ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/06/08(金) 00:08:19.60 ID:3qjvs/OE0
テレビ番組が面白くなくてテレビ見る人が減ったのもあるかもしれないよ
どのチャンネルまわしても雑学クイズかタレントのカラオケのど自慢みたいのばかりだし

162 : 三毛(新潟県):2012/06/08(金) 00:17:28.79 ID:3GuK4Zdy0
安いのくれ
画質よくても高ければいらん

181 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/06/08(金) 00:48:13.06 ID:v9ieZxEp0
お前ら偉そうにそうじゃねえだろとか言ってるけど
お前らごときの考えなんてとっくに検討されてるから

186 : イエネコ(SB-iPhone):2012/06/08(金) 00:53:15.09 ID:ptfRnYHyi
>>181
じゃあ何で売れねえんだよ

192 : ヒマラヤン(愛知県):2012/06/08(金) 01:00:26.34 ID:aqyceKEP0
アナログ廃止でテレビバカ売れしたんじゃないの?

200 : シャム(福岡県):2012/06/08(金) 01:09:01.62 ID:BXD2QNtu0
ほとんどの奴は音だけ聞いて2ch実況してるから画質は関係ない

206 : シャム(家):2012/06/08(金) 01:15:42.57 ID:krLdf1Sx0
>>200
実況で楽しんでる連中は新しめのテレビ買うのも手だけどね
二画面にして、片方画面には2ちゃん実況、もう片方には放送画面を出して、音声は放送にする
高品質ニコ動ってとこだけど、簡単にできる

211 : オシキャット(西日本):2012/06/08(金) 01:23:05.85 ID:4DP2QDXf0
PCとTVをHDMIで????ぎ

ワイヤレスヘッドホンで

huluを楽しむ俺最強


221 : シャム(関東・甲信越):2012/06/08(金) 01:39:04.35 ID:J7odizcYO
安くて、それなりの性能の物が売れるってテレビで言ってた。

224 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/06/08(金) 01:48:44.86 ID:/2KOAFhxP
中古のビエラ買ってPS2やってる
ブラウン管でやってたけどもう液晶でも充分綺麗だな
ブラウン管でもボケボケの奴あるし輪郭はっきりしないとすっきりしないよな
D端子ぐらだと20インチぐらいなら問題なく綺麗だ

225 : ハイイロネコ(新潟県):2012/06/08(金) 01:51:30.68 ID:0WhqLROC0
>>224
それボケボケじゃね?

235 : マーブルキャット(dion軍):2012/06/08(金) 01:59:31.92 ID:GwEhfnGg0
NHKだけ映らないテレビ作ると違法なの?
玄関に貼るNHKお断りステッカーとセットで売れば、相当売れそうな気がするが

250 : バリニーズ(大阪府):2012/06/08(金) 02:20:07.78 ID:i6mmB5730
ブルーレイのコピーガードなんとかしないと
普及しないでしょ、メディアが追いつかない

278 : ジャガーネコ(新潟県):2012/06/08(金) 03:06:51.58 ID:L4nObY5d0
どんなに高画質なテレビ作っても、俺は目が悪いから良く分からん。
今は良く見える「目」が欲しい。
技術を生かして、デジタル処理で高画質に見えるメガネ作ってくれよ。

279 : オリエンタル(北海道):2012/06/08(金) 03:07:11.60 ID:qfwYEZgq0
まずMPEG2やめないと

284 : ライオン(庭):2012/06/08(金) 03:14:47.52 ID:SIMsuyBqP
ああ、これはアカンわ。
大艦巨砲主義っていうやつだ。
大和さえあれば勝てると。

287 : ペルシャ(チベット自治区):2012/06/08(金) 03:23:46.75 ID:T16VhR500
一番重宝してるのはツインバードの風呂用テレビ。風呂、炊事、洗濯しながらみてる。

298 : 黒(東京都):2012/06/08(金) 03:37:54.77 ID:g8BDE+ur0
やる事無さすぎて画質画質言ってんな

300 : トンキニーズ(東京都):2012/06/08(金) 03:40:09.88 ID:pgr2z/yf0
つーかテレビなんて基本「ながら見」なんだから、画質極められて割高にされてもどーでも良いわ
それよりは、手首につける軽いリモコンとか、ワイヤレスでテレビの音声聴けるイヤホンとか作った方が捗るわ

301 : ジャパニーズボブテイル(宮城県):2012/06/08(金) 03:43:24.41 ID:328aOr7F0 ?PLT(13000)
>>300
そろそろ指のサインでチャンネル変えられるTVとか出てきてもいいよな

306 : サビイロネコ(兵庫県):2012/06/08(金) 04:15:33.16 ID:5z1IZDhA0
最近パソコン買い替えて思ったんだけど、
エ□動画って画質荒い方が興奮しない?

307 : ジャパニーズボブテイル(宮城県):2012/06/08(金) 04:18:14.74 ID:328aOr7F0 ?PLT(13000)
>>306
それはある。
あと、モザイクかかってたほうが興奮しない?

312 : パンパスネコ(catv?):2012/06/08(金) 04:29:41.30 ID:Ymmd/FQ50
録画を自由に変換、自由にコピーそんな感じにすれば
離れていった何割かの人は、テレビの国に戻ってくるかもしれない
まぁ、無理な話でしょ

335 : 白黒(兵庫県):2012/06/08(金) 06:29:30.93 ID:L+gEp8tH0
映れば良いし、そもそもニュースぐらいしか見ないから、
音声が聴こえれば良いと言うか。

348 : 白(禿):2012/06/08(金) 07:30:55.08 ID:Z73ykD/K0
いらん機能付けすぎだわ
高機能と廉価版とTV.PCモニターだけに特化したシンプル版とで分けろよ
使いもしない機能満載でボタンだらけのリモコンとか、使いにくいだけだって気がつかんのかよ

357 : スノーシュー(神奈川県):2012/06/08(金) 07:48:13.23 ID:5v/yozW+0
>>348
時々廉価版を目指した商品がラインナップに並ぶことはあるけど
あまりに機能省きすぎて選択肢に引っかからない
適度な機能と性能を備えた廉価版出せば選択肢に入ると思うんだが・・・

高機能というか利益率高いものを売りたいのは判るが
いらない機能てんこ盛りとか極度に安っぽいものとか
最初から選択肢に引っかからないようなもの並べても全く無意味なんだよな

381 : 白(禿):2012/06/08(金) 08:46:25.62 ID:Z73ykD/K0
>>357
安っぽいのは確かに嫌だね

この前親のTVを買い換えたんだけど、親の要望は 37インチで録画ができたら何でもいい だったんだよ
メカ音痴と老眼だから出来るだけシンプルな機能とリモコンに的を絞って選んだら…行き着いた先がLGだったんだよ
国産でわかりやすいリモコンって事でビエラに落ち着いたけど、悲しくなったわ
レグザのリモコンなんて、いつの時代のCDコンポだよ…


383 : 猫又(茨城県):2012/06/08(金) 09:00:39.38 ID:j+qoMFph0
テレビ不振の最大の原因は放送してる番組のレベルが低いからだと思うんだが
メーカーは何でそこをちゃんと問題視しないのか理解できない。
テレビ局に文句の一つも言えばいいのに。スポンサー様だから偉いんじゃないの?

385 : 白(禿):2012/06/08(金) 09:02:56.48 ID:Z73ykD/K0
>>383
苦言を呈してどうにかなる程度なら、スクエニだって…


410 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/08(金) 09:45:59.81 ID:Ah/x1a0t0
>>1
番組がつまらないから。

せっかくデジタル放送になって、BSデジタル番組のチャンネル数が増えたのに

増えたチャンネルは、朝からずっと「韓国ドラマ」ばっかり流してるだろ?

なんのために増やしたんだよ。意味がねーだろ。
 

419 : アメリカンショートヘア(鳥羽):2012/06/08(金) 10:05:29.78 ID:2z76S5yXP
地デジを廃止して新規格にすればいいよ


420 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/06/08(金) 10:06:56.74 ID:kuf+5+3t0
>>419
あれもコピーガード取っちゃえば良いだけなんだぜ?

421 : サビイロネコ(SB-iPhone):2012/06/08(金) 10:15:59.53 ID:HHY7/p5Ci
違う違うw

422 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/06/08(金) 10:16:13.04 ID:1eOQLSuD0
家電メーカーってPCのディスプレイでTV見れるの知らねーのか?

423 : 白(禿):2012/06/08(金) 10:17:18.33 ID:Z73ykD/K0
実際、メーカーのボヤキに面白い番組を!って言ってみても意味ないよね
もう PCとつなげて1920以上の解像度で使える37インチモニター4万円!(地デジチューナー付き)
とかで売ればいいんじゃないの



424 : リビアヤマネコ(関西・北陸):2012/06/08(金) 10:19:05.25 ID:C4YNwRaSO
空気清浄器つければバカ売れだろwwwww

425 : ライオン(群馬県):2012/06/08(金) 10:21:53.42 ID:avEnId+N0
そもそも、ブラウン管時代の時ってそんなに売れてたのかと

426 : クロアシネコ(SB-iPhone):2012/06/08(金) 10:22:57.85 ID:wHSrV/8Mi
BSCS見放題の機能搭載しとけ

427 : オリエンタル(愛知県):2012/06/08(金) 10:33:18.89 ID:NxVHYQnw0
てかひととおり行き渡ったユーザーに、
壊れてもいない経年劣化もしてないテレビをまた買い換えろって言うのかよ?

テレビなんて、あらゆる家庭内で何台も要るもんでもないんだから2台目3台目買えとかいうのもおかしい
ばかなのか日本メーカーは

428 : ライオン(WiMAX):2012/06/08(金) 10:34:48.04 ID:ILm9CPXSP

やっぱり一般消費者は安さとお手軽さだわー。
メシ食いながら見るのに拘りの高画質とかいらんからw

AV機器好き向けのは高い値段で売ればいいよ。


429 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/08(金) 11:08:54.21 ID:dkAuAFcsO
ブラウン管テレビ作ってよ。受注生産でいいから。液晶じゃゲームするに遅延してしょんない。
古いテレビでゲームしてるけど番組が映らないと不便だなぁということが年数回はあるしな。

430 : ピューマ(愛知県):2012/06/08(金) 11:27:52.62 ID:pyM2fFpT0
正直綺麗な方がいいに決まっている。これはメーカーは間違っていない。
でもこんなこと誰でも知っているよ。

コンテンツが非常に悪いから綺麗なもので見る必要がない。

431 : アメリカンワイヤーヘア(関西・東海):2012/06/08(金) 11:27:56.35 ID:pym5oe9d0
外国で生産すれば価格は抑えられるが、それはその企業の利益になるだけで、
日本人の利益になるわけではないからな。
通貨レートを同じにしない限りは勝ちめは無いな

432 : ノルウェージャンフォレストキャット (熊本県):2012/06/08(金) 11:31:17.89 ID:QgxEdWsL0
>>429
安いチューナーかレコーダーつなげよ

433 : 斑(catv?):2012/06/08(金) 11:32:23.92 ID:RSf6mFD30
だまってSEDに進路をとればよかったのに。

434 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/08(金) 11:34:06.03 ID:2GjrGNX00
産業というかそのカテゴリィに人が集まりすぎる→食わせるためにいらんことする→廃れるのパターンばっかだな
ほぼ全部そんな感じじゃね

435 : アビシニアン(福岡県):2012/06/08(金) 11:34:57.18 ID:3Y/jEbeJ0
情報バラエティ、ニュースバラエティ、お笑いバラエティ、スポーツバラエティ、音楽バラエティ、痛快バラエティ、
バラエティはもうウンザリ


436 : サバトラ(福岡県):2012/06/08(金) 11:47:13.78 ID:k7+Sv1ip0
画質も何もmpeg2の圧縮自体汚いから

437 : スナネコ(神奈川県):2012/06/08(金) 11:47:51.09 ID:WHSjWI5+0
地デジ偶に見ると緑のボタン押せや
テロップでサッカーボールの動きが
観えないやらで邪魔です

438 : ジャガー(千葉県):2012/06/08(金) 11:53:42.39 ID:0LUrcB7h0
>>430
綺麗な方がいいのは確かだけど
画質が一定ラインまで行ってしまうともう十分だということにいい加減気づくべき
日本メーカーってごくごく一部のAVマニアの方にだけ向いちゃってんだよ

439 : アビシニアン(東京都):2012/06/08(金) 12:02:56.05 ID:41BBQLnr0
早い話やる仕事がほかにないんだよ
仕事してる振りして定年まで逃げ切ろうっていう風潮

赤字垂れ流しても困るのは個人株主くらいだし


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ニュース【百貨店】客離れが止まらない! デパート市場サバイバル戦争の壮絶 [12/05/15]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/05/20(日) 04:59:44.15 ID:???
 「百貨店市場は今後5年間で、さらに1兆円縮む」
 高島屋の鈴木弘治社長が4月6日の決算会見で、そんな厳しい見通しを披瀝した。むろん
、デパートの地盤沈下は今に始まったことではなく、長期にわたって売上高の前年比減少
が続いている。2001年に8兆5724億円だった売上高は、昨年6兆1525億円まで落ち込んで
おり、10年間で2兆4000億円も減少したことになる。

 小売業トップのイオンは2014年に売上高6兆円(今年2月期は5兆2061億円)の目標を掲げて
おり、鈴木社長の見立て通りならば、全国のデパートが束になってもイオン1社の足元にも
及ばないことになるのだから相当に深刻だ。
 「各社とも危機感を募らせているのですが、起死回生の特効薬など簡単に見つからない
。だからこそ、旧態依然とした店舗改装ラッシュにすがるしかないのが実情です」(流通
業界紙記者)

 実際、ここへ来て各社とも大規模改装に活路を求めている。三越伊勢丹ホールディングス
(HD)は、2年前に約420億円を投じて5割増床した三越銀座店に続き、伊勢丹新宿店も婦人服
売り場などを約90億円かけて改装し、来年春の開業を目指している。また、苦戦が続く
三越日本橋本店も、新装オープンわずか8年で全面リニューアルに向けて動き出している。
東京ではほかに高島屋東京店、大丸東京店が大幅増床を計画しており、松坂屋銀座店は
周辺地域と一体再開発して巨大な商業施設を建設予定だ。
 大阪ではJR大阪三越伊勢丹が昨春に開業。いわゆる“大阪百貨店戦争”が勃発した
タイミングに合わせて大丸梅田店や高島屋大阪店が増床で対抗、今秋には阪急梅田店が
大幅増床する上、地元勢の迎撃に遭って苦戦を強いられている三越伊勢丹も「大逆転」を
狙って来年中の大改装を計画している。
 似たような話は名古屋や横浜にもあり、まさに“改装・増床ラッシュ”の言葉がピッタリする。

 その一方で各社とも新規出店の計画はない。市場が縮小し、もはや拡大が望めないこと
から「ビッグマネーを注ぎ込んで出店しても採算が取れない」と踏んでいる証拠である。
といって手をこまねいていれば、スーパーやユニクロなどに顧客を奪われ、ジリ貧の一途
をたどるのは目に見えている。だからこそ改装という名の“局地戦”に打って出て、
限られたパイの争奪戦に活路を見出そうとの作戦なのだ。
 確かに、店舗を増床・改装すれば宣伝効果から一定の集客が見込めるだろう。しかし
、それも時間が経てば効果が薄れる。そこでまたゾロ増床・改装を繰り返せば、結局は
麻薬中毒と同じ。まるでパチ○コ屋の新装開店だ。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6560404/

7 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 05:17:10.71 ID:QRJBA2o5
高くて品質悪くて接客も悪い
そら行かんわw

77 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:12:29.80 ID:laU58VBh
服をネットで買うのはありえないけどな

82 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:16:33.46 ID:HZtM6GNJ
>>77
服はここ10年ほど買ってないな
客離れと言うより貧乏になっただけかも

90 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:21:27.90 ID:VgGk2CHL
>>82
主力の婦人服も品質が落ちて
しまむらと変わらなくなってるんだよ
値段は以前のままだから
年寄りもそれに気づいて買わなくなってる

93 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:23:00.94 ID:TIwilewf
>>90
>値段は以前のままだから
マトモな服はこの15年くらいで2倍くらい高くなってるよ
80年代に5万円くらいで買えたジャケットが今だと10万円以上する

98 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:28:25.00 ID:3c6fLNdy
>>93
何が原因だ?

103 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:31:01.74 ID:TIwilewf
>>98
たくさん売れないから以前の値段では採算が取れないんだろ
80年代とか国産の服が大量に売れたからな
普通の大学生でも年間の服代が50万くらいは使ってたような気がする

116 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:48:37.75 ID:BfkQIDwe
デパート全盛期ってどんなだっけ?
今みたいに安売りの組織的な店舗があんまりなくて

いいのはデパート
豆腐とかは近所の商店街

って区切りがあったような気がする。
大店舗法ができて全然変わったな。

つうか最大は少子高齢化による「活気の喪失」かね

121 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:51:51.65 ID:3c6fLNdy
>>103
時代か・・・
確かに周りの奴ユニクロとかの廉価品くらいしか買ってないからな
にしても大学生で年間50万とかどこのおぼっちゃまだよw

132 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 07:59:39.78 ID:+3qyKJEk

>>7

君の言うところの「良い接客」ってなんだね?

ペコペコ頭を下げて、奴隷のように従順でいろってことかい?

142 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 08:18:09.55 ID:mZV4UtA1
どこの百貨店もバイヤーが弱いよ。
以前の百貨店のバイヤーは自分が育てるっていう気概を持っていた。
最初は無名で売れなくても3ヶ月、6ヶ月と時間が経つ毎にリピート率が高くなる商品を
自分のポリシーで選んでいた。

今はすぐに数字が出る商品じゃないと置かない。
選択基準がスーパーと同じだからブランドが有名店でも中身がスーパーと同じ物。
だから客は百貨店に価値を感じない。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 08:28:10.63 ID:D+/S8SC5
>>142それを一番良くやってるのは勝ち組と言われる?伊勢丹だよ。
NHKの仕事発見で出ていたぞ。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 08:37:47.56 ID:ii/R1JUm
>>148
伊勢丹は電通のステマがあるからな。慶應閥もある。
好調なのは新宿本店くらいだろ。
大阪や府中など不振だぞ。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 08:41:04.33 ID:MipKSAgz
>>160

伊勢丹新宿本店も黄色信号。
売り場面積を12%減らして5%売上増を目指すなんて馬鹿なことを言う社長。
大阪はひどすぎるね。どこまでガマンできるか。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:11:09.98 ID:zlWFyJcu
物流網発達によるインターネット小売業に完全に乗り遅れたからな。

いつまでも実店舗にこだわり続けたせい。

都心では戦略的撤退をして郊外に大型店舗を新設するべきだったのでは?



207 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:49:08.44 ID:E7xtWhlw
私は、地方百貨店の総務課長です
最盛期と比べると、給料は3分の2になりました
お客様は、ジジイとババアだけです
フロアに社員はいません パート・アルバイト・テナントの従業員だけです
新入社員も10年入って来ません 離職率もすごい状況です
お金がないので、厚生年金基金、健康保険組合も解散しました
銀行からの借入が全然減りません 今はまだ金利が安いので何とかなってますが・・・
儲けは、テナント料が頼みの綱です
以前は、どんな商品でも、売れ残れば返品してましたが
売価が異常に高くなるので、買取品が増えました 
売れ残らないように、最後は叩き売りです
従業員への販売ノルマ(強制)が年々キツくなってます
お客様の販売が減ったから、従業員に売れですね
今だに、美術画廊、外商部が偉そうにしてます
集客は、これらが非常に大切です これらが無いと百貨店は死にます
・海道物産展(年6回)
・全国駅弁大会(年10回)
・沖縄物産展(年3回)
・子供水族館・大昆虫展・移動動物園・人気アニメ・キャラクター展




209 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:51:15.09 ID:AiNTAHAH
>>207
外商って自分は縁がないんだけど、
売上げ全体に占める割合ってどれくらいのもんです?

212 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:52:51.26 ID:E7xtWhlw
>>209
4割くらいでしょ

216 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:55:20.14 ID:AiNTAHAH
>>212
えー、そんなに大きいんです?
じゃ、外商一人当たりいくら売ってるか計算するとだいぶ大きい金額ってことですよね。
外商のほうが大きい顔するのも当然では?

224 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 10:00:53.59 ID:xAXAoTqZ
名古屋って松坂屋?
上野とか銀座店、かわいそうだから行ってやって。
(年寄り向けで買うものない。)

245 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 10:11:30.92 ID:E1wpFTS8
服にそんなにカネを使う神経が理解できん
車に何百万もカネをかけるのと同じく
時代遅れなんじゃねえの?

311 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 11:32:23.04 ID:x96xr3Q/
お前ら、みんな年収低すぎるな(笑)
一度、新宿の伊勢丹に行ってみろよ。
ここだけは客層が違う。

・・・ああ、お前らは入り口で入店拒否されるのか。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 11:41:51.82 ID:LN3eOP1O
結局どの問題も庶民が貧乏になったからに尽きる
金があれば百貨店でだって買い物したいよ

322 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 11:47:34.08 ID:csux32V4
昨日すごい久しぶりに新宿伊勢丹いったけど
ほんとに買えるものがなかった、、、、。
これから先2万5千円の靴なんて一生買うことないと思う、、、。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 12:04:36.22 ID:VG5R0mM4
>>318
全く同じブランドの同じ商品がデパートで10万円
ネットで買えば2万円だったとしてもデパートで買うの?

客が貧乏だから買えないとか、赤字を客のせいにしてるようじゃ
どんな商売しても失敗するぞ・・・

344 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 12:33:23.06 ID:swH9dXqJ
>>322
新宿伊勢丹は黙ってても5万とか10万とかの靴が飛ぶように売れてるね
全く同じものを海外通販で6掛け位で買えるのに、それをあえて店頭で買う層ってのは
今もこれからも一定数いるんだろうし、それを伊勢丹が丸囲いできればしばらくは安泰
ただし、安泰なのは新宿店だけで、他の支店が全部やばそうなのが不安材料だけどw

365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 12:56:56.41 ID:5JFZAtcN
イオンはスーパーだから、ほぼ毎日生鮮食料品買いにゆくけど、
百貨店は月一行くこともないな、だから毎月でも産直フェアやってるんだろうな。

イオンと百貨店を比べている奴って知障かな?

367 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 13:01:03.86 ID:IkDTxdQ1
>>365
ある程度以上の所得になると、自炊はしなくなる。これマメな。



377 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 13:09:26.39 ID:6gobUsjJ
>>367
口には居るモノはなるべく自宅で調理するようにしてるよ。
できあいはいまいちだと思うんでねえ。だが牛を屠殺して調理するなんてわけにはいかんから、
原材料はなるべく信用のおけるところで買いたいもんだ。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 13:16:35.12 ID:IkDTxdQ1
>>377
世界的に見ても、日本人はほんと自炊が好きな民族だと思う。病的なくらい。
少し強迫観念が強すぎると思うね。 自分が作ったものしか信用出来ないなんて。毒殺を恐れる戦国時代の殿様じゃないんだから。


ドイツや香港に住んでた時なんて、誰も自炊しない。香港はそもそも台所がマンションにも
ついてなかったりする。ドイツの家のキッチンは凄い綺麗。カタログみたいに。
なぜかというと、汚すのが嫌だから料理しないw

それに、借家の場合、大家が料理をして欲しがらない。日本人と聞くと、結構、嫌がったりする。
なぜかというと、日本人は貧乏じゃなくも自炊したがるから、キッチンを汚す。ドイツ人は普通しないからね。

台所が汚れるし痛むからね。まぁせいぜいたまに買ってきたスープを温めるくらい。

そういう経験をしてるうちに、もともと自炊をするのは時間の無駄だと感じていたので、
ますます料理をしなくなったね。 

信頼できるお店で食べれば、自分で作るよりよっぽど美味しいよ。おいしいものに使う金は惜しくない。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 13:23:37.17 ID:Tad8yZMB
>>382
それで、2chに長文書いて時間を浪費してる訳ね


390 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 13:32:57.16 ID:6gobUsjJ
>>382
信用できる店なら外食はするが、持ち帰りというのはどうもな。
それに休日にジャケットで外出するくらいなら自宅で食事を作った方が気楽。

なんだかんだで買い置きもあるし、材料に金掛けてウマいもん食うのも悪くないよ。
それに掃除洗濯炊事全般できて困ることはなにもないからな。



408 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 14:18:54.59 ID:YXV498Ki
百貨店は接客がウザイんだよな
聞きたいことあったらこっちから聞くから黙ってじっくり見せてくれって思う
平日の昼間とか客いなくて暇だからちょっとでも服に触ったらワラワラっと寄ってきて特にヒドイ

接客に限らず百貨店は今までの仕事の仕方を大転換しないと生き残れんわな

449 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 15:54:04.43 ID:AYFmNYhY
宇都宮では百貨店が郊外移転・ロードサイドモール化して成功してるぞ
生き残る道はあると思う

463 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 16:19:22.69 ID:GCcop3Ok
皆さんいろいろ後付けで理屈つけてるけど
要するに金がないんだろ

484 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 17:04:17.34 ID:+UnqUH5B
デブや豚は
ユニクロでも体型的に構わないんだろうけど
BMI18程度の人だと、
ユニクロなんてダボダボで着れたもんじゃねーよ。 ABCとかユニクロが入っている三越とかはデパートって感じがしないよな。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 17:16:50.55 ID:Oav7GpaA
だから近くの最寄のスーパーで
300円のシャツを買って。680円のジーンズをはく
靴は480円で十分なんだよ。
無駄に高いだけの交通費分だけで上下揃えれるすぐれもんだろ。

497 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 17:20:19.37 ID:sQ5Dg+FN
>>493
お前はジーンズしか履かないのか?
スーツをきて仕事に出かけないのか?
ゴルフウエアとかきてゴルフ場にいったりしないのか?

498 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 17:27:26.80 ID:mQkoyjkT
紳士服なんて三越だろうが伊勢丹だろうが大丸だろうが入ってるブランドは同じ
はっきり言ってなんにも工夫しないんだから潰れて当たり前

511 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 18:04:32.91 ID:BbhadguK
1つ1つの店は元はいい店で
そんなのをたくさん入れているハズなのに、

○狭いところに押し込めて
   だから、ちゃんとしたアピールもできず営業方法が限られる
○そんで、1つ1つきちんと宣伝もロクにせず
   だから、一等地にあっても店の存在すら知られていない
○バックヤード環境も劣悪
   在庫環境も店舗管理も非常に不便
○休みもなくし
   「いつもあの売場に行けばあのヒトが」の専門性がなくなり
   素人の派遣やバイトだらけになり
○売れずコストダウンに勤しみ
   上記のマイナス条件は膨らみ、マイナスの仕事は増えていく
○社員は減る上、現場からは離れていく
   お客様と真に接し、呼びこむプロは店子任せで掛け声ばかり

これじゃ、うまく行かんって。
専門性を持ったよい店の集まりの「祭り会場」が本質だろ?

やってないとは言わんけど、祭だ祭だとガンガン盛り上げているようには
十分見えるかってえと、見えない気がする。
いいもの一杯ある百貨店は、いっぱいあるよ。本当に。
いい店も一杯入ってる。
でもそれを十分活かせてはいないように見える。



515 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 18:07:59.20 ID:oVTUNDXh
一階に気持ち悪い匂いのする化粧品売り場があるので入れない

554 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 19:03:28.37 ID:Tad8yZMB
>>449
>百貨店が郊外移転・ロードサイドモール化して成功してるぞ

交弱はどうやって行けばいいのか?


556 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 19:05:42.19 ID:gn9ulq4G
名古屋の百貨店は百貨店の数が少ないせいか
そこそこ儲かってそう
東京はあっちこっちにありすぎて
完全に飽和状態だと思う

583 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 20:54:03.19 ID:n9XSvqxY
人口が4分の3になったわけじゃなし、大部分ネットに喰われてるんだろ。
百貨店の時代は終わりつつあるといわざるを得ない。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 23:12:46.17 ID:ZbK9w0Cl
以前ちょいちょいエスカレーターの前で店員が、セールのチラシを配ってったっけな

女の客だけにw男が前を通ってもお前には用はないって素振りで感じが
悪かった。
よくよくかんがえてみれば、店側が性別で客を選別するって随分酷い
はなしだわなwしかも挨拶さえもなかったし。
女性専用店じゃあるまいしな。まして中心部で地価が高く
それなりに広い店舗を女の客に媚うるだけで収益あげる
のはまず無理

百貨店が落ちぶれてったのは自業自得な要素も相当あると思う。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 00:14:38.31 ID:IpR2bKrt
今は日本中ほとんどの業界で人口減とデフレによる市場の縮退で
縮小均衡を繰り返してる状態だと思うが百貨店業界の縮小速度って
他の斜陽業界と比較してどうなんかね
バイク業界とか30年前の10分の1とかいう過酷な状態だけど

665 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 00:20:22.88 ID:bOmIZDDU
全フロア食品にすればいいのに。いまだにそういう店がでてこないのはどういうこと?
特に1階は化粧品なんかでなく食品にすべきだと思うのだが。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 02:10:21.29 ID:KNJhfHuo
イオンとか貧乏人がいくとこじゃないか?
いいもの全然ないじゃん、とくにメンズ。
UAでもグリーンレーベルとかいらないし。
食品もマルの魚や天然国産モノ置いてなくて養殖のパックばっかり。
自分が高所得者とは言わないが、イオンが低所得者層しか狙ってないのが
ムカツクわ。ハレの日の洋服や食品がまったくないし。
百貨店や駅ビルにはがんばってほしいわ。


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ニュース【経済】各社が一斉に「コンプガチャ」を廃止しひとまず収束 これで終わらず次章は「フリーミアム」の仕組み?

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/10(木) 15:46:36.30 ID:???0
本日コンプガチャと呼ばれるいわゆるコンプリートガチャが一斉に廃止されるというリリースが各社より報道された。NHN Japan、グリー、
サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixiの6社がコンプガチャの新規リリースを取りやめ、また5月中に全て中止すると発表。

これにより消費者庁が指摘した「コンプガチャ」の件は終息したのかと思いきや本当にそうなのだろうか。今回指摘された「コンプガチャ」は
射幸心を煽るをいうことで、中止要請を受けた。しかしソーシャルゲームサービスにはコンプガチャ以外にも通常のガチャやセットガチャ、
11連ガチャなどまだまだある。それが射幸心を煽るかは別として、それらが今度は消費者から別の角度から指摘を受けるのも時間の問題
ではないだろうか。

そもそも今回、消費者庁が動き出したのは2010年度の苦情・相談が5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したのも理由の1つだ。
苦情相談が寄せられただけでこの数なので、中には苦情を寄せず諦めている人も数多く居たという想定できる。

「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら、実際には課金が必要だった。こういうサービスモデルをフリーミアムと呼ばれるが、まさに
ソーシャルゲームにはそのようなゲームで溢れている。無料で誘い込み、有利に進めたければ課金をしなくては行けない。そして一度課金
すると続けて課金したくなる射幸心があるのだ。
フリーミアムそのものは問題無いのだが、中には問題となっている例があるようだ。

>>2につづく

http://getgold.jp/p/10252
http://getgold.jp/files/2012/05/00112.jpg

■動画
DeNAの決算説明会動画


2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/10(木) 15:46:58.82 ID:???0
>>1のつづき

例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。
こういった仕様のゲームはソーシャルゲームにも存在し、課金に誘導する仕組みが匠に仕掛けられている。今後はコンプガチャではなく、
このフリーミアムの仕組みに消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。
もちろん既存のガチャやその他の課金制度にもまだまだ問題があるのは確かだ。

グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで、16~19歳は月10000円までと制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。
今後はこういった利用制限だけでなく、課金仕様やフリーミアムの仕組みそのものも見直しが必要なのかもしれない。

17 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:54:36.37 ID:yUXfjPPa0
この記事書いた人ってアフォでしょ?(笑

ソーシャルアプリは開発するだけで数百万~数千万かかり、その後も
人件費やサーバ代で毎月数百万以上かかる。

儲け主義であたりまえでしょ?(笑
慈善事業じゃないんです。儲からないなら運営している意味が無いんです。
どこかに儲ける仕組みがあって当たり前なんです。
アプリの売り上げに会社や社員の運命がかかっているんです。

「全部タダで遊ばせろ!!」と運営会社を恫喝しているヤクザ同然の貧乏人ユーザのほうが一億倍あくどいです。

おまいらも、そう思うだろ?

25 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:58:29.48 ID:B/0vjtOI0

難しい問題だわなぁ・・・

ネトゲの場合、一切の課金要素を廃して月額固定制にした場合
【接続時間=キャラの強さ】になってしまい単なる廃人の集いと化すから。
そうなると新規参入するプレイヤーや真っ当な勤めのあるサラリーマンは雑魚にしかなれない。

時間が有り余ってる【ネトゲ廃人】と
多少お金にゆとりがある【廃課金】なら
ゲーム運営会社としては、どーしても後者を優先したくなるわなぁ。



55 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 16:10:49.93 ID:WUmLfghD0
パチ○コは警察の天下りとはいえ既に多くの法律で規制されてる。
ソーシャルは野放し状態とは全く別問題なわけで
社員の皆さんはどうしても話題をパチ○コに逸らしたいらしいw

70 :25:2012/05/10(木) 16:16:34.12 ID:B/0vjtOI0
>>55
いや、社員でも何でもないし、RMTとガチャのセットははっきり言って違法賭博と同じだと思う。

でも、平日の朝から賭博に興じて駐車場で幼い子が死んだり、店内のトイレで客が首吊ったりするパチ○コこそ
違法賭博の元祖だと思うぞ。

規制の順番がおかしくないか?って話には一理あると思う。

190 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:11:21.77 ID:XI5Bgx3x0
通常ガチャが駄目なら100年玉入れる本物のガチャガチャも規制されないとおかしい。
これについて反論ある人いる?

204 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:16:27.68 ID:huiJjJWM0
>フリーミアム自体は当たり前の仕組みだろ
>「課金はしない!が、全部遊びたい!」とか
>ムシが良すぎるわ

問題はそこじゃない。
「全部遊ぶ」ために必要な金額が決まっていないこと。
確率でいくらでも金額が跳ね上がること。
その確率も伏せていること。

「このゲームを遊ぶのにいくらかかりますか?」で「無料」としか連呼しないが、実態はどうよ?って話。

210 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:20:13.83 ID:eTNjr+Bg0
>>204
同感。
結局、売値と買値をそれぞれが需要と供給で決定する資本主義の前提が崩れているんだよな。

真っ当な商売なら、どうどうと

レアアイテム 20万円

と提示すればいいだけ。それを仮想通貨だの確率だので目くらましている。
だから、「偶然性」を商売とすることは昔から博打であり、古今東西規制されてきた、人類の知恵ともいう。

214 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2012/05/10(木) 17:21:59.47 ID:ePkp8Vo30
('A`)q□ >>210
(へへ    更にある程度一番高いレアアイテムが行き渡ると、新しいレアアイテム作るんだろうしw
       錬金術だよなw

246 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:38:05.19 ID:dPM0pjBD0
ていうかこういうガチャってアタリハズレ合わせて全部でどれくらいの数量販売してるの?
それをまず教えてくれないと計算できないじゃん

274 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:52:48.03 ID:huiJjJWM0
>190は論破されていないね

じゃあ、ガシャポン販売機で消費者庁にどんくらい苦情が入っているの?
やっぱり急増したりしているの?w

280 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:57:25.23 ID:mHumxAvY0
フリーミアムなんて手法はどこにでも存在する。
たとえばアニメの一話だけを無料で放送する。
続編の新作映画公開の前に旧作をテレビで放映する。
ありとあらゆる宣伝もフリーミアムと言える。
こんなものを規制し始めたらきりがないだろう。

コンブガチャが景品表示法に違反するかしないかの決着がついていない。
裁判で争うべき案件にもかかわらず、なぜゲーム会社側が早々と降伏するのか、理解できない。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:22:34.08 ID:m5JoiXn70
ソーシャルガチャに関与してた日本のゲーム業界(一部除く)は、
パチの下請けも同時にやっている。

パチ=ソーシャルガチャ=ゲーム業界(一部除く)≒犯罪業界?

ギャンブル業界の影に日本のゲーム業界(一部除く)が深く関与してますねw


351 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:30:42.24 ID:uXhQdOv70
ニコニコ動画も課金しないと追い出されるし
悪質だね

371 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:36:28.61 ID:BedCuRRI0
射幸心をあおる商売には全部法律で縛れ
現行法に触れるものはさかのぼって返還なw
それが健全な社会というもの
とり逃げは許されん

383 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:41:22.60 ID:mHumxAvY0
>>371
なぜ射幸心を煽ってはいけないのか?
強制されているわけではないぞ。
やるやらないの選択肢はあるんだぞ。

417 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:53:20.13 ID:r7MqaKX80
あまりTVでニュースを見ないのでアレなのだが、少なくとも確認した限りでは日テレとテレ朝、
NHKはこのニュースを伝えていたよな。

で、割とCM出稿が多かったじゃない、この業界。

民放の営業部門の連中は、業界に遠慮して萎縮している…なんてことは無いのかね?

もしなければ、普通に返金祭りになると思うのだが…

422 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:54:37.45 ID:d/XDyVjoO
基本無料は何の嘘も無いだろ。
あほみたいに競争意識や虚栄心が強い馬鹿が大ハマリするだけ。
ただ子供にやらすなってだけ。

426 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:56:04.57 ID:zhuKHbX50
>>417
パチ○コとSNSゲームが一気につぶれたら、
民放業界もつぶれると思う。割とマジで。

427 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:56:43.94 ID:BedCuRRI0
>>417
民法はスポンサーの顔色伺うだろうな当然
民間だけの放送媒体握らせることは危険だ

だからこそNHKがあるわけだがこいつらも自分たちの立場理解してねえ感じだしな
一度解体したほうがいいだろう

452 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:08:37.23 ID:f2XyX5n40
なあ・・・俺らまた負けたんか・・・

頼りにしていた消費者庁に梯子外されてさあ
返還訴訟なんざ期待していなかったが・・・ガチャそのものにもメスが入り、反社会企業のソーシャルゲー各社に正義の鉄槌が下ると期待していたんだけど
なんだよこの展開

479 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:22:47.23 ID:BUH+b4m4O
DQNがDQNに金たかられてるなんてメシウマで微笑ましい光景じゃん  
 
禁止する意味がわからん 
どうせ権力者の愚息がコンプ出来なくてパパに潰してもらったんだろ?

498 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:37:06.96 ID:kdt+eRTX0
ゲーム内のカードのデータが1枚300円とか狂気じみてるよ

499 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:37:38.28 ID:BNcRJVNW0
>>498
一番くじなんか一回500円だったか600円だったかじゃなかったっけ

504 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:42:47.30 ID:Y36qM8mk0
>>499
フィギュアの価値知らんけど、そうボッタクリでもないんでない?

507 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:44:40.92 ID:2Twzegxfi
>>504
原価ほとんどタダの
ゴミみたいなデータだぞ?

522 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:56:08.59 ID:zIgVsZpZ0
現物のゲームソフトみたいに親が買い与えた訳でもないのに子供が勝手に遊んで
「途中まで遊んだんだから最後まで遊びたい」
とだだをこねることだってあるわけだろ

もしキャリアが用意するフィルタリングで防げないなら性質が悪いわ

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:09:49.95 ID:v1Cvw3pO0
【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

545 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:16:20.14 ID:7wWyG1Eb0
え、この期におよんでアイマスが新規ガチャをリリースしたの?
バンナム終わりすぎだろ・・・潰れろよ

547 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:19:53.88 ID:Y36qM8mk0
>>545
今月で打ち切りらしいじゃないかw
【企業】 バンダイナムコも、月内でコンプガチャ打ち切り…「アイドルマスターシンデレラガールズ」など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336642658/
速攻やめるあたり、グレーゾーンの自覚あったのかもな。

563 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:35:59.78 ID:whJENlTW0
この話題関連のスレ、どこもかしこも
単なるソーシャルアンチスレになっちゃってるなあ。
気持ちは分かるが、もうちょい冷静に喋れる人間が欲しい・・・

571 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:43:38.97 ID:LhXfRhOH0
パチ○コやらソーシャル、ネットゲーム
全部やらん者からすると
散財したい奴にはさせとけばいいとおもう
ジャンキーの自覚無い奴は一分野規制したところで
依存できる他のものを探すだけ

搾取されて喜んでる萌え豚みたいなもんだ
心根がドMなんだろ

573 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:46:18.47 ID:BezNXRae0
>>571
ネットゲームやってる身だとガチャは勘弁かな。
業界全体がそっちに向くから巻き込まれる。
どんどんゲームがチープに。

577 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:50:59.96 ID:IAJV/Dli0
>>573
ゲームじゃないよ。ただの集金マシーン

590 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:05:54.15 ID:9q7EfZc00
>無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、
>ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。

機能制限をかけたシェアウェアもそうじゃん?
ダウンロードは無料ですよ、というとこまで一緒。


595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:12:07.88 ID:Hhl45aih0
>>590

シェアウエアは あらかじめこれだけの支払いですべての機能が使える と明記されている
ガチャは必要費用上限が全く示されていない

ごまかしステマもほどほどに...

603 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:18:01.51 ID:ypYHDmqx0
>>595
iPhoneアプリなんかだと、必要上限が明記されていない「無料」アプリいくらでもあるよ
いろんな本を売ってるアプリとか

607 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:24:37.84 ID:kxMqnN3pP
>>603
従量課金は法でも認めてるし、アドオンが有料なのもアプリのページで明示されてる。
射幸心を煽るアプリはあるか?

608 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:27:27.13 ID:ypYHDmqx0
>>607
Greeやモバゲーだって注意書きぐらいはかいてあるでしょ
アドオンが有料だと書いてあったとしても、上限書いてないのは
いくらでもあるよ
無料では低機能だけどアドオンでいろんな機能が使えるようになるってのは
まさに射幸心を煽るでしょ

631 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:23:17.00 ID:gs7TC3iT0
「無料」と宣伝してる遊園地があったとして
実際に行ってみたら無料なのは入園料だけで、アトラクションで遊ぶには別途料金が掛かるとか
そんな感じか?

674 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:32:32.48 桜 ID:jzG5J+xJP
こんなんPC向けの韓ゲーではよくあるシステムだったが
なんで今さら騒がれてんだろうな。

680 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:37:41.64 ID:k14QDz2j0
>>674
オンラインゲームにはコンプガチャはなかったからだろう。
後規模がね、所詮オンラインゲームの運営なんて小手だから。

682 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:39:24.86 桜 ID:jzG5J+xJP
>>680
あったよw
最近ソシャゲがやってるアイテム課金、ガチャ、コンプガチャ
どれもPCのオンゲーでとっくにあってまるっきりのパクリだよ。

684 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:41:05.54 ID:k14QDz2j0
>>682
見たことがないんだけどどのゲームでやってたのか参考まで教えて

693 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:55:34.69 ID:KJL5p8U80
仮に待ち受け画像やアイコンに何万も払ってると考えると恐ろしく寒気するな
本当になんでこんなのをやるんだろう

698 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:07:33.48 ID:x2YzD1rZ0
>>684
まんまコンプガチャのようなものは知らないな。

ただMHFのようにガチャの結果が引換券で
その引換券を複数合成することで強い武器が手に入るという
かなり際どいものはある。

やっぱ抜け道はいくらでもあるから、
景表法の趣旨通りに法を機能させるには法改正が必要だろうな。
現行法でも出来ないことはないが、他業種への影響もあるし。

699 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:09:07.62 ID:EjmFTY3qO
>>693
うん、こんな時間も2ちゃんに張り付くくらいしか能のない、
君みたいな人間がハマるんだよw
院生あがりの連中が金を払わせるために、
残業しまくりあくどい知恵をしぼってありとあらゆる仕掛けを用意し、
君の周辺層をがんじがらめにしてるわけだ。
せいぜい、その寒気を忘れないことだわね。

708 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:23:57.41 ID:cMoAsXxZ0
そもそも面白いのかよ?
ゲームってのは練習したり時間をかけたりして強くなるから達成感があるわけで
金掛ければいいってのはなんか違う気がするぞ。


710 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:26:58.75 ID:ZvTc8ZAq0
>>698
ただ法改正というが、ガチャは本来はカードコレクションと一緒。
例えば、マジックザギャザリングは、

・金を払っていいものが得られるかどうかは確率。
・一定のカードを揃えられないと強くならない。
・子供も含めてそれに何十万もつぎ込む奴がいる。

という点ではモバゲなんかと全く同じわけね。
「ガチャを規制しろ!」っていう人はそのへんも全部考えないといけない。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:30:33.35 ID:Aq/kmOBP0
>>710
ソーシャルゲームはそもそも、カードの実物やカードのデータとかを売ってるわけじゃないだろ。
トンチンカンすぎるわ。


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ニュース【経済】自動車保険、事故起こしたら値上げ 高齢者に続き第2弾

1 :かなえφ ★:2011/10/21(金) 23:10:59.22 ID:???0
 交通事故を起こした人の自動車保険料が、2013年4月をめどに値上げされることになった。
損害保険各社が、等級ごとに決めている自動車保険の割引制度を変えるためだ。

 自動車保険の契約者は1~20の等級が割り当てられており、等級が上がるほど多く割引されて
保険料が安い。1年無事故なら1等級上がり、事故を起こすと3等級下がるため、いまでも事故を
起こすと保険料は高くなる仕組みだ。

 新しい仕組みでは、事故を起こしたあとの保険料がさらに値上げされる。いままでは同じ等級なら
事故の有無に関係なく同じ割引率だったが、新制度では同じ等級でも「事故なし」よりも「事故あり」の
割引率を低くするため、保険料が割高になる。事故の翌年度から3年間は「事故あり」の割高な保険
料となる。

 たとえば20等級で保険料を6万円払っている人は、63%の割引を受けている。もし事故を起こすと、
今の制度だと翌年度の保険料は57%割引の6万9729円になる。だが新しい制度の保険料は38%
割引の10万540円。4割以上も割高になる。

 自動車保険は損保各社の収益の柱だが、高齢ドライバーの事故が増えて収益が悪くなっている。
大手各社は今春から順次、高齢者のの保険料を値上げしているが、「高齢者を一律に扱うのはおか
しい」との批判もある。今回は値上げの第2弾として、実際に事故を起こしたドライバーの保険料を高くする。

asahi.com 2011年10月21日21時18分
http://www.asahi.com/business/update/1021/TKY201110210528.html

2 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:12:06.83 ID:/pbFCiWR0

以前、女性団体に「女性蔑視の差別だ!」と抗議されたので今は発表していないのだが
うちの会社(損保系)のデータで、交通事故を起した際の運転者の連絡先のトップ3が

男性
1.警察
2.職場
3.契約している損保会社

女性
1.家族
2.友人
3.彼

といった結果が出たんだよなw

13 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:17:32.55 ID:ml6XUJe90
任意保険の加入率が下がるだけじゃないか?
今でも70%ぐらいなのに。

任意保険の都道府県別加入比率
http://www.sonpo.or.jp/archive/statistics/syumoku/pdf/index/kanyu_jidosha_ken.pdf

15 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:18:17.80 ID:L3e5AVnj0
事故って全てなのかな?
例えば一時停止違反の車にぶつけられても割合8:2になってこっちも保険使うことになる。
こういう事故も割高になるの??

26 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:24:58.15 ID:01ifkb1Y0
自賠責だけで充分だ
超えても無い袖振れないで済むし

35 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:33:32.48 ID:EMZmEJJO0
>>15
あれは保険屋同士の互助ルールだよな。
悪くないのに責任かぶせられて、めちゃくちゃだ。
100:0か0:100のどっちかに徹底すべき。
強いて言えば、ほんとにイーブンなら50:50。

39 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:35:51.34 ID:u3OtW5Vs0
>>26
払えないなら仕方がないで済ませてくれるお人好しな人間がいったいどれだけいる事やら

49 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:52:30.17 ID:LvM9Rueg0
自賠責すら入っていない無保険車(当然車検も受けてない)が増えている現状では
任意保険無加入が増えてくるだろうなぁ。
相手を見て事故に遭いたいがそんな事は不可能だしw

51 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:53:46.00 ID:TRAwcrmD0
代理店の手数料がハンパない。
みんな通販にすればいい。

55 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:57:51.35 ID:pB2dFLFx0
>>49
クルマ中に、「無保険車・自賠責のみ車は近寄るべからず」って書いとけw

66 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:07:50.68 ID:Nyj/MGiI0
>>55
せめて自賠責に入ってくれていたら少しは助かるんだけれどね。
とにかく入ってなさそうな車があれば近寄らないに限るw

71 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:14:37.46 ID:RJzVnKD10
>>13の統計のように任意の加入率は全国平均で70%台
地域によっちゃ50%台、しかも10年以上前に比べると下がり続けてきての数字
自賠と任意の両方入らないとクルマに乗れないようにして、尚且つ更新期間を厳守できなければ
期限翌日には警察がクルマを没収とかにしないと、ジジババや貧乏DQNのような順法精神なんか期待できない連中は
事故ったときの裁判で賠償命令が出ようが払わないものは払わないからな、法は万能じゃないんだから。

75 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:21:04.25 ID:+wizmUOg0
(任意保険加入率)
秋田58.2
島根55.4
高知57.3
宮崎57.2
鹿児島58.5
沖縄52.6

こいつらどうしたんだ?半分しか加入しないのか?
驚いたわ

意外だったのが
大阪の82.5
30%くらいかと思ってた


84 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:31:07.97 ID:yoHLGNQ+O
>>75
それマジか?4割加入してないの!
あっぶねー

85 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:34:48.16 ID:96cTMRWl0
大震災で津波流されて大破した乗れなくなった車のユーザーで、車両保険に
入っていた人達ってきちんと保険金を受け取ったのかな


86 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:35:09.30 ID:+wizmUOg0
>>84
マジ
だって>>13の表を基にしたんだもん
書かなかったけど60%台も結構あるんだわ
信じられん

88 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:35:33.00 ID:a8Tr9hoR0
毎年自爆する馬鹿が車両保険に入ってるから大丈夫と嘯いてた。
こんな奴を保険に入れるから金額が上がるんじゃないのか
保険制度はいい加減だな。

91 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:37:54.03 ID:8+fMvR/J0
>>75
軽トラで、農家で、畑と家と農協しか往復しない田舎だから、入って無いってのもあるんだろうなー。
田舎は車何台も保有してる家だってあるだろうし。

都市部は事故の確率も高いから、加入するんじゃないの?

99 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:46:08.82 ID:+wizmUOg0
よく見たら>>13の加入率��顳韻浪燭搬膾紊犬磴覆い�w
ウソだろ・・

101 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:47:11.17 ID:2Ji/M+UO0
>>91
別に都市部だから事故率高いって事はないんじゃない?
人口で見ると事故率ワーストは香川県
続いて佐賀、宮崎、静岡、群馬…
自動車保有率の影響があるだろうけど、
むしろ田舎の方が事故率高い気がする

http://carlifefan.com/archives/4918

107 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:55:21.94 ID:uTAMPHbSO
群馬の東京海上の代理店のアイドゥーコーポレーションは、追突事故で連絡しても担当者は知らんぷり。
あげくの果てには被害者なのに、自損事故扱いで保険等級下げられました。
こんな詐欺まがいの代理店は潰れろ!!
そして、田中は市根よ!!

108 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:57:26.60 ID:jswxbFnf0
>>107
アホか?こんなとこじゃなくて東京海上本体にチクれよ。
代理店が一番恐れてるのはそこなんだから。

128 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:23:08.21 ID:+yMyvn7e0
日本一任意保険加入率が高い大阪で、うちの嫁は独身時代に横断歩道を青信号で渡ってて
無保険の右折車にはねられた。右手首と左膝を骨折、裂傷無数、入院2ヶ月、治療費総額350万。

相手の保険は自賠責だけなので120万しか出ず、本人も貧乏なので金を払えずそのままドロン。
だが逃げたところで刑事罰から逃れる事は出来ないので、警察に追ってもらって
交通刑務所にブチ込んでもらった。

200万以上の医療費差額は自腹。交通事故なので高額医療費還付も受けられず、全部自腹。
民事裁判で勝ったところで貧乏人からお金は取れない。無い袖は振れない。

そんな被害者泣き寝入りの自称先進国、ニッポン。


よくよく考えたら、詐欺、空き巣、強盗、殺人も全部同じだな。
加害者が金無いと被害者は泣き寝入り以外に何も出来ない。
他の国はどうなんだろう?やっぱ泣き寝入り?それとも救済処置されてる?


129 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:23:25.66 ID:KOML4e9L0
>>107
よく分らんけど
その保険会社はあなたの契約していた会社?
一般道で追突されたのなら相手が100負担するから
あなたの契約していた保険会社は関係ないよね?

もしかして相手の確認が取れない事故?
警察入れてない?

152 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:59:46.50 ID:OgjIolem0
いまでさえ年齢を区切って保険料の上下があるんだから、高齢者を一律値上げしてできるだけ車に乗せない方向に
もっていけばいい話じゃないか?

156 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:03:12.07 ID:W03lfk950
>>152
>>1にこうあるぞw

>「高齢者を一律に扱うのはおかしい」との批判もある

163 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:11:46.26 ID:uTAMPHbSO
>>129
警察は入ってます、が…加害者がフィリピン人で乗っていた車は無保険車、おまけに無免許ときたもんだ!!
相手の自賠責保険も東京海上だった為、事故担当が同一人物と呆れるばかり。
担当者は自分の車両保険で直してください、とか。医者には自分の健康保険で…とか
事故から半年…むち打ちで左腕が痺れてますが、未だ何の保証も連絡もなし。保険更新したら、自損事故扱いで等級が3等級下がってた。
保険料は上がるし…結局自分が泣き寝入り!?

165 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:13:56.88 ID:wmbCpLRV0
仕事で会社の車の事故処理とかするけど
たまに相手が任意未加入の場合がある

そんな奴は意外と反社会的な外見ではなく、見た目は普通の人だったりする
しかし、当然まともに話が通じる相手ではないので大変
車の見た目では判らなかったりするから怖いよ

169 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:21:59.85 ID:aZ7vOrw5O
>>165

だから任意保険に入っておくんだよ。
自分を守る為に…

事故って向こうからやって来る事を自覚してほしい。

176 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:44:46.97 ID:IWWrv+wU0
>>163 >>129 >>165 >>169
先週金曜日の午後7時頃、
練馬区の路上で、
カローラフィールダーに乗り
交差点の右折レーンに入り
走っていたら、左車線から
糞趣味の悪い、ピンク色のワゴンR・80-00が
いきなり右折レーンに
ヒョイと入ってきた。

で、ブレーキを踏んで止まったら
後ろから来たセダンに、
ゴツンと追突されたでござる。

オマケに、
セダンに逃げられたでござる。
オレは、
ばっちり任意保険に入っているのだが、泣き寝入りでござる。


177 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:47:26.30 ID:H3QsU2rA0
>>176
反対側から叩けば直るよ。

180 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:50:16.07 ID:ZDj3iypHO
>>176
首とかどこか痛いだろ?
治療に積極的な病院通って任意保険じゃなく自賠責に保険請求しろよ
通院一日で8400円は慰謝料の支払い降りるし任意じゃないから保険料あがらないから困らないぞ

183 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 02:59:23.98 ID:IWWrv+wU0
>>180 >>177
追突してきた糞セダン、
右折レーン右折後、
ついてくるだろうから、
路肩に止めて事故通報してやろう思ったが、
そのまま、逃げていきやがった。

リアバンパーみたが、
かなり近づかないと、
わからないレベルの傷なので
めんどくさいから、放置。

これってあり?。




198 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 03:55:15.19 ID:uT8AzTMK0
なんか誤解してる奴が多いけど、
自分の一方的なミスで過失10割の事故を起こしたら、
保険金なんて1円も出ないぞ。
任意保険なんて役に立たない。入る奴は情弱。

206 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 04:11:04.79 ID:IxUhTXOz0
>>198
嘘をつくなら面白いのをつかなくちゃな

213 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 04:33:39.93 ID:uT8AzTMK0
>>206
どこが嘘?
過失割合に関係無くカネ払ってくれる商品なんてあるのか?
どこに?

218 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 04:38:30.32 ID:H3QsU2rA0
>>213
人を轢き殺したら保険金は支払われるだろ。

自分に金が入らないって事か?

235 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 06:12:23.74 ID:X8Qv3axg0
>>13
沖縄の加入率の低さに泣いた。東側じゃ秋田が笑かしてくれるな

253 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:27:26.07 ID:a/YKO4Bq0
>高齢ドライバーの事故が増えて収益が悪くなっている。
>高齢者を一律に扱うのはおかしい」との批判もある。

年齢に関係なく値上げするほうがおかしいと思う

284 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 11:15:48.37 ID:09qUh7Nq0
任意保険入っていても、たいていの人身事故の保証は
自賠責分から払われて、任意保険分ってまず使われないんだよね
任意保険が使われるのは、もっぱら物損事故って感じでさ
それなのに人身保証が増えて云々はおかしいよ…

323 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 12:03:01.95 ID:jrS/ljXh0
結局は正直者が馬鹿を見るって事かよ。
空しいけどこれが現実か・・・・・
自分は任意保険でフル装備してても相手が自賠責のみとかだったら泣き寝入り・・・・・

389 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:02:17.42 ID:TRjyykRj0
無職や派遣の根無し草が増えれば
失うものないし逃げ切れるから無保険車も増える
上のほうであったが、貧乏県での保険加入率の低さがマジで酷いな。

397 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:05:56.67 ID:GoGvghTd0
>>389
まるで保険屋に加入してないと犯罪者みたいな言い草だな
国の強制保険には入ってるだろうが、おまえらが談合して値段下げないから
入らないんだよ。

404 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:11:45.96 ID:JvLPRcWi0
結局民間保険が値上げになるなら国の自賠責範囲拡大で加入率100%目指せ

412 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:25:18.73 ID:DhqIIZ3l0
>>397強制保険では保障が足りなすぎだな。
強制保険というものをわざわざ作らず今の任意を強制にすべき。
保険に入らない得で、どれだけ多くの被害者が保障されず泣いているか。


415 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:28:25.46 ID:+IriV9GO0
>>412
自賠責をやめて対人無制限の保険に入らなければ車検の更新が出来ないことにした方がいいかもしれない。

416 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:31:03.48 ID:70tICArE0
>>415
それやると無車検車が続出する罠
今でさえ浜松みたいな出稼ぎ外人集住地域は無車検車の無法地帯だというのに…

418 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:33:25.65 ID:uye+DOug0
>>416
その検問をやったらいいかもね。
それかシールになんか機能つけて、オービスで引っ掛かるみたいな。

430 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:44:07.04 ID:70tICArE0
>>418
ICチップを組み込んだスマートナンバー導入は前から議論されているので
オービスやらNシステムやらとの組み合わせで取締りはできそうですが。

任意に入る人は安い自賠責、任意に入らない人は全額担保の高い自賠責という
2階建て構造の導入も有りかも知れません。


441 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:51:02.37 ID:O2LqbBP20
>430
それは現行の自賠責強制と任意の二段階とまったく同じだろ……
まあ自賠責を対人無制限にしない理由がわからん。
保険料あがったとしても、年数万程度払えないなら車持つべきじゃない。
そんな奴こそ事故った時にも金が無いんだなしな。


445 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:54:17.90 ID:GoGvghTd0
保険屋もこんな汚ねーことするから不要に思われるんだわ
横並びでやるなよ自由経済の国で。

492 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 14:45:15.79 ID:JmaBaZpA0
>>198
過失10割でも、過失なら出る

故意なら出ない
で、酒気帯び飲酒運転やひき逃げの場合は故意になる

532 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:49:56.54 ID:EhAWiqIa0
JAの保険はマジ糞って評判だろ。
働かない払わないって話だ。

563 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 22:42:13.78 ID:QaGuBAGc0
無免許、無保険の車に赤信号で停まってる最中に追突された。警察が被害者の自分より向こうの肩をやけに持つと思ったら保護司してた。
俺にも落ち度が有るとか病院に通ってるのも嘘でも分からないとかとんでもない警察だった。ICレコーダーでとってるからいざとなったら訴えるつもり。

564 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 22:45:52.61 ID:IpH2PSii0
>>563
youtubeやニコニコにうpしたからだな
そういった警官を社会的に抹殺してやらねば
下手したら公務員職権濫用罪にあたるから

570 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 00:13:52.25 ID:eiZ30ehM0
>>1
>「高齢者の保険料を値上げしているが、高齢者を一律に扱うのはおかしい、との批判もある。」

若者を無謀運転DQNからエリートの卵まで一律に扱って、若者全員から一律に高い保険料を盗ってるのは問題にならない。

でも(まともに生きてきたら若者より、ずっと金持ってるはずの)高齢者から一律に高い保険料を取るのはおかしいと批判。

さすが老害大国日本。


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