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ニュース【医療】三井厚労相、生活保護の医療費に関して「全額無料ということはありえないでしょう」「負担も考えられる」見直し言及

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/02(火) 18:11:49.60 ID:???0

三井辨雄厚生労働大臣は、現在、無料となっている生活保護受給者の医療費について、
「全額無料はありえない」として、何らかの自己負担を検討する考えを示しました。

 「全部を無料ということも、これはあり得ないだろうなということも含めて、検討していきたい」(三井辨雄厚労相)

生活保護費は、生活費や住宅費、医療費などで構成されていますが、医療費がおよそ5割を占めていて、
2010年度では3兆3300億円のうち1兆5700億円に上ります。

三井大臣は、自己負担がない生活保護受給者の医療費について、「負担も考えられるということで、
実態調査を行ってしっかりとみていく」と述べました。
この発言について厚生労働省の担当課は、「医療費に自己負担を導入することは、
必要な受診を抑制してしまうおそれがあることから、
慎重に検討する必要がある」として、大臣の発言の取り消しをマスコミ各社に求める事態となっています。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=5146363

5 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 18:13:07.28 ID:ieTowZGz0
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg

16 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 18:17:38.71 ID:IFVUsSG80
三井厚労相

がんばれえええええええええええええええええ

28 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 18:23:24.09 ID:yMY0IoSI0
>>16
こんなの喜ぶ神経がわからない

不正医療機関や不正薬転売受給者だけ取り締まるならまだしも、
様々な病気に自分がなって働けなくなったときに
病院にかかれなくなったり入院できなくて苦しみながら死ぬ勇気本当にあるの?

なんでそんなに社会保障なくしたいのか、男の気が知れない。
怖くて金のかかる子供なんか生めないわ。
貯金する。

40 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 18:28:59.38 ID:CtKXUs4w0
>>28
全額無料なのをいいことに、ジャンジャン薬処方してもらってそれを横流ししてる人が実に多い。
医者もそれを知ってるけど知らないふりして処方してる。処方すればするだけ医者も儲かるからね。
あと、生活保護受給者の多くを占める高齢者が、無料なのをいいことに必要もないのに病院通いしてる。
高齢者は一日中暇だし、病院に行けば誰か知り合いがいて退屈しのぎになるから。
こういう状況を放置してたら保護費は膨らむ一方。歯止め策という意味での一部自己負担は絶対に必要。

78 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 18:52:09.92 ID:RysrxozE0
>>40
治らない病気で苦しんでる者として言います。(特定されるので詳細は言えません)
自分がそうなった時に、病気の苦しみに加えて
病院にも満足に通えない苦痛に、本当に耐えられますか?
「自分は働けないような病気にはならない」と思ってませんか?

人間なんて、体のどこか一つでも本格的にやられたら
あっという間に社会の猛スピードを求める労働環境で働けない体になりますよ。
どこにも雇ってもらえない。難病や障害認定なんかもらえるのは、ごくごく恵まれた一部の人だけです。

そして、病院と言うのは、経験した者なら分かるけども、
凄まじい縦割社会です。ちょっとでも自分の科と違う症状なら、
「この科じゃないから他行ってくれ」と言われるんですよ。
その度に高額な初診料と受信料がかかる。大学病院なんか紹介状まで求めてくる。
症状が多岐に渡ったら、4つ5つ科をたらい回しにされるのなんか当たり前なんですよ。

その時、「病気で働けなくて貧困になってる」から生活保護を受けてるのに、
医療費や交通費まで自己負担にされたら、複数科受ける必要がある病気の人は受けられなくなります。
また特定の病院でしか対応できない病気なんかもとても通院できない。

200万人も受給者がいれば絶対に犯罪なんかいくらでもあるわけで、多いと言う証拠は?
それならばそういう一部の医師や一部の悪質な薬を横流ししてる患者だけを徹底的に取り締まれば
いいだけの話しで、犯罪の存在を理由に、なぜ制度自体をなくそうとするのですか?

私は幸運にも人格者の夫に出会え、結婚してもらえ、養ってもらって、
手とり足とり助けてもらってるから医療費も全部夫のお金で出て、生きていられてるけど、
そんなことがまず有り得ない貴方達男性はどうするのでしょうか?
男性こそ、困るんですよ?
弱者を強引に悪者視して、偏見で憎んで、甘えるなといって自分達でセーフティネットの破壊に加担して、
一方で新自由主義を嫌う・・・私には理解ができません。
自分がそうなった時に本当に社会に助けを求めないんですか。それなら主張すればいいと思うけど、
私にはとてもそうは思えない。後で後悔して泣き叫んで死んで行く姿が目に浮かびます。

200 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 20:45:33.48 ID:m8sQFpq80
普通に働いてる人なら限られた収入の中で生活費やら医療費やらやり繰りしてるのに
生活保護だと医療費いくら使っても無料、税金も免除っていうのは明らかに保護が行き過ぎてると思う。
あまりにも過保護な政策は人間を堕落させる。自立支援どころか自立から遠ざけてる。

222 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 21:02:08.61 ID:4TOEteWi0
>200
お前さ、生活保護の実態知ってる?
例えば大工が仕事中に屋根から落ちて大怪我する。働けなければ即収入が途絶える。
生活保護もらうには、大工道具一切処分させられる。生活保護のおかげで入院できたとしても
退院後の生活再建見通しは立たない。


269 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 21:31:25.65 ID:/8ymd8vw0
今の保護費じゃちゃんと栄養のあるものが食べられない
だから病気になるんだよ
医療費を負担させられたら病気になっても病院に行けず、みんな死んでしまうよ
もっと保護費を増やさなけりゃいつまでたっても生活保護から抜け出せない
俺も働きたいんだけど、まともな食事ができなけりゃ体が動かないんだ
だからもっと金くれよ、助け合おうよ
いつか働いてこの国に恩返しするからさ

592 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 10:39:41.22 ID:X3CRrLcV0
こいつバカじゃねえの?
病気で働けない奴が生活保護受けてるんだから、
そういう奴らから金取って病院行かなくなって悪化したらどうすんだ?

問題は支給額が高過ぎることと不正受給してる奴がいることだろ

不正受給者の罰則強化
警察と連携して貧困ビジネスの摘発
受給者が保護を受けた原因の疾患以外は一部負担させる
とかでいい
例えば精神疾患の人は精神科は無料だが、それ以外の外科や歯科は有料とか
そういう現実的なこと言えよ

一番簡単なのは医師が常駐する集合住宅に住まわせて食事は炊き出しにすればいいんだけどな


593 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 10:41:08.00 ID:ZYWCk/Cf0
ワープアだって必要な医療を受けられず、我慢してるっていう意見が多いようだから、
政府は最低所得保障(負の所得税)を導入して、生保以外の低所得者も援助すべきだな。
そうすれば、ワープアの生保叩きも無くなるだろ。


596 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 10:46:34.95 ID:gr1SnmfLO
>>592
ナマポには高額の検査や治療をどんどんやる医者がいるんだよ
そして、何軒も医者をはしごして薬を転売するナマポも

635 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:03:53.85 ID:Anyx0Mrf0
6万5千円の年金の老人でも1割負担なんだけどな
どうして20万近くもらってる生活保護が医療費無料なんだよw

653 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:16:56.27 ID:echsTQWW0
マスコミの叩きで発言撤回しちゃったんだよね。
悪い案じゃないと思うんだけど。

662 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:21:36.21 ID:echsTQWW0
難病だったり障害があればお金出るし、高額医療制度もあるから
生活保護受給者が一割負担しても、本当に病気の人は困らないんじゃないの?

670 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:28:28.30 ID:MqyUCgNU0
純粋に生活保護世帯を減らすしかないと思うよ。
生活保護世帯を減らすには、失業率を減らすしかない。
非正規雇用や派遣社員制度が定着してしまった現在の社会は、ますます失業率が増えるだろう。
生活保護需給世帯が増えている根の部分から改善しないと意味はない。

680 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:34:11.54 ID:fYvRF/Go0
>>670
生活保護者の多くは老人な。
要は若い頃、ろくなことをしてなくて、年金も保険も大してかけてなくて貯金もして
こなかった人たち。それでいよいよ年取って体も頭も動かなくなって誰も使ってくれ
なくなった人たち。さて、そんな人たちにどんな仕事を世話するのっつう話。

生活保護はアメリカ見習って現物制、医療は保護者用の安い薬を作ってそれ以外の
薬は使用禁止って方向にするのが最善。

686 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:36:50.43 ID:X3CRrLcV0
ナマポに限らず収入に応じて負担割合を変えるのがベストだな
資産持ちは10割負担でもいい
病院が混んでて医療費が毎年上がってる一番の原因は、
比較的元気で金持ってる爺婆が取り敢えず病院に遊びに行ってるからだわ
全部の科をはしごしてる爺婆多いぞ

688 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:37:49.54 ID:MqyUCgNU0
>>680
最近の問題は、若い人の生活保護が多いことだよ。
非正規や派遣システムの影響が大きい。

それに、最近の国民年金納付率分かる?
将来の生活保護需給者は増える一方だよ。

696 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:40:56.79 ID:zBDxrfxM0
>>686
病院遊びに行く奴なんていないだろ
癌患者とかでも死ぬ2週間ぐらい前までは普通に生活してる
元気にみえてるだけだよ。
通院するだけでもしんどがってるわ。
遊びに行くなら近所の家や通所介護にでも集まるだろ

697 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:41:03.53 ID:Uqz5AjMb0
>>686
昔、高齢者の医療負担ゼロだったころはまさにその状態。
高齢者の社交場になってた。
「Aさん来てないけど、病気かな」これが、病院の診察室で
かわされていた会話。

710 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:49:19.40 ID:X3CRrLcV0
>>696
そうでもない
>>697
そうだよな

今は一定の負担が必要になったから、金持ってる比較的元気な爺婆が来て、
金の無い爺婆が来れなくなってる

713 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:52:23.08 ID:zBDxrfxM0
>>710
昔の漫才ネタ真に受けすぎだろうww
なんで病気もないのに、病院などに遊びに行くんだw
来てるなら医者から指示受けてるんだろ
会館や老人センターなどいくらでもあるだろ。

718 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:58:55.72 ID:fYvRF/Go0
>>688
増えてるって全体の何%いるの?
半数以上は高齢化によるものです。

保険納付率の話はまた別の問題。国民年金より生活保護のほうが高いって
現実があるんだから払わなくなるのは当たり前。生活保護は今後、一切現金では
払わないって決めれば納付率は確実に上がる。

721 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:00:49.03 ID:eTJvG8dy0
>718
のこり半数弱が高齢者以外なら十分多いだろ。
身障者も多いけど。

723 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:01:38.73 ID:MqyUCgNU0
>>718
年金をもらえない人たちはどうやって生活するの?
これからそういう人たちが増え続けるんだよ。

726 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:02:57.50 ID:fYvRF/Go0
>>721
だから、その人たちも”現物”給付で救いましょと言ってるんだけど

730 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:04:49.82 ID:X3CRrLcV0
>>713
最近病院行ったことある?
俺整形外科行ったけど、爺婆が予約券求めて猛ダッシュしてたぞ
それで腰が痛い!膝が痛い!のアピール
あげくにこの後眼科と耳鼻科と内科にも行くから早くしろ!って受付に激怒してる


731 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:05:49.32 ID:+KrFURbDO
>>723
暮らせない老人?安楽死でいいよ
既にヨーロッパでは安楽死法もある

737 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:09:50.70 ID:Uqz5AjMb0
>>731
>既にヨーロッパでは安楽死法もある
具体的にどうぞ。
どのような国で、どんな要件を満たした場合に適用されるの?

741 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:11:56.00 ID:+KrFURbDO
>>737
オランダやベルギーあたり。本人や家族の要請で。

749 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:16:11.54 ID:txscrux00
それに加えて、生活保護費の返済義務を負わせるべき。
払えなかったとしても、何らかの簡易労働、たとえば内職とかなど義務化したり、
生活保護費を受け取る側に何らかのストレスをかけていかないと無理じゃないか?

753 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:19:15.23 ID:MqyUCgNU0
>>749
自己破産という制度をご存知かな

766 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:26:58.66 ID:Cs9s6dtiO
ナマポもらってる奴なんぞいらん早くくたばれwww


767 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:30:06.06 ID:txscrux00
>>753
自己破産の要件に該当しないよう法整備すれば済む話。
寝たきりで動けないというなら仕方ないが、全く動けないのは少数派のはずだから問題ない。

769 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:32:22.59 ID:X3CRrLcV0
たぶん
>>766
みたいな奴がいなくなって、
一時的には貰っても恥ずかしくない
不自由があって働けない人は仕方ない
社会で支えよう
って風潮になれば、クーポン制度とかは活用されるようになると思う

そうならないうちは人権!人権!ってうるさく言う勢力やマスゴミに潰される

775 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:38:08.40 ID:E3UOi/dEO
>>769
結局現金じゃないと困る一番の理由は>>766みたいな連中が居るからだしね。
生活保護制度自体を国民認めなきゃ、改革は無理だろう

776 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:39:01.38 ID:Uqz5AjMb0
>>767
事故や病気で働けなくなってる場合は?
少数派だから氏ねと言うこと?

784 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:44:57.60 ID:sCaxMJAM0
保険料を払っていても3割負担がネックになって、なるべく病院に行かない様にしてる人も少なからずいるだろうに


788 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:52:58.21 ID:Uqz5AjMb0
>>784
仕事が忙しくて病院に行く暇がないという人間もいるよ。
症状が深刻になって病院行っても原因不明でたらい回しにされたし。
その結果が、今の俺。障害者年金は貰ってるけど、就労不可というか
主治医から週10時間以上はダメと言われてる。
生保脱却は生涯無理。

790 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:57:33.19 ID:MqyUCgNU0
>>788
なんの病気にかかっているんですか?

803 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 14:17:51.00 ID:Uqz5AjMb0
>>790
双極性うつII型。
主治医が完治はあり得ないと宣言したよ。
調子が良い時に本を調べたけど、治らないって話しか見つからない。
通院以外では殆ど外出できない。

3.11の震災はアルバイト中だったんだが、一瞬で躁になって、秋頃に
うつへ。寝たきりに近くなったけど、何とか生き延びたよ。
このスレの一部の連中は氏ねと言うだろうがね。

805 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 14:26:04.95 ID:zBDxrfxM0
>>803
もう直らなければ、病院行って医療費使うこと自体無駄だな
医療費だけで月5,6万は使ってるんだろ?もっとかな
なんとかならんのか

809 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 14:35:20.81 ID:Uqz5AjMb0
>>805
障害者の自立支援から医療費は出ているから、
生活保護の医療費にはカウントされない。
ただ、純粋に医療費だけの話なら多分月1.5万円ぐらいか?
この前は高価な新薬を試したけど、病状が悪化したので1週間で止めた。
あの薬使ってたら4万円越えたかも。

819 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 15:06:20.32 ID:zBDxrfxM0
>>809
無料にするにしても、3割負担でも同じだが
ハッキリ費用把握してないのも問題だな
税金で本人負担格安だから、国民が真剣に考える機会もない
ハッキリその場でこれだけ掛ってますよと知らせればいいのだが

829 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 15:22:07.35 ID:o72wbxAz0
>776
働けなくても、児童養護施設の子どもたちに絵本の読み聞かせとか
老人養護施設で歌を歌ったりできると思う
そういったことの対価を払うとかどうかな

887 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 21:20:45.56 ID:6UV7bwiyO
ってゆうかさ
受給された額の中から医療費払ってもらえばいいのに
謎いぜ(´-ω-`)

892 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 21:51:31.15 ID:zBDxrfxM0
別にアメリカと比べる必要ない
同じアジアで比べてもいい

919 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 12:07:45.42 ID:1eXDPMu40
千円で安楽死できるか無保険で全額自己負担にしろ、ナマポは

920 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 12:29:15.75 ID:tAUQ8o/90
>>919
それでは安楽死制度実現のために署名をお願いします



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ニュース【大阪】橋下市長の生活保護者受診制限、反発強く修正へ

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/06/22(金) 08:24:10.81 ID:???0
大阪市西成区は、区内の生活保護受給者を対象に8月から実施予定だった「医療機関等登録制度」について、
受診先の制限を緩める修正案を決めた。

医療機関を1診療科につき原則1か所に限るとしていた従来の案を「医学的必要性に応じて複数の選択も可能とする」とし、
名称も「医療機関等確認制度」に変える。

登録制度は、橋下徹市長が2月に打ち出した全国でも例のない受診制限。自己負担のない生活保護による医療で
過剰診療や重複受診、重複処方が一部で目立つことから、その適正化を目的に、生活保護率が特に高い西成区で
試行を計画した。

〈1〉病院・診療所は診療科ごとに1か所、調剤薬局は受給者ごとに1か所を登録し、利用を限定する
〈2〉専門医を受診したい時は医師の紹介状を前提に福祉事務所で判断する
――という内容で、すでに各受給者に登録リストを発送。6月に入って「登録先以外は(受診に必要な)医療券を原則、
発行しない」として、実質的に運用を始めていた。

修正案では、保護受給者に「医療機関等確認証」を渡し、薬局も複数利用を認める。一方、過剰処方を防ぐため、
診療や薬の内容を記録する区薬剤師会の「お薬手帳」を持ってもらう。

当初の案に対し、医師会や薬剤師会、生活困窮者支援団体などから「患者が受診先を選ぶ権利を侵害する」と
強い反発が出たため、修正を余儀なくされた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120621-OYT1T00714.htm

84 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:53:31.38 ID:DL/Xmd0qO
生活保護は3年を目処に再建が不可能は者は生命保護に切り替える。
過疎地や入り手のない団地に収容。
見てもらえる医療機関は国立県立市立に限る。

86 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:54:00.09 ID:zYEuIvz60
実質支払いをしないナマポに医療施設を選ぶ権利はない

87 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:54:27.71 ID:TV7tkK5Y0
要は、不正受診をチェックできるかどうかだろ。
今回の修正の問題は、チェックに手間がかかるってことだろうなあ。
ケースワーカーさんご苦労さんです。

88 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:54:30.30 ID:HPNNaHDR0
受診回数制限はしなくて良いが、負担を普通の人の半分の1割5分にするだけで解決するよ
タダだから無駄に行くだけ
必要な時は負担があっても行くだろ?

99 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:58:11.79 ID:1GDDHstq0
>>84
それだと生活保護から脱出しにくくなるだろ?


>>86
子供の意見だな


>>87
チエックの専門職員いるだろ


>>88
それだと高額になってる人が医者にいけなくなり生活保護の意味がない
まずすべきは精神病の人の通院と入院の見直しからだな

126 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:07:06.41 ID:F9ZOwGGV0
橋下は日和ったというより、現実的になっているだけ。
はじめにキツクして、時間が経ってからやや緩めると
反発の声が小さくなるのを分かってる。

139 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:11:12.88 ID:R6Ny9lQl0
>>126
それを無責任と言うのだよ
プロの政治家だろ?

156 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:16:55.78 ID:jZ2hePri0
反発してんのは不正受給者ばっかだろ
そいつら優先的に調査しろ

173 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:21:04.84 ID:Ybblcp4z0
橋本は何も出来てないって言うけど、あくまで報道されてないだけで
平松には出来なかったことを着実に少しづつ変えてってるのは確か
そもそも大阪市の財政を踏まえたうえでのありえない厚待遇さは異常だったわけで。

昨日ローカルのtenで橋本呼んで激論(予定)する気満々だったコメンテーターは
橋本の正論に約1時間ほど何も言えなくなってたよ
えらく批判的に偏ったVTR作って、反橋本のコメンテーター7~8人用意してたのに
池田もいたけど、最後はむしろ橋本寄りになっててフイタ

179 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:21:43.61 ID:AITV0gFi0
>>156
まともなやつならこんなカス案は反対だよw
現場を知らない低能が賛成してるだけ
主な橋下支持層だな


ちなみに俺の代案は
ナマポ割合と点数が多い病院のレセプトチェック強化、不正があれば即指定取り消し
患者の方も高額はチェック強化
先発品使用率が高すぎる病院は指定解除


185 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:24:03.00 ID:K+50mXtm0
やると言った事をその通りに実現する前に緩い方向に修正してるんだから、ブレたと言われるのは当たり前だし実際ブレてるじゃん
信者はほんと必死だな(笑)

232 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:42:24.65 ID:JEwQb66d0
俺の同級生はC型肝炎でいずれ肝臓ガンに確実になるって言われてる
働けなくて生活保護を受けている
そして他の知り合いは元々仕事が続か無くてナマケ者
こいつも生活保護を受けている

障害者には等級があってその等級事に支払われる年金額が違うのに
なんで生活保護には等級がないんだろう

「あなたはこの程度の健康状態だから支給額は2万円ね」とか
もちろんそれじゃ足りないから上限額まではパートなりなんなりして
働いて収入は得てもいい

これで生活保護の必要な人も保護出来るし不正受給も減るはず
それと並行して不正受給には厳しく対処する

253 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:49:14.35 ID:wDXnKd960
生活保護だけの問題じゃ無い
健常者であっても数十万円の医療費を数万円に抑えられるのが今の日本の医療保障で、
生保者が数十万円の医療費をゼロ円に抑えてるのと金額的には大差が無い(気分の問題ではあるが)
医療費削減という面を考えるとどうしても健常者の方もいじらないと行けなくなってしまうし、
この問題の根本的な原因は医者がこの制度を悪用して医療費をかすめ取ってることにもある

263 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:53:52.27 ID:uaIWDyEq0
アンチはもう少し落ち着いたらどうだ?
平日の朝っぱらから仕事もせず橋下の事で頭がいっぱいか?
本人は市長やめたら政界から身を引くって言ってるじゃないか

264 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:54:36.16 ID:sgfbMdms0
>>253
>健常者であっても数十万円の医療費を数万円に抑えられるのが今の日本の医療保障で、
>生保者が数十万円の医療費をゼロ円に抑えてるのと金額的には大差が無い(気分の問題ではあるが

誤魔化しちゃいけねぇ~よ、旦那。
健常者は働いて、各種保険料を払い、税金も納めてる。
一方、ナマポ受給者は働かず恩恵のみ受けている。
これは比較にならないことだw


267 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:55:00.36 ID:2HTdoONL0
でかい事ぶち上げる。ヘタれる。
それって民主党と同じだよね。

272 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:57:46.58 ID:5I4iqLum0
>>267
180度違うこと始める民主党は別次元ですよ

277 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:59:33.50 ID:wDXnKd960
>>264
生ポだけ規制しても大して金は浮かないよって話だ
年金暮らしの爺婆の医療費も結構洒落になってないしな。
結局全員の医療制度を見直すか、医者が暴利をふるってる部分に手を入れないと根本的な原因解決には繋がらん。

285 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:02:51.24 ID:SYuklVga0
>>272
安全性に問題あるから原発再稼働は認めない
 ↓
夏場だけなら安全性は問題ないから再稼働しろ

信者さんには、コレ何度ずれてるように見えるの?

288 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:03:44.75 ID:Unjf8xAo0
>>272
原発問題は180度違うことをw

295 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:06:33.68 ID:5I4iqLum0
>>285
>>288
昨日テレビで普通に説明してたし
あれ聴いて攻撃すんのはちょっと痛い左翼だけって感じになっちゃったよ
残念だったね

301 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:10:13.80 ID:SYuklVga0
>>295
見てないんで、ソースくれ
で、何度ずれてるかは何故答えないの?

305 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:12:34.06 ID:5I4iqLum0
>>301
お前の書き込みが嘘だからじゃね?
再稼動しろじゃなくて再稼動やむなしだから

316 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:18:34.03 ID:SYuklVga0
>>305
何故、止む無しwに変わったんだってのww
夏場だけなら、安全性を無視出来る脳味噌ってどうなってんの?
なんで、信者は聞いたことに答えられないんだろ
なんか罰則でもあるのw

324 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:22:32.09 ID:5I4iqLum0
>>316
大阪市内の個々の病院なんかを調査して
発電機が整ってないところもあるから
人命の観点からもやむなしと判断したって言ってたよ
昨日のテレビで
俺は動画上げるスキルないから自分で探せば?

331 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:23:51.23 ID:HPNNaHDR0
>>316
特に医療(ここも医師会w)や工場系の反発が強かったからな
「潰れたらどうしてくれるんだ?」とか正当な抗議があれば無理強いが難しいのは子供でも分かる

337 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:27:09.84 ID:IMk6hW4/0
>>324
今更そんなこと言ったのかよww
計画停電を経験してみるのも良いよとか言ったろ
大体、電力足りてるんじゃねぇのかよ
でかいこと振れ回ってた事は撤回も謝罪もしてないだろ

338 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:27:25.36 ID:SYuklVga0
>>324
そんな調査すらせずに反原発やってたのかって話だな
それで納得する信者の脳味噌ってww

>>331
それを、屁垂れと言うんだが
そんなの素人でも考えるとは思わんの?

341 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:28:30.30 ID:doplRYGR0
>>316
反原発主義者は、「原発を止めることによる危険性」を意図的に無視してる
被曝で死ぬ前に、経済停滞で餓死なり、熱中病で死ぬなりする危険性、ってやつを

橋下は、その「原発を止める危険性」がないという主張(原発を止めても電気は足りる)を信じていた
それが嘘だとわかったから、方向転換をしたまでのこと

「君子は豹変す」というのは、「間違いだと気づいたら行いを正すことができる」という意味
それはブレとは言わない
反対意見を捏造だと切り捨て、世間を危険に晒してでも間違った主張を貫くのはカルトの所業

橋下が君子だとは言わないが、「君子は豹変す」を地で行ったことだけは評価できる

344 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:28:55.64 ID:5I4iqLum0
>>337
>>338
おまえらのその書き込み支持されると思ってる?
あーこいつら叩きたいだけだなってみんなに白けた眼で見られてるの
気付いた方がいいよ

353 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:31:45.41 ID:IMk6hW4/0
>>344
発言の責任を有耶無耶にしてる奴を支持できる方がおかしいんだよ
多数派が必ず正しいとでも思ってんのかよ
ダメなモノはダメなのにアホですか

360 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:34:50.82 ID:5I4iqLum0
>>353
まさにその責任だよ
首長として人命を脅かすかもしれないから
最終的に決断したって言われて
人命なんかより過去の発言優先しろって言えんの?
っていうか謝罪しろって?w
どうにもズレてるよねお前らって

363 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:36:03.86 ID:863R5ZJr0
>>324
>>331

問題なのは「そんなの最初っから分かってただろう・・・」ってことだなw
”再稼動已む無し”は大前提だったのに、「停電してもいいんじゃね?」とか言い出すから叩かれる。

単純に考えが甘かったか、関電が「なんとかします!」ってのを期待したのか、無理筋だけど再稼動させる為に反対のポーズとったのか。
結局、現場=再稼動に向けて動いてる部署を混乱させただけなのは否めんし。

儀式的に反対したかったのなら、ギリギリまで粘るべきじゃなく、もう少し余裕を見るべき。
現場に対して「再稼動決めたから、直ぐやれ、早くやれ」って、それこそ安全を御座なりにしてる。

安全云々言うなら、「4週間かかる」 → 「ギリギリの日程ではなく、もう少し確認の為の期間を見るべき」ってなのが普通だろうw

370 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:37:59.22 ID:IMk6hW4/0
>>360
ズレてんのはお前なんだよ
電力不足の話は去年から出てた話だろ
今になって人命云々とか取って付けたような言い訳なのに笑わせるな
責任を取らない政治家を支持できるお前らがおかしいんだよ

374 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:39:09.94 ID:5I4iqLum0
>>363
長文だけど
それでキチガイみたいに叩かれるような話にも見えんしな
そもそも最終的な再稼動の決定は橋下じゃなくて政府だから

381 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:42:59.32 ID:w7Nm0mx50
>>363
しかし、関電が戦略会議で電力供給と大飯再稼働求めるのは関係ないと
断言してたからな。
関電が最初から大幅に足りないと言ってれば発言も違ったんじゃないかな。

386 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:45:48.73 ID:2bVZXYKE0
医療費も通院費も無料ってところが問題だよな

396 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:52:30.64 ID:qHRBuuSI0
民主党→できないことをすると言い結局できない。ヤル気もない。

橋下→できないことをすると言いやる前から反発で修正。



結果。

民主よりかはマシだが、結果的に一緒じゃ・・

413 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 11:01:15.42 ID:4L2cKRiei
>>386
詐病して保護費を騙し取るなら犯罪だけど、
傷病障害は不可抗力が殆ど。

支給される生活扶助は個人的経費=食費、被服費、日用品などと、
世帯経費=光熱費、通信費、家具什器などの合算で構成される。
それ以外に対する支出は盛り込まれていない。

そこから医療費まで捻出したら、通常の生活に著しいしわ寄せが行くのみならず、
そもそも違法。


437 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:16:43.49 ID:oF8W87uJ0
今の風潮でどう変わってるか判らないけど
国立みたいな基幹病院でも疾患抱えて且つ生活困窮してたら
ソーシャルワーカーが積極的に生活保護進めてくるからなー。

俺自身が心臓疾患でその状況で実際に医師・ワーカー両者から
勧められたよ、謹んでお断りしたけど。

449 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:49:42.06 ID:dkMkj/410
これって、たとえばだけど。
精神科とか100の病院にかかって、それぞれから精神科の薬をもらうことも違法じゃないということ?
余った薬は売るんだろうけど。

橋下ってこれに制限をかけようとして、共産党や公明党や医師会が反対したってことですか?

460 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:02:58.85 ID:YO2Vjijz0
>>449
生活保護受給者が精神科を受診するには、
自立支援法とセットじゃないと受診出来ないと何度言えば…
自立支援法を受けると病院と薬局は各々一箇所に決めねばならないから、
精神科を掛け持ち受診することは不可能なの。

462 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:09:00.86 ID:W1z/gXCR0
>>460
向精神薬を処方できるのは別に精神科だけじゃないし
障害者認定なしでも精神科の受診は可能だろ
現実的にはともかく、制度上は不可能でも何でもないよ?

474 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:53:52.29 ID:YO2Vjijz0
>>462
確かに今は一般内科でもデパスとか少量のSSRIなら処方するとこは多い。
だけど精神科を標榜していない医師が処方可能な向精神薬はたかが知れてる。

本格的な治療を要する精神病なら精神科受診は避けられない。
そして、生活保護制度には他の支援制度がある場合は、それが優先する原則がある。



475 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 13:57:56.66 ID:W1z/gXCR0
>>474
>本格的な治療を要する精神病なら精神科受診は避けられない

問題は「本格的な治療を要する精神病」じゃない患者に換金性のある医薬品が流れていることでしょ?
メジャーよりマイナーのほうが手軽で需要が多い分だけ薬価に比して高値で取り引きされていると聞いたよ

476 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:07:48.00 ID:b8kPJ7G90
>>475
>製薬会社がどれだけ儲けて各所に金をばらまいているか

早くソース出してくれんね

480 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:31:15.73 ID:W1z/gXCR0
>>476
そんなもんねーよw
ただ個人の実感として年間平均して数十万円は有形無形の利益供与を受けてるな
自分は偉くもなんともない年齢相応で平均的な勤務医だけど、そんな普通の医者が
日本全国に十数万人もいるんだぜ?

494 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 16:21:48.64 ID:BBlnmk+J0
医療費の自己負担がないことでモラルハザードを起こしているんだから、
本人負担3割か、受診制限かどちらかは必要だな。

497 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 17:52:34.93 ID:VtZp1HcN0
>>494
1割で自己負担上限2万とかどうよ
あと薬の転売どうにかすれば


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