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ニュース一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

1 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:10:24.80 ID:+ZUrNHZ1P ?PLT(12000) ポイント特典

一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のtotto3232さんは、入社3年目の総合職。
最近、中途採用で入社してきた一般職の女性たちが有給休暇を取りすぎていると不満に思っています。
有休を取得する人が増えると、業務が回らなくなってしまいます。他の課の人に手伝ってもらったり、
追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。
このままでは課長が身体を壊してしまいそうです。また、他の課に手伝ってもらいながら自分たちが
有休を多く取っているのは、バランスを欠いているように思えてなりません。

頑張るのは経営者のためでなく「自分たちのため」
もともと質問者さんの会社では、総合職は基本的に有給休暇を取らず、一般職も消化率は低い
慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは
「現実的ではない」のだそうです。
「どうにか一般職に有休取得を減らしてもらう方法はないでしょうか?」
みんなで有休を取ったら会社が傾くのを知っていて、多くの人が取らずに協力している。それなのに
「権利だから」と協力しない一部の一般職の行動は困る、という主張です。

回答者からは、「経営サイドの意向を暗黙のうちに汲んで有給を取らせないようにしようとする質問者様は、
少なくともその一般職の皆さんにとっては権利を阻害する敵」(ohkinu1972さん)といった批判が飛んでいますが、
そうではないと反論しています。
「会社が傾かないように協力しているのは、経営陣を思ってではなく自分たちのためにであり、
非協力的な人たちは結果として会社を潰さないように努めている他の多くの社員に非協力的なのです」
他の回答者への反論でも、「身勝手に自分のプライベートを優先させてその他大勢の社員に迷惑をかけている」
「節度を保てず、あるだけ権利を主張して会社を潰そうとして他の社員の足を引っ張って(いる)」と、
表現をさらにエスカレートさせています。

つづく
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/10157476.html

4 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:11:39.29 ID:+ZUrNHZ1P
>>1つづき

海外在住のkanakyu-さんは「こちらでは有休完全取得を前提に人員をそろえないなら会社の責任」、
ohkinu1972さんは「質問者様も無能な経営者に騙されてこき使われているだけ」とコメントを寄せています。

しかし質問者さんは、これにも真っ向から反論します。

「経営者は労働者の敵ではありません。…役員は先輩の先輩の先輩であり、会社の制度は
先輩の先輩が作ってるわけです。10年後も20年後もリストラしないでみんなで繁栄していけるように
どうしたらいいか、そうやってみんな同じ方向を向いてそれぞれで考えて仕事をしているのです」

さらには「有休取得の風土が蔓延したら、会社の体力はがた落ち」と憤りますが、
残念ながら質問者さんに賛同するコメントはほとんどありませんでした。
おそらく中途採用の一般職の人たちは、割の合わない仕事はしたくないし、
「ここが潰れたら他に行けばいい」と思っているのでしょう。
一時的な頑張りで事態が改善するならば、少しは我慢もできますが、
それが当たり前に求められるようになれば……。
一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
すれ違いは避けられそうにありません。

69 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:33:10.46 ID:uksTz4ws0
有給をとらせないのは悪だろうけど、もし前もって相談なしに有給とるってんなら、それも法的に問題あるんと違うの?

92 : サバトラ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:45:06.60 ID:j19VHWpQ0
日本は他の国と比べて過剰サービスなのを
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき

93 : キジ白(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:46:22.21 ID:1hmRPeAf0
>>92 その通り

97 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 16:49:05.65 ID:dpfJYlyZ0
>>92
それでいい
たかが100円ぽっちのものを売ってる
大作創価はレジ店員のおじぎの角度が
深すぎる。
あんなのやめりゃいいんだよ

105 : トラ(栃木県):2012/12/11(火) 17:01:06.49 ID:v/Kt+fPb0
>>93
>>97
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。

156 : カナダオオヤマネコ(禿):2012/12/11(火) 17:41:41.23 ID:VBAPD8oL0
周りに迷惑かけている以上
有給取ってる女が糞としか思えないが

159 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 17:43:59.03 ID:qz6mF6+mP
会社のために有休取りませんて経営者の自演でなくマジで言ってるなら
奴隷根性染み込みすぎてて正直引くわ
そんな会社にしがみついてどうすんの馬鹿なんじゃね?

163 : 黒(茨城県):2012/12/11(火) 17:51:51.90 ID:gcDlaxKE0
>>159
管理職から見るとそういう人たちの方がかわいいし
出世もしやすいからみんなつらいんだから我慢しようみたいな
日本的なシステムや空気は崩せんよなぁ

173 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 18:02:29.04 ID:qz6mF6+mP
>>163
これまでは若い内我慢してれば後で威張れるっていうのがあったおかげで
こういう会社にしがみつく人間が大勢いた訳だけだけと
今の子は年功序列なんて誰も信じてないし実際続きそうにないから
ちょうど今がシステム崩壊の始まりの時期なんじゃないかね

184 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 18:07:22.98 ID:DKV2OkBe0
労働環境を改善すると経済が沈没する
日本はもう先がない

188 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 18:13:34.25 ID:dpfJYlyZ0
>>184
そういうのクズ政治家がよく使うインチキだろ

消費税を上げなければ福祉が悪くなります
監視カメラがなければ治安が悪くなります
公務員の賃金が下がれば良い人材が逃げます
今を我慢すれば未来が良くなります

いい加減聞き飽きた。

192 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:17:19.08 ID:nd31uy6y0
>>188
でどうやって製造業で中国とかと戦うんだ?
アメリカですら底辺層は悲惨なもんだぞ?
労働者階級が安月給なのはどの国も同じだ

197 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:24:33.16 ID:iRbve6YN0
>>192
外需は日本経済のたったの20%

こんなカスみたいな存在のくせに
何で日本でここまで声がでかいのかを疑問に思った方がいい。

226 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 19:44:41.44 ID:cQ9ocArPP
社員全員土日祝日休みで有給完全消化(社内外イベントを含まない)してたら間違いなく会社は回らない
というか違反する同業者に当然のように業績抜かれて潰れる

231 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/11(火) 19:49:50.26 ID:bltf77ZF0
>>226
回らないってのが会社としておかしいんだよ

233 : コーニッシュレック(茨城県):2012/12/11(火) 19:51:13.57 ID:eQW1Q+c/0
>>226
そういう同業者を不正競争で訴えられるような仕組みがないとなあ
いくら労働者に権利を与えてもダンピング競争のしわ寄せが直撃するのは立場の弱い末端従業員なんだし
外食産業なんかが典型だろ

241 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 20:00:44.18 ID:cQ9ocArPP
>>233
仮に日本がそうなったとしても
世界にガッツリ抜かれるよ
飢餓や奴隷もどきを放置してる不正な国に真正面から勝てるわけない

268 : ツシマヤマネコ(家):2012/12/11(火) 20:20:46.86 ID:KYty8O730
有給使うのは労働者の権利じゃないの?
そんなに使わせたくないなら、有給出すなよ

272 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:22:42.86 ID:aoNiBTfd0
>>268
権利の前に義務なんだよ
義務を果たせないのに有給!有給!ろうどうしゃの権利!
なんて言ってる石潰しに休みやれるか?

273 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/11(火) 20:23:32.30 ID:GrUjMaTQ0
まだ2年目なんだけど普通有給って何日もらえるの?

279 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:26:11.34 ID:aoNiBTfd0
>>273
ちゃんと仕事してるの?
先輩より早く来て誰より最後に帰ってる?
日曜日はBSの放送大学観てる?

290 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/12/11(火) 20:29:41.63 ID:Fv6YyEtX0
雇用を増やして
有給消化しやすい環境を作れば良い

派遣社員でなく
直接雇用を増やしてコストを浮かせば良い

294 : ボブキャット(大阪府):2012/12/11(火) 20:32:56.06 ID:5LhuNEs70
有給取りづらい雰囲気のある中堂々と有給を取れる勇気のある大人に私はなりたい

303 : ウンピョウ(茸):2012/12/11(火) 20:40:01.43 ID:g5vYidM8P
>>272
こいつも反応してる奴も勘違いしてるな
権利が先で義務が後だ、順番間違えるな

使用者は雇用契約を締結し、被雇用者に労働させる権利がある
それ故に給与や有給を与える義務があるんだ

義務を果たすことで、はじめて権利を与えられるなんて
根本から間違ってるからな

316 : オリエンタル(庭):2012/12/11(火) 20:50:00.10 ID:61pHCGZH0
有給とるとか非社民だろ
その会社が好きなら身を粉にして働くべきなんじゃないのか?
そんなこともできないなら会社が嫌いってことだよな?
嫌いならさっさと辞めればいいんじゃないのか?
企業側はそれでもお前らの体を思って休みをとらせてくれたり生活を考えて最低限以上の給料も与えてるのに
365日休みをくれないところで働いてから全然休みがないといってくれ
給料が安い?家賃、光熱費、食費、これだけあれば生きていけるはずなんだがな
それでも企業はお前らが遊ぶ金として浪費するだけの余分な給料を会社の利益からだしてるんだよ
別に最低賃金以上払わなくてもいいんだぞ?
企業の厚意につけこんで給料が安い?休みが少ない?甘えんなよ
ストレス解消に娯楽が必要?
ストレスためないように仕事する努力をしろよ
娯楽のない原始時代に生まれたらすぐ自殺でもするのか?しないよな
生きるのに必死になるから娯楽なんて頭の隅にも浮かばないだろうな
ここまで言えばわかるよな
文句言ってる奴等は生きることへの必死さ、仕事があることの有り難みがわからくなってるってことだ
安全に寝られる場所があっておいしし食べ物もある
職場に行けば仲間がいる
それ以上を望むのは権利だとでも言うのか?

322 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 20:52:22.86 ID:PZIL83Of0
>>316
完全に同意
最近のやつらは働かせてもらっているという感覚が欠如しているわ
汗水流して働くという日本人の美徳も欠如していっているような気がする

339 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 20:58:54.47 ID:ezsNkXuKO
>>316
すまんがその理論だと、内の会社の偉いさんが数千万円の役員報酬もらったり
月百万単位の遊興費を独自決済してる意味がわからなくなるんだが

345 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/11(火) 21:01:56.80 ID:/Y7Ajn6k0
>>322
その癖与えた仕事もなにかと理由をつけて適当にしかやらないからな
なぜ日本が先進国になれたかをすでに先進国になってからの日本に生まれた世代は知ろうともしないからな

娯楽が日本をダメにしたのは間違いない
趣味のためにお金を稼ぐとかいう舐めた考えが蔓延してるのも問題だな
今の日本を見て反論できる奴がいるなら是非なにか言ってみてくれ

348 : ぬこ(チベット自治区):2012/12/11(火) 21:04:25.20 ID:35wC/MXa0
>>345
生活のためにお金稼いでるんでしょ
生活と趣味は全く別物なの?
それならその違いは何?

353 : 三毛(家):2012/12/11(火) 21:07:17.44 ID:ITlUQbIm0
この質問者さんとやらが主張してることや立場や考え方や視点は、
完全に使用者側である役員(課長や部長などの役職)のものなんだが。

お前ら役員はそもそも社員じゃないし労働者じゃないって知ってる?

OKWaveだし、役員の立場から社員を装って意見を捏造してるだけだろ、せこいしくだらない。
IPで本人特定して割り出せないもんかな。

逆に社員の立場なら、ここまで主張したり周りに強いたりする根拠がないし、
やってること自体自分の立場を履き違えた本末転倒だ。

355 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:08:40.02 ID:086qoLrn0
>>348
その生活がなにに保証されているかを考えろ

生活するだけなら娯楽なんて必要ないと言っているんだよ
生保叩いてる奴と同じ思考だな
働かずに俺より金貰ってるのが許せない
それだけだよな
なら生保を知らなかったらどうだ?お前は下を見すぎて自分がどれだけの高さにいるかを見失っているんだよ

358 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:09:42.48 ID:s54Q9I4w0
>>355
それなら最初からそういう人間雇えよ
そういう人間を選べない人事の無能さを呪えよ

361 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 21:10:56.97 ID:s03lTPQq0
有給ってとっちゃいけないの?

362 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:10:59.85 ID:ezsNkXuKO
>>339
羨ましくはないな

それに地位ってなんだよ
役員さん達が高額な報酬もらってるのも、経費使い放題なのも法と規定に則った会社との契約によるものだろうが
だったら社員が有給休暇を取得するのも当然の話で、非難されるいわれなんて無いだろ

364 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:11:52.85 ID:086qoLrn0
>>358
それなら最初からお前が望む待遇の会社に入れよ
そういう努力もできない自分の無能さを呪えよ

372 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:14:50.43 ID:s54Q9I4w0
>>364
オウム返しわろた
無能の証明乙です

373 : サビイロネコ(庭):2012/12/11(火) 21:17:04.05 ID:B9QkP1Ig0
>>372
そうか
有能なお前ならきっと現状も打開できることだろうね

394 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 21:39:05.33 ID:wVNXL1oK0
一般職の連中がこういう無責任でナメた事やってりゃ
会社は一般職なんか派遣で済ませば良いと思う訳だ
結局、自分の首を絞めてるんだよ

397 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:44:40.28 ID:s54Q9I4w0
>>394
その極論がチャイナリスク
懐かない犬を放逐していった結果狂犬が集まってきたなんてことになったら本末転倒

有給を取らない人間を重用するところもあれば、有給を使うけどちゃんとスケジュール内に仕事を終わらせられる人間を重用するところもあっていい
それの積み重ねで社風ってのが出来上がるんだし

405 : ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県):2012/12/11(火) 21:50:23.77 ID:T6sqx2hX0
有給は取得できて当たり前の環境になれよ。
特別忙しい時とかは除いて、仕事に支障が出ない程度に
取得するのが当たり前だろうに。
一般職だろうが総合だろうが可能にしろよ。

406 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:52:02.89 ID:Bt+4GruO0
>>405
支障が出るほど取得する馬鹿が問題視されてるわけで

413 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/11(火) 21:54:51.93 ID:jyWooqoSO
>>394
一般職に責任を求めるなよw

415 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:56:22.25 ID:Bt+4GruO0
>>413
主張しないないならだれも責任なんて求めないよ

418 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:58:15.48 ID:epKcHi4wO
まともに責任ある仕事してたら有休なんか取れないよ、実際。有休取れる位の連中は派遣とかバイトの学生と差は無い。

445 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:15:31.81 ID:y8KcFeyVO
年間20日キッチリ消化している。公務員じゃないよ。民間企業。

奴隷自慢はやめろよな

446 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:16:41.71 ID:Bt+4GruO0
>>445
でも有給取ると、風邪で学校休んだみたいになんかそわそわしないか?w

448 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:20:26.77 ID:y8KcFeyVO
>>446
管理者除き全社員完全消化だから後ろ指さされるこてはない。
カスカスで仕事を回しているわけではないからな。

454 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:23:10.00 ID:Bt+4GruO0
>>448
いやそうじゃなくてだなもっと少年のときめき的なorz

455 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 22:24:46.14 ID:s54Q9I4w0
>>454
なんとも言えない背徳感ってやつだなw

456 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:26:13.69 ID:Bt+4GruO0
>>455
あれっ今日ホントに休んでよかったんだよな?
電話かかってきてないよな!?

488 : オシキャット(大阪府):2012/12/12(水) 00:20:09.64 ID:TbBmO6Zk0
有給休暇取得して会社が傾くほど危ない橋を渡ってるのか?

499 : オセロット(東京都):2012/12/12(水) 00:53:54.28 ID:5TtIdURY0
有給を買い取ればいい
人件費より安いだろ

503 : コドコド(宮崎県):2012/12/12(水) 01:08:20.66 ID:2Rwdg6B50
計画的にきっちり消化すると会社は表彰してくれるんだがw
むしろ取らない(取れない)奴は出世から遠のいているww

506 : シャム(沖縄県):2012/12/12(水) 01:15:05.37 ID:7NsI00Tz0
>>499
それ違法になったよ

509 : クロアシネコ(山梨県):2012/12/12(水) 01:22:01.68 ID:r5aoadJc0
>>503
うまく「自分しか出来ない仕事」を優先で回して、「他に割り振れる仕事」だけにして休める奴はすげーできる人
突発的な葬式とかはしゃーないけど、結婚式とか1ヶ月以上前から分かってるんだからうまいこと仕事調整して休んでくれないと困るわw

自分は去年有給使って出たモトクロスレースで腕折ったから何も言えんw 我ながらアホすぎるw

514 : アンデスネコ(茨城県):2012/12/12(水) 01:37:17.80 ID:nIBeto9IP
教員ですが、土日も全部部活です。冬休みも数日。


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ニュース【悲報】   前田敦子がヤバイ

1 : しぃ(埼玉県):2012/09/25(火) 13:01:38.94 ID:bh5puW6hP ?PLT(12000) ポイント特典

前田敦子、仮免許試験一発合格! しかし仕事は自暴自棄状態に?

今年1月に前田が成人式記者会見で「普通自動車の運転免許を取得したい」と発言したことから、彼女の免許取得過程を
密着放送するためにスタートした『AKB自動車部』。人見知りと言われる前田だが、番組スタッフとは4月から頻繁に会うう
ちにすっかり打ち解けた様子。彼女の飾らない素顔を見ることができる貴重な番組でもある。そして22日の放送で、前田が
「仮免許」取得のための学科試験に一発合格したことが明らかにされた。多忙を極める中、移動車の車内で必死に試験勉強
を重ねてきたという前田。ひとまず努力が実ったと言えよう。
http://news.livedoor.com/article/detail/6981358/

http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/f/f/ff2cb911.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/5/0/508c0789.jpg

2 : アンデスネコ(愛媛県):2012/09/25(火) 13:02:10.03 ID:CaanaR+Y0
中央に寄りすぎてやばい

3 : 黒トラ(中国地方):2012/09/25(火) 13:02:25.96 ID:7Zo997IM0
芸能人オーラの欠片もないなw

4 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/09/25(火) 13:02:59.86 ID:TA3tYbi80
おっさんにしか見えんけど
オタどもはホモだったの?

6 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/25(火) 13:03:33.30 ID:5HuecDjqO
AKB monsterclubって書いてあるのかと思った

7 : 縞三毛(神奈川県):2012/09/25(火) 13:03:36.70 ID:lvDTQE9J0
このまま一般人としてフェードアウトできるな

9 : デボンレックス(関西・北陸):2012/09/25(火) 13:03:45.82 ID:J/PHlLHiO
猿の惑星の猿みたいだな こんなんが人気あるなんてジャップはやっぱりイエ□ーモンキーやね

10 : コラット(愛知県):2012/09/25(火) 13:03:53.78 ID:N+FxwhLBP
お祭り男か

11 : ハバナブラウン(東京都):2012/09/25(火) 13:03:59.52 ID:odg95HOU0
オカモトズのベース髭そったんだ

14 : ラグドール(四国地方):2012/09/25(火) 13:04:11.37 ID:+8aomPhl0
なんで女優になるとか調子に乗り始めたわけ?
完全にハマタなのに

18 : 白黒(広島県):2012/09/25(火) 13:05:17.64 ID:PQ+Ixs/r0
宮川…だっけ?
障害者トイレでセクロスした人に劇似じゃね?

22 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 13:06:40.63 ID:51tm5xPI0
これを見ても前田敦子がブスと言えるの?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/13/05/b0259705_17144697.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/13/05/b0259705_17144784.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/13/05/b0259705_17144854.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/13/05/b0259705_1714494.jpg
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http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/13/05/b0259705_17144660.jpg

23 : トンキニーズ(神奈川県):2012/09/25(火) 13:06:42.80 ID:Qyz6y8Co0
すげーぶさいく

28 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/09/25(火) 13:08:52.92 ID:WmWmd58x0
一般人だと思うと、良いレベルじゃん。
モデルや女優だと思うと、ちょとやってられないけど。

30 : ラ・パーマ(庭):2012/09/25(火) 13:09:40.33 ID:GlCybilu0
>>28
しかし本人は女優になりたいんだよなこれが

34 : ブリティッシュショートヘア(東日本):2012/09/25(火) 13:10:25.92 ID:THZuKvva0
ハマタよりハマタ

41 : マンクス(埼玉県):2012/09/25(火) 13:12:03.19 ID:ZZ3clFSg0
来週最終回だけどどうすんだ?

45 : 斑(家):2012/09/25(火) 13:12:28.11 ID:z3FlF+pc0
化粧技術って凄いな
先端科学だな

63 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/09/25(火) 13:19:24.30 ID:vxELoaFs0
勘違い女の末路か

70 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/09/25(火) 13:21:21.19 ID:WMc7wJZ70
http://www7b.biglobe.ne.jp/~geinou/image72/miyaga2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/5/0/508c0789.jpg

完全に一致

71 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/09/25(火) 13:21:40.73 ID:cXqeLuNO0
ひどい不細工だな。
でもすごく可愛く見える映像も確かにあるんだよな。
あれって何なんだろう。メイクの力?

78 : シャルトリュー(東日本):2012/09/25(火) 13:23:06.28 ID:ZxsLTKTJ0
動画でも使えるフォトショを開発するんだ。

80 : コラット(神奈川県):2012/09/25(火) 13:24:07.51 ID:oWlxddqGP
>>78
モー娘とあややのおっぱいコラ動画作ってた人に頼めば・・・

87 : 白(茨城県):2012/09/25(火) 13:26:07.79 ID:xwDL/sHP0
>>14
役者にはブサイクも必要なんや

92 : ギコ(やわらか銀行):2012/09/25(火) 13:27:55.42 ID:PQjcTDJF0
そういえばレーシック受けたんじゃなかったっけ?
何で眼鏡してんの?伊達?

98 : 白(東京都):2012/09/25(火) 13:29:23.86 ID:p86zBqMU0
最近の女でアラレちゃんみたいなメガネ流行ってるけど
あれほとんどがダサいし素材からマイナスになってると思うけどな

110 : コラット(神奈川県):2012/09/25(火) 13:35:27.36 ID:oWlxddqGP
>>92
教習所で国民的アイドルがいる!ってバレたら大騒ぎになるじゃん・・・

115 : コドコド(関西・東海):2012/09/25(火) 13:37:29.55 ID:gMu9LLK4O
>>22
一番上は鼻肥大症の女性の写真?

117 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/09/25(火) 13:38:21.22 ID:3c1WKhjr0
>>1
2枚目赤西ETERNAL仁に似てる

125 : コラット(神奈川県):2012/09/25(火) 13:42:10.44 ID:oWlxddqGP
>>115
こういう写真みたいな感じで可愛さをアピールしようとしたんじゃないかな
http://www.hakko-group.co.jp/blog/fiat/%E7%8A%AC.jpg

140 : 白黒(広島県):2012/09/25(火) 13:48:53.49 ID:PQ+Ixs/r0
こいつ態度でかいのもイラつく
どこの大女優だよwww
こんなブスをここまで盛大に勘違いさせて調子に乗らせた周りの大人たちの罪は重い

151 : マンクス(東京都):2012/09/25(火) 13:56:11.58 ID:tV3vznuw0
まえあつってブスだけどトヨタのCMでジャイ子してる時だけは
スゲーかわいく見えるんだよなぁ
あのCMって終始ニコニコしてるからかわいく見えるだけなのかなぁ
http://youtu.be/fRX10oZzDUs

154 : バーミーズ(dion軍):2012/09/25(火) 13:58:02.83 ID:10yd7uMt0
>>151
デブスでもいつもニコニコしてる奴は可愛くみえる
女は愛嬌っていうくらいだし

166 : セルカークレックス(関東・東海):2012/09/25(火) 14:09:59.29 ID:lxPl26ZuO
学科とかで落ちる奴って脳に欠損でもあるの?


212 : ソマリ(関西地方):2012/09/25(火) 15:17:19.74 ID:C8wa1ypf0
http://uproda11.2ch-library.com/365367hs6/11365367.jpg

237 : ジャガランディ(鹿児島県):2012/09/25(火) 16:13:27.99 ID:xWMaGspo0
一致した
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/5/0/508c0789.jpg
http://s.cinematoday.jp/res/A0/00/17/A0001739-02.jpg

239 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/09/25(火) 16:15:28.44 ID:Ff3zqeoE0
教官 「前田さん、少し中央に寄り過ぎてますよ」
前田 「ムッキーーーーーーーッ!!!」

270 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/09/25(火) 17:05:31.14 ID:PfKaV6KQ0
前田敦子全盛期
http://i.imgur.com/sVCc4.jpg


274 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/09/25(火) 17:08:32.60 ID:PfKaV6KQ0
前田敦子が可愛かった時


これを観てもブサイクだと言えるの?



278 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/09/25(火) 17:19:43.18 ID:Hqhf5FqR0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061505.jpg

288 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/09/25(火) 17:49:17.97 ID:vlmp9QzF0
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/5/0/508c0789.jpg
http://trendnews-info.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_880/trendnews-info/m_2012-09-06_201830.png
下のほうがマシという

309 : マーゲイ(大阪府):2012/09/25(火) 18:35:14.32 ID:NWzFWNEy0
そもそも仮免や運転免許の試験に落ちるやつなんているのか?
あんなサルでも受かりそうな試験w

313 : アメリカンカール(大阪府):2012/09/25(火) 18:41:00.53 ID:MpFFVeKi0
>>309
原付免許にも落ちまくった元アイドルがおってな・・・

321 : ジャガーネコ(東京都):2012/09/25(火) 19:15:10.46 ID:hHfGciWn0
http://4.bp.blogspot.com/-F1RTCpnLA3s/UFFuU795hqI/AAAAAAAAZ8o/QtM_7QdgAhQ/s400/%25E5%2589%258D%25E7%2594%25B0%25E6%2595%25A6%25E5%25AD%25905.jpg

叩きたいだけ叩いてる癖に
あっちゃんがこの格好で迫ってきたらボッキしちゃうんだろ?
で、土下座してセクロスさせてくださいって言うんだろ?
いい加減にしとけよ

326 : ラグドール(静岡県):2012/09/25(火) 19:26:24.66 ID:zlfOaWIq0
>>1
整った顔が苦手な俺からすれば嫌いじゃない
ただ、こいつは性格が最悪なのでお断り

329 : 白黒(広島県):2012/09/25(火) 19:32:27.84 ID:PQ+Ixs/r0
>>321
ワロタwww
たまに貼ってある顔が白くて目がやたらでかい女の子のビックリ系の画像思い出したわ

332 : コドコド(SB-iPhone):2012/09/25(火) 19:53:30.27 ID:WkQUndpfi
>>1>>2>>3>>4>>6>>7>>9>>10>>11>>45>>23>>34>>22>>41

.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


ただ当たり前のこととして、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る


.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


いやいやそれでも、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る


.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


おおいに、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で,あ.る


.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


自明の事として、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る


.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


すなわち、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る 

338 : アンデスネコ(北海道):2012/09/25(火) 20:32:56.65 ID:hjnnVsRV0
>>1
ぶっさ・・

339 : ラ・パーマ(茨城県):2012/09/25(火) 20:34:47.41 ID:l4f6LvCb0
>>1
誰こいつwwwwwwwwwww

346 : サーバル(チベット自治区):2012/09/25(火) 20:46:26.95 ID:DGpjwbQe0
>>288
ちょ

宮川に前田敦子メイクして欲しいっっっ
フォトショでだれか作ってくれないかなあ

347 : キジトラ(家):2012/09/25(火) 20:57:28.26 ID:kw4Lbo4i0
>>288
これ、髪を移動するだけでほぼ同じになりそうだな。
角度とか揃いすぎw

353 : アンデスネコ(北海道):2012/09/25(火) 21:31:18.19 ID:hjnnVsRV0
>>166
落ちてる奴いるんだよな結構
ヤンキー崩れみたいなのが落ち込んでたの見て笑った

360 : カラカル(庭):2012/09/25(火) 21:51:13.94 ID:TEIMMUGY0
>>321
売春じゃのう


362 : オセロット(埼玉県):2012/09/25(火) 22:17:46.71 ID:2KMzIscr0
宮川大輔

363 : ライオン(東日本):2012/09/25(火) 22:38:16.64 ID:/7vsN6Yz0
ちんちんシュシュシュ

364 : マヌルネコ(東京都):2012/09/25(火) 22:45:26.52 ID:el21g/XY0
こういうメガネは本当に可愛い娘以外がかけると悲惨な事になるよね

365 : チーター(大阪府):2012/09/25(火) 22:53:41.14 ID:bh5puW6h0
幼女を拉致して強○のうえ殺○アニオタみたいだ
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/f/f/ff2cb911.jpg


将来、頭のおかしい精神科医になりそうだ
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/5/0/508c0789.jpg

366 : アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 22:53:56.53 ID:NP1HS3bs0
学科試験なんて2時間も勉強すれば合格できるだろ

367 : ぬこ(長野県):2012/09/25(火) 22:58:10.16 ID:j13ydZ9/0
>>1
宮川大輔の写真と間違えてるだろ
あっちゃんを貼れよ

368 : アムールヤマネコ(北海道):2012/09/25(火) 23:02:34.20 ID:VEKZtbev0
おっさんだろ

369 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:02:49.59 ID:cpSkst470
顔も声も、もとからブチャイクなのにね~w

370 : ライオン(富山県):2012/09/25(火) 23:03:54.82 ID:NxLfVALK0
ブサイクなのはわかっていたがここまで酷いとは思っていなかった

371 : トラ(北陸地方):2012/09/25(火) 23:05:46.57 ID:lHhzEFT70
そのうちハリウッドを目指すとか意味不明な事言いだすんだろうな

372 : ジャングルキャット(長屋):2012/09/25(火) 23:07:51.94 ID:Mzo60jlF0
一枚目、野球の内川だろ

373 : パンパスネコ(神奈川県):2012/09/25(火) 23:12:04.54 ID:G/H5Sihr0
>>1の写真の方が男に受けるんじゃねえの?

374 : ハイイロネコ(岐阜県):2012/09/25(火) 23:13:42.70 ID:WUV+1lf30
二枚目、コンビニで働いてるインドネシア留学生

375 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/25(火) 23:16:08.76 ID:+W7Cr9wM0
センターメーター

376 : キジトラ(石川県):2012/09/25(火) 23:21:10.46 ID:pcX9pR/50
前田敦子かあwいいね~


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377 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:38:46.01 ID:cpSkst470
>>1

吐いてきても良い?・・・ぼえ~~~~~ご。ごめんw



378 : アムールヤマネコ(dion軍):2012/09/25(火) 23:41:00.28 ID:6dd5Yx140
>>1>>2>>3>>4>>6>>7>>9>>10>>11>>45>>23>>34>>22>>41

.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


ただ当たり前のこととして、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る


.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


いやいやそれでも、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る


.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       .在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る       


おおいに、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で,あ.る


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自明の事として、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る


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すなわち、.在.日.韓.国.人.は.ゴ.キ.ブ.リ.で.あ.る 

379 : ギコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:05:16.70 ID:pUrqv0MtP
>>1
宮川大輔かと思った

380 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:06:13.59 ID:ft0RUq4n0
琥珀うたも竹内由恵にジョブチェンジする有様
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/1sdmt832/1sdmt832pl.jpg

381 : ギコ(WiMAX):2012/09/26(水) 00:07:42.90 ID:pXbLq2raP
指原ってのが雑誌の表紙になってて見る気がしない
どうせフォトショしまくりなのに大した事ないだろうし
この前田といいほんとごり押しウザイな、もう来年はAKBはいいよ

382 : マレーヤマネコ(富山県):2012/09/26(水) 00:22:16.75 ID:OZ93aeR50
うちの妹(30)にそっくりだわ

383 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:35:15.60 ID:IHXXuOjW0
ブサイクすぎてワロタww
もっと良い写真使ってやれよ


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ニュース【芸能】カンボジア人になった猫ひろし 二度と日本国籍に戻れない可能性★2

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/04/28(土) 05:48:45.02 ID:???0
 日本出身のお笑いタレント・猫ひろしさんが、ロンドンオリンピックのマラソン競技のカンボジア代表に選出された。
猫さんはお笑いタレントながらもアマチュアランナーとしてはかなりの上級者といえる自己ベスト2時間30分台の記録を持ち、
芸能界最速ランナーとして注目を集めてきた。

 ところが昨年突如カンボジア代表としてロンドンオリンピックへの出場を目指すと公言。
実際に昨年11月にカンボジア国籍を取得し、そして今年3月にはカンボジア代表として
オリンピックへの出場が決まったことを正式に発表した。この猫さんの代表選出に対し、
オリンピック出場のためだけに国籍を変更してもいいのかと批判の声が上がっている。

 カンボジア国籍へ変更すること自体は既に完了しているように法的には何も問題はない。
だが猫さんはオリンピック終了後も日本で芸能活動を続けるとしており、国籍をまた日本に戻そうとする可能性もある。
しかしその場合、変更した国籍をふたたび日本国籍に戻すことはできるものなのだろうか。

 渉外事件の取り扱いが多い松野絵里子弁護士に話を聞いた。
「日本国籍が取得できるかどうかは、国籍法という法律に従って決められます。
この法律によると日本で生まれた人は、同法2条の『出生の時に父又は母が日本国民である』という
要件を満たせば日本国籍になります。」(>>2以降に続きます)

ソース:弁護士ドットコムトピックス
http://www.bengo4.com/topics/10

1 :2012/04/26(木) 15:19:15.34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335421155/

2 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/04/28(土) 05:49:17.38 ID:???0
>>1からの続きです)
「しかし猫さんの場合、この要件によって日本国籍をもっていたのに、
カンボジア国籍を取得したことによって自ら日本国籍を失ったわけなんです。
そのため今度は、外国人が帰化する場合と同様の扱いになり、
これには『少なくとも5年は日本に引き続いて住んでいること』や
『素行が善良であること』など、一定の要件をクリアして法務大臣の許可をもらう必要があります。」

「ただしこれらの要件をクリアしても帰化は必ず認められるわけではなく、
最終的には法務大臣の判断になりますので、国籍変更の理由が不適切と判断されれば
帰化が認められない可能性もあります。」

 もし猫さんがオリンピック終了後、国籍を戻すことが認められた場合は、猫さんを前例として
今後もオリンピックなどの国際大会のために一時的な国籍変更を行なう者が続く可能性がある。
賛否を分けた国民の反応も予想され、法務大臣は慎重な判断を迫られそうだ。

 なお、これまでオリンピックへの出場を目指して日本から他国に国籍を変更した例としては
バンクーバーオリンピックでフィギュアスケートのロシア代表になった川口悠子さんがいるが、
川口さんはオリンピック後もロシアを拠点にロシア国籍のまま競技を続けている。

 現時点で猫さんは日本国籍を再取得するかどうか明らかにしていないが、
もし再取得を希望する場合は、果たして無事に認められることになるのだろうか。(了)
(弁護士ドットコム トピックス編集部)

17 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 06:07:55.67 ID:T8KcZjiB0
他に国籍変えた人については元の国籍に戻すのかなんて話聞いたことも無いのに
なんで猫は日本国籍に戻れない?とかいう話が出るんだよ

150 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 11:20:13.60 ID:l828Ox++0
嫁の親とかはこいつのことどう思っているんだろうな
さっさと離婚して日本から追放してくれw

155 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 11:27:51.98 ID:KSYL9WZd0
>>150
嫁の親か叔父だかが
インタビューで「(猫の嫁、つまり娘か姪が)この人には将来性がある」と言ってるが
俺にはさっぱり解らないみたいなこと言ってたな

192 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 16:11:57.43 ID:23Nzesau0
>>155
将来性に賭けて結婚したってことか
なら今回の猫の悪行にも同調してるんだろうな

235 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:45:07.52 ID:Ptk43Xga0
>>1
この弁護士の話ちょっとおかしいよね
猫さんに日本人の妻子がいるのを知らんのかねwwww

238 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:57:14.90 ID:5hpo7uIS0
>>235
日本人の妻子がいるから、居住5年でなく3年では?ってことだけねw

250 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 22:33:55.45 ID:En1Wlhx20
>>238
元日本人だから国籍法第8条3号適用で現に住所を有すれば居住条件は必要ないってとこだよ。

255 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 22:44:29.01 ID:5hpo7uIS0
>>250
>条件を備えないときでも、帰化を許可することができる。

必要ないのではなく、裁量の範囲のことであるってことはわかるかな?
日本語って難しいねw

257 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 22:47:15.75 ID:En1Wlhx20
>>255
居住条件については必要ないよ。
木棚さんの「逐条註解国籍法」でも嫁。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 01:09:57.93 ID:8vZjMA6X0
>>192
しっかしいつまで猫猫言ってるんだよw
猫の悪行って猫は走ってるだけだしな
どういう手段で猫を五輪に行かそうと考えるのなんてバックの奴らであって
嫁なんて単に仕事してるんだな、としか思ってないだろ
いかにバックの奴らが汚いことしてまで五輪にいかそうとか考えてたところで
猫の仕事は走ることだけだしな

猫のストーカーって普通の話が通じない奴多すぎw
しょせん猫ごときが大金を稼いでとかが根幹から払拭できないんだろ
現状TV番組の出演者って位置づけにすぎないのにね

291 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 01:18:35.36 ID:HFSJC9tb0
>>286
そうだよね、まったく同意w
たとえていうなら教唆した黒幕が悪いやつらであって実行犯は何も悪くないよねw
君の言う通りだと思うw

337 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 12:03:43.48 ID:2eiguSFk0
猫は国籍変更を自分でやってない証拠が会見動画に残っている。
5分30秒あたりから日本の国籍をまだ持っているのか聞かれる。同分50秒あたりのやりとりは、
記者「ご本人わからなかったんですか?」猫「はい」。つまり手続きは自分でやってないって事。

猫ひろし五輪出場決定会見ノーカット3/5(12/03/26)


340 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 13:12:54.21 ID:eiPdrlZw0
>>337
事務手続を誰に委任しようと同じこと。
本人の意志で帰化申請書にサインしてカンボジア人になったんだから。

344 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 13:27:08.28 ID:2eiguSFk0
>>340
国籍変更に関して実は裏で色々問題があるんじゃないの?って意味で動画貼ったんだけど
あんた何か勘違いされてるようで・・・

347 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 14:17:24.95 ID:0Zk8KuJz0
>>344
そんなつもりであちこちにコピペしてたのか
たぶんどこのスレでも猫擁護コピペと思われてるよ
裏で糸引いてる連中に踊らされてる猫さんカワイソスっていう方向に持って行きたいんだろ、みたいな

349 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 14:53:14.72 ID:KpbpKkzVP
>>337
こんなの証拠でも何でも無いだろ。

犯人が「記憶にない」って言ってるだけなんだから。

350 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 15:17:02.65 ID:HFWhdox/0
>>344
何の問題も無いだろw
税務管理とか裁判とかと同じで専門家に任せるのは普通にあること

354 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 15:52:17.95 ID:1vPdtmTF0
>>337
1.日本籍離脱の手続きはやってない。
2.法務省から確認の連絡はない。

ということがわかる。
おそらく猫の言う通りだろう。
従って法務省は猫の日本籍離脱の事務処理をまだやってない可能性が高いと思われる。
自身でカンボジア籍を取得したにしても、法務省は日本籍を剥奪する前に本人に確認するはずだよ。



359 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 16:20:37.40 ID:qTjjt/IY0
>>337
手続きを自分でしないで人の手を煩わせてただけじゃん
カンボジア代表目指してたんだから国籍変更の意思はあったろ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:44:56.07 ID:elvMAqBR0
別に日本国籍にこれといったメリットはないだろ。税金高いし、年金少ないし。
旅行するときに若干楽なくらい? でもアメリカ人と旅行したときにあっちも
待ち時間同じぐらいだったから、たいしたことないよ。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 21:35:15.32 ID:I5rKqMTv0
まず日本国籍を離脱したかどうかが明らかでないのですが。

カンボジア国籍を取ることと、日本国籍を離脱することは直接には結びつかない。

ブラジル出身のサッカー選手は、日本国籍を取ってもブラジル国籍は捨てていない。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 21:44:29.10 ID:kG5BgVGz0
>>482
我が国の国籍法くらいは理解してから能書き垂れて下さいね。
国籍法第11条第1項に以下の規定があるわけで。

「日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。」


496 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 21:54:41.60 ID:I5rKqMTv0
たとえばアルベルト・フジモリだな。
ペルーの大統領までやったが、その後日本人として日本で長期生活していた。
実際は法務省の建前とは違うことが起こっているんだよ。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:00:17.24 ID:kG5BgVGz0
>>496
全然違う。
フジモリ氏は出生時の我が国の国籍法の規定によって日本国籍を取得し、
なおかつペルー国の国籍法の規定により、出生によってペルー国籍を取得した。

当時の我が国の国籍法には出生により重国籍となることを妨げる規定はなく、
また、その後の国籍法の改正によっても、当時重国籍になった者が重国籍を維持することを妨げる規定はない。



500 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:03:00.39 ID:I5rKqMTv0
>>499

現在でも出生で重国籍となることに妨げはないけれど。
20過ぎで国籍選択を迫られる。

が、別に選択しなくても問題は起こらない。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:06:22.12 ID:E1jycqwd0
>>500
選択しなければ、自動的に日本国籍を失うこともあるんですが

何度も言うけど、猫は国籍を自由意志によってカンボジアに変えた
選択以前の話なんだけどw

503 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:07:28.82 ID:I5rKqMTv0
>>502
自動的に日本国籍を喪失した人はいない。

数カ月前にそういう記事も出ている。
法務省がそれを公にしたくないだけ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:09:51.70 ID:E1jycqwd0
>>503
先に書いただろう
猶予期間はあるが、認められる事情がなければ日本国籍としての
権利を行使する資格は失われる

509 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:11:33.07 ID:kG5BgVGz0
>>506
国籍選択の話なら猶予期間があるだろうけど、
自己の志望による外国国籍取得にはないだろ。

元からわかってないヤツ相手に違う制度の話をごっちゃにするからわけがわからなくなるんだよ。

512 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:15:24.74 ID:I5rKqMTv0
>>509
実は、猫がカンボジア国籍を取っているかどうか法務省には分からなかったりするんだな。

どうやったら分かると思う?

515 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:20:33.38 ID:kb7WU6pX0
重国籍者の国籍選択については、催告後一月の期限内に日本国籍を選択しない場合は喪失するのは事実。
けど、数が多すぎて手が回らないのと大混乱になるから事実上催告せず放置してるだけ。

あと、フジモリ氏の日本国籍については、法務省が公式見解出すに当たって、従来と考え方を変えてるフシがある微妙な問題でもある。

>>512
外務省通じて照会するか、国によっては通知してくれる。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:24:10.66 ID:I5rKqMTv0
>>515
だろう。

>>事実上催告せず放置してるだけ。

ここが重要。だから猫の事例も放置されている可能性がある。

猫本人がきっちりやっていれば、国籍離脱しているが、
本人がやっていないと自動では離脱しないんだよ。

521 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:25:28.42 ID:kb7WU6pX0
>>519
他国への帰化の場合は自動喪失だと何度言えばw
法務省がどうこうできる問題じゃないんだよ。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:27:06.24 ID:I5rKqMTv0
>>521
だから猫がカンボジア人になったと言うことを、法務省が知る方法があるかってこと。
積極的に調べないと分からない。

法務省の問いかけに猫が適当な返事をしたり、返事をしなかったりとか、
こうなるとカオス。

いまだに日本のパスポートでカンボジアと往復しているかもしれないぞ。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:30:12.86 ID:E1jycqwd0
>>523
カンボジアが国際陸連へ提出した書類に国籍証明がないとでも?
そこまでに至るとはびっくりw

533 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:38:24.87 ID:I5rKqMTv0
2011年2月11日に、第1子となる女児誕生。同年11月9日にカンボジア国籍となる[5]。

って、まだカンボジア人になって半年だろう。
国籍を離脱する意志を示しながらも、書類を提出していない可能性は十分になる。

そんな法務省も即、国籍剥奪とかしないから。
だから現時点で重国籍である可能性はかなりある。
本人のやる気次第だな。


535 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:43:58.70 ID:kG5BgVGz0
>>533
だから、本人の知らないうちにカンボジアが勝手に国籍よこした、なら重国籍だけど、
自分の意思でカンボジア国籍を取得したなら国籍離脱の意思とか手続とかって問題じゃないから。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:49:03.61 ID:I5rKqMTv0
>>535
だからカンボジア国籍を取得したっていう行為が別にカンボジアから日本に伝えられたりもしないから。

重い腰の法務省がすぐにアクションを起こすとも思えないんだな。


540 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:55:06.77 ID:kG5BgVGz0
>>536
何度言ったらわかるのかねぇ。

重国籍者が所定の期限内に国籍選択をしなかった場合には、日本国籍を剥奪するためには
法務大臣による催告手続を経る必要があって、しかし実際に行われた事例はないので
事実上重国籍は黙認されている現状がある、ということは事実だけど、

自己の志望による外国国籍の取得者は、法務省によるなんのアクションも必要なく日本国籍を剥奪されるんだよ。
重国籍になる余地もなく日本国籍はなくなってるんだ。

仮にまだ戸籍に記載はあるとか日本のパスポートを所持してるとか、ってことがあったとしても、
それは単なる処理の漏れであって、すでに日本国籍ではない、って事実は曲がらない。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 22:58:58.64 ID:I5rKqMTv0
>>540
具体的に、法務省はどうやって外国籍の取得事実を知るのかね。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:07:22.52 ID:E1jycqwd0
>>542
当然、日本政府側に確認されてるよw
日本国民からの国籍変更であることや、過去の犯罪歴等

550 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:13:41.64 ID:I5rKqMTv0
>>548
それはカンボジア国籍を取るための調査の段階な。

カンボジア国籍を取ったとカンボジアから手紙が届く訳ではない。

551 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:15:51.75 ID:E1jycqwd0
>>550
何処までアナログなんだw
検索可能な状態で結果も含めて記録は残るんだよ

553 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:19:18.71 ID:I5rKqMTv0
>>551
だからカンボジア王国がいちいち猫の国籍取得を知らせてくるのかよ。

554 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:22:00.43 ID:E1jycqwd0
>>553
じゃ、知らせないの?
どこにそんな根拠あるの?
そこまで記録を残せなければ、業務上の義務である勧告もできないんだがw

556 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:24:56.99 ID:E1jycqwd0
>>554
ID:I5rKqMTv0が主張するように
仮に二重国籍の状態にあれば、勧告しなければいけない

593 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 10:50:55.84 ID:f1dnJWKW0
マーヴィン・トランのが日本国籍取得には好意的なのに、猫は総スカン。
結局、問題なのは手段じゃなくて個人なんだろうね。

596 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 11:54:41.99 ID:CRmsCz/I0
>>593
トランは競技の成績で結果をだしたから日本から国籍変更を求められてる。
猫はバックの創価商人どもがカンボジアに金だして国籍変更。
お前は問題の本質を全く理解してない馬鹿。


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ニュース【MT終了】 新しく運転免許を取る人の54%が「AT限定」

1 : 赤色矮星(埼玉県):2012/04/19(木) 13:19:46.44 ID:X46RS3EBP ?PLT(12001) ポイント特典

警察庁が平成23年の免許取得者に対する統計を公開しました

普通車※AT限定免許取得者の推移
平成18年 752万人
平成23年 1028万人

※平成18年以前の取得者は現在は中型限定になっている


平成23年に運転免許試験に合格した人の数
普通運転免許 122.7万人
うちAT限定   66.2万人
※平成13年は
  普通運転免許 195.0万人
  うちAT限定   58.4万人


平成23年に自動車教習所を卒業した人の数
普通運転免許 115.4万人
うちAT限定   61.8万人

http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/index.htm

13 : セドナ(禿):2012/04/19(木) 13:26:15.67 ID:n6RroLiGi
MTで免許取ったけど教習所以外でMTに乗ったことがないから
多分もうMT車なんて運転できないと思う

37 : グリーゼ581c(神奈川県):2012/04/19(木) 13:33:01.79 ID:fKMdfzYE0
MT乗るにしてもパドルシフトがいい
しかしあれはAT免許でいけるんだよな

41 : セドナ(禿):2012/04/19(木) 13:35:18.99 ID:n6RroLiGi
>>37
クラッチペダルの有無が問題になるからな
今やフェラーリだってAT限定で運転できるんだぜw

58 : ウォルフ・ライエ星(catv?):2012/04/19(木) 13:47:03.56 ID:jj0tGfaG0
新入社員の中島君、車入れておいて~
ボク、マニュアル車運転したことないんですよ~

ありえねー会話w



59 : グリーゼ581c(神奈川県):2012/04/19(木) 13:48:50.94 ID:fKMdfzYE0
>>58
AT車のが安いのにMT車使う会社があるか

80 : フォーマルハウト(東京都):2012/04/19(木) 14:14:05.40 ID:K9ovhoVp0
車にめったに乗るつもりはないけど、
身分証明のために免許を取ろうとするならAT十分。
大体、MT車なんて絶滅車種

83 : ダイモス(神奈川県):2012/04/19(木) 14:22:37.76 ID:x40rVDSg0
>>80
アメリカでは車に乗れない運転免許証を発行してくれる
身分証明書用
というか運転免許証以外は身分証明書にならない

90 : クェーサー(山陽地方):2012/04/19(木) 14:30:32.63 ID:N+b/ep18O
どうしてもMTに乗りたければスポーツカーを買えってことなんじゃない?

91 : アルタイル(青森県):2012/04/19(木) 14:32:48.37 ID:au0qBD9A0
>>90
俺達の軽トラを忘れるな

93 : ハダル(福岡県):2012/04/19(木) 14:34:35.26 ID:HffUMBOY0
>>83
それ運転免許証じゃねえじゃん

101 : アンドロメダ銀河(愛知県):2012/04/19(木) 14:49:14.48 ID:CbeJnqj+0
>>59
底辺だから仕方ない

102 : ポルックス(新潟県):2012/04/19(木) 14:50:37.59 ID:sdAjPBfO0
プロボックスからMT仕様が消えないかぎり
日本からMT免許は無くならない。

111 : グリーゼ581c(神奈川県):2012/04/19(木) 15:00:28.38 ID:fKMdfzYE0
多分いまどきの女はガチャコンガチャコンしてるMTのほうが嫌い

117 : 天王星(神奈川県):2012/04/19(木) 15:04:36.42 ID:OrSHclKx0
しばらくしたらじゃなくて、普通に乗るならATしかない
MTなんか仕事じゃない限り常時乗ってられん

121 : パラス(チベット自治区):2012/04/19(木) 15:10:28.75 ID:KSXu5C8q0
>>102
ハイエースは4WDからMTなくなって2WDのみになる
ADバンもランサーカーゴも、もうMTはない
プロボックスもそろそろMTなくなるんじゃない?
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120416_526815.html

124 : 海王星(チベット自治区):2012/04/19(木) 15:18:32.32 ID:NOa2hQTU0
大型持ってる俺にとっては心底どうでも良い話だな

131 : ジュノー(岩手県):2012/04/19(木) 15:32:54.74 ID:UBWIdlEm0
MTは「運転」ではなく「操縦」する感じがあって好きだなあ
ほんとたまにしか乗らないし乗っても軽トラなんですけどね

143 : ミランダ(やわらか銀行):2012/04/19(木) 16:35:45.84 ID:bqKIrnLL0
もうハチロク以外それっぽい車見かけなくなったな
S13やR32とか乗ってた奴どこいったん

144 : かに星雲(長野県):2012/04/19(木) 16:36:56.95 ID:0ddBXr2Y0
制限された免許ってなんか気持ち悪いだろ
かといっていつの間にか中型車も乗れるようになってるのも怖いんだけどね

145 : ビッグクランチ(兵庫県):2012/04/19(木) 16:41:19.88 ID:7nHpBy+90
就職するならMT必須であることに変わりはない


161 : デネブ・カイトス(秋田県):2012/04/19(木) 17:53:39.04 ID:6kKa46Wf0
ずっとMTだわ
完全に趣味だよなぁ

171 : ソンブレロ銀河(広島県):2012/04/19(木) 18:19:31.86 ID:49Aw3obK0
MTもATも車運転するにはどっちでもいいんだよ。
実際MT車は減っていくし、運転自体は単純化されていくんだからさ。

MTAT何が違のかと言えば、身体能力や動作理解力の差が大きいんだよ。
MT運転するには「クラッチ」を知らなきゃいけないし、「半クラッチ」をするには微妙なペダルワークが必要。

AT限定の奴(大学生)と一緒に乗ることあるけど
ブレーキ踏みまくり、発進する度にアクセル踏みすぎ、「(前進に)”D”以外使ったことないですよw」とか言い出す。

個人的な感覚ではあるが
AT限定(ATずっと乗ってて意識してない奴含)は先を見て運転してない。3台先がどうなってるかとか全然見てない。

173 : グレートウォール(チベット自治区):2012/04/19(木) 18:27:07.73 ID:MxlVh5cI0
6速MTの中古が欲しいんだがお勧め教えろ

181 : トラペジウム(家):2012/04/19(木) 18:40:00.10 ID:YOi5etO/0
>>171
単純に車がたいして好きじゃないから
ATのやつって総じてヘタクソが多いな
運転というか急発進、急ブレーキみたいな

188 : デネブ・カイトス(秋田県):2012/04/19(木) 18:54:01.52 ID:6kKa46Wf0
今乗ってるのがダメなったら
次何乗るかは非常に問題だわな

189 : アンタレス(群馬県):2012/04/19(木) 19:01:42.53 ID:lKaJpPd60
余計な金払って面倒なMTの免許とって
面倒な上に絶滅危惧種のMT買って乗るとか酷いマゾだな

191 : バン・アレン帯(東京都):2012/04/19(木) 19:06:22.25 ID:5isr/bTm0
>>189
そんな酷いマゾでさえ取れる普通免許でもないAT限定免許とか
しかもAT限定免許54パーセントの中には女も含まれてるんだよ

193 : アンタレス(群馬県):2012/04/19(木) 19:08:32.83 ID:lKaJpPd60
>>191
マゾだからとれるんじゃん
そんなに女が嫌いなのかよ

195 : エウロパ(東海地方):2012/04/19(木) 19:10:13.01 ID:L77YkL4SO
一昨年免許とった俺が見た感じ
AT限定は女が7割、男が5割って感じだったな

196 : バン・アレン帯(東京都):2012/04/19(木) 19:11:30.15 ID:5isr/bTm0
>>193
では46パーセントはマゾなのか
極論だな

197 : バン・アレン帯(東京都):2012/04/19(木) 19:11:55.25 ID:5isr/bTm0
>>195
計算おかしくないか?

198 : アンタレス(群馬県):2012/04/19(木) 19:12:11.07 ID:lKaJpPd60
>>196
そうなんじゃね?

199 : バン・アレン帯(東京都):2012/04/19(木) 19:13:25.33 ID:5isr/bTm0
>>198
疑問符つけるなよ
お前の理屈を確認しただけだ

203 : アンタレス(群馬県):2012/04/19(木) 19:16:15.21 ID:lKaJpPd60
>>199
じゃあ、そうだと思うよ
でお前は何でそこまでAT限定を目の敵にしてんの?

206 : バン・アレン帯(東京都):2012/04/19(木) 19:21:19.38 ID:5isr/bTm0
>>203
AT限定のやつは結局MT車を運転せずにAT車は優秀だの何だの語るわけだろ
お前が何の免許持ってるかは分からんけど
もしお前がAT限定持ちでMT持ちをマゾ扱いするなら
それはおかしな話だと思うんだがな


209 : アンタレス(群馬県):2012/04/19(木) 19:42:23.74 ID:lKaJpPd60
>>206
理解してるからこそMTは必要ないと判断できるわけなんだが
そもそも免許取得の話に関係ないだろそれって

210 : 子持ち銀河(大阪府):2012/04/19(木) 19:43:35.72 ID:aP7kTgg/0
田舎に行けば若い女でもMT乗ってるぞ

212 : バン・アレン帯(東京都):2012/04/19(木) 19:47:37.38 ID:5isr/bTm0
>>209
だからといって運転したら無免許運転となるMT車についてまで
AT限定免許持ちが語るのは筋が違う
選択肢としてAT車を運転出来る免許を選ぶのと
自分の運転出来ないものを貶すのは違うよ

213 : デネブ・カイトス(秋田県):2012/04/19(木) 19:48:31.62 ID:6kKa46Wf0
>>210
乗れるけど乗ってねーよ

214 : 子持ち銀河(大阪府):2012/04/19(木) 19:49:20.87 ID:aP7kTgg/0
>>213
実家の軽トラとか軽四乗り回してるおんないっぱい居るぞ?

216 : トリトン(関西地方):2012/04/19(木) 19:52:12.76 ID:C5CtfpcpO
(´・ω・`)わしATの方が運転しにくい

217 : アンタレス(群馬県):2012/04/19(木) 19:56:10.89 ID:lKaJpPd60
>>212
だからMT車じゃなくてMT免許について語ってるんだろうに
何で俺がMT車を貶してるみたいな言い方するんだよ
聞いてもいないのに、取得した中に女が含まれてるとかどうとか言い出すし
結局お前はありがちな「○○ができないくせに批判すんな」これが言いたいだけなんだろ

218 : デネブ・カイトス(秋田県):2012/04/19(木) 19:56:15.90 ID:6kKa46Wf0
>>214
軽トラは普段乗り用じゃないだろ

数年前からもはや軽四にMTの選択肢なんてねーよ・・・

219 : 子持ち銀河(大阪府):2012/04/19(木) 19:56:42.46 ID:aP7kTgg/0
>>218
軽四のMTはまだあるぞ?

220 : デネブ・カイトス(秋田県):2012/04/19(木) 19:58:27.72 ID:6kKa46Wf0
>>219
MTなんて最安業務用みたいなのか、SUV系か軽トラみたいな特殊用途しかねーよ

222 : 子持ち銀河(大阪府):2012/04/19(木) 20:00:48.26 ID:aP7kTgg/0
>>220
ミラ、バモス、アルトでも現行でMTの設定あり

228 : かみのけ座銀河団(愛媛県):2012/04/19(木) 20:08:21.90 ID:2Nr1x9Jw0
セミATのシステムはオートマ扱いなんだろうか

233 : カノープス(群馬県):2012/04/19(木) 20:10:32.56 ID:KO2YywLk0
MT持ってるけど
社用車もATだから使う場面ねーわ

236 : 木星(神奈川県):2012/04/19(木) 20:13:24.89 ID:BEQSQ8EJ0
54%、約半数、ほとんど女
ゆとり世代でも男でAT限定は恥ずかしいと思っている

237 : ベテルギウス(秋田県):2012/04/19(木) 20:17:31.60 ID:v4PIGSU40
たまに必要資格:普通運転免許(AT限定不可)っていう求人あるけどなんなの?
社用車はいまだにマニュアル車が普通にあるのか。

258 : 百武彗星(中国地方):2012/04/19(木) 20:39:36.24 ID:+wlK3IsM0
MT厨ってなんでそんなに必死なの?

262 : アルゴル(広島県):2012/04/19(木) 20:46:28.30 ID:xqfXXy6L0
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにMT車を運転できずに、あげく教官に
「君はATじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも?

と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

279 : 宇宙定数(大阪府):2012/04/19(木) 21:21:20.04 ID:nXMoOlv00
AT限定の奴ってパドルシフトの車乗れるの?

305 : デネブ・カイトス(栃木県):2012/04/19(木) 22:48:39.64 ID:ClrqMJeM0
てゆーかAT限定がある理由わからない
たいして難易度変わんないだろ

306 : ミザール(神奈川県):2012/04/19(木) 22:51:00.43 ID:TkobRGnq0
ATは勝手に動くから怖いよなー
俺なんかずっとMT海苔だけど、社用のATで2回事故って
「最近事故が多いので気をつけて」って社内報出されたぜ

317 : 地球(北海道):2012/04/19(木) 23:43:08.50 ID:9zlda7BvO
そもそもMT免許なんて必要なのクソ田舎の業者だけだろ
都会だと免許すら需要無いし

344 : ハッブル・ディープ・フィールド(愛媛県):2012/04/20(金) 05:53:18.77 ID:OoDEbEcN0
ミッション車乗れないってwww

カタワかよwww



351 : プランク定数(千葉県):2012/04/20(金) 07:19:24.28 ID:I/876bDf0
AT乗っている人って、加速したいときどうしているの?

361 : 冥王星(秋田県):2012/04/20(金) 08:04:29.28 ID:ma9majJe0
別に日常生活ならAT限定でもいいと思うけど
免許取る労力はさほど変わらないし
限定なしで免許とっておけばいいんじゃない?

365 : ベラトリックス(広島県):2012/04/20(金) 08:08:27.40 ID:231rEorzP
流石にもう世代交代だろ
MTの方が金も時間もかかるのに
全く使わないとかとる奴バカだよ

366 : 熱的死(宮城県):2012/04/20(金) 08:10:18.03 ID:3vNrwQiQ0
>365
君はAT限定なんだね

372 : ビッグクランチ(関東・甲信越):2012/04/20(金) 08:49:48.68 ID:oS9x57pOO
GTRはオートマになるの?

382 : カペラ(広島県):2012/04/20(金) 11:51:15.30 ID:DkqPU3JP0
時代だから乗る機会のない職種なら別に構わないが
AT限定だとばれそうになるとあれこれ言い訳するんだよな
やれ「費用がどうのこうの」とか「今時時代遅れですよ」とかw

毅然として「必要ないからとりません」でいいじゃん
変な言い訳するからからかいたくなるだけだよw


408 : かみのけ座銀河団(四国地方):2012/04/20(金) 14:56:40.55 ID:KqhvMfHu0
この話題になると、いつもながらAT限定の発狂ぶりが楽しいね

411 : ウンブリエル(東日本):2012/04/20(金) 15:14:58.79 ID:MUvHeUnb0
免許的にATとMTの境界ってどこにあるの?
クラッチペダルの有無のみ?

422 : ヒアデス星団(中国地方):2012/04/20(金) 17:28:41.04 ID:7P/Sjg8Q0
上司「○○くん、この車で取引先に行っといて」

○○「俺MT乗れないんすよwww」

上司「ハァ?」

425 : オールトの雲(関東・甲信越):2012/04/20(金) 18:09:21.23 ID:wzcErmINO
MTATスレか、なんか号泣してるみたいに見えるな

428 : プランク定数(愛知県):2012/04/20(金) 18:25:19.27 ID:FnUFnsUe0
乗りたい車がMT設定しか無かった
だが免許を取得した頃に生産終了になってしまった


430 : 褐色矮星(SB-iPhone):2012/04/20(金) 18:34:18.21 ID:1j/r1uuri
>>428
おいおいS2000か

440 : デネボラ(チベット自治区):2012/04/20(金) 19:19:38.94 ID:GiE64Ten0
車のMTはいらんがバイクのMTは必要
と思うが、バイクもいつか車みたいにATが主流になってしまうのだろうか

441 : プランク定数(やわらか銀行):2012/04/20(金) 19:20:14.22 ID:En2KhBUr0
*土方必修 ★ ドカタ以外 イランだろ

443 : 土星(神奈川県):2012/04/20(金) 19:23:11.54 ID:zRiTPZ7V0
>>441
ドカタですらMT運転するのに出来なかったら男として恥だろ

446 : オールトの雲(三重県):2012/04/20(金) 19:33:01.02 ID:oRthWKh70
>>440
既にそういう流れは出来て来ているな

449 : ジュノー(チベット自治区):2012/04/20(金) 19:40:44.93 ID:N1Ef4mtQ0
>>408
>この話題になると、いつもながらAT限定の発狂ぶりが楽しいね
普通にAT限定叩きの必死さが見え見えで痛々しいんだが

今日のレスで目に付く限りでも必死にAT限定煽ろうとするけど相手にもされてないという
>>344,358,366,367,368,399,422

461 : ガニメデ(福島県):2012/04/20(金) 20:31:16.86 ID:8e8qAuG40
SUVをMTで買おうと思ってるけど
友達とかと遊びに行ったときにMT乗れる奴が他にいなかったら
ちょっとした買い物なんかでも自分が出動する羽目になるんだろうなとか思う

463 : ミザール(秋田県):2012/04/20(金) 20:36:18.44 ID:Qokg9QbO0
>>461
自分の車他人に運転させたい?
俺は嫌なんだけど

467 : デネブ・カイトス(宮城県):2012/04/20(金) 21:54:21.99 ID:Qpwhd2+h0
下手糞ほどMTするべきだと思うけどね、操作ミスすれば止まるものだし
ATはよくブレーキとアクセル間違えてダイブしてるようだけど

ATの事故率はMTの2倍で、そのほとんどは緩慢運転によるもの
ようするに簡単すぎて緊張感がまったく無い為に事故を起こす
そこに燃費モニター、ドライブレコーダ等の緊張要素を付加することでいくらか防止になるそうだ
mazdaの運転評価システムi-DMなんてのも、その一環なんだろうな

MTにしなさいよ下手糞達

471 : 太陽(東日本):2012/04/20(金) 23:07:53.09 ID:1dHEk62x0
ATなんか乗る奴は身障だろ

475 : ベスタ(チベット自治区):2012/04/21(土) 00:15:54.12 ID:yPn1Qc2O0
>>471
販売率1.7%以下の絶滅危惧種MT厨はこんな所でしか虚勢張れないんだね
かわいそう

476 : ニクス(関西地方):2012/04/21(土) 00:18:10.70 ID:JkmFW42aO
>>467の言う通りだな

479 : アクルックス(岐阜県):2012/04/21(土) 00:30:28.28 ID:tSxKXojt0
先月うちの親が車を買い替えたが、
歳とったらAT車は危ないからとMT車を買ったw

481 : フォーマルハウト(東京都):2012/04/21(土) 01:11:58.69 ID:LfoVZ4rA0
>>479
本当はそれが正しいんだよなw

482 : 3K宇宙背景放射(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 01:48:12.67 ID:ucaV0sUb0
ATからMTに買い換えて腰痛が治った

ATって左足を殆ど使わないから身体の左右バランスが崩れたまま運転してたのが原因だったよ
変にねじれた姿勢で左右にGがかかるのが俺には最悪だった




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ニュース【野球】巨人、国内FA権を取得したソフトバンク・杉内俊哉の獲得調査に乗り出す

1 :かばほ~るφ ★:2011/11/01(火) 10:23:18.85 ID:???0
巨人がFA取得のソフトB・杉内調査へ 

巨人が今季、国内移籍が可能なFA権を取得したソフトバンク・杉内俊哉投手(31)の
調査に乗り出すことが10月31日、分かった。

CSファーストSでの敗退を受け、球団では今季の総括をした上で、来季へ向け動き出すことに
なる。投打ともに課題を残した今季。先発投手で2桁勝利を挙げたのは、18勝で最多勝の
エース・内海と11勝の新人・沢村の2人だけ。年間を通じ、ローテを確立できなかった。

ドラフトで単独指名濃厚と見られていた即戦力右腕の東海大・菅野も獲得に失敗。
計算を立てられる先発投手は、ぜがひでもほしいところだ。

球団は今後、FA選手の調査を含めて、幅広く補強の可能性を探っていくことになる。
その中でもFA宣言した場合に、先発不足というチーム事情を補ってくれそうなのが、杉内だ。

通算103勝で05年に最多勝、MVP、沢村賞などを獲得。過去4度、15勝以上をマーク
している実績も申し分ない。今季は左肩痛で戦線離脱した影響もあり8勝に終わったが、
防御率は1・94。すでに故障も回復し、CSファイナルSでも登板予定だ。

杉内はここまでFA権の行使や移籍、残留についての態度を明確にしておらず、ソフトバンク
の本拠地・福岡への愛着が強いという情報もある。その動向は流動的だが、巨人としては
パ・リーグを代表する左腕がFA宣言した場合に備え、獲得に向けた準備を進めていくことに
なりそうだ。

デイリースポーツ online http://www.daily.co.jp/baseball/2011/11/01/0004588481.shtml
依頼ありました http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319971943/128

杉内俊哉 http://www.softbankhawks.co.jp/team/player/detail/47.html

3 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:26:24.21 ID:dpIl0n2Y0
育成の巨人さんぱねえっす
育成選手何人きったんすか?育成でとってもらえれば幸せなんですか?

5 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:27:24.11 ID:3D/nA60c0
黄砂だらけで汚い街から出たいんだろうな

11 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:29:44.09 ID:jG8PIUoUO
杉内こそメジャーで通用しそうなんだがな
国内残留はもったいない

18 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:31:56.00 ID:O6ZI5u010
一方その頃サンスポでは

巨人、FA確実の横浜・村田を調査へ
http://www.sanspo.com/baseball/news/111101/bsa1111010839006-n1.htm

32 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:34:59.57 ID:xIVYzB+Y0
今時のまともなプレーヤーは巨人には行かないだろうな

44 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:39:53.97 ID:qEUQbyx70
杉内が巨人行ってなんかメリットあるの?

53 :ビーマニ ◆H8KgONqxmqjz :2011/11/01(火) 10:43:04.86 ID:aOk0xvYz0


なんでもほしがる病

もう出たかww

まず、セカンド探したほうがいいと思うけどwwww

57 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:43:33.58 ID:3D/nA60c0
涌井と合わせてもうオワコン化してるよな
涌井は昨季からだけど

59 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:44:26.40 ID:BDi5lfV90
>>44
携帯をドコモかauにできるwww

68 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:46:33.39 ID:edOHP0jq0
>>53
もうセカンドはセ・リーグ盗塁王がいるだろうが。
何年前で止まってんだよw

69 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:46:56.14 ID:VBvlJ0Vc0
>>44
福岡みたいなど田舎から東京に上京できるだろうが

72 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:48:51.61 ID:hI54M7YB0
巨人は杉内、村田とあと誰取る予定だい?

80 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:50:59.45 ID:/VwFmzW+0
>>68
ププッ
あんな恥ずかしい盗塁数で

83 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:52:07.09 ID:SPFC5b+eO
比較的マイナーなピッチャーで今年の成績だけみたらん?と思うかもしれないけれど
玄人好みのピッチングをするよ
球速はそれほどではないけれどキレがいい、コントロールもいい
パ・リーグの現役左投手の中ではベストスリーに入るんじゃないかな
意外とセの打者はてこずるかもしれない

85 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:53:43.83 ID:/78uAPGd0
村田と原は相思相愛

菅野のような強奪を阪神にさせてはいけない

126 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 11:18:43.60 ID:0EZRBmO10
>>69
福岡をど田舎と思っているオマエは只の引き篭もり。

福岡は修羅の国で、893とDQNが多いが、
食べ物旨くて、べっぴんさんも多いし、
海も山も近くて自然もある、ちょうどいいぐらい田舎だぞ。

東京なんて今後、放射線に怯えて生きていかないといけないのに
何のメリットがあるんだよ。といっても福岡も玄海が
逝ってしまえばおしまいなんだが・・・。

136 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 11:36:13.52 ID:p24vRkJ10
>>126
マジで?
杉内には出て行ってほしくないなぁ


137 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 11:36:50.30 ID:p24vRkJ10
>>136
アンカーミスった
>>126じゃなくて>>1

158 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 12:00:40.41 ID:GSpfBVAM0
あげてもいいけど
もれなく元沢村賞の投手も付けますよw

>>126
ド田舎じゃないけど東京と比べりゃね
大阪にも圧倒的に負けてるし


168 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 12:13:23.62 ID://GyLrQi0
ていうかなんで格下にいくわけ? バルサからミランにいくようなもんだわな
常勝チームから名前だけの名門にって?? メッシがミランに行くようなもんだけど・・

177 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 12:17:38.30 ID:uDAJjjAO0
>杉内俊哉の獲得調査に乗り出す

この調査って、具体的にどんな調査をするの?

249 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 13:10:26.15 ID:6BBBLHfi0
巨人ってFAで取ってきた投手で活躍した選手がいないだろ

252 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 13:11:43.09 ID:ZGhYqgpW0
>>249
工藤、川口

287 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 13:50:57.81 ID:zB8UKOCR0
松坂と杉内・・・どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

329 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 15:16:50.86 ID:cSh6NFKw0
鷹だが、逆に巨人からうちに欲しいなんて誰一人思いつかない
昨日の試合、テレビで見たけれども本当に酷かったな
鷹じゃベンチに入れないような選手がスタメン張っていたし
監督も無策だし


366 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 16:34:49.36 ID:c0Yc8+Uu0
今、このタイミングで杉内獲るのは、地雷臭がしてならない。
杉内は、ソフバンで引退までがっぽりボッタくったら良いと思うわ。

赤字経営のソフバンは厳しいだろうけど。

374 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 16:46:10.49 ID:pee2TV/F0
>>366
ずっと大幅黒字だよ

380 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 16:51:51.83 ID:c0Yc8+Uu0
>>374
プロ野球、9球団が実質赤字 09年度、親会社の支援不可欠
http://geinouhima.blog18.fc2.com/blog-entry-1870.html

>なお、自力での黒字は巨人、広島、阪神の3球団にとどまったようだ。

385 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 17:08:13.40 ID:pee2TV/F0
>>380
親会社のこと言ってると勘違いしたわ
SB自体は営業利益純利益大幅黒字で過去最高を更新

387 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 17:15:00.76 ID:c0Yc8+Uu0
>>385
それ言うなら、なおさら、唯一の売りだったiPhone独占が無くなった親会社は、今後やばいんじゃね。
有利子負債2兆8千億も有るのに。

389 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 17:22:30.70 ID:pee2TV/F0
>>287
何も知らないなら恥ずかしいから黙ってた方がいいぞw
有利子負債は7000億まで今減ったぞ
vodafoneのヤツも予定前倒しで返してるから順調

中途半端な知識は一番痛いよ一週間くらい前の決算でもあとググったりしてみな

392 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 17:25:15.77 ID:eL2Ok4530
>>387

情弱だな

401 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 18:00:56.16 ID:c0Yc8+Uu0
>>389
スレチだから掘り下げるつもり無いけど、23年度3月期で2兆1028億円ね。リース債務わざと見逃してるのかね?
iPhone爆売れのお陰で、キュッシュフローにも余裕が出来、ここまで多少は圧縮できたみたいだけどね。ボーダフォン資金調達の際に、貸し手から有利子負債、設備投資などさまざまな制約が付されている中、
この勢い止められて、今後どうなることやら。とりあえず、馬鹿にしたかったみたいなレスだったからレス返しておきます。


http://www.softbank.co.jp/ja/design_set/data/irinfo/library/security_reports/pdf/2011/softbank_securities_2011_004.pdf

>>392
そっくりそのままお返しします。

406 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 18:15:51.91 ID:pee2TV/F0
>>401
都合が悪いのか今回の決算のデータはスルーでそんな前の持ってくるとかw

情弱てかいろいろ酷いなw

412 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 18:38:28.83 ID:c0Yc8+Uu0
>>406
はい?2011年3月期の最新の通年決算ですけど?
ソースまで貼って訂正してあげてるのに、ヒドイ言われようですね。

要は、球団は赤字だし、母体だってそこまで余裕無いって言いたいだけ。
なんか、根拠無しに資金力語ってるアホが多かったもんでね。

417 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 18:44:22.43 ID:/3kef0+g0
俺は今でも球界最強の先発左腕は、和田でも内海でも成瀬でもなく、杉内だと思ってる

421 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 18:48:44.82 ID:yIRVIDIG0
>>417
根拠は?
特別反論するわけではないが。
奪三振能力は異様に高い。

431 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 18:57:56.22 ID:/3kef0+g0
>>421
奪三振率はもちろん魅力なんだけど、加えて完投能力も高い
200イニング投げたことは無いけど、毎年安定して長いイニング投げてる
昔は隔年って言われてたけどね
さらに、通算の勝率の高さ。103勝55敗で.652 whipも実働10年の平均が1.15
タイトルも、沢村賞を始め、大抵のは獲ってる
あと、これは結構あいまいな指標だけど、杉内を参考にしたっていう投手の多さだな
成瀬を始め、フォームや投球術など色んな左腕に影響を与えてる

もちろん、最強ってことに関しては異論は認める

438 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 19:13:48.56 ID:yIRVIDIG0
>>431
技術及び能力的な部分は非常に高く優れた投手であることは間違いないね。
敗戦の数字に現れない恵まれた降板もあるけど、確かに勝率は高いね。
一番疑問なのは
ホットテンパーな性格は考慮しないのかな? という点。 
両手骨折させる自虐的行為は、直後に反省しても周辺全てに迷惑が掛かる。
冷静さと立場を沸きまえてない証拠と言われても致し方ない。
下手したら選手生命だって奪う大変危険な行為を試合中に行うなんて俺には
とても信じられない。 その性格は治ったのかな?

445 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 19:34:52.82 ID:gYkDlBiJO
育成の巨人はどうした?w

458 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 20:04:36.22 ID:yj359Eqg0
今オフまとめ
中日 チェン(メジャー)
東京 
巨人 ラミレス(退団)
阪神 鳥谷(FA) 新井貴(FA) マートン(メジャー)
広島 栗原(FA) 廣瀬(FA)
横浜 村田(FA) スレッジ(退団) ハーパー(退団)
福岡 杉内(FA) 川崎(メジャー) 和田(メジャー)
ハム ダル(メジャー?)
西武 中島(メジャー)
大阪 
楽天 岩村(FA) 岩隈(メジャー)
千葉 

誰か加筆してくれ

498 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 21:20:41.77 ID:Xj26wkDs0
もし杉内と鳥谷がFAしたら全力で獲りに行かないとダメだ。

499 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 21:21:24.66 ID:Kg4zuboe0
巨人は平気で使い捨てしちゃうからなー。

503 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 21:28:56.18 ID:wxlVSUXr0
和田&杉内いなくなってもな~
まだ 摂津、ホールトン、岩嵜、山田、大隣、二軍で無双だった巽もいる


日ハムからダルビッシュ、楽天から岩隈がいなくなることに比べたら、大した痛手じゃないような。

512 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 21:45:46.81 ID:k+Jc8FP90
>>499
巨人は引退後の面倒まで見るから使い捨てとは程遠いよ
だから選手も来たがる

514 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 21:48:12.43 ID:/3kef0+g0
>>503
和田杉内の穴をそいつらで埋められると本気で思ってるとしたら、頭の中がおめでたすぎるだろ

518 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 21:53:24.53 ID:Si6o+1gMi
>>514
埋められるだろ将来的には。
最初から上手く行くとは鷹ファンは思ってないよ。

529 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 22:19:00.91 ID:S9qLlqfaO
巨人って円満退団した選手っているの?
大抵嫌になってやめるよな

546 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:01:06.16 ID:cChol6oU0
鷹ファンだが、杉内はジャイアンツに行くべき。
理由は、戦力均衡のため

550 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:19:24.91 ID:tXDmUlM6O
SBは失策の少なさでは12球団トップだからな
巨人なんかに行ったらあまりの酷さに絶望するんじゃないか

563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 23:55:07.29 ID:l8cHGBS/0
巨人はマジてショートをどうにかしたほうがいい。

打つ方はいいけどあの守備は高校レベル。

564 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 00:01:32.12 ID:m0j/zP6K0
>>563
一見 華がある(?)派手な動きなんだけどな。

川相みたいな職人が必要。

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:31:54.77 ID:kuR3P9ZZ0
あの~福岡在住のホークスファンですが
杉内が移籍することは100パーないですよ
地方番組で「生涯ホークス」って05年に公言してましたし・・

582 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 01:41:33.34 ID:MXxPqiXi0
>>577
いつ身売りするかわからないキムチ球団より面倒見のいい巨人に行きたがるのは
あたりまえ。
お前だって会社選べるなら福利厚生が手厚い会社に行くだろ?

584 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 01:42:36.13 ID:jbVuBVXa0
なんでわざわざ東京行って被曝しなきゃいけないんだよw
東京読売ジャイアンツ自重しろww

636 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 10:42:22.29 ID:lZTOY0mC0
杉内も内海から学べるから、きたほうがいいな。

647 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 11:14:11.60 ID:s9Va2K9L0
まあ、杉内が将来九州以外に活躍の場を求めるのであれば、巨人で現役を終えるのとそうでないのとでは天と地ほど違うからね。
”巨人ブランド”があれば元木や宮本のような活動も可能だしね。
いずれにしても巨人に来て損な事はない。

650 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 11:20:35.96 ID:FAg2qNZo0
    勝敗   投球回 防御率

2007 15勝6敗  197.2  2.46
2008 10勝8敗  196.0  2.66
2009 15勝5敗  191.0  2.36
2010 16勝7敗  182.2  3.55
2011  8勝7敗  171.1  1.94

4年20億で獲るにはきついモンが有るな
ダルと年俸一緒と考えると相当見劣りする
ダルの替えはいないけど、杉内レベルなら、他に候補居るもの。割高すぎる。

655 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 11:27:48.17 ID:bFFMQu+30
交流戦で一度見たことあるが、いいピッチャーだなって思った。
アレは打てんと敵ながら感心したのを覚えてるわ。

まぁ試合は馬原が炎上して勝ったんだがw

673 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 12:52:07.21 ID:FAg2qNZo0
阪神「4年20億でどないでっか?」
おすぎ「いいっすね!」
巨人「4年22億でどうだい?」
おすぎ「いいっすね!」

ソフバン「(負けてられない・・)4年24億+監督手形出すったい!」
おすぎ「しょうがねーなー、おk!」「文句ないよな?」

阪神巨人「どうぞどうぞ」
ソフバン「ぐぬぬ」

ってオチだろうな、最終的に。

680 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 14:15:09.97 ID:4YDHOINAO
>>647
もはや巨人ブランドなんてないも同然でしょ。


702 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 16:18:40.51 ID:tM5QcP04O
杉内は九州を離れないよ
獲るなら新垣とだねw

704 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 16:22:36.08 ID:2GWCksbf0
>>702
まあそうだろね
せめて巨人ファンの大場君や巽君を譲ってくれたら良いのにな
我が軍は今それだけ切迫してる・・・

721 :名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 18:29:03.40 ID:3gyyzzf50
杉内を見ると柴犬を思い出す。


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