1 :春デブリφ ★:2012/01/14(土) 17:59:46.96 ID:???0
陸上自衛隊の「10式」戦車の量産型1号車が静岡県小山町の教育部隊に配備され、
車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた。

10式戦車は2010年に制式化された最新装備で、これまで試作車両で各種のテストが行われていた。
量産型はテスト結果を踏まえて改良を加えており、試作車両とは異なる部分も多い。
10式戦車は現用主力の90式戦車と同じ120ミリ砲を備えているが、軽量で高い機動性が特長。

【時事ドットコム編集部撮影】
2012年1月10日
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top416-movie02&s=436&rel=y

動画:

※前スレ(★1:01/10(火) 20:18:26):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326300498/

14 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:11:29.49 ID:0wzPsbpG0
日本に戦車って必要なの?
侵略するならともかく専守防衛なら上陸を許した時点で詰みだろ。
海上封鎖が一番の要。

しかしかわいらしい戦車だなw諸外国ではcuteのコメントで溢れている。

48 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:11:03.99 ID:3up2zKp20
韓国の戦車と打ち合って勝てるの?
戦車戦を考えた場合、一番可能性がありそうなのが韓国製の戦車だから

57 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:27:00.76 ID:Y8VvFMSA0
>>48
単純なスペックなら韓国のK2黒豹の方が上

ただし10式には、C4Iシステムがあるので正直分からん。

64 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:34:07.56 ID:kkw2sEIq0
>>57
軽戦車だからしかたがないよ
値段は超重戦車だけどな

69 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:37:14.45 ID:p4hVtn1E0
>>64
軽戦車って具体的に何が軽戦車になるんだい?

74 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:40:05.45 ID:kkw2sEIq0
>>69
純粋に戦闘力を求めるなら60トンオーバーになるだろ
国内インフラを含めた機動力のために戦闘力削ったんだから軽戦車以外のなにものでもない

79 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:42:59.83 ID:p4hVtn1E0
>>74
戦闘力削った???

火力も装甲も燃費も戦略機動力も全部90式よりも上の
しかも、90式には付いていないC4Iシステムまで搭載している

こんな10式の何処が戦闘力削ってるんだ?

87 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:47:16.84 ID:kkw2sEIq0
>>79
90式のような旧式と比べて上回ったからそれがなんだよ
こんな歩兵戦闘車に毛が生えたような装甲で
海外の新型とガチで打ち合えるわけないだろ

152 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:26:39.23 ID:+oT5/N+v0
同軸機銃って、前にしか撃てないじゃん
じゃあ後ろから忍び寄って攻撃すればいいだけのこと
相手を後ろから刺すのは恥ではない。立派な戦術である

ちなみにK2と随伴する韓国歩兵部隊は必ず対地誘導弾を装備しているからね
主砲の届かない中距離からホーミングされて、
10式の上から顔出してる自衛官が吹っ飛んでも知らないよ?w

204 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:20:14.57 ID:afwpT8+d0
実際、まともに動いていないし>K2
北相手ならK1とパットンだけで十分だったんじゃね?

208 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:23:11.94 ID:SPuAQVFw0
>>204
逆にいえば、K2が動けるようになったら戦車戦で10式と戦えば10式に勝ち目は低いなwww

213 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:29:28.21 ID:cH1NG/bp0
>>208
世代の違いは残酷だ
もしK2と10式が戦えば、湾岸戦争の再現となって一方的なK2に殺戮になるだろう

214 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:32:29.61 ID:SPuAQVFw0
>>213
そくに戦争もしてない日本軍が精鋭ばかり揃っている韓国軍に勝てる根拠をヨロシク!

219 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:36:37.11 ID:zAM/7NnmO
しかし、第4世代とは、なんなのか?非対象戦がメインになったこの狂った世界で、どの国も答えを見つけていない。10式が進化の枝葉にならないことを祈るのみ。

242 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:56:14.04 ID:JUdk74Y+0
日本なんて島国なんだから戦車なんていらねぇよ。
第二次大戦の沖縄みたいに上陸されたらもう試合は
もう終わってるんだから。
その分航空機や艦船にかねかけるべき。
つーか軽量化して装甲薄くしたんじゃ上陸されたとき
RPGにやられておわりだろうに。
俺のじいさんがいた中島飛行機は優秀だったが
今の兵器開発者はステルス戦闘機も作れない
無能ばっかだ。

249 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:58:31.16 ID:e3HA813g0
>>219
軽量化はとりあえずほとんどの国が方針一致してる
10式が完全に時代に逆行するということだけは無いよ

260 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:09:20.26 ID:hWhd+OIC0
それ以前に。
なぜ日本が韓国のために北朝鮮と戦争する必要がある?
他国を貶めるような隣人は不要だ。
北朝鮮に統合されたほうが、敵味方はっきりしてよいに決まっている。

大陸の食い物にされて、日本の弾除け如きが偉そうに。

275 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:29:15.36 ID:cH1NG/bp0
>>260
朝鮮戦争が再開されたら、北朝鮮とはあるかもよ。
どうせ韓国軍はヘタレだからまた釜山まで押されてしまうだろう。

米軍は手を抜きすぎているので手が足りない。
風前の灯の韓国政府はどの顔でいうのか日本の出兵を懇願
具合よく、ノドンを何発か打ち込んでくれるので大義名分が立って
日本も敵策源地へ自衛出動

そのときに、日米軍は今回は、中国のエアカバー圏の仁川でなく
日本海側の元山付近に上陸戦を行うと思う。

10式を主軸とした日本の機甲師団は北の骨董品の戦車などは
紙のごとく打ち抜いてしまうだろう。一方的な虐殺になる。

中国人民軍の機甲師団との決戦が、平壌を目前に
北朝鮮の山間部の狭隘な谷間で行われると思うと胸が熱くなるな。

結局、日清戦争の再現だな

K2の出番は無い。
多分、北のゲリコマにやれれてるか。下手したらヘタレて逃げるところを背面から北のT-64にやられてるよ。

278 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:33:44.42 ID:P+nmALfw0
>>275
つうか釜山まで攻めこむほど長期化しないだろw
最初の数日間で数百発の巡航ミサイル打ち込み続けて、あとはもうアフガンみたいな山岳立てこもり以外はなくなる。
立てこもるほど忠誠も食料もないから、すぐ降伏。

あ、中国が参戦しない場合ね

285 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:39:13.50 ID:hWhd+OIC0
>>278
長期化してもらわんと軍需が。

まぁ中国はでてくるだろう。
それをどうやって押さえ込むかが問題だ。

290 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:50:40.61 ID:YVeifOwt0
>「上陸されたらもう詰んでる」論

我が国は「専守防衛」を国是としているので、
第一撃はノーガードで受けるのを前提としています^^
つまり相手国の一発目が揚陸船団なら、「上げられてから本番開始」です^^ノ
文句あんなら専守防衛とかいう糞政策を廃止してから言いましょう。

293 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:53:18.82 ID:kkw2sEIq0
>>290
アフォか
それこそノーガードで戦車揚陸してくるわけがない

297 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:55:50.09 ID:AkYblDJV0
>>290

そんなアホな事書いてると、海自が激怒するぞ


312 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:20:36.10 ID:YVeifOwt0
>>293
>>297
海自は創設以来一度として「着上陸阻止」など想定していません。
夢を見る前に現実を見ましょう。

353 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:54:44.46 ID:i/IMMm9i0
この戦車ってあれだろ工作員とかゲリラ戦想定した戦車だろ
市街戦でのろまじゃやってらんねぇだろうしな

357 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:26:04.38 ID:vq0wJ0gn0
>>353
MBTなんかゲリラ戦に投入してどうするんだよw

せいぜい89式装甲戦闘車までだよ。

360 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:35:06.77 ID:GZQ6sxze0
>>357
カナダって周辺に敵国無いから戦車いらなくね?って
古くなった戦車を新しくしなかった。 ただし、装甲車は持っている。
でも、アフガンに警備に行ったら「ゲリラ相手に戦車ないと無理だって!」ってことになったんだけど
戦車持ってなかったんで急遽輸入してる状態。

ゲリラ戦で鬼畜なことやってるイスラエルが戦車使ってるのはダテじゃないってこと。

362 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:37:46.76 ID:HwrdtXENP
>>360
敵地に乗り込むのと、日本に侵入したゲリラと戦うのでは
同じゲリラ戦でも全然違うだろ。

366 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:41:07.20 ID:aEZg63jg0
>>362
違わない。結局歩兵の盾となる移動トーチカの役目は
IFVとかの装甲車じゃ無理なんだよ。

370 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:43:55.70 ID:HwrdtXENP
>>366
北朝鮮が、アフガンのタリバンと同じ質と量のゲリラを
どうやって日本で展開するんだよ。

376 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:54:19.04 ID:GZQ6sxze0
そんなもの開発した方がコスパ悪いだろ。 アホか。

385 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 03:04:19.58 ID:HwrdtXENP
何だよゲリラって。
海外派兵は嫌だし、中国軍が日本に攻めて来るといっても
説得力がない、それでも自衛隊が必要だから金をくれという
理由に出すのが「北朝鮮のゲリラ」だと?

398 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 03:48:57.42 ID:rx8es1QP0
>>14
専守防衛は必敗の戦術だよ。
負けは決まっている。勝ちなどあり得ない。本土決戦から始まるのだからな。

そこで実際の所、専守防衛だと役立たずなのは、戦闘機や軍艦で、
一番必要なのは歩兵。

歩兵は幾ら居ても足りない。動けるのは、徒歩で動ける範囲だからだ。
歩兵が戦うときには、移動手段が全て敵によって破壊され、
鉄道は寸断され、交通の要所は、敵方に早期に占領されるから。

戦車は上手く秘匿すれば、味方歩兵の損害を僅かに減らせるだろう。

降伏すれば良い?
戦争では良くある話だが、敵が降伏を認めない場合がある。

401 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 04:39:47.10 ID:Rx1Qn3KW0
>>398
大日帝でさえ本土決戦を諦めたのだから専守防衛なんて無理だろ
当時よりも本土の高付加施設は増えてるし

なるべく遠いところ(理想は地球の裏側)で戦えるようにすべき

407 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 06:38:48.19 ID:xqKZj5YN0
>>401
地球の裏側で戦える様にするならその分日本近辺で戦える戦力が弱くなるだけじゃないの
周りに大した敵がいないアメリカやイギリスと違って近くに中国ロシア朝鮮がいる日本じゃ無理でしょ

415 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:16:46.77 ID:Rx1Qn3KW0
>>407
なるべく本土から遠いところ、つまり敵の国土を主戦場にするんだよ

418 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:38:43.72 ID:xqKZj5YN0
>>415
なんでわざわざ敵のホームで戦わなきゃなんないんだよ
人民の海に埋れて悲惨な目に合う自衛隊員の皆さんがかわいそうと思わないの?

419 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:43:34.49 ID:Rx1Qn3KW0
>>418
自衛隊員の皆さんもマイホームを戦場にしたくないでしょう

420 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:47:21.16 ID:xqKZj5YN0
>>419
だから日本近海で戦うんでしょ

421 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:49:35.15 ID:Rx1Qn3KW0
>>420
離陸や出港する前に叩いたほうが確実で楽だと思う

422 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:52:40.73 ID:xqKZj5YN0
>>421
んな防御の固い基地にいる状態の連中なんか叩けないでしょ
隠れる場所も防御兵器もない海に誘い出してから叩いた方がずっと楽だょ

423 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:01:03.94 ID:Rx1Qn3KW0
>>422
確実に撃退される状況で敵が出てくるわけがない
対処不可能な事態になる前に先手を撃つべし

426 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:22:10.19 ID:GxQ4bG1m0
>>423
確実に撃退されるから出てこないならそれでいいじゃん

427 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:25:43.34 ID:Rx1Qn3KW0
>>426
日数かけて、確実に撃退されない数を整えて出てきたら?

428 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:33:18.98 ID:xqKZj5YN0
>>427
それこそ海で全力で叩くべきでしょ
なんで地対空ミサイルだのてんこ盛りの軍港に攻撃かける必要あんの?
日露の日本軍がロシア艦隊港から引っ張り出すのにドれだけ苦労したか、忘れたの

430 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:41:16.36 ID:Rx1Qn3KW0
>>427
その先は本土決戦になる怖れがあるね
確実に撃退されない数が出てきた場合は

日露では太平洋艦隊の第一艦隊が第二・第三艦隊(旧バルチック・黒海艦隊)と合流するのが最悪の想定だったし

442 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:11:14.40 ID:xqKZj5YN0
>>430
海完全に抜かれたら降伏すりゃいいじゃんよ
海抜かれたら最初に日本近海で戦いはじめようか的基地先制攻撃からはじめようが終わりでしょ

456 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 12:57:53.99 ID:81EDFmzV0
沖縄や九州や北海道に揚陸されて日本が終わると言ってるアホは
何を考えているのでしょうか・・・・。

458 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:04:20.18 ID:xqKZj5YN0
>>456
誰がそんなこと言ってんの?
俺のした表現は「海を完全に抜かれたら」のはずだけど?
具体的にいうなら、海上、航空戦力をほぼ完全に喪失し、
次々揚陸される敵侵攻部隊を妨害する手段が全くない状態だよ

460 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:05:56.02 ID:wuCWxNvL0
兵器とかよく知らないんだけど、最近は大和とか武蔵みたいな戦艦って作らないの?

463 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:14:29.26 ID:1U4GkPNH0
>>458
お前の中では海自と空自が全滅する想定か?
それはないので心配しないで良い。

464 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:17:57.30 ID:81EDFmzV0
>>458
そんな状態になる過程を説明してもらえるかな?
お前の前提条件が小学生かゲーム過ぎて
そんなアホな仮定の話にまともに答える方が困難だわ。

アホに言っとくが海自や空自が負けるわけないとか
そういう次元の話はしてないからね。

466 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:10:53.14 ID:ajIXIuJq0
>>458
そんな状況にならなくても敵戦力の上陸は起こりうる

戦車を使う=海空戦力壊滅って前提が無茶

481 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:40:01.92 ID:xqKZj5YN0
>>463>>464>>466
こっちゃ>>430の言う本土決戦を前提にした話してんだよ
その前提に文句があるなら>>430に言えや

483 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:54:40.49 ID:81EDFmzV0
>>481
ん?
>海上、航空戦力をほぼ完全に喪失し、
>次々揚陸される敵侵攻部隊を妨害する手段が全くない状態だよ
これはお前がつくった設定じゃないのか?
>>430からはそんな面白設定は読み取れんのだが?

486 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:57:57.64 ID:xqKZj5YN0
>>483
本土決戦の初出たる太平洋戦争ではほぼそういう使われ方だろ
本土決戦で他に何をイメージしろってんだ

487 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:03:43.35 ID:mF9CJjJdO
こいつは太平洋戦争から脳みそが進化してないんだな。

490 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:08:20.03 ID:81EDFmzV0
>>486
・・・・・。
あのさぁ、戦線拡大しまくって本土が空の状態だった太平洋戦争と
ほとんど外で活動してない現状の違いを何だと思ってるの?
それで圧倒的な物量のアメリカですら沖縄からだけ。
何を言っとるんだ・・・。


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