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ニュース【政治】 「放射能地域に住む人の血欲しいか」「うんこたれ」発言の庭山由紀、失職…桐生市議会が除名動議可決★2

1 :春デブリφ ★:2012/06/20(水) 18:01:56.89 ID:???0
・群馬県桐生市議会(定数22)は20日の本会議で、インターネットの短文投稿サイト
 「ツイッター」に市役所前の献血車の写真とともに「放射能汚染地域に住む人の血って、
 ほしいですか」などと投稿した庭山由紀市議(43)の除名動議を可決した。庭山市議は
 地方自治法の規定により、失職した。

 市議会事務局によると、庭山市議は2期目の無所属。5月25日の投稿後、多数の
 抗議や苦情が議会などに寄せられ、今月10日に市議17人の連名で除名を求める
 懲罰動議が提出された。

 庭山市議はこれまで「桐生市は汚染地域で、住民は内部被ばくしている。訂正も
 謝罪もしない」などと説明。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120620/crm12062011340006-n1.htm

※元ニューススレ
・【政治】 「うんこたれ」「ばーか」…"放射能汚染"ツイートで除名危機の庭山由紀・桐生市議、過去にも問題ツイート連発
"「わかっていながら毒物作る農家の苦労なんて理解できません」と返したことが話題になった。
 ほかにも「クソ教育委員会の情報隠蔽やら安全デマやら仕事やってないのにやったとウソついた
 ことやらなにやら、顔写真付きでばらまいていやりたい。まー、折り込みがダメなら、赤いビラにして
 配るまでだ」「桐生市 東日本大震災:震災がれき監視委設置とか、生意気な名称はおやめ。
 "うんこたれとその仲間たち"とかわかりやすくしてね」などの発言を繰り返してきた。
 庭山市議は6月10日「涙ぐましい無駄な努力の数々」というタイトルのブログに要望書・要請書の
 スキャン画像をすべて張り付け、「こんななんの効力もない要望書や要請文を書かせたり、書いている
 ヒマがあるなら、リコール運動すればいいじゃない。結局お任せ民主主義のままで、なんでも他人任せか?
 どこまで覚悟のない人たちなんでしょうね。あ~情けない」と書いており、まったく意に介していない様子だ。
 庭山議員は現在2期目。前回は5位で当選している"
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339577395/
※前(★1:6/20(水) 11:43:06):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340160186/

103 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:16:07.85 ID:VobYoQU10
ま、こいつが失職したって、桐生市が汚染地域だって事実は変わんないんだけどね。

191 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:00:58.24 ID:HJo2aAbG0
このスレは珍しく工作員が少ないな

ケイザイガーとか論点ずらしもなく
検査の重要性については賛同している人ばかり

196 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:31:10.59 ID:571l6xs00
>>191
でもあんまり桁外れの検査をしろっていうのは言いがかりだよな。
そういうのはまず私費を持ち出して試験してからだろ。

212 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:48:55.46 ID:HJo2aAbG0
>>196
どうかな~

ガイガーカウンターも出回ってないし
放射線市場が大衆化するまでは
公費の捻出はやむを得んと思う

216 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:52:08.54 ID:571l6xs00
>>212
血中セシウムをガイガーでなんて測れるわけないだろ…
生理的にどう考えてもメチャ薄いのが分かってるのに公費で調べろとか、
殆ど宗教の強制だぞ


223 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:02:52.19 ID:HJo2aAbG0
>>216
血中なら、初めからそう定義してくれんかな

検査といえば普通は大気・水道・土壌・食物など
総合検査

225 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:05:04.44 ID:571l6xs00
>>223
桐生市だって環境ならそれなりの検査してるだろ。
http://www.city.kiryu.gunma.jp/web/home.nsf/0/e41c4811361a6fa2492578a800066b58?OpenDocument


231 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:09:31.93 ID:HJo2aAbG0
>>225
それに血液検査を追加しろって話

とりあえず定期的に調べんと是非が決まらない

239 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:13:39.83 ID:571l6xs00
>>231
輸血関係では放射能検査は必要ない。
体重あたりのセシウム量は大人数の統計が出ていて20Bq/kg以上は稀。
生理学的に血中セシウムはそれの10%以下なのは間違いない
→つまり輸血での移行は1桁bq

さらに食品とちがって継続摂取などしようがないのだから(継続摂取のための規制値だから)
ベネフィットに比べてリスクが極めて何桁も小さい。
どうしても調べたければまず仲間を集めて金を捻出し、血を集めて医療機関に頼み込め。

264 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:38:52.36 ID:HJo2aAbG0
>>239
検査そのものを否定している時点で
現実逃避だね

安全厨さんに用は無い


         う  せ  ろ





266 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:39:57.25 ID:571l6xs00
>>264
だからサンプル検査ならテメエらで金だしてやれって。
それは否定してねえーよw
数値を公表してくれれば嬉しいねえ。

270 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:42:14.50 ID:Pv7vi2eD0
日本人体重60kgの人で次のような放射能が存在する。
(普通の日本人は常に7000ベクレル以上放射能を
持っている)

カリウム40       4000ベクレル
炭素14         2500ベクレル
ルビジウム87       500ベクレル
鉛210、ポロニウム210   20ベクレル


283 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:49:18.48 ID:4zSr47P00
>>270 自 然 界 にある放射能な。そこのは。
今フクイチ爆発では、人 工 放射能が大量流出。
生物は、人工放射能を放出させる術がない。放出させても微量な。
だから、蓄 積 って言ってる。

288 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:52:20.81 ID:oaqZ6NmL0
おいおい、この庭山ってキチガイ女議員も頭おかしいけど、
問題は桐生市の他議員も頭やばいんだよ。

政務調査費で趣味の本とか電気製品を買う奴や
大学院に通った奴までいて、そいつらと対立してんだよ。

だからこんなキチガイ女でも、もっとヤレwと支持というか遠巻きに応援してるのがいる
咬み合わせてときゃいーんだよw

334 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:35:50.63 ID:Wswa9Ww90
撮影するマスコミを逆撮影
こういう系統の人なんだなwww
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s492631.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s492632.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s492633.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s492634.jpg

443 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:40:51.22 ID:TY8XdH5N0
支持母体はどこだろ、公明党やみんなの党、社民党?

448 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:45:07.83 ID:oofdbX3t0
>>443
庭山由紀 元ギインは
朝鮮系極左の「連帯ユニオン議員ネット」に所属してます

451 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:46:57.05 ID:ZosQGLZ00
>>443
桐生市議会には公明党は2人いるから、公明党ではないな。第一公明党は
無会派はほぼ名乗らない。
社民系の線がつよいけど、桐生市の人口レベルから言って、社民系だけで
2000票以上は取れない。結構不思議な人だよね。

456 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:51:57.61 ID:oofdbX3t0
>>451
>>448
んで、桐生市で唯一暴力団排除に反対してる
支持母体がわかったかな?
こいつの家の前で近藤という議員が抗議自殺(他殺とも)している
だからリコールの署名集めなんかしたら何をされるか……((;゜Д゜)ガクガクブルブル
な人が多かった
この度世論を味方につけてめでたく除名。

463 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:16:00.46 ID:x9YJhV8s0
>>456
近藤さん首切ったんだっけ?

465 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:19:58.42 ID:rU8MMpRaO
>>463
そうそう
首をざっくり切った割には、血がそんなに車内になかったという

469 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:24:45.47 ID:x9YJhV8s0
>>465
抗議自殺にしても首切りって相当な覚悟がないと出来ないよね
庭山とどんなトラブル抱えてたんだろ


515 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 02:38:53.00 ID:ZosQGLZ00
まあ、俺は安全厨になるんだろうが、400ccのパックで数bqだとしたら、検査しても
ND(検出下限値をしたまわる)になるんじゃないのか?

523 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 02:49:33.79 ID:jFLEA2aO0
>>515
ん?NDだから安全だって話?
それって検出限界が何bqかで変わってくるよね?
NDかどうかでなく、あくまで数bq/400ccをどう判断するか
という話だろう。

NDになるとすれば、それを危険と判断する人にとっては
安全基準の判断が出来ないと言う事になるだけで。

それを安全と判断する人にとってはそこでNDになるかどうかは
関係なくて、その人が何bq/ccで危険と判断するかだけが
問題になるんじゃないかな。

540 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 04:14:45.56 ID:gF8F2WUf0
ホントにこんな裁判があるんか?
@kmzk
「地方自治法が懲罰を規定しているのは、議会の秩序を維持し、その
運営を円滑ならしめるためであって、議員の個人的行為を規律するた
めではない。従って、議員の議場外の行為であって、しかも議会の運
営と全く関係のない個人的行為は同条による懲罰の事由にならない」
(最高裁昭和28.11.20)

544 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 04:30:25.71 ID:JVpkbhOs0
>>540
まあ、よく考えたら議員がこれを決めるのは民主主義の否定だわな
有権者が決めるべき

http://hanrei.biz/hanrei/pdf/js_20100319124309584939.pdf

551 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 05:05:50.07 ID:KlRduifk0
庭山の所に苦情が700件だか来たから、他の議員が動いたんだろ。
なら民主主義的じゃん。
庭山の他の議員達だって選挙で選ばれた桐生市民代表なわけだし。

正しいこと言ったらつぶされるとか言う奴いるが、
庭山の発言が圧力で消されたことなんか一度たりとも無いから。
それに議員やめてもツイッターで好きなだけ好きなこと、
あんたらが正しいと思うことをつぶやき続ければいいでしょw
誰も止めんよ。



552 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 05:11:14.25 ID:KZvo1tyj0
>>551
(間違い)苦情は正当な民意、議会民主主義では有りません
(正しい)議員は公民権の行使で生まれていますが

よって苦情から議員が動いた事は間違い。であり議会の除名が不当
お前の文章は詭弁で不正だから議員に対する名誉毀損罪ですらあるよ

目の前で強○や公害など不法行為が起きていて苦情が無いから
議員が動かない事が正しい事なのかなw?

592 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:07:29.25 ID:chsCruE50
>>523
人間は誰でも1日100ベクレル程度のカリウム40を食事により体内に取り込んでいる
数ベクレルのセシウムを輸血で1回体内に入れるのが危険だと騒ぐなら呼吸も食事もできなくなるぞ?

595 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:16:07.36 ID:h8eSq8bL0
除名はさすがに駄目だと思うな
そんなことしてたら、民主主義が成り立たないだろ
次回の選挙で粛々と落とせばいいだけ
除名制度があるから問題ないとか言うのなら、共産党員は全員多数決で除名
次は社民、公明、で最大政党だけ残りましたってことになる

596 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:19:41.97 ID:chsCruE50
>>595
気に入らない議員をホイホイ除名できるシステムだったとカン違いしてないか?
このババアが除名されたのはそれ相応の理由があるからだよ

600 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:25:04.12 ID:h8eSq8bL0
>>596 597
反共主義者にしてみれば、共産党の存在自体が「除名すべき相応の理由」になる
多数決で除名できるシステムを悪用すれば、最悪、最大政党以外を全て除名して
最後に残った一党だけで政治も可能になって、選挙の意味がなくなる

601 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:25:55.16 ID:JVpkbhOs0
>>592
数ベクレル/400ccのセシウムはどうでもいい気がするけど
元素の化学的性質を無視してカリウムとセシウムを比べるのはアホすぎるぞw

604 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:29:04.67 ID:0/bE6IEg0
>>600
なにその独裁w
アカ狩りなんざいまどきはやらねーよw

612 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:36:56.29 ID:KlRduifk0
庭山とその仲間達は
自分たちに都合の悪い相手のツィッターのアカウントを
数人で除名届け出して、ツィッターに削除させたりしたんだろ?
議会が庭山にやった事と似た様なことをツィッターでやってるんだよ。
ブログも都合の良いコメント以外削除だし。
結局庭山の独裁帝国を作りたいだけじゃん。



613 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:39:54.80 ID:HLPeiCzx0
といったすぐあとにレスが。
多数決を批判してるけど、民主主義の否定だよな。
4分の3の出席で3分の2の賛成(逆かも)という普通より厳しい条件だしな。
議員も選挙で選ばれた人間性だし。


616 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:43:16.93 ID:KlRduifk0
リアルとネットの区別がつかないは庭山じゃん。
だからこのような状況になった。違うのかい?

621 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:46:25.78 ID:chsCruE50
>>601
セシウムってカリウムと同じ1族のアルカリ金属元素だから体内での挙動も似通ってくるんだけど・・・
少なくとも放射性ストロンチウムみたいにどこか特定の場所に濃縮されて排出されないなんてことはない
(セシウムの生物学的半減期は2~3ヶ月(カリウムの2~3倍)程度)
むしろセシウムは危険と騒いでる連中できちんと元素の化学的性質に言及してる奴を見たことない

622 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:46:40.59 ID:JVpkbhOs0
>>613
たぶん民主主義=多数決と勘違いしてると思うんだ

>>616
じゃあ>612は庭山レベルなんだな

626 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:50:17.28 ID:HLPeiCzx0
>>622

現在のところ、民主主義を体現する一番マシな方法が多数決だろ?

ところで、今回の議決が不当という法的根拠は?

629 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:54:44.56 ID:JVpkbhOs0
>>621
人も含めて生物は一般にカリウムを利用して生きてるんだ。
人の細胞をカリウムが出入りするときはカリウムに特化したタンパク質が細胞内に取り込んだり排出したりする。
だから体内のカリウム量が一定に保たれてるんだよ。
セシウムはそれがないから基本的にカリウムとセシウムの体内での挙動は違う。
そもそも自分で生物学的半減期の違いを言ってるんだから挙動が違うことくらい分かっているだろう。

同じ1族のアルカリ金属元素でも人の細胞はナトリウム・カリウム・セシウムを区別できるんだよ。

633 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:58:00.03 ID:HLPeiCzx0
>>629

ソースは?

どの医学誌で誰が発表したの?

635 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:00:36.31 ID:JVpkbhOs0
>>626
多数決を批判=民主主義の否定では無いって事だよ

> ところで、今回の議決が不当という法的根拠は?
>>544の構成要件に当てはまるかどうかって事ね

639 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:06:35.03 ID:HLPeiCzx0
>>635

いや、だから現状での民主主義は多数決になっているだろ?
それが本来の意味での民主主義とずれるかどうかの議論でごまかさないように。
まあ、少数左翼がよくやるレトリックなんだけどな。
議会で意見が通らないと、ダンアツダー!ミンシュシュギノヒテイダー!ドクサイダー!ってな。
結局、俺たちの意見を聞けと言いたいだけ。

それとな、今回の除名は、発言内容ではなく、議会での非常識な行動の結果だろ。


642 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:12:40.72 ID:JVpkbhOs0
>>633
医学誌で発表って言うか教科書レベルだから相当古い知見だよ
ナトリウムチャネル・カリウムチャネル・ナトリウムポンプ・カリウムポンプ・膜電位
辺りで調べればいっぱい出てくる

>>639
だからといって多数決を批判=民主主義の否定ではないんだよ
現状が多数決で全てならこんなにだらだらと議会をやってないよ

773 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 15:02:21.60 ID:DDhpNEIVO
放射線で血中成分が破壊されているかいないか。
血中成分が破壊されている場合、輸血患者に影響があるかないか。

この二点が問題なんじゃないの?
被曝者の血液なんてほしくないって差別的発言の言葉尻ばっかで真実や情報を正しく伝える用途として使えないメディアって致命的な欠陥では。


804 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:18:28.10 ID:Un0QmE0K0
5年後にわかるでしょ。誰が正しかったのか。

844 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 18:39:45.63 ID:bDZiMvs40
群馬を知らない人は、この人の発言内容は単に言いたい事言っただけ。
汚い言葉が群馬の標準語。
乱暴な立ち回りが群馬の素の行動。
神経逆なでる怒号で相手を罵倒する発言は群馬の日常会話。
爆走しながら走る抜ける道は群馬にとってはサーキット。
群馬ってこんなだよ、この市議の生き様は群馬の代表として間違ってない。
以前から問題発言してるのに2期やってるんだよ?群馬県民が認めた市議なんだよ。
除名動議に賛成した他の市議は保身の為。
市議の県民も本当は別にどうでもいいと思ってる。
この市議は離職しても財産が有る、どのみち何のダメージも無い。
不動の勝ち組み。


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ニュース【政治】 "音楽業界、大喜び" 違法ダウンロード罰則化・リッピング違法化、成立秒読み…議論されないまま2013年元旦施行へ★18

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/16(土) 23:07:19.05 ID:???0
・本日開始された衆議院文部科学委員会、案件「著作権法の一部を改正する法律案(180国会閣64)」に
 おいて、違法ダウンロード刑罰化について委員会の全会一致で可決され午後の衆議院本会議に上程、
 そのまま賛成多数で可決された。参議院本会議を通過すれば、スマホやPCユーザーであれば、嫌疑さ
 えかければ晴れて誰でも引っ張ってこれる法律が誕生することがほぼ決まった。

 著作権を侵害している音楽データや録画データを、承知の上でダウンロードした者には、2年以下の
 懲役や200万以下の罰金が下されることになる。
 音楽業界としては、音楽CDの売り上げが回復すると見込んでいるのだろう。
 衆議院文部科学委員会の内容はすでに衆議院TVインターネット審議中継のアーカイブで
 見ることができるので「6月15日」、「文部科学委員会」で検索して内容をチェックしてみるといいだろう。
 中には寝ているように見える人もいて、どういった雰囲気の中で審議されたのかが理解できる。(一部略)
 http://itlifehack.jp/archives/7182214.html

・CSSによるコピー防止が施されているDVDをPCのHDDに吸い出すリッピングは、ユーザーが購入した
 DVDを自分のPCに落とす限りにおいては私的複製として認められてきたが、施行されれば今後は違法になる。(抜粋)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/15/news057.html

・刑事罰化は、以前から、音楽関係の権利者団体などが強く求めていたが、関連審議会の審議では
 盛り込まれていなかった。しかし、今回、権利者団体が、自公両党を中心とした政党への働きかけを
 強めた結果、「2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金」を適用する修正案が可決された。
 日本弁護士連合会や、MIAUなどが、様々な理由から反対を表明していたが、殆ど議論
 されないまま、今国会で成立する見通しが強まった。(抜粋)
 http://news.braina.com/2012/0615/rule_20120615_001____.html

・一部を除いて2013年1月1日から施行することとし、所要の経過措置を講ずることとしている。(抜粋)
 http://www.phileweb.com/news/hobby/201206/15/1006.html

※前スレ(★1:2012/06/15(金) 15:58:56.79)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339846920/

19 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:13:09.39 ID:r/fLW/MY0
■改正著作権法 第30条(ソースhttp://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/detail/1318798.htm

著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られ
た範囲内において使用することを目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が
複製することができる。

■改正著作権法 第30条の2(今回の改正部分デス!これらに違反すると違法)

技術的保護手段の回避を行うこと

技術的保護手段の内容は?
・第二条第一項第二十号に規定する【信号の除去若しくは改変】
 (記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。)

・同号に規定する【特定の変換を必要とするよう変換された著作物、実演、レコード若しくは
 放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像の復元】
 (著作権等を有する者の意思に基づいて行われるものを除く。)

■結論
DVDは完全にアウトです。残念。
SCMSのように改変が必要ないコピー制御技術はまったく問題ありません(改正前と同じデス)
CDは一切問題ありません。これまでのようにiTunesライフをお楽しみください。
馬鹿にだまされて騒がないようにしましょう。

57 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:23:48.92 ID:jyHzOz3k0

世界に先駆けて、ダウンロード違法化、違法ダウンロードの刑事罰化を導入したドイツのその後
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20120330/p1

今後日本でも、和解金目当ての刑事訴訟・民事訴訟(それに付随して振り込め詐欺的なものも)が爆発的に増えるんだろうね…

104 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:32:13.07 ID:Ko7elkHT0
お前らが騒ぐ意味がわかんね。
あれだけ中国のパクリは激しく攻撃して
自分がCDやDVDを無断複製するのはOkで
違法化は猛反発かよ。
知的財産権を何と考えてんだよ。

腐ってるな


109 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:33:03.78 ID:xrZX8zOV0
なんでこういう法案って、大きな事件の裏でこっそり知りにくいまま可決されるの?ほんと疑問なんだけど

120 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:35:00.60 ID:eKbhHcCXP
>>104
バックアップ取れないとかないわ。
CDの寿命なんて10年持てばいいんだぞ。壊れたら無償交換するわけでもなく、買えだからな。

>>109
委員会の審議見てみろ。マジありえんから。
ダウンロード刑事罰化なんて著作権法改正案(リッピング)の修正案として提出されて、その後に委員会可決+衆院可決まで30分もかかってないから。

121 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:35:11.25 ID:L/sLmX8D0
>>19

http://ja.wikipedia.org/wiki/SCMS

これ読んできなさい。


157 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 23:40:44.69 ID:z+pms2tR0
CDのリッピングは過去に有罪判決出てるからもともとアウト

今回のとは何の関係もない
リッピングは元からアウトなのだよ
だから条案に技術的保護手段の回避が違法ってのは前からある文で変更はない

483 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:34:41.20 ID:e/DUaVeE0
洋楽しか聴かない俺には問題ない

486 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:35:50.64 ID:HE3lxaMo0
>>483
残念ながらそれもJASRACが管理しています

490 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:36:33.39 ID:1p27P6vp0
>>486
輸入盤も?

521 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:42:27.66 ID:Nq4/Meee0
CDのリッピングはOKって言ってる人たちは
>>19 に書いてある
> SCMSのように改変が必要ないコピー制御技術はまったく問題ありません
を元に大丈夫と言ってるけど著作権法第30条の2 の回避・改変の定義の中の

「当該技術的保護手段によって【抑止される行為の結果に障害を生じない】ようにする」

についてはどう考えているんでしょうか。

元データの一群の中に「孫コピー禁止」を定義するもの(bit)があるにもかかわらず
それを「無視」してできあがったデータに「孫コピー禁止」の定義がなくなれば
「孫コピー禁止」という抑止される行為がなくなり、結果として孫コピーが出来るという
「障害」が発生したということにならないのでしょうか。
(つづく)



544 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:47:29.85 ID:/MisT7Yp0
CDを買って聴いていたらいいんだよ

具体的に何が困るか言ってみろよ
具体的にだぞ



547 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:48:16.65 ID:0lmYMihb0
>>544
ちっとはスレ嫁
CD買った奴も犯罪者にされかけてる

554 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:49:10.67 ID:/QTqN4Gw0
>>547
CD買ってそのCDで聴けばいい

560 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:50:12.74 ID:XDtkSJw30
>>544
CDを買って、CDプレイヤーでしか聞く事を許さないんだろ? 何様だ?って話。

571 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:51:36.32 ID:/QTqN4Gw0
>>560
CDで買ったならCDで聴くべきだろ。
SDカードに入れてもらいたいならそれを要求するデモでもやってろ。

575 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:52:38.91 ID:XDtkSJw30
>>571
音楽 を買ったのに、聴き方まで指図される筋合いは無いんだけど?w

583 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:53:51.18 ID:/QTqN4Gw0
>>575
CDを買ったんだろ。何言ってんだコイツ?

586 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:54:27.26 ID:pEmUpn6L0
「親告罪」だろ?被害届が出て始めて捜査される。
この罪で別件やブツ持ってても即逮捕は出来ない。
が!民事と違って訴訟に金はかからず、捜査も警察任せ出来て、逮捕されれば普通は示談となる訳だ。
違法者を片っ端から「逮捕させる」ことも可能なんだよ。示談金は一人50万だとすれば相当儲かるビジネスだろ

588 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:54:49.78 ID:cc299gNUP
邦楽潰しが目的なのかと疑うレベル


593 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:55:13.80 ID:XDtkSJw30
>>583
円盤を買ったわけじゃないですよ? 円盤に著作権なんてあるんですか?w

601 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:56:01.51 ID:/QTqN4Gw0
>>593
著作権があるのは音楽だぞ

お前バカか?

609 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:56:41.31 ID:yNlk6vuF0
>>588
マジで才能あるミュージシャンは海外で活動するべきかも
Jリーグがなかった頃の三浦カズみたいなもんだわ

614 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:57:24.88 ID:XDtkSJw30
>>601
で、何の話してんの?

ココは円盤から何かの信号受信できるクリーチャーの来る所では無いわ。 さっさと巣へお帰り

615 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 00:57:33.95 ID:PbrWDmhz0
>>521
法律を読んでもらえればわかりますが、
・第二条第一項第二十号に規定する【信号の除去若しくは改変】
・同号に規定する【特定の変換を必要とするよう変換された著作物、実演、レコード若しくは
 放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像の復元】
これら2つに該当する行為が問題のため、
>「当該技術的保護手段によって【抑止される行為の結果に障害を生じない】ようにする」
部分には、該当しません。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:02:14.45 ID:0xA9L7w90
>>615
もう嘘つき君はいいからCDが著作権放棄していると思い込んでるのはあなただけ

654 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:04:59.29 ID:DidXCz3M0
>>609
JASRACと縁を切って自己管理にすればいい。

なぜJASRACにすがるのかというと、JASRACにおこぼれをもらわないと生活できないからだw
情けないアーティストになりたくなけりゃJASRACに頼らなくてもアーティストとして生きていけると証明すればいい。


660 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:05:55.60 ID:d+CNc4lGP
>>586
現行法でもそうだが、親告罪は被害届が出なくても捜査を開始できる。
親告罪は告訴が公訴の条件になるだけなので、告訴なしでは公訴が前提になる逮捕ができない。
現状でも、違法アップロードに関しては、警視庁のサイバーパトロールで特定し、
管理団体に通告することで、告訴を促してる状態。

>>615
SCMSも「信号」なんだけどね

667 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:07:17.96 ID:PbrWDmhz0
>>639
ここは法治国家なので、お前がどんなに歯噛みしても、
法律に書いてあることは守りましょう。

最低限、これを見ようね。

著作権法の一部を改正する法律案の概要
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/03/16/1318798_1.pdf

2.著作権等の技術的保護手段に係る規定の整備(著作権例の保護の強化)
現行法上、著作権等の技術的保護手段の対象となっている保護技術(VHSなどに用いられて
いる「信号付加方式」の技術。)に加え、新たに、暗号型技術(DVDなどに用いられている技術)
についても技術的保護手段として位置づけ、その回避を規制するための規定を整備。

前回までは、SCMSフラグを操作することが違法でした。
今回では新たに暗号化方式による著作権保護を操作することが違法になりました。



反論したいなら法律ソースをお願いしますよ。



できるならね(笑)

678 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:08:52.08 ID:kxdLuFBX0
音楽の作り手は金銭的な対価を受け取る権利がある、というのも考えてみれば別に全然当たり前の話じゃないよな。
みんな洗脳されてるだけで。

679 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:09:09.89 ID:yNlk6vuF0
>>654
ミュージシャンにそういう選択の余地ってあるのかな?
レコード会社と契約したらJASRAC傘下にも強制的に入れられそうなイメージなんだけど

697 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:12:34.54 ID:PbrWDmhz0
>>660
SCMSも信号だよ。でも、SCMSはデータそのものには何の作用もないため、
【SCMSを無視】することは、何の法律にも違反していなかったし、これからもそうだよ

706 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:14:34.75 ID:0xA9L7w90
>>667
なぜ目をつぶりたいのかわからないのだけれど
「技術的保護手段としてSCMSが明記されている」
それ以上の説明がある?

718 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:17:00.19 ID:d+CNc4lGP
>>697
各トラックつまり各データそのものに記録されてる信号なのでアウト

728 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:18:25.09 ID:PbrWDmhz0
>>706
目をつぶりたいんじゃなくて、お前みたいに法律すら見ないで
適当なことフカしてるやつがむかつくから書いてるだけ。

>「技術的保護手段としてSCMSが明記されている」
だから?
改正前の著作権法を、じっくり見れば サル でもわかるんだけど、
SCMSの信号を改変することはアウト、それ以外の解釈はない。
CDリッピングにSCMSは必要ないし、改変もしない。


だいじょうぶー?
俺はただただ法律を話してるだけだぜ?
勝手にボクのほうりつ!とかやめてよね。相手にするカロリーが無駄だから。

747 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:21:34.68 ID:3ASEJ+Nz0
「曲を外に持ち出したければ公式からデータ買え!CD現物持っててもコピーは認めん!」

「みんな曲にお金払ってくれて業界潤ってウハウハwwww」

業界的にはこれを期待してるってこと?
そんなことしたら、よほどの物好きじゃない限りCD現物は買わなくなるだろうに
どこら辺で音楽業界が大喜びする要素があるのか良く分からん。

正直、違法DLが見逃されてる状態だからつべとかから音楽落として聴いてるけど
金払わなきゃならんのなら、本当に好きなものだけ買って他は知らんって感じで
新規ファンとか付きにくくなるだろうに。公式で視聴させてくれるなら別に良いけどさ

750 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:22:30.58 ID:PbrWDmhz0
>>718
ないない。

法律より
【技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変】が問題なのだよ。
音楽データに混ぜこんであって、除去しないと、聞けない状態ならばアウトだが、
音楽データとはまったく無関係の独立した信号であるため、
一切関係ない。

763 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:25:13.97 ID:0xA9L7w90
>>728
「CCCDの信号を回避してコピー回数を無制限にしてしまう」 違法技術であるという認識を無視して
キミが違法にPCに入れているグレー行為なんだよ
情報の改竄を行っている自覚がないだけでね

783 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:28:09.35 ID:EkhOKnRT0
>>747
現物持ってればオッケみたいよ。

著作権管理されてない曲もっていて逮捕されたら
簡易裁判で現物もってけば無罪放免。

795 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:29:53.71 ID:3ASEJ+Nz0
>>783
現物所有してさらにデータで買えと?
そこまでして音楽聞きたい奴がいるなら逆に見てみたいわ

830 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:34:17.34 ID:ThbBgUTX0
違法とか言ってるけどこれどうやって摘発するん?
海外コンテンツDLならおK?

831 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:34:20.81 ID:EkhOKnRT0
>>795
自称法律家のオレオレ解釈では
自分の買ったCDリッピングは合法。
違法ダウンロードやレンタルCDのリッピングは違法。

だからiPodで音楽聴いて逮捕されたら、
自宅のCDを持っていけば無罪放免。

859 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 01:37:28.91 ID:B5RBf6EW0










法律の正当性検証すら満足にできない、今の国会議員。

こんな奴らが、消費税増税やTPPをクチにしてる件。









866 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:38:27.77 ID:ObCm7GAC0
JASRACは楽器での演奏も許さないんだっけっか
町から音楽がなくなる日も遠くないかもな

881 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:40:03.96 ID:DidXCz3M0
>>859
そんなやつらに投票したアホ国民www

>>866
演奏権ってのがあるからなw まぁオリジナル楽曲やればいいだけの話。

商店街とかで曲作るときは地元の人に頼んで謝礼払ってP.D.にしてもらうとよい。


924 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:45:38.27 ID:tXOe/lt+0


カセットテープやMDで聞くのも駄目ですか??

CDでしか音楽聞いちゃ駄目なの??車で聞く音楽もCDでないと駄目なの??



929 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:46:16.33 ID:69rE5gr40
>>924
そうですよ

953 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:49:07.19 ID:tXOe/lt+0
>>929


じゃあCDなんてもう要らないな・・・ラジオでいいよね




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆院・文科委員会で可決

1 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 13:08:33.94 ID:uC7CdXISP ?PLT(67666) ポイント特典

衆議院の文部科学委員会で15日、著作権法の改正案について審議・採決が行われ、“リッピング違法化”などを盛り込んだ
政府案が全会一致で
可決した。あわせて、自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が採決直前で提出され、
賛成多数で可決された。

 今回の改正は、近年のデジタル化・ネットワーク化の進展にともなって著作物の利用態様が多様化していることや、
著作物の違法利用・違法流通が広がっていることをふまえたもの。
政府案では、1)いわゆる“写り込み”等に係る規定、2)国立国会図書館によるデジタル化資料の自動公衆送信に係る規定、
3)公文書等の管理に関する法律に基づく利用に係る規定、4)技術的保護手段に係る規定――の整備を行う。

以下省略
http://m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html?ref=twitter

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/93
93 : ジャガー(栃木県):2012/06/15(金) 12:58:32.47 ID:z00ICDSA0
高橋容疑者逮捕の裏でまた悪法が成立するなんて・・・

4 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/15(金) 13:11:45.98 ID:EA9jW/Ch0
<ピンポーン
警察やPCあるな?ちっと見さしてもらうで
やっぱりあったな×時×分著作権法違反で逮捕や

56 : ギコ(dion軍):2012/06/15(金) 13:32:54.58 ID:SrSMyO/A0
パソコンで(DVD無し)映画やアニメを見ている人は

BDやDVDを私的複製(今まではセーフ、これからはアウト)をしてるか
ネットからダウンロード(今回から罰則規定)してるか
デジタル放送録画のコピーガードを解除(今回からアウト)してるか

のどれかに該当するから、 全 員 犯 罪 者。 

105 : マンクス(岐阜県):2012/06/15(金) 13:54:02.88 ID:8JJLvLv+0
>>56
とりあえずネットにアップしてる人が先じゃね?

150 : しぃ(dion軍):2012/06/15(金) 14:08:03.61 ID:Oxwe6xVZ0
これで売り上げ戻るわけない
北風と太陽の北風状態じゃん(´・ω・`)
バカなの?しぬの?

人は縛れば縛るほどアンチシズムが発露するぽ

197 : ペルシャ(愛知県):2012/06/15(金) 14:22:27.17 ID:jIvogA0N0
ダウンロード刑事罰化&リッピング違法化に賛成したクズ議員のリストが公開
文部科学委員会 
委員長 石毛 えい子君 いしげ えいこ 民主
理事 金森 正君 かなもり ただし 民主
理事 田島 一成君 たじま いっせい 民主
理事 永江 孝子君 ながえ たかこ 民主
理事 松本 大輔君 まつもと だいすけ 民主
理事 村上 史好君 むらかみ ふみよし 民主
理事 馳 浩君 はせ ひろし 自民
理事 松野 博一君 まつの ひろかず 自民
理事 池坊 保子君 いけのぼう やすこ 公明
委員 石井 登志郎君 いしい としろう 民主
委員 石原 洋三郎君 いしはら ようざぶろう 民主
委員 大山 昌宏君 おおやま まさひろ 民主
委員 岡本 英子君 おかもと えいこ 民主
委員 奥村 展三君 おくむら てんぞう 民主
委員 川口 浩君 かわぐち ひろし 民主
委員 城井 崇君 きい たかし 民主
委員 笹木 竜三君 ささき りゅうぞう 民主
委員 瑞慶覧 長敏君 ずけらん ちょうびん 民主
委員 杉本 かずみ君 すぎもと かずみ 民主
委員 高井 美穂君 たかい みほ 民主
委員 高野 守君 たかの まもる 民主
委員 高橋 昭一君 たかはし しょういち 民主
委員 中屋 大介君 なかや だいすけ 民主
委員 室井 秀子君 むろい ひでこ 民主
委員 本村 賢太郎君 もとむら けんたろう 民主
委員 山岡 達丸君 やまおか たつまる 民主
委員 笠 浩史君 りゅう ひろふみ 民主
委員 和嶋 未希君 わじま みき 民主

205 : トラ(東日本):2012/06/15(金) 14:25:03.50 ID:vL/0ymmB0
>>4
礼状がなければ、見せる義務はない。
警察は裁判所にいって、こいつが持っているPCに違法ダウンロードしたものがあると確信できるだけの理由がなければ、礼状は出ない。

211 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:26:56.13 ID:OlCKyLNS0
>>205
なんだ、ザルッソじゃん

246 : コーニッシュレック(香川県):2012/06/15(金) 14:41:26.80 ID:E/XtazAZ0
HDDに保存するのが駄目ってことでyoutube見るだけならokでしょ


265 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 14:45:03.01 ID:Pp0l7I/s0
警察ってぜって玄関から家に入らないように指導されてる

271 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:47:02.39 ID:OlCKyLNS0
>>265
え?じゃあどこから入るの?

277 : シンガプーラ(東京都):2012/06/15(金) 14:48:07.94 ID:+zV0sRIe0
>>271
入れないのは令状のない任意の時だろ
捜索差押令状があれば入れる


281 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:50:00.12 ID:OlCKyLNS0
>>277
その捜索差押令状って裁判所が出すらしいけど
よほど証拠がそろわないと出してくれないんでしょ
この場合の証拠って通信データ量とかが根拠になるn?

287 : マンチカン(SB-iPhone):2012/06/15(金) 14:51:19.46 ID:1PMGgV2ri
あれー?

いつもの人 権 擁 護 法 みたいにギャーギャー言わないのか自民党ネットサポーターwww

311 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 14:56:08.69 ID:TkKfXpmp0
>>287
自民自民ってうるさいんだけど、>>197の見解は?

329 : ジャガー(catv?):2012/06/15(金) 15:01:38.30 ID:Ow5rd2O+0
itunesの仕様とかも変わるのかな?

348 : トラ(東日本):2012/06/15(金) 15:06:12.31 ID:vL/0ymmB0
まあ業界の利権だけを重視して、技術的な部分に対してはド素人どもが法制化しているからな。

351 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 15:07:22.44 ID:k3/8Se3KP
>>348
マジレスすると音楽業界が自滅する。
CDのリッピングすらできなくなるから音楽では誰もTSUTAYA利用しなくなる。

359 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 15:09:50.28 ID:6bNLoA3P0
>>351
なんで?CD関係ないじゃん

365 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 15:11:40.71 ID:k3/8Se3KP
>>359
このダウンロード違法化法案はな。
リッピングに関する著作権法改正案の修正案という形で採決されたんだ。
つまり、一緒にリッピングも禁止されてる。

366 : スナネコ(dion軍):2012/06/15(金) 15:12:11.43 ID:dygqM2nJ0
>>351
しないしないw

違法ダウンロードの規制が強くなればなるほどに音楽業界の利益は大きくなる。

夢見てないで諦めろ。

寝言言っても、規制は強くなっても弱くは絶対にならない。

377 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/06/15(金) 15:15:35.19 ID:7eEvlwMa0
>>366
利益減少にはならないが、拡大にもならない

金ある人は買うもんだし、買おうか迷っててダウンロードしてた人は
ダウンロードできなくなっても買わない方向に気持ちが傾くだけだろうし

こういうのは大抵金の有無で決まるもんだ・・・・

414 : パンパスネコ(北海道):2012/06/15(金) 15:26:28.47 ID:SP6e4y5QO
リッピングは違法でもアナログダビングや光接続は対象外だからMDが捗るな

481 : ラ・パーマ(福岡県):2012/06/15(金) 15:51:46.86 ID:TG2moIMN0
この法律を裁判とかして取り消すことはできないんか?

497 : スナドリネコ(西日本):2012/06/15(金) 15:59:18.31 ID:tixcYk8T0
[ソースより抜粋]
このうち4)は、DVDなどに用いられる「CSS」などの暗号型技術を、
著作権法上の対象となる「技術的保護手段」に追加するもの。
その結果、これを回避してDVDなどを複製するプログラム・装置を提供することが規制され、違反者には刑事罰が科せられるほか、
技術的保護手段を回避して行う複製は、私的使用目的の複製の範囲外となり、
認められなくなる(刑事罰はなし)。
いわゆる“リッピング違法化”。


なめんな糞が

505 : サバトラ(大阪府):2012/06/15(金) 16:01:44.04 ID:R/pYLRKi0
結局何したら逮捕になるのかさっぱりなんだけど
リッピング違法化なんてどうやって調べるんだ
毎日人んちのPC漁ってもおっつかんだろ

523 : アムールヤマネコ(東京都):2012/06/15(金) 16:07:38.35 ID:gjRT7ztP0
なんか聞くところによると

技術的保護手段を回避したら違法

になるんだろ?
CDって技術的保護手段とってるのか?


530 : ウンピョウ(山梨県):2012/06/15(金) 16:09:10.37 ID:e7EU7She0
>>523
とってない
CCCDは別ね

533 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 16:10:37.03 ID:kVo2JLte0
いや、だから普通のCDからPCに取り込むのはいいんだって

541 : ジャングルキャット(愛媛県):2012/06/15(金) 16:12:19.11 ID:fBEToVj10
車のHDDがCD入れたら勝手に録ってくれてるんだけどこれもアウト?

544 : マンクス(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:13:53.15 ID:lWm9mFb00
>>530,>>533
1
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 15:42:00.43 ID:m8OmK2CM0PLT(12001) ポイント特典

Q.じゃあCDはセーフだよね?プロテクトないし
A.CDもアウト。CDにもプロテクトはかかっている。

Q.この法律より前にコピーしたmp3はセーフだよな?
A.前って証明できればね(笑)

今回リッピングに関して規制されるのは
「技術的保護手段を回避して複製するプログラム・装置を提供する行為」(刑事罰)
「技術的保護手段を回避して行う複製する行為」(非刑事罰)
の2点

CDの技術的保護手段については↓

408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/06/15(金) 12:58:30.97 ID:UeUTETGt0
ここにCDのコピー禁止フラグについて説明がある。
http://www2.muroran-it.ac.jp/circle/mpc/front/old1/program/windows/spti_cdda/spti04.html

トラック情報の1バイト目にプリエンファシスなどの情報があって、
そのbit1がコピー禁止フラグになる。
市販のCDでは全てコピー不可(=0)になってる。

546 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/15(金) 16:14:24.06 ID:4dFMYtOC0
>>541キャシュコピーもだめみたいだらアウトだろ

567 : ベンガルヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 16:23:50.32 ID:cWlaWbiE0
>>497
>技術的保護手段を回避して行う複製は、

CDって確か保護されてなくて、事実上抽出してポータブルプレイヤーに入れること黙認されてたから、今回もポータブルプレイヤーに入れるのは合法ってことか?



568 : スフィンクス(埼玉県):2012/06/15(金) 16:24:00.32 ID:5alop4+k0
まあレンタルショップ屋があるから問題ないよ
ほんとに複製アウトになったらレンタル自粛せざるをえないもの

574 : カラカル(東京都):2012/06/15(金) 16:26:26.31 ID:w1TSNKvX0
>>568
レンタルは合法だが、リッピングは違法で且つ刑法犯であって懲役または罰金刑。
バレたら逮捕って事だぞ。

577 : スフィンクス(埼玉県):2012/06/15(金) 16:28:26.56 ID:5alop4+k0
>>574
現実的に考えてツタヤで借りてリップしたらお縄なんてさすがにありえないのでは
CDに関しては99%複製するためにレンタルされてるだろうからレンタル業できなくなるぞ

583 : 白(茸):2012/06/15(金) 16:29:56.97 ID:fGv6l6N90
録画した番組データをスマホとかに移すのはどうなの?
リッピングになるの?

591 : ギコ(dion軍【緊急地震:宮城県沖M5.0最大震度3】):2012/06/15(金) 16:33:35.70 ID:SrSMyO/A0
>>583
自分のPCのPCチューナーでプロテクト無しで取ったものをスマホに移すのはOK
DLしたDATAや家庭用録画機のDATAからプロテクト外して移すのはAUTO

629 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:56:15.88 ID:dzwEObir0
ところで、CCCD(コピーコントロールCD)って、どのくらいの割合であるの?

640 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:59:55.96 ID:dzwEObir0
MP3は違法とか、iTunesは違法とか言ってるけど、別にリッピングしてないものは問題なし
だよな?iPodも他のMP3プレーヤーも別に問題はなし。CDの時代に逆戻りする必要もなし。

657 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:05:44.75 ID:Myycj8OaP
>>640
適法を証明するエルマークという利権があって、そのマークがないサイトからDLしたものは違法とみなされる

677 : ギコ(catv?):2012/06/15(金) 17:17:02.36 ID:H6PtSxkw0
iTunesはOK?

689 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/06/15(金) 17:20:21.90 ID:Y6m6jgyk0
>>677
iTunesもダメだよ。
Windows Media Playerの音楽の取り込みもなくなるんだぜ。
日本は世界の進歩に逆らって進む。

694 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/15(金) 17:22:31.62 ID:xAv8yioq0
これはつべとか見るだけでも逮捕されるんか?

696 : アメリカンカール(福岡県):2012/06/15(金) 17:24:34.19 ID:6kSDfD4o0
>>689
CCCDはダメ
CDはおk

702 : ヒョウ(兵庫県):2012/06/15(金) 17:26:36.17 ID:AHqsY6my0
「違法にアップロードされたものを、違法にダウンロードしてる人がいます」
みたいな報告でダウンロード側が捕まるわけ?? アホじゃないの?
そもそも報告がないと逮捕できないってか調べようないんじゃねーのこれ

709 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 17:28:47.06 ID:TkKfXpmp0
>>694
問題ないって明言されてる
でもキャッシュを引っ張りだして保存するのは、違法
ただ、それを外部から見破るのは不可能

721 : ライオン(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:32:26.88 ID:r/3kkpRQ0
>>709
そんなこと明記されてたっけ?

733 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:36:05.15 ID:dzwEObir0
iTunesがダメとか、ツタヤのレンタルCDからコピーしたらダメという
書き込みが多い。ソースを読むと次のとおり。

>コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的
>複製については、違法化の対象とはなっていない。

・ツタヤのレンタルCDからコピー
→ コピーガードが掛かっていないCDがほとんどなので、ほとんど合法。
もちろんiTunesでPCやiPodに取り込んでも合法。
ただし、コピーガードが掛けられているCDからのコピーは違法。

・ツタヤのレンタルDVDからコピー(リッピング)
→ ほとんどのDVDはCSSでコピーガードされているから違法。

・自分が買ったDVDをコピー(リッピング)
→ コピーガードを解除してコピーした時点で違法。

・著作権保護された動画をニコニコ動画やYoutubuを見ると違法か?
→ ストリーミングは違法ダウンロードに該当しないので合法。ツール等を
使って動画自体をダウンロードした場合は違法(?)

ほとんどの答えはソースに書いている。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html?ref=twitter

737 : サーバル(東京都):2012/06/15(金) 17:37:47.43 ID:jiRp86yd0
CDの私的複製は違法ではない
DVDの私的複製はセキュリティの突破が必要なため違法
正規に配信されてる映像コンテンツ、音声コンテンツの私的複製は問題なし
著作権者の許可を取らずに違法で配信されているものの私的複製は違法

で合ってる?

741 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 17:38:20.13 ID:X9wNJM7v0
>>696
普通のCDにもガードがかかってるからアウトみたいよ

742 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 17:38:31.15 ID:TkKfXpmp0
>>721
当時すごい騒ぎになった
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/26/16991.html

文化庁著作権課の川瀬真氏によれば、一部の新聞や雑誌で「YouTube」などの動画共有サイトを視聴することも第30条の適用から除外されるという記事があったというが、これについては「誤解である」とコメント。
視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。

文化審議会著作権分科会に設けられた「法制小委員会」において、仮に現行の著作権法でキャッシュが「複製」と解釈されても、権利制限を加えるべきではないとする見解が示され、
法改正事項として挙げられていると答えた。


2007年のだから、また変わってるかも知れんが

744 : ハイイロネコ(福岡県):2012/06/15(金) 17:39:12.52 ID:NlYS1T9Y0
>>737
それでいいけどこれから出るCDもプロテクトをかけるに決まっている

754 : アメリカンカール(福岡県):2012/06/15(金) 17:40:31.13 ID:6kSDfD4o0
>>741
>>733

775 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 17:46:39.16 ID:X9wNJM7v0
>>754
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 15:42:00.43 ID:m8OmK2CM0PLT(12001) ポイント特典

Q.じゃあCDはセーフだよね?プロテクトないし
A.CDもアウト。CDにもプロテクトはかかっている。

Q.この法律より前にコピーしたmp3はセーフだよな?
A.前って証明できればね(笑)

今回リッピングに関して規制されるのは
「技術的保護手段を回避して複製するプログラム・装置を提供する行為」(刑事罰)
「技術的保護手段を回避して行う複製する行為」(非刑事罰)
の2点

CDの技術的保護手段については↓

408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/06/15(金) 12:58:30.97 ID:UeUTETGt0
ここにCDのコピー禁止フラグについて説明がある。
http://www2.muroran-it.ac.jp/circle/mpc/front/old1/program/windows/spti_cdda/spti04.html

トラック情報の1バイト目にプリエンファシスなどの情報があって、
そのbit1がコピー禁止フラグになる。
市販のCDでは全てコピー不可(=0)になってる。

785 : 茶トラ(静岡県):2012/06/15(金) 17:49:15.74 ID:WOn84ZcZ0
アメリカ禁酒法時代みたいにヤクザが安値でコピー品を売り出すだろうな・・・元々奴らは法律外だし

825 : ギコ(dion軍):2012/06/15(金) 18:11:36.84 ID:SrSMyO/A0
地方で流れてないアニメを

その地方でDVD無しのPC環境で見てるやつがいたら

罰則規定+非親告罪後は

問答無用で即逮捕だなw

田舎もん涙目


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ニュース【大阪】 公約守った 橋下市長の給与3割カット、退職金は半減…全会一致で可決

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/28(水) 20:53:38.18 ID:???0
■公約守った 橋下市長給与3割カット、退職金は半減

 橋下徹大阪市長の給与を3割削減し、退職金を半減する特例条例が28日の大阪市議会で全会一致で
可決、成立した。給与はこれまでの月額142万円が99万4千円に、1期4年の退職金は1976万
6400円となる。

 橋下市長は11月の市長選で自身の給与と退職金のカットを公約に掲げ当選。2012年4月以降、
市職員の総人件費について最大2割の削減に踏み切る考えを表明しており、まずは自ら身を切り財政改革
に取り組む姿勢を示した格好だ。

 平松邦夫前市長は在任中、特例条例で給与1割削減を実施。9月の条例改正で4430万4千円だった
退職金を約11%カットしていた。

▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/28/kiji/K20111228002330060.html

7 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 20:55:47.88 ID:WHnxMdKL0
>1期4年の退職金は1976万6400円となる。

それでもタケー、と思ってしまう漏れは小市民ですかね(´・ω・`)

18 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 20:57:56.20 ID:cBXFjmnB0
>>7
そもそも、4年しかやってないのに退職金が出るってのがねえ。

146 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 21:20:43.25 ID:aMEtS418O
橋下くらい働いて退職金たった2000万てのは釣り合ってないけど、まあ改革には自分から率先して痛みを負わないとだもんなぁー。

おれには政治家は無理だな。収入が今の半分以下でこんだけ神経使う仕事しなきゃならんとは…

148 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 21:21:39.97 ID:fEzZ9Qk60
>>146
本物の政治家って金じゃないからね
あなたには無理だわw

221 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 21:37:37.28 ID:aMEtS418O
>>148
あとさ、本物の政治家って何?
本物の政治家ってのは無給で飯も食わずに河原に寝て政治やんの?

仕事と報酬がある程度釣り合わないと破綻するってわからないのか?

ちなみに府議や県議くらいの収入では、走り回って一生懸命仕事してるとまったくお金余らないよ。
府議や県議で裕福な奴らは裏で何か悪いことしてるか他の仕事で儲けてるかもともと資産家かだよ。
基本赤字。

295 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 21:53:07.38 ID:9C2Aydi80
ただのパフォーマンス。
経営者が、自分の給料をゼロにするのは、
民間企業だってパフォーマンス戦略、株主対策で
良くあること。パフォーマンス異常の意味はない。

310 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/12/28(水) 21:57:15.82 ID:n0S9TVd/0
橋下はタレントでも高収入があるから生活に困らない
橋下徹知事、半年間のテレビ出演料は445万円(橋下の自己申告)
http://netafull.net/talent/030967.html
今回、公務外で出演したのは日テレ系「ベストヒット歌謡祭2008」など全国ネット4本と、
毎日テレビ「魔法のレストラン」「痛快!明石家電視台」、関西テレビ「ムハハnoたかじん」
など関西ローカル7本で、合計出演料は432万6000円。
橋下知事は「個人的収入として秘書給与などに充てる考えを明らかにしている」

なにやっとんだこれ。完全にタレントの仕事じゃねーか。
橋下は公務で出演した番組も自分の収入にしているんだと。

397 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/12/28(水) 22:25:03.27 ID:n0S9TVd/0
こんな少ない削減でタレントと弁護士収入があるのに公約守ったなど奴声高に叫んでかえって恥知らず
だって気づかんもんかねー?

412 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 22:28:28.19 ID:DtEMzTau0
>>397
まず、おまえ自身が恥ってものを知ろう。
>>310のソースのどこに「公務で出演した」と書かれてるんだろうな?
大して理解せずにソースを貼ろうとするから変なことになるんだよ。

422 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/12/28(水) 22:32:13.78 ID:n0S9TVd/0
>>412
橋下は公務で出演した番組も自分の収入にしているんだと。だ
橋下は公務で出演した番組も、だ。よくよめチョン

429 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 22:34:50.67 ID:DtEMzTau0
>>422
お前がよく読めwww
それとも日本語分かりませんか?www

>今回、公務外で出演したのは日テレ系「ベストヒット歌謡祭2008」など全国ネット4本と、

>「公務外で出演したのは」


お前が持ってくるソースの中身を勘違いしてるんだよwww

437 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/12/28(水) 22:38:25.50 ID:n0S9TVd/0
>>429
もう一回よくよみましょう、ホレッ
橋下はタレントでも高収入があるから生活に困らない
橋下徹知事、半年間のテレビ出演料は445万円(橋下の自己申告)
http://netafull.net/talent/030967.html
今回、公務外で出演したのは日テレ系「ベストヒット歌謡祭2008」など全国ネット4本と、
毎日テレビ「魔法のレストラン」「痛快!明石家電視台」、関西テレビ「ムハハnoたかじん」
など関西ローカル7本で、合計出演料は432万6000円。
橋下知事は「個人的収入として秘書給与などに充てる考えを明らかにしている」

なにやっとんだこれ。完全にタレントの仕事じゃねーか。
橋下は公務で出演した番組も自分の収入にしているんだと。

487 :名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 22:53:54.82 ID:IW5tEECV0
弁護士タレントの時は嫌いだったけど、
すげえな
チョンに占領された日本で、唯一の希望

496 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/12/28(水) 22:56:35.99 ID:n0S9TVd/0
>>487
ボーナス全額の件は知ってて書いたけど、
おまえ俺をなめてる?

531 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/12/28(水) 23:07:58.99 ID:n0S9TVd/0
こいつタレントでも稼いでるんだからボーナスなし退職金なしでもいいくらいなのに、
やることが中途半端でただの人気取りのためだけのパフォーマンスでいやいやだってバレバレだ

649 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/12/28(水) 23:40:27.88 ID:n0S9TVd/0
橋下はたったの給与3割カット。ボーナス全額退職金は半分貰う気だ。
こんな少ない削減でタレントと弁護士収入があるのに公約守ったなどと声高に叫んでかえって恥知らず
だって気がつかんもんかねー?すっくな過ぎてあほかって思ったぞ

こんなんでなんで橋下信者は熱狂してるの?無理やり持ち上げてて哀れなんだけど

706 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:03:36.94 ID:/UTb1PZ50
大阪、終わったな

これじゃ能力があってやる気のある奴は誰も公務員にならなくなるなw

公務員ってだけで国民からバッシングされるわ、給料減らされるわ、退職金も減らされるわじゃあな・・・

海外にどんどん人材流出していくだけだろうよw

720 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:09:27.53 ID:wlLFcIPC0
公務員の給料をカット

するのではなく民間の給料の底上げを行ってくれないと
日本の景気的にも貧乏人的にも意味ないといつも思う

実際に公務員の給料カット分はどこに行くか不明確だしさ

730 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:11:22.64 ID:x2kV4ria0
>>720
財政の健全化だろ。
バカなの?

731 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:12:06.36 ID:cJz/zSw/0
このスレの寄生虫公務員につぐ。批判されるのが嫌なら今すぐやめろ。税金に
依存せず生計を立てれば、誰も文句いわない。

737 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:13:19.66 ID:wlLFcIPC0
>>730
公務員の給与ってのは元々民間の給与の平均±α
って考えのもと設定されてたと思うのだが
それを下げてしまうと民間底辺の年収300万ほどの人間が
250万に下げられる可能性もあるのではと思うのだよ

747 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:16:13.44 ID:x2kV4ria0
>>737
別に民間は公務員の給料参照して給料決めてる訳じゃねーから。


759 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:19:46.12 ID:wlLFcIPC0
>>747
公務員の給与を下げた
って事例が重要

それを口実に給与金額を下げる中小企業も少なくないだろう

逆に公務員がコレだけもらってる
ってのが当たり前の社会であれば給与の底上げをせざるおえない状況を
作り出すキッカケになると思う

公務員の給与を下げちゃったら民間の給与が下がることはあっても
上がるキッカケがなくなると思う

767 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:22:26.36 ID:UL/R8dpf0
>>759
今まで、公務員平均が民間平均よりずっと高くても
同じになったりしてないわけだがw

公務員の給料を高くする、維持する事自体は反対しないが
それなら仕事の質を高くするか、人数を削るかが必須だろう。

が、仕事の質かかわらず給与はある程度約束されているので質は上がらない。
民間なら赤字を出し続ければ会社は潰れるから社員もある程度やらざるを得ないが
役所仕事はそうとは限らんからね。

769 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:22:43.77 ID:ulCPVDkF0
>>731

本当に公務員嫌いなんだな。
いっそのこと全てのサービスを民間にすればいんじゃね
税金をとらずに。
そのかわり、金が無いと本当に何もできなくなるな。
ゴミ収集もお前の好きな民間の言い値で
1回収1万でも文句言えないな


771 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:23:02.02 ID:9TSmQrmG0
>>737
地域によって格差があるけど、都市部は民間の水準まで下げる方向性だね
役所が出す仕事はきっちり値段下げといて、役人の給料下がらないはずが無い
バブル以降、民間は4割から5割引+リストラなんだから3割でもバランスは取れないと思う


773 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:23:35.99 ID:7tZjRxcWO
>>737
一見普通っぽい意見だが、それ前提も考えも結論もおかしいぞ。

公務員の給与が民間平均なら毎年スライド方式で良いだろ。
公務員の平均が下がるなら民間が下がる理屈はおかしいだろ。
そして、そもそも民間平均であるはずの公務員給与が平均より全然上、だから問題視されてるのだろ。

787 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:27:26.39 ID:wlLFcIPC0
>>767
ん~仕事の内容うんぬんじゃないんだよなぁ・・・
社会の給与の基準の一つとして公務員の給与ってのがあると思うんだ
他に平均的な給与って何よ?っていわれても思い浮かばないし

>>771
>>773
まぁバブル期に設定されてしまった間違いなのかなぁ
でも民間が高収入のときは公務員の給与って平均以下だったしねぇ・・・

792 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:28:43.18 ID:bTyi2ntn0
公務員は副業が禁止されているが、その根本は癒着とかの不正の根絶であって、
不正がなければ副業を認めてもらいたい。
優秀な人材が副業で経済活動すれば、日本経済は活気を取り戻すと思う。
民業圧迫とかもない。お互い切磋琢磨してウィンウィンだ。



823 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:40:59.16 ID:Pzulq2zkO
>>792
全国的に副業は容認・黙認されているだろwその最たるものが権利収入だよ。管理は不動産管理会社に委託出来るからなw
スナックなど何件も経営してる人も知ってる。コネで入ったものの公務員は儲からないから辞めると辞めてった人も知ってる

828 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:43:22.75 ID:IKeXBuQO0
>>769
賛成。少しの税金で色んなサービスが受けられる現在だから
ただで物事が片付くと勘違いしちゃうのも無理ないよね。
とっかかりは義務教育廃止から。学校も全額自費で、にしたら面白いね。
地下鉄もバスも全部民営化したら、料金も上がるし面白そう。
病院も全額自費。凄く楽しみ、やってほしい。

834 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:47:47.51 ID:bTyi2ntn0
>>823

だから、公務員はそんなに儲からないんだよ。
40歳で年収500万だぞ。月の手取りなんか20万ちょいだ。
儲からないからと辞める人はいるだろう。、
夢とかやりがいを捨てて、歯車に徹してるのにあんまり虐めんといてくれ。




835 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:47:50.43 ID:UL/R8dpf0
>>828
というか、そこらへんは公務員が頑張っているから安いんじゃなくて
赤字国債を発行して国の借金にしているから安いのであって
公務員がいなくても何も変わらないんだが何を勘違いしてるんだ?

839 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:49:31.75 ID:x2kV4ria0
>>834
歯車にすらなりきれてねーじゃねーか。
取りあえず勤務をシフト制にして土日も役所開けるとこから始めてみようか。

843 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 00:51:25.83 ID:IKeXBuQO0
>>835
公務員いらないなら学校も民営化になるし、ゴミ収集から何からすべて民営。
病院も医療費に税金が投入できなくなるから全額自費。
公務員が頑張るも頑張らないも、公務員と関係なくすべて民営化にすれば?
ということで書いたのだが何かおかしいかい?
すべて民営化にすれば公務員はいらないしね。

873 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:00:45.16 ID:FQZDSw0w0

兵は迅速を尊ぶだね
名古屋みたいにチンタラしてたら熱も冷め
支持すら落とすからね


896 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:10:49.14 ID:CxsObysE0
橋下なんか、いざとなったら弁護士に戻ればいいし、
テレビ業界にも繋がりのある人間だろ
他に金を稼ぐ手段があるんだから、市長としての給料下げても平気だよな

自分は安全圏にいて公務員叩きとか、+民と変わらないじゃん

903 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:13:31.98 ID:dFn+JanQO
>>896
殺人予告まで受けて安全なところから公務員批判?
じゃあお前やってみろや、クズ。

908 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:14:51.76 ID:bTyi2ntn0
赤字赤字って、民間が儲けにならないからやらない赤字部門の仕事を
しないといけないから赤字になるのに。
水道1L100円とか、住民票1枚1万円とかにして黒字にすればいいの?

909 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:14:53.90 ID:IKeXBuQO0
>>896
そうそうそれ。
ただ、大阪の場合は、報道を見る限りだけど度が過ぎる何かがあるっぽいから
変えるべきところはあるのかもね。
生活保護も異常に多いってのも変だし、大都市で企業が多く税収も多いはずなのに
赤字ってのはおかしいよね(全国の自治体のほとんどが赤字にしても)。

って、全国が赤字なのは、公共サービス(特に社会福祉)にお金を使いすぎてる
からでしょ。私たちが払う税金より受ける行政サービスが大きいのが理由なんだろうけど。
ここから目をそらしちゃダメだよ。

915 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:17:37.54 ID:FJL9iTB10
>>1
それでも月額100万かよ
しかも4年勤めただけで2000万もらえるなんてウハウハですな
大阪都なんてやる前に景気対策しろよ

919 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:20:03.92 ID:acGRUNE+0
>>915
いくら落ちぶれても、国内第二の都市の長が100万くらいも貰えない国じゃないだろ日本は。
これでも高いって言ってる奴は感覚大丈夫か?

920 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:20:32.47 ID:2Dc6QRZB0
>>909
なんにしても公務員の給料を下げるのが一番。
公務員じゃなきゃできない仕事って考えてみると、なかなか見つからない。
委託ってあるからね。
もちろん委託する中身や費用を決めるために最低限の公務員は要るけど、いまの5%ぐらいいればいいかな?

929 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:23:16.05 ID:CxsObysE0
>>903
実際、橋下が危険な目にあったっけ?
市長辞めてもいくらでも行き先ある人間が
長年働いてきて大阪に尽くしてきた人間にまで辞めろと言ってるんだよ
こいつを支持してるのって、ただ公務員が憎いだけの人間でしょ

>>909
今の日本は、中福祉低負担だからね
今の公共サービスを続けろっていうのなら、税金高いのは我慢しないと
公務員の人件費削ったってスズメの涙なんだけどね

933 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:24:20.63 ID:bTyi2ntn0
>>920

民間委託しても、総額は変わらない事が多いよ。
従業員の給料はたしかに公務員より激安だが。
どこにその差額が消えたかの問いには、経営陣の懐という答えにたどり着く。

936 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:25:27.05 ID:FJL9iTB10
あのな
今必要な事のは経済を立て直すことだ
橋下は行政改革だけで経済改革は何もやってない
大阪都に夢見すぎ

946 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:28:55.81 ID:htqXay+0O
>>929
危ないならオバマの方が一千兆倍勇気があるよ

人種差別が激しく、 白人至上主義者が秘密結社を組織したり 銃器が二億丁も氾濫するアメリカで黒人の大統領になったオバマ


オバマに比べたら橋下は糞の中から出て来た消化不良のピーナッツだよ

962 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:34:21.26 ID:uWXIFv0t0
日本の公務員にもスト権認めてれば公務員のありがたみもわかるんだろうけどね
ゴミ収集して当たり前時間通りにバスが来て当たり前病院が24時間診てくれて当たり前なんだら

992 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 01:45:41.02 ID:6fhlVAC40

結局、橋下信者ってさ
公務員が

羨ましい
妬ましい
劣等感を感じる
悔しい

と考えてる連中だからな
財政がどうたらと高尚なこと言って誤魔化そうとしてるけど結局は明らかに単なる妬みだからな
メンタリティが朝鮮人と同じなわけよ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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