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ニュース【東京】愛煙家、悲哀「もう禁煙するしかないのか」 霞が関の厚労省喫煙所を1カ所廃止

1 :そーきそばΦ ★:2012/05/31(木) 14:44:58.22 ID:???0
 「世界禁煙デー」の31日、厚生労働省は東京・霞が関の庁舎にある喫煙所2カ所のうち、
1カ所を廃止した。この日から6月6日までの禁煙週間中は、
庁舎内にある2台のタバコの自動販売機も販売停止になる。厚労省は、がんや生活習慣病の予防を推進する立場で、
今回の措置は「受動喫煙防止のため」(担当者)と説明している。

 厚労省と環境省が入居する中央合同庁舎5号館。かつては多数の喫煙所があったというが、厚労省は平成18年に庁舎内を全面禁煙とし、
1階と2階の屋外喫煙所だけになった。だが、1階の喫煙所については、来庁者から「タバコくさい」などの意見が寄せられていたという。

 庁舎内のコンビニエンスストアでは、タバコを販売していないため、自販機が販売停止している禁煙週間中は、
庁舎内ではタバコが買えないことになる。

 「もう禁煙するしかないのか」。唯一残された2階の喫煙所で喫煙していた男性職員はぼやいていた。

 健康増進法では、受動喫煙防止は努力規定。だが、近く閣議決定される見込みの「がん対策推進基本計画」では、
10年後の喫煙率を12%とする数値目標を初めて盛り込んでいる。

産経新聞 5月31日(木)14時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000557-san-soci

66 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:17:15.00 ID:+6lZ3S7p0
愛煙家って言葉が間違っているからな。

愛煙家=薬物中毒患者

って認識をはっきり持っておくべき。

111 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:31:17.79 ID:FlQWOTqe0
>>66
ところがニコチンの禁断症状というのは実は極めて軽い
殆ど無いと言ってもいい程度のものだ
にも拘らず「やめられない」というのは習慣化して定着していることによる思い込みの部分が原因の一つ

そしてもう一つの原因、これこそが全ての元凶なんだが、

「タバコが大量に供給され、入手が極めて容易である」

これに尽きる
周りにタバコがなく入手困難であれば殆どの人はあっさりタバコを止めてしまうだろう
禁断症状は殆どなく、ニコチンは体内から速やかに排出されてしまうからだ
これが他の薬物依存と大きく異なるところだ
法を犯してまでタバコを手にいれようとする人なんて出てこない
麻薬やマリファナ、覚醒剤なんかとは違うんだ
国が物理的に供給を絶てば喫煙者はいとも簡単に根絶される
では何故それをやらないのか?
まさに国家によるダブルスタンダード、自作自演だ

124 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:44:39.12 ID:l2CDlE0W0
>>111
ニコチン中毒を軽く書いてるんじゃねーよ、大嘘つき喫煙厨!

何十年もやめられず、
禁煙も続かず、他人の煙でフラッシュバックし度々再喫煙を始める。
ニコチン中毒になって完全に健常者に戻った者などほぼ皆無。

128 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:45:40.77 ID:mIQOZtTs0
煙草やめて初めて分かったこと
喫煙者は煙草吸ってなくても近寄るだけでタバコ臭い

142 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:50:48.33 ID:Jxupgij2O
>>128
タバコ吸いはじめてわかったこと
嫌煙は精神不安定な基地害
更年期障害のBBA脳

148 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:53:16.94 ID:FlQWOTqe0
>>124
それはニコチン中毒のせいではなく別の精神疾患を併発しているせいだ
こういった場合は専門家による治療や心理療法が必要となってくるが、そういうレアなケースは喫煙者全体からすれば極めて少数派だ
しかもニコチン中毒が主たる原因ではないのでタバコの供給根絶とはなんの関係もない
全く分けて議論されるべき問題だ

とにかくもっとも罪悪なのは喫煙者ではなく喫煙を助長し続けている国家なのだと認識すべし
さもないと永遠に国に騙され続けるぞ

153 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:54:52.60 ID:m3pBodvP0
喫煙者は程度にもよるが平均で年間10万円以上はタバコ税と消費税を支払っているからな
もっと堂々としていていいよ
他人に迷惑とか偉そうなこと言う嫌煙厨よりよっぽど役に立っている

167 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:00:03.55 ID:eUa4+XdC0
>>142
これがニコチン依存症の影響なんだな

>>148
ニコチンの依存性はヘロイン並

>>153
迷惑なのは事実でそれだけで役に立っていない。


169 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:01:44.53 ID:K67wCNzO0
禁煙と2型糖尿病の因果関係はマジなの?
それが怖くて辞めれんw
禁煙してインスリン型の糖尿病なんて本末転倒だしな

184 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:12:35.14 ID:m3pBodvP0
>>167
納税している分役に立っているよ
少なくともお前らよりはな
それになぁ
タバコが無くなればその分は他から税金を徴収するぞ
当然ながらお前らにもしわ寄せがくるぜ

207 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:27:14.40 ID:l2CDlE0W0
>>169
喫煙で血流悪くなるからな。
そのまま糖尿病になったら手足切断失明コース。

213 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:30:10.18 ID:K67wCNzO0
>>207
いや、禁煙後数年間2型糖尿病のリスクが跳ね上がる事について聞いてるんだが…

230 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:48:50.95 ID:l2CDlE0W0
>>213
タバコで消える数万円が毎月自由に使えるからな。
臨時ボーナスと錯覚して贅沢三昧して病気になるんだよ。
もともと喫煙厨は頭が弱いからね。

一般人が宝くじ当たったら贅沢してしまうのと同じ。
まあ、自覚してれば大丈夫だろう。


234 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:53:10.59 ID:K67wCNzO0
>>230
まぁ目の前で親父が逝くの見てるからな
どっちがリスキーなのかいまだに解らんのよなぁ
禁煙禁煙は良いけど禁煙+2型糖尿病の予防が完璧になったら100%辞めるな
親父が禁煙→糖尿→他界のスピードコンボを実際目の当たりにしたらやっぱ躊躇するよ…

244 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:00:45.44 ID:fLuqHqnu0
>>234
タバコ止められない
タバコ止めたら過食を止められない

自己管理ができないって言われてもねえ

249 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:04:53.69 ID:K67wCNzO0
>>244
過食だけが原因じゃないみたいだから言ってるんだけどね
嫌煙嫌煙て騒いでる奴より色々調べてるよ
糖尿病で親亡くしてるから禁煙から糖尿病ってのが怖くて辞めれないだけだし
一日数本しか吸わないよ

251 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:07:02.23 ID:+Xj2WwRKO
>>249
病気が怖くて吸ってるのか。
自分で調べるより自分を調べてもらった方が良いのでは。

252 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:08:21.74 ID:K67wCNzO0
>>251
医者にも言ったら親父さんの件あるからなぁって苦笑いされて終わったよw
親父に禁煙すすめたのその医者だし

262 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:15:25.25 ID:677nenIqi
>>184
はぁ?有害な煙を巻いてるのは事実だろ。

それにタバコの税収よりタバコによる経済損失のほうが遥かに高い。
つまり迷惑でしかない。

275 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:27:29.70 ID:kcQKolA/0
というかそんなに長生きとか健康とか気になるのか?
積極的に死ぬ気はないが健康って特に気にならないし、
むしろ1年後に死ぬなら貯金使って遊びまくれるしそれで良くないか?


278 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:29:21.80 ID:677nenIqi
>>275
他人を不健康にするなよ。
勝手に1人で氏ね。

288 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:36:08.96 ID:kcQKolA/0
>>278
別にお前が不健康になっても俺は困らないし
嫌なら勝手に避ければいいよ。

291 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:39:05.73 ID:m3pBodvP0
>>262
確かに有害かもしれん
だがな
おまえらの小さく狭いカリカリしたその心は
タバコの煙なんかよりよっぽど有害だよ
もちろんおまえらの健康と寿命にとってな
ストレス耐性が低いと早死にするぞ
病は気から
ストレスは万病の本だ

293 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:40:09.78 ID:9nf1X6ri0
>>291
糞ワロタwww

なんで、タバコの害について話してるときにストレスの話が出てくんだよwww

関係無いだろwww

299 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:51:09.17 ID:Jxupgij2O
>>293
生物にとってストレスが身体に1番悪い
ストレス解消の一手段が喫煙ね
で何か?

300 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:55:28.63 ID:9nf1X6ri0
>>299
ストレスが一番悪いという根拠を

というか、喫煙自体がストレス要因だから。
お前がずらした論点に付き合ってやるよ。

301 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:57:55.94 ID:Jxupgij2O
>>300
喫煙自体がストレス?
そっから説明してみろよ

329 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 19:04:29.06 ID:677nenIqi
>>288
本当にクズだな

>>291
他人の心をカリカリさせてるのはお前らの迷惑だろ。
お前らが掛けた迷惑のせいでストレスが溜まるんだよ。
本当にクズだな

385 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 20:23:30.64 ID:m3pBodvP0
>>329
お前も吸えばいいだろw
一本やろうか?

407 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:29:54.04 ID:9nf1X6ri0
>>301
お前知らないみたいだから教えてやるけど、

ニコチンっていうのは脳内のアセチルコリン受容体に作用するから、すっきり感とかが一時的に味わえるわけよ(15分だけな。後はマイナス効果)
しかし、吸い続けているとアセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなるんだよ。これが依存性の原因な。

タバコを吸うとストレス解消になるとバカが錯覚しているのは、アセチルコリン受容体が反応しないという”ストレス”をニコチンが一時的に緩和しているだけということ。
仕事疲れとかそういうストレスは全く解消しない。

まぁ、つまり自分の掘った穴を自分で埋めて満足してるだけのこったな。

それに、タバコの害なんかは統計的に証明されてるからな。 それでも吸い続けるなんて頭おかしいんじゃないの? 実際おかしくなってるから同情するが。

408 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:32:00.86 ID:677nenIqi
>>385
結局迷惑には変わりないって事だな。
クズ過ぎる。

412 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:34:26.56 ID:9Wu1bQi90
ちなみにアセチルコリンは主に思考に関わる神経伝達物質な
ここ大事なとこだから押さえとくよーに

419 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:51:02.38 ID:m3pBodvP0
>>408
ところでよ
タバコによる経済損失って何だ?

422 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:59:34.37 ID:wRZtMiii0
>>407>>412
>アセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなる

そうすると、神経はランダムな外部からのニコチン供給による情報にしか応答しなくなるけど、
シナプス末端での神経情報伝達はどうなるんだ?
チャーチルもアインシュタインも朝永も、その業績はニコチンランダム情報によるものってことか?

427 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:05:03.60 ID:9nf1X6ri0
>>419
主に医療費および、病気になったことによる国民の逸失所得

>>422
言い方が悪かったな

アセチルコリン受容体には二種類あって、そのうち一種類の方がニコチンを受容するようになるから、完全にアセチルコリンが働かなくなるわけじゃない。
 

430 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:09:10.10 ID:Jxupgij2O
>>427
医療費っつーけどさあ
例えば肺ガンになってる爺さんがいて、なんでタバコのせいで肺ガンになったってわかるの?
長い人生の間の職場環境とか住環境もあるし、食ってる物にもよるし



432 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:12:20.16 ID:9nf1X6ri0
>>430
個人の場合は不明だが、多数の集団をみると喫煙者のグループの方が、病気の発生率等が高いため推計出来る。

435 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:15:02.10 ID:9Wu1bQi90
>>422
うーんオレは概ね>>407と同じ考えなんだけど
>アセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなる
っていう立場はとらないんだなぁ

文面から察するに知ってると思うけど、神経伝達物質と受容体は
よく「鍵」と「鍵穴」に例えられるだろ?
覚醒剤やヘロインもそうなんだけど、要するに「出来の悪い合鍵」を
摂取してることになるんだな。
そんで「出来の悪い合鍵」を継続して摂取し続けると、
シナプス小胞で「本物の鍵」が、あまり作られなくなる。
この状態で(タバコに限って言えば)、ニコチンが切れると思考力が著しく低下する。
その辺がストレスの発生源ってことになるんだろうな。

但し、タバコの煙にはニコチン以外にも200種類以上の毒物が含まれているってことだから
吸ってる人はごくろーさんとしかいいようがないけどね。

438 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:18:32.02 ID:Jxupgij2O
>>432
喫煙率が減ってるのに、肺ガン患者が増えてる現状で、他の要因を検証せず安易にタバコのせいって言うのが御用科学でしょ

440 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:19:11.43 ID:wRZtMiii0
>>427
そうか。じゃあ、煙草吸う芸術家とか科学者とか政治家の業績は
神経情報伝達がニコチンによって強化された結果、という仮説も成り立つな。

441 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:20:15.10 ID:m3pBodvP0
>>427
あぁ高齢者が増えているからな
一方喫煙率は年々下がっている
タバコと医療費の増大は関係が薄いだろう
少なくとも主要な原因ではない

442 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:22:20.35 ID:9nf1X6ri0
>>435
恥ずかしながら、この分野は私の専門ではないので授業を受けた脳科学の教授の受け売りなんだ。
指摘されて見なおしてみたが、ノートには「ニコチン性受容体を変容させる」と書いてあるが、教科書には書いてなくて、お前のいったことが書いてあったわ。

俺の勘違いなのか…? 指摘ありがとう。他の奴らもすまんかった。

まぁニコチン性アセチルコリン受容体の働きを鈍化させることは間違いないから、大筋には影響ないと思うが

446 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:28:04.88 ID:6o11Zbxu0
>>442

喫煙者と非喫煙者の健康保険分ければ良いだろ。
当然喫煙者の保険には、煙草税を投入すると。
喫煙側の方が、安い保険料で高度な医療が
受けられそうだし。

450 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:31:56.66 ID:o3I+58FMO
喫煙者が減っていってるのに癌患者は増えるなぞ。
高度成長期の方がCO2排出してたのに気温が下がってるなぞ。
世の中なぞばっかりやでー

457 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:38:54.65 ID:omAJ+9yC0
>>450
人間の発癌好発年齢は60-80歳近辺
若い頃から喫煙してきて発癌するまで20-30年以上必要
社会の喫煙率低下と癌罹患率低下には20年以上のタイムラグがある
日本より20年以上前から喫煙率が低下したアメリカは
すでに癌罹患率の低下が出た

こんなこともわからん低脳どもがニコチン依存症患者
お前ら、財務官僚の天下り先JTに貢ぎ続けて癌で氏ね

460 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:41:21.52 ID:Jxupgij2O
>>457
発癌まで30年以上かかる発癌性物質が、発癌の主要印との根拠は?

461 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:43:08.87 ID:omAJ+9yC0
>>460
ニコチン発癌性の生物学データーだけでなく
疫学統計でも明らか

ていうか、21世紀にもなんてタバコなんて吸うな

484 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:09:38.77 ID:wRZtMiii0
>>457
日本での肺癌の増減はそうじゃないよ。
戦後まもなく増えてる。これは40歳とかの比較的若い年齢層でもそうなってる。
もし発癌までに20~30年以上のタイムラグがあるなら、戦前に喫煙量の急増とかなければならない。
しかし、そういう事実はない。

504 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:29:51.29 ID:C8AbhZOi0
疑問なんだけど、そもそもなんで煙草を吸い始めたのだろう。
誰だって最初はゲホゲホ咳き込むでしょ?
そんな辛い物を吸う意味が分からない。
それとも初めて吸って、ウマーってなるの?

周りが吸ってたから   → 流され易い気の弱い人
友人知人に勧められて → 拒否できない情けない人
カッコイイと思ったから → 全然かっこよくない。臭いだけの邪魔な人

ほんと、百害あって一利なし。
金だけむさぼり取られ、周りから嫌われ・・・マゾにしか見えない

516 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:41:53.95 ID:v/+4pfJo0
>>504
今の若い人達には信じられんかも知れんが、
70~90年代ぐらいは
タバコはカッコイイ小道具だった時代があったんだよ。
映画やテレビ、レコードやCDのジャケットにもよく登場したり。

そんなのに騙された時代もあったなぁw


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ニュース【政治】受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 労安衛生法改正案、民主党まとめる 今国会成立へ

1 :西独逸φ ★:2012/05/06(日) 18:09:28.25 ID:???0
飲食店などが「実質的に全面禁煙を強いられる」などと反発していた労働安全衛生法改正案について、民主党がまと
めた修正案が5日、明らかになった。全面禁煙などを義務づけた規定は削除し、客離れが懸念される飲食店などに配
慮した新たな受動喫煙防止策を政府に検討するよう求める規定を付則に盛り込んだ。

 労働安全衛生法は労働者の健康と安全を守るため昭和47年に制定。禁煙行政を進める小宮山洋子厚労相が主導し、
労働者の受動喫煙対策を盛り込んだ改正案が昨年末に国会提出された。しかし、与野党内から「現実的な案ではな
い」などとの不満が噴出。今回の修正案では事業者に受動喫煙防止に向けた「努力義務」も課さない内容となり、新
たな対策を講じる必要はなくなる。すでに自民党など野党と大筋合意しており、改正案は修正の上、今国会で成立す
る見通しだ。

付則に盛る再「検討規定」では、(1)喫煙者の客離れが予想されるホテルや飲食店(2)喫煙室を勝手に設置する
のが困難なビル入居事業者-への配慮が必要と明記。受動喫煙防止策のあり方について検討を加え、その結果に基づ
いて必要な措置を講じるよう政府に求めた。一方で、受動喫煙防止に取り組む事業者には助成金などの形で国が必要
な支援を行うことを法律に明記した。

 改正案では各職場に対し高度な換気設備を備えた喫煙室以外での喫煙を認めない「空間分煙」を義務づけていたが、
多額の設備投資が必要となる飲食店などが反対していた。

 改正案には過剰なノルマや上司の叱責などが原因で鬱病となる労働者を救済するため、事業者に全従業員への医師
によるストレス検査を義務づける内容も盛り込まれており、受動喫煙対策は分離して早期成立を求める声が強かった。

ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120506/plc12050601350000-n2.htm

171 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:19:58.40 ID:e6nfFLlr0

嫌煙厨の異常性が、反原発や海犬と通じる部分が有る事が
世間に知られてきたからだろ。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:30:05.33 ID:Nhvtlv5z0
>>171
喫煙者の方が異常、喫煙者は国際疾病分類にて精神疾患患者に
分類されているキチガイ。

177 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:33:53.70 ID:e6nfFLlr0
>>175

妄想と情緒的な御前のレス見るだけで、
嫌煙厨の異常性が分かるよ。

192 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:08:21.58 ID:5Ram6arr0
人格攻撃で印象操作する位しか反論できないんだな。


193 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:09:52.34 ID:e6nfFLlr0
>>192

いや、人格に異常性が見えると言う話だろ。

194 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:10:11.92 ID:ha+3cPQA0
>>1
通常時でも巻き添えで煙を吸わされたら迷惑なんだけど、
特に飲食店でタバコの煙を出されたら、メシもマズくなるんだよ。(´・ω・`)

タバコの煙のせいで、香りも台無しになってしまう。

迷惑な方向に法を弄っているんじゃないよ。

196 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:11:30.03 ID:5Ram6arr0
>>193
その根拠が主観でしかないから印象操作なんだろ。

198 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:13:18.09 ID:e6nfFLlr0
>>194

禁煙にしている店に行けばよいだろ。
少なくとも店のオーナーは、自分の店を
どう言う方針で経営するかを決める自由くらいは
有ると思うんだ。
喫煙OKの店、分煙の店、禁煙の店、其々自由に
選べばよいだろ。

203 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:15:27.06 ID:e6nfFLlr0
>>196

主観じゃないだろ?
他人様に自分の価値観押し付ける奴が、
異常だと思われてるみたいだよ。

204 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:15:53.23 ID:5Ram6arr0
>>198
客や従業員を公衆衛生上問題がある環境に晒す事は規制されて然るべき。

209 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:19:13.52 ID:e6nfFLlr0
>>204

そうやって押しつけるんだよね。
従業員は、職業選択の自由があるし、
お客も入る店を選択する自由が有るんだよ。

211 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:22:03.72 ID:5Ram6arr0
>>203
価値観の押し付け?
価値観を押し付けてるのは喫煙者のほう。
他人を有害な煙に晒すほうが危険で異常だろ。
安全な環境を望むのは生存権でさだめられた当たり前の事。



214 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:25:27.90 ID:5Ram6arr0
>>209
押し付け?
公衆衛生は守って然るべき事で、CSRや労働基準法や生存権の話。

215 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:25:27.70 ID:e6nfFLlr0
>>211

いや、法律で禁止されてない煙草の喫煙だから、
全ての店を喫煙できるようにしろなんて言ってないだろ?
其々店のオーナーが決めればよいし、嫌煙厨にも
入る店を選ぶ権利があるのだから。

喫煙者が、何を要求して押し付けてるか具体的に書いてみてくれよ。

219 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:27:42.73 ID:e6nfFLlr0
>>214

公衆衛生?
御前の小さな世界観はどうでも良いんだ、
人様に押し付けるなよ。
御前の正義は、海狗の正義感と変わらんよ。

221 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:30:21.56 ID:5Ram6arr0
>>215
法律で禁止されていないから害がないという訳ではない。

オーナー任せでは受動喫煙環境がいつまでたっても改善されないから、法的な規制が必要になったって事。

喫煙者の押し付けは他人を受動喫煙に晒しても自分の喫煙を優先する所だろ。

職場を受動喫煙環境にする意味はない。
喫煙したければ自分の家でやればいいだけ。

224 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:32:25.67 ID:e6nfFLlr0
>>221

喫煙の有害性も最近怪しくなってきてるけどな。
喫煙率が高かった日本が世界最長寿国で、
WHOも困ってるだろ。

226 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:33:48.10 ID:5Ram6arr0
>>219
結局反論できなくて人格攻撃になる訳だな。

タバコの煙を吸いたくもない非喫煙者に押し付けてるから規制されてるってだけ。

228 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:34:38.64 ID:4M44nx74O
>>215
でも屋内の職場は全面禁煙っていう、FCTCの条約を批准しちまってるからな。
条約を無視するわけにはいかんでしょ。


229 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:36:59.09 ID:5Ram6arr0
>>224
反論できなくなると話題を変えてタバコの
害がないって話に逸らす。
いつものパターンだな。

タバコの有害性はすでに疫学統計でハッキリしている。

230 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:38:18.60 ID:e6nfFLlr0
>>226

公衆衛生っと言うが、別に何の根拠も無いもの有難がるなよ。
副流煙に有害性が見いだせなくて、合法的に販売されてるもなのよ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:41:39.04 ID:e6nfFLlr0
>>228

とりあえず努力目標だから、頑張ればとしか言えん。
ただね、WHOと言うのはチクロやダイオキシンや、
有害性を宣伝しても実がいないものも結構有る。
全部とは言わないが、有る意味プロパガンダを流して、
色々な業界との癒着があるのでは無いかと危惧してる。

実際煙草の有害性の証明できてないし。

237 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:43:50.34 ID:e6nfFLlr0
>>229

御前の空疎なレス内容の、何処に反論しろと言ってるんだ?

238 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:43:55.46 ID:5Ram6arr0
>>230
根拠はあるけど。
副流煙の有害性もコホートでハッキリ出てるんだよ。
平山論文でなくな。


241 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:45:59.79 ID:e6nfFLlr0
>>238

いや、副流煙の有害性は否定されてるよ。

247 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:47:55.62 ID:4M44nx74O
>>234
害ははっきりしてるだろ。
各種疾病のリスクが上がる、そういう報告ばかりなんだから。

害がないとかわからないとか、あまりに無茶ぶり。

254 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:52:09.72 ID:e6nfFLlr0
>>247

データがバラついていて、とても信用できるデータが無い。
過去にカリフォルニア大で十万人以上を対象に何十年か
統計取った結果では、影響が見られなかったと報告されてる。
検索して調べれば、多分でてくるよ。

256 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:56:06.59 ID:5Ram6arr0
>>237
人格攻撃と印象操作ばっかりのお前に言われてもね。

>>241
その否定されているという理由は?
否定される(つまり「無い」)という事は、「有る」いうデータを否定する研究結果が
新たに発表される事だが、それを教えてくれよ。


258 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:58:05.67 ID:e6nfFLlr0
>>256
> 人格攻撃と印象操作ばっかりのお前に言われてもね。

具体的に、どのレスのどの部分が?

> その否定されているという理由は?
> 否定される(つまり「無い」)という事は、「有る」いうデータを否定する研究結果が
> 新たに発表される事だが、それを教えてくれよ。

>>254

261 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:04:01.22 ID:5Ram6arr0
>>258
>具体的に、どのレスのどの部分が?
>>171
>>177
>>193
>>219
>>237

>>254
そのデータの出どころが不明でなんとも言えないが、
それだけでは有害性を「否定」は出来ない。

265 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:15:51.66 ID:e6nfFLlr0
>>261

は?嫌煙厨の一般的な傾向を言っただけだが?
理由も書いて有るだろ。
人格攻撃の意味分かるか???

268 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:19:56.06 ID:5Ram6arr0
>>265
「一般的な傾向」とするその根拠は?
お前の主観以外で。

272 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:23:42.66 ID:e6nfFLlr0
>>268

自分の価値観や思考を、他人様に押し付ける事だよ。
海犬や緑豆・反日市民団体そっくりだろ?

278 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:32:27.04 ID:5Ram6arr0
>>272
>>211
反論できないからって話題ループさせるなよ。


280 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:35:43.19 ID:e6nfFLlr0
>>278
>>258

281 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:39:31.02 ID:5Ram6arr0
>>280
>>261
結局ループするだけで、「一般的な傾向」とするその根拠はなんら提示出来ない訳ね。



283 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:40:27.42 ID:e6nfFLlr0
>>280

>>258 → >>237

285 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:43:00.78 ID:e6nfFLlr0
>>281

いや、御前ら嫌煙厨は、押し付けてるだろ?
何トボケてるんだ?

290 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:46:02.75 ID:5Ram6arr0
>>283
>>237
>御前の空疎なレス内容の、何処に反論しろと言ってるんだ?

それなら>>256にまたループするけど?
結局ループするだけで、「一般的な傾向」とするその根拠はなんら提示出来ないと認めたって事でいいな。

292 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:48:20.95 ID:5Ram6arr0
>>285
>>211を読み返せ
ループしか出来ないなら黙ってて。

293 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:49:03.67 ID:e6nfFLlr0
>>290

ループしないように具体的に行こうか。
>>256の何処の部分に反論しろと言ってるんだ?

295 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:52:01.45 ID:e6nfFLlr0
>>292

>>215 のレスしてるが、押し付けてないだろ?
その後御前が、又御前の独善を押し付けてるみたいだが。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:57:40.48 ID:5Ram6arr0
>>293
お前のいう嫌煙の「一般的な傾向」の客観的な根拠を出せって話だよ。

>>295
>>221で説明してるけど。
独善っていうのも印象操作に過ぎないな。

305 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:01:24.36 ID:rtELLDRt0
>>300
> >>293
> お前のいう嫌煙の「一般的な傾向」の客観的な根拠を出せって話だよ。

御前馬鹿なのか?
自分の価値観や思考を押し付けてると何度も書いてるが?

> >>221で説明してるけど。

いや、だから>>221で御前の考え押し付けてるだろ?

306 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:03:24.52 ID:5Ram6arr0
>>305
えっ?
>>221の何処が押し付け?具体的に頼むわ。

309 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:07:45.98 ID:e6nfFLlr0
>>306

このスレのタイトル見える?

311 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:08:38.18 ID:IezgRmBH0
>>309
読めるが何?

315 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:16:07.11 ID:rtELLDRt0
>>311

御前解釈の正義を御前は他人様に押し付けようとしてるの気がつかない?
俺は前にも書いたが、店のオーナーが経営方針を決めて、
客や従業員が其々選択するのは自由と書いてるの覚えてる?
この違いなんだよ。

329 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:31:01.37 ID:IezgRmBH0
>>315
それは「俺」解釈の正義じゃないし押し付けでもない。
FCTCに則って進めているだけに過ぎない。

このスレタイにも書いてあるだろ?
労働安全衛生法の話なんだよ。
オーナーの裁量では公衆衛生が守れないから法規制されるだけ。
オーナーは客や従業員の安全を守る義務があり、害を与えかねない環境を野放しにしてはいけないって話。
それを定めた条約に批准してるから進めましょうってだけ。

お前は労働法が押し付けというのか?
それなら法律は全て押し付けになるが。
ブラック企業の経営者じゃあるまいし。

335 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:42:26.30 ID:rtELLDRt0
>>329

だから、FCTCやWHOが正義か?
ダイオキシンはどうした?
チクロやサッカリンは?

更に言えば欧米の正義が本当に全て正しいか?
少なくとも、喫煙程度の危険性が曖昧で合法的なものは、
個人の選択肢で十分だろ。
現状その方向だし、御前の思う正義を押し付けるなよ。

俺は、合法的に売ってる物で課税してるのなら、
前転喫煙可にするべきとも思うが、その考えを
押し付ける気はないよ。
其々が考え選択出来れば十分と考えてるからね。
絶対正義でもなければ、絶対悪でもないのだよ。


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ニュース受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 ( ゜Д゜)y─┛~~

1 : バン・アレン帯(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 02:36:46.47 ID:psT/6uq20 ?PLT(12327) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120506/plc12050601350000-n1.htm

受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 労安衛生法改正案、今国会成立へ
2012.5.6 01:33 (1/2ページ)
 飲食店などが「実質的に全面禁煙を強いられる」などと反発していた労働安全衛生法改正案について、民主党が
まとめた修正案が5日、明らかになった。全面禁煙などを義務づけた規定は削除し、客離れが懸念される飲食店な
どに配慮した新たな受動喫煙防止策を政府に検討するよう求める規定を付則に盛り込んだ。
 労働安全衛生法は労働者の健康と安全を守るため昭和47年に制定。禁煙行政を進める小宮山洋子厚労相が主
導し、労働者の受動喫煙対策を盛り込んだ改正案が昨年末に国会提出された。しかし、与野党内から「現実的な案
ではない」などとの不満が噴出。今回の修正案では事業者に受動喫煙防止に向けた「努力義務」も課さない内容と
なり、新たな対策を講じる必要はなくなる。すでに自民党など野党と大筋合意しており、改正案は修正の上、今国会
で成立する見通しだ。

20 : ケレス(やわらか銀行):2012/05/06(日) 02:55:24.76 ID:dXFEmN090
やむを得ず喫煙可の場所に長時間居るはめになると、
家帰ったらもう全身タバコくさ過ぎて着てた服全部洗濯して速攻シャワー浴びないと我慢できないレベルなんだけど
喫煙者の皆様は自分でこの臭い気にならないの?

27 : テンペル・タットル彗星(西日本):2012/05/06(日) 03:01:51.98 ID:VUy0sVSg0
>>20
そんなに神経質だと焼肉とかバーベキューとかできないね
ハゲるよ君

40 : ベクルックス(関東・甲信越):2012/05/06(日) 03:10:59.30 ID:c4gMnOtkO
体にいい悪いはどうでもいい。
臭いから止めてくれと言ってるんだ。
飲み会等では、だいたいがタバコ吸わない奴が我慢してる。
たまには喫煙者が我慢しろよ。



45 : ベラトリックス(神奈川県):2012/05/06(日) 03:14:21.47 ID:vb3He/im0
あんなに真っ白や紫色の煙吸っといて、
体に害が無いとか言う奴って、頭湧いてんのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:18:39.21 ID:H97RafQE0
>>45
いくら摂取しても害の無いものなんてこの世にないんだよ。
タバコもそれらの一つに過ぎない。
それが嫌なら仙人にでもなって霞を食って生きなさい。

51 : ベラトリックス(神奈川県):2012/05/06(日) 03:21:27.24 ID:vb3He/im0
>>46
反論しようとしてるようだけど、全然答えになってないんですけど?

61 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:26:41.11 ID:H97RafQE0
>>51
反論を理解できてないだけだろ。
タバコが体に悪いと仮定するならば、他の体に摂取するものも
同様に過剰に摂取すれば体が悪い。
だから体に悪いという言い分は単なる難癖なんだよ。わかった。

67 : プレアデス星団(チベット自治区):2012/05/06(日) 03:29:44.32 ID:3fiKZxqM0
>>40
今は吸える場所のほうが少ないだろ
嫌煙バカが調子に乗るな

68 : ハッブル・ディープ・フィールド(芋):2012/05/06(日) 03:29:56.60 ID:dnl7USCg0
>>61
ちょっと何言ってるかわからない

体にわるいものすべてを排除しようと努力した人しか、個別の体にわるいものを排除しようとしちゃダメなの?

むちゃくちゃだな
煙で脳やられてんじゃねーの?

72 : 北アメリカ星雲(埼玉県):2012/05/06(日) 03:30:48.50 ID:AUZirpcd0
タバコ嫌いのヒステリーな母親に育てられたマザコン坊やが嫌煙厨になるのかね

116 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 03:42:37.19 ID:5IXIrdRm0
排気ガスと比較しても無意味

車は社会にとっては欠かせない存在
つまり排気ガスは誰しもが受け入れざるを得ないもの
タバコはそうじゃない

そもそも非喫煙者のマナーの悪さが自らの首を締めてきたんだろ
マナーが悪ければ締め付けは当然厳しくなる

非喫煙者を叩いて自らを正当化してるが、身から出たサビだと自覚しろ

126 : テンペル・タットル彗星(京都府):2012/05/06(日) 03:49:37.33 ID:SN+X65YD0
喫煙が無害だなんて超少数説を持ち出してまで正当化に必死な喫煙者www

132 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:58:15.15 ID:H97RafQE0
>>126
タバコが決定的な毒であったなら、喫煙が当たり前の世代が
長寿世界一にならんだろ。
結局吸っても吸わなくても、早死にする人と長生きする人の
割合はタバコでは変化しない。

136 : テンペル・タットル彗星(京都府):2012/05/06(日) 04:02:50.31 ID:SN+X65YD0
>>132
決定的な毒って何だよw
変化しないってことが医学的に証明されてんの?
無害なんて信じちゃってるの?

141 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:12:59.86 ID:H97RafQE0
>>136
実際喫煙率が高い世代が現に長生きしてるだろ。
むしろタバコが原因の死ってどれほどあるんだか言ってみ。

156 : アリエル(芋):2012/05/06(日) 04:45:13.69 ID:PBhUnfq40
>>141
喫煙による害はその性質上、統計で見るべき問題

あと非喫煙者と喫煙者を一緒にして平均寿命を語っても意味がない
医療技術や食生活、生活環境が改善され続けてきたんだから

現に煙草は発ガン性物質の塊である事は既に事実としてある訳だし、100%に限りなく近いだろ

99.999%害があるという話を100%と言ったら100%では無いと反論してるようなもの

157 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:46:27.75 ID:H97RafQE0
>>156
だからその統計出してみなって。
現に喫煙世代の長寿のご老人が大勢居るんだからさ。

158 : ウンブリエル(芋):2012/05/06(日) 04:54:08.06 ID:A2e+Hmum0
>>157
世界の主流なんだから、調べれば見つかるから自分で探したらどうだ?

あと生き残った喫煙者だけを見て、喫煙は害が無いという判断は止めた方がいい
その陰で亡くなった人との比較をするならまだしも

161 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:59:02.10 ID:H97RafQE0
>>158
確実な統計を出せないからって誤魔化すなよな。
しかも世界の主流というより、アメリカの追従なだけだしな。
そもそも生き残った喫煙者の方が圧倒的に多いから
嫌煙ファシストの主張は嘘なんだよ。

164 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:06:22.53 ID:5IXIrdRm0
>>161
欧州ではルールも日米より厳格でイギリスなんかではタバコ自体の値段も高い

それに一国追従ではないが、もっとも研究が盛んな国に豊富なデータがあるのは当然だろ

生き残った人に関しても、喫煙者と非喫煙者による比較くらいデータとして出したらどうだ
圧倒的に多いというのは、非喫煙者と比較してもそう判断できるデータを出してみ?

167 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M5.3最大震度3】):2012/05/06(日) 05:13:02.32 ID:H97RafQE0
>>164
現に大正、昭和一桁生まれの喫煙が当たり前の時代だった老人が
長生きしてるという圧倒的な状況証拠があるわけだから、ここ10年前後に
激しくなったタバコは絶対悪と言う新説の根拠となるデータを出せよ。

あとイギリスどうこう言ってるが、じゃあイギリスもアメリカも大麻に甘いからお前も大麻容認なんだな。

171 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:22:51.55 ID:5IXIrdRm0
>>167
それは医療技術や食生活、生活環境の向上の影響が大きいからだろ
今の年配世代より下の世代はもっと長生きするよ

だからこそ同じ世代での喫煙者と非喫煙者での比較が必要なんだよ
言ってる事理解してる?

喫煙に害があるというのは、自分で言ってるように、論文にしろデータにしろ
世界の共通認識とされてきたように、調べれば存在するから自分で調べろ

逆にこちらの指定するデータを出したらどうだ?
そもそもこちらは存在するのかどうか、それすら答えられないんじゃないか?

175 : デネブ(dion軍):2012/05/06(日) 05:30:36.59 ID:585mk06y0
>>171
>同じ世代での喫煙者と非喫煙者での比較が必要なんだよ
これには同意。

>喫煙に害がある
これはどうかな、調べてもヒステリックに嫌煙をバッシングした記事が殆どで。
論文も「ブームに乗っかれぇー」て感じだし。

そういえば、日本で一番長生きした人のなが生きの秘訣は酒と煙草だって言ってたなwikiでw
嫌煙信者に消されてたけどw

177 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 05:32:41.83 ID:H97RafQE0
>>171
>今の年配世代より下の世代はもっと長生きするよ

単なる希望的観測だろ。そうなってから言えよ。
タバコを吸わなくなったら、何歳まで生きれると思ってんだお前は。
だいたい人体に悪影響を及ぼすものがタバコだけだとでも思っているのか。
何故そう言い切れる。
タバコが決定的な毒物だとしたら、麻薬と同程度までもっと昔から規制されるはずだが?
でもそんな事はないということは、世界の共通認識ではなく、単なる時勢の趨勢でしかない。
あと既に認められて数百年も経ったものを、絶対悪とするならば、
それの証拠を出す義務は嫌煙ファシストの方だぞ。筋違いなことを言うなよ。


183 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:38:29.54 ID:5IXIrdRm0
>>175
ヘルシンキ大学で1658人を26年間の渡って追跡調査した結果で喫煙者の寿命は、
非喫煙者より10年程短いとのデータが医学誌に掲載されたようだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_090304.html

本ソースは自分で調べてくれ
国内の調査でも、適当に漁ってみれば
喫煙者の平均寿命が短いデータばかりなのが判る

187 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:49:55.92 ID:5IXIrdRm0
>>177
過去100年以上の長期にわたり平均寿命は伸び続けてきただろ
つまり環境の変化により影響が大きいは明らか
偶然でも希望的観測でもなく、医療やテクノロジー、食生活や生活環境が向上すれば、
寿命が伸びる土台になるんだよ

それに、タバコ以外の害を取り上げても、タバコの害を正当化する事はできない
タバコが認められて数百年?何を言ってる
タバコの害が医学やテクノロジー進歩と蓄積されたデータとともに判明してきただけの話だから

188 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 05:52:28.17 ID:H97RafQE0
>>183
そういうデータも有ればこういうデータも有る↓つまり健康被害が有るなんて仮説にしか過ぎない


1960年頃、成人男性の総人口が5000万人、喫煙者は4000万人、肺がん死数は2000人
同じ比率で少し小さい集団を考えてみます。つまり人口5万人の市で、喫煙者が4万人、
肺がん死2名だったと考えてみます(全部1000分の1)。
喫煙者が4万人もいるのに、肺がんで死んだ人(肺がんは致死率が高いので肺がん死と肺がんはほぼ同じだった)
はたったの2人。後の39998人は元気か、あるいは他の病気で死んでいることになります。

武田邦彦

http://takedanet.com/2012/04/post_8f48.html






191 : ウンブリエル(芋):2012/05/06(日) 06:01:09.20 ID:A2e+Hmum0
>>188
戦後を少し過ぎたあたりでは、病院で肺がんと認定されて、
死亡にまで至るケースが少ないのは当然だろう
よくぞそんなデータを持ち出してこれたものだ

実際には病院にも行けず、そもそも最新医療機器もない中ではデータとして、
こちらが一例を挙げたものに比べ不十分


194 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 06:05:12.56 ID:H97RafQE0
>>191
>実際には病院にも行けず

60年代にタバコ吸ってて老齢化して病院に行くようになったのは
ついこの間か最近の事例だろう。病院に行けないって何を言ってるんだ。
ここ10年位の最新医療と大差ないだろ。とんちんかんな言い訳するな。

197 : オベロン(芋):2012/05/06(日) 06:09:09.62 ID:ZllcfGmn0
>>194
その当時の死亡率だろ
何を言ってるんだ

203 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 06:18:06.40 ID:H97RafQE0
>>197
その当時の喫煙者の肺ガン死亡率ですら1000分の1なら、
最新治療がある今は更に肺ガン死亡率は低くなってるわな。

208 : オベロン(芋):2012/05/06(日) 06:22:03.95 ID:ZllcfGmn0
>>203
ですら、じゃなく逆だから

当時の時代背景を考えれば、まともな診察が受けられない、あるいは病院すら
行かないという層は多かっただろう

だからデータとして体をなしていないと言ってるんだよ

227 : アリエル(芋):2012/05/06(日) 06:58:39.22 ID:PBhUnfq40
1658人を26年間追跡調査した結果は、無視すべきデータとは思えないがね
あくまで参考例として一つを挙げただけだし

あと、医療が発達していなければ正確な診断がより困難になる
当時の医療環境、生活水準から考えて、
認知されずに亡くなった人も相当数いてもおかしくない

喫煙者の肺がん死亡率についても、非喫煙者との比較で無いと意味がないと何度も言っただろ

そもそも肺がんのみに絞るより、平均寿命で比較すべき
喫煙の害は肺がんのみと見ている人はいない訳だし

228 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 07:05:33.10 ID:H97RafQE0
>>227
そんな小規模な何処のだれかも判らないデータより
日本人の大多数を分析した武田のデータの方が信憑性が有る。
ちなみに
山極勝三郎と市川厚一は、ウサギの耳にコールタールを塗布し続け、
1915年に世界初の人工癌発生に成功した。
大正4年に既に日本人の癌研究が世界的に有名になってるのに
その後科学の発展が目覚しい戦前から戦後を経て1960年代に
早期発見、早期治療ができないとしても、ガン死亡かどうかも認識できないとかありえない。

229 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 07:08:26.79 ID:H97RafQE0
>>227
肺がん以外に範囲を広めたら、それこそ死亡の原因は
複合的要素がまして答えがでないだろう。

244 : ボイド(千葉県):2012/05/06(日) 07:44:54.67 ID:Z3ddW/aV0
>>27
バーベキューとかと全然違う臭いなんだよ
タバコの臭いは臭すぎる

246 : アクルックス(チベット自治区):2012/05/06(日) 08:02:49.17 ID:MFvBxs4JP
>>244
「タバコの臭いは臭すぎる」
これって「タバコ=悪」という刷り込みの結果そう感じちゃってるんでしょ

パブロフの犬状態!!!!

昔のドキュメンタリー見てみなよ
タバコ吸う人の周りにいる人、みんな平気な顔してるからw

271 : ベテルギウス(チベット自治区):2012/05/06(日) 09:56:10.78 ID:H9489odo0
歩きタバコ?
そんなに合うか?
大袈裟だろ



335 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 04:47:20.28 ID:oaAf4Lpm0
【わかってきたこと】おおざっぱにまずは事実をつかむ(およそ1990年ぐらいの男性に焦点を当てる)

1) タバコを吸う人は3000万人を超えるが、健康な人の調査はほとんどない、
2) 臨床医師の印象は病院に訪れる肺がんの患者のものである、
3) タバコを吸う3000万人に対して、肺がん死の数は5万人にも満たず(1990年、)、その結果、肺がんではタバコを吸う人の0.1%程度の集団を問題にしている、
4) タバコ以外に肺がんの原因は、ディーゼルエンジン排ガス、レントゲン検診、核実験フォールアウトなどがあり、それらは個別には「肺がん発生率」が明らかにされているが、禁煙運動の陰に隠れている、
5) 煙に対する人間の嫌悪感、タバコのにおい、就業時間中に堂々とタバコを吸う人への反感、火災の危険性に対するいらだち、人の顔にタバコの煙を吹きかける人への憎しみ・・・などの感情が科学的解析を難しくしている、
6) 自分の好き嫌いで他人の行動を制約して良いという文化や、人間は楽しみが要らないという利権が働いている、
7) 禁煙活動で名誉を得たり、利権を取ることができる人がいる、

などです。

338 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 04:57:20.80 ID:oaAf4Lpm0
>>335-337

の科学的かつ論理的な考察に感情論抜きで

反論できる嫌煙ファシストっているか?いないわな。


339 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:14:54.76 ID:W2FZOiYRO
>>338
ストレスって知ってるか?
ストレスは自己治癒をおくらせたり、体にダメージを与えるんだわ
んで煙は臭いんだわ、ストレスが溜まるんだわ


341 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:19:47.50 ID:oaAf4Lpm0
>>339
軟弱なおまえのストレスなんて知るか。
感情論抜きでタバコ悪を実証してみろ

342 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:21:57.29 ID:W2FZOiYRO
>>341
軟弱もなにも吸わない人には明らかなストレスだろうが
おまえ生理学とか知らないのか?
バカなの?

344 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:25:01.36 ID:oaAf4Lpm0
>>342
その論理でいくと、吸うほうがお前に合わせて禁煙したら
ストレスになるわな。 ハイ論破。

347 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:32:31.29 ID:W2FZOiYRO
>>344
だからバカなの?って聞いてるんだよwww
吸ってる事じたいが体にストレスだって分からないとかwww
だから吸わないようにしてストレスから脱却しないとダメなんだろうがwww
本当にバカすぎるwww

349 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:34:59.80 ID:oaAf4Lpm0
>>347
吸ってる事じたいが体にストレスという証拠は?
タバコは毒というアメ公発の独善に洗脳されてるだけだろ。

351 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:38:01.13 ID:W2FZOiYRO
>>349
ソースくらいおまえで探せよめんどくせぇwww
証拠は?とか聞く事自体、頭悪い証拠ですwww

360 : エリス(内モンゴル自治区):2012/05/07(月) 05:50:22.20 ID:qttwcjYXO
行政は一回言い出した事に責任持って欲しいわ
無理に分煙とか禁煙導入して潰れていった店舗が浮かばれんだろう

386 : ジュノー(東京都):2012/05/07(月) 15:46:42.92 ID:2fAHD/Rn0
タバコ吸う女の性悪率は高い


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