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反対

ニュース坂本龍一「僕らは代替案なんてなくても”原発反対!”って言ってればいいんだ。代替案は行政の仕事」

1 : イエネコ(京都府):2012/12/14(金) 17:17:33.77 ID:m3HdcLY10● ?PLT(12001) ポイント特典

 坂本龍一さん、どうして音楽家なのに脱原発なんですか?-もんじゅ君の「ズバリ聞きますだよ!」第1回

代替案なんてなくても、「反対」「イヤだ」といっていい

坂本:

いいたいことがいえない社会っていうのはよくないよね。テーマがなんであっても、人はいいたいことをいっていいはずなんだよ。

原発についてはさ、すぐ「代替案を示せ」っていわれちゃうじゃない。だけど「殺人はよくない」という意見に対して、
もし反対する人がいるとしてね、そこで「人殺しがダメなら代替案を示せ」とはいわないわけでしょ。それとおなじだと思う。

専門家じゃない人間だって、代替案のない人間だって、「こわい」「不安だ」「こどもの将来はどうなるんだろう」とかいっていいんだよ。
だって、それはそう思ってるんだから、そう思ってるってことを表現していい。

「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。
だからあれはなかなか攻撃的な言葉だと思う。僕は居直って、「代替案なしでしゃべって何が悪い!」って思いますけどね(笑)。
エネルギー政策の代替案をつくるっていうのは、本来、専門家の仕事なんだから。

http://blogos.com/article/52244/?axis=&p=2

18 : アビシニアン(岩手県):2012/12/14(金) 17:24:35.67 ID:aD/xpX9i0
これは正論。二言目には代替案を示せっていう奴の方が幼稚。

69 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:41:22.15 ID:8oJ2tl6g0
>>18
いやいやいやw 反対するだけならミズポでも出来るんだよ。
出来ないことを主張するお花畑は普通、社会人になれば変わる。
いつまでも子供じみた発想しか出来ないのがサヨク

73 : ぬこ(京都府):2012/12/14(金) 17:43:09.89 ID:Hv4jTWuV0
ハシシタもそうだけど、対案出せっていったら論破したと思ってる奴いるよねw
ああいうやつ見るとマジむかつく

危険なものにやめろと言うのに対案も糞もない

80 : 黒トラ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:07.53 ID:ErEXLR/d0
>>69
じゃあここで代替案だしたところでどうなるの?
どうもならんでしょ、それなのに代替案、代替案しか言わない奴もどうかと思うぞ

81 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:25.62 ID:8oJ2tl6g0
>>73
お前経済わかってないだろ
停電で無くなる命もあるのに、それが危険じゃないのか?
電気料金値上げで工場が閉鎖して首釣る人が出ても危険じゃないのか?

145 : ベンガル(栃木県):2012/12/14(金) 18:09:16.26 ID:v9TI9bqf0
>人殺しがダメなら代替案を示せ


これは殺人犯を処刑するのではなく法的に処罰することが代替案になってんじゃねえの?
特に死刑に対する代替案が懲役200年とかなわけだろ

260 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 18:55:54.85 ID:8oJ2tl6g0
旦那 「今の仕事危険だから辞めたい」って思ってる
奥さん「辞めたらローンどうするの?子供は来年大学よ」
旦那 「でも今すぐに辞めたいんだよ、兎に角もう嫌なんだ」
奥さん「次の仕事決めてからにしてよ、どうやって生活するのよ」
旦那 「たかがお金で騒ぐなよ、工夫すれば何とかなるよ」
奥さん「仕事の宛はあるの?無いなら無責任よ」
旦那 「これから探すからすぐに見つかるよ」


この 旦那=未来の党 な

282 : マンチカン(青森県):2012/12/14(金) 19:06:32.43 ID:tuk0fXHX0
>>260
なんだ、そんなのどうとでもなるじゃねーか

290 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:09:22.42 ID:FQjpPiTS0
>>282
おー、じゃー、お前今すぐ今の仕事辞めて他の仕事探してみろよ。
青森みたいなド田舎で、お前みたいなゴミクズで資格も学歴もない30代の再就職は厳しいんじゃねーか?

315 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:26:44.11 ID:qsaKCVjo0
原発潰してもっと自然エネルギーを増やせ
はい代替案
簡単じゃん

324 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:31:20.91 ID:a59REK330
>>315
コストと安定供給の面で無理ですって資料伴いつつ言われたらどうすんのアンタ

326 : ソマリ(長崎県):2012/12/14(金) 19:32:31.86 ID:wrY0I75F0
坂本龍一がどうこうではないが
代替案は反対派ではなく東電や政府が出すべきだというのは同意だな

まず、反対派(中には適当なのもいるけど)は、それこそ第一号を作るって前から
「安全性に問題があるため、原発建設には反対である。それより別のエネルギーに投資をすべき」と主張してきたわけでさ
それを「大丈夫大丈夫、安全だから」といって作ってきたのは政府と東電でしょ
2006年にも共産党が、フクイチは津波に弱いが対策はとらないの?と質問したのにガン無視して
結果今回のようなことが起こったわけじゃん
それなのに「そらみたことか!」と言ったら
「ちっ、わかったよ、停めるからそのかわり別の案出せよ」とか
「電気料あがる分は反対してるやつで負担しろよ」とか、あまりにも虫のいい話でしょ

今まで賛成って言ってたのに今回のことで反対って言い出したやつに対しては
確かに「それなら代案だせよ」というのもわかるが
最初から反対してるやつには通らんよね

332 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:34:39.17 ID:qsaKCVjo0
>>324
なんでいちいちそんな議論する方向に持っていく訳?
代替案として成立してるだろ

339 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:37:42.41 ID:a59REK330
>>332
自然エネルギーは電気代が跳ね上がって産業が国外に出ていくので代案としては不成立

474 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/14(金) 20:53:14.41 ID:GZPqH/Wj0
>「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、
>一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。

これって、素人の個々人に代替案を考えろという話への摩り替えだよな。
脱原発のプラン示せる専門家の案に乗って、それ支持すればいいだけの話だもんな。

475 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 20:54:24.29 ID:aP7RSq9g0
原発も専門家に任せてああなりましたが

499 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:05:43.86 ID:BA/7lLL/0
>>475
・・・津波や堤防の専門家は、2万もの死者を出したことを批判されないでしょ?

専門家は神様じゃなく、
あまりに例外的な状況を予測することなんてできないよ
まして、
女川の炉が無事だったように、これほど例外的な大災害でも、事故を起こしたのは第1世代の福1だけだ
その事故も、
東電が廃炉を決定できなかったから事態が深刻化したのではないか、という点を責めるべきであって、
専門家や専門知を責めたってしようがないんだよ・・・

515 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:11:07.39 ID:gTuCnFJW0
>>499
残念ながら福一のMK1型はGMの技術者、専門中の専門家が構造欠陥を見てとり、
それでもそのまま開発決行したため抗議の意味で何人も辞職しています
こうした事実が後からしか分からないことが恐ろしい
専門家は神様になれないが、口をつぐめば悪魔になれる

522 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:18:21.80 ID:BA/7lLL/0
>>515
MK1が最初から構造欠陥があるなら、どうして世界中で福1だけ事故を起こしたの?

福1のみシリアスな事故を起こしたのは、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が来たからだ、と考える方が論理的だよ

巨大プラントの設計や建設では、エンジニアの間ですごい政治闘争がおこるから、
元当事者、とかいう人の話は用心して聞いた方がいいんだ
とくに、
論理的に考えるとおかしい話の場合、推進派か反原発派のどっちかのスピンだと考えた方がいいと思うな

523 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:19:09.19 ID:gTuCnFJW0
意見を述べるとはどういうことかって、そういう意思があることを世に示すことじゃん
仮に反対する国民が90%を超えていたら、政治家は無視できない
それが日本国民の選択として、経産省を通じて各電力会社と具体的に、
原発を停めていくプランを立てる義務が生じる
そのプラン設計はド素人があーだこーだ言っても何の意味もなさない
総研レベルでも一か所ではあやしいものを、出せって言う方がオカシイ
意思が存在することを伝えればいい
というより、ほとんどの意見はそうなってる

525 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:22:09.58 ID:gTuCnFJW0
>>522
福一事故のトリガーは津波である
なんて当たり前じゃん何を言ってるんだ?
でもおまえや俺のようなズブの素人じゃなく、当時開発に携わった、これ以上はない専門家が
あれは駄目だと辞職してんだ
「論理的に考えてそれは工作員」
どこが論理的なの?それは弁証法的論理?なに?

529 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:23:39.92 ID:BA/7lLL/0
>>525
もう一度きくよ

あれはダメ、と辞職するほどの致命的欠陥があるなら、どうして福1だけ事故を起こしたの?

532 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/14(金) 21:25:49.08 ID:nfVsC4er0
>>529
津波に弱いと指摘して津波が来たのかな

541 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:31:47.75 ID:gTuCnFJW0
>>529
先ほども述べたように福一事故のトリガーは津波だね
まあ外部電源は津波到達前の震度5弱の地震で喪失してるわけだけどね
これは東電も認めたよね
どう思う?

552 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:37:30.54 ID:BA/7lLL/0
>>541
発電所で外部電源が失われる事態は珍しくないよ

原発にかぎっても、2005年の大雪の時、送電線が切れた大飯発電所でも起こってる
今回の事故は、
外部電源どころか、東北一帯の送電インフラが壊滅してしまったこと
その危機的状況にくわえ、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が、所内の非常用電源を襲ったことが原因だと思うよ

560 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:44:39.83 ID:gTuCnFJW0
>>552
うん、そうして引き波があれば取水口より海面低下し冷却ポンプが機能しないことも指摘されてたわけだよね
これは日本共産党がそのまま指摘していたね?

でさ・・・
GMのエンジニアが放置した、技術者がアホだとゴネてるけど、
いや、抗議の意をこめて辞職してると言ってるじゃん
読めない?
なんかカッタルイなーおまえと話すの
どういう結論がほしいの?
GMの技術者たちは安全性を確信していたという結論?
なに?

596 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/14(金) 22:17:11.90 ID:UzKbhcFy0
「反対」はい言っていいのに
「代替案を示せ」は言ってはいけないんだね
なんでだろうね
返答に困るからかなぁw

598 : 斑(埼玉県):2012/12/14(金) 22:19:25.76 ID:HWa9Pony0
まぁ原発はまともな運用されてないのに
まともな代替案出せってのはおかしいよね

603 : ラガマフィン(福井県):2012/12/14(金) 22:22:53.48 ID:s0WCJhKJ0
今回はまともなこと言ってるな

611 : ヤマネコ(長崎県):2012/12/14(金) 22:28:15.32 ID:E9/VpKlA0
逆に再稼働賛成や原発推進している連中は
今回の事故を受けて安全性だけでもいいから反対派を黙らせるような案を出せよな

627 : ユキヒョウ(新潟県):2012/12/14(金) 22:46:52.48 ID:r5f+AzX30
>>603
言ってねーよ

親父「仕事辞めてきたはwww」

俺「はあ?明日からどうやって食っていくんだよ」

親父「知らねーよwww辞めたかったから辞めたんだよwwww転職先なんてねーよwww」

っつーくらい無責任
政治家の発言じゃないわ

673 : ヤマネコ(徳島県):2012/12/14(金) 23:21:29.14 ID:lc5GJY3B0
代替案無しで反対できるのが議会制民主主義だからな。
これで叩かれるのは先進国では日本だけだろ。

698 : ライオン(dion軍):2012/12/14(金) 23:35:28.59 ID:lzxobJUr0
これは正論

何故なら、そもそも誰も「原発にしてくれ」と頼んだわけじゃないんだよ
誘致してきた連中に対して、その危険性が批判されてんだよ

704 : ボルネオウンピョウ(長野県):2012/12/14(金) 23:43:27.14 ID:ZNhp5Iou0
俺も代替案なんて出せないけどさ
あのカタストロフ一歩手前の恐怖感を味わうのはもうこりごりなんだわ
本当に感情的に嫌
だから原発無くなったとして想定されてる不利益は受容できるよう用意は進めてる

709 : アンデスネコ(京都府):2012/12/14(金) 23:45:57.13 ID:aGIUjNVD0
>>704は多分、実際原発なくなって電気足りなくなったら、半泣きで文句言う

720 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 00:00:21.38 ID:co8EJuqT0
ドイツで太陽光が失敗し、デンマークで風力が失敗してる事実を何で報道しないかね

724 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 00:12:37.23 ID:AwOQxdpr0
>>720
日本の原子力も失敗してるんだけど

739 : アメリカンカール(家):2012/12/15(土) 00:34:52.39 ID:YDHG/mS+0
子供は無責任に言いたいことを言う
大人は責任を持って言うべき事を言う

ちがいますかサカモトさん?

742 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:37:45.83 ID:UGgfbGAv0
>>724
地震があった上にキチンと管理してなかったのが問題
アメリカに押し付けられた原発で設計上の欠陥があるのに
金が勿体無いからって営業運転期間を延ばしに延ばして約半世紀
ああなるのも仕方ない

インフラ関係は金ケチるか運用してる側がキチガイだと
トンデモナイことになるのはどれも同じ
今回のトンネル事故だってそうだ

747 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:40:54.97 ID:0v/L0wOp0
>>742
設計上の欠陥って何?
未曾有の天災をくらった福1以外の同型炉で、同じ事故が起きているわけ?

・・・どうして、ネトウヨと反原発派は、いつもウソばかりつくんだろう

749 : マンチカン(大阪府):2012/12/15(土) 00:42:03.70 ID:YO0fdc8T0
殺人犯がどうのはともかく代替案出せがおかしいってのは賛成だわ
色んな案を考えるのが専門家
民衆がすべきなのはそれをきちんと判断して何がいいか考えること
代替案も考えずに反対すんなってのは政治家に言うならともかく
民衆に投げる言葉じゃなくね?

752 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:48:27.23 ID:UGgfbGAv0
>>747
マーク1型原発は低コスト化を図るために
小型化して格納容器も小さくなって脆弱だって有名だろ
GEの元開発者も言ってる

それにマーク??型で津波を受けたのはあそこだけだろ

754 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:55:21.97 ID:0v/L0wOp0
>>752
・・・?

じゃあ、小型化ばかりしているPWRはどうなるわけ?
しかも構造上、BWRよりもはるかに複雑なのはPWRだよ?

初期BWRの問題は、設計が古くて保守上のスペースがあまりに限定され、
点検整備がすごく難しい欠陥がある、というなら、まだ分かる
しかし小型化のために「脆弱だって有名」って・・・

一体どういう人たちの間で有名なの・・・

756 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 01:03:18.77 ID:x2XfOF1E0
( ̄□ ̄;)!!みんなで原発賛成なのか?
原発なくても電力は足りているが、
東電の( 売上高 - 売上原価 )が問題なんだよ!
まぁある意味 ば坂本発言 感謝

758 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 01:07:42.48 ID:2HY3KTjk0
>>749
一般人「(代替案とか知らないけど)とにかく原発は即時停止しろ」
    ↓
専門家「いや、実はいい代替案がありませんで・・・」←いまココ

この状況で「いや、代替案とか俺は知らんが、とにかく原発は即時停止しろ」って繰り返すだけって、
ただのアホだと思うんだ。

761 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:18:23.44 ID:0v/L0wOp0
>>756
原発がとまってもも電力供給が維持されているのは、
原発推進を筆頭とする、
これまで40年間維持してきたエネルギー政策のおかげなんだけど・・・

日本のエネルギー政策は、70年代初頭のオイルショックの衝撃を受け、
輸入資源の分散をはかっているんだ
つまり、一つのエネルギー資源に全面的に頼るリスクを避けて、
緊急時にお互いにおぎなえる程度に、石炭30%、天然ガス30%、原子力30%という風に構成したわけ

いわゆる、電源ベストミックスといわれるこの政策のおかげで、
原子力がとまっても、
他の二つのエネルギー資源による発電所をフル稼働させることで、どうにか補っていけるんだよ

しかし円高だった今年の日本でも、エネルギー資源の輸入によって貿易収支が赤字に転化してるよね?
だからもし円安が進んだら、かなり深刻な経済状況をむかえるよ・・・

つまり、「代案なんかいらない!とにかく反対!」
という坂本さんの発言は、ベストミックスを構成した先人たちの知恵をガン無視し、
食料を自給できない日本は貿易で食べている、という現実すら完全に無視していると思うんだ・・・

767 : シャム(家):2012/12/15(土) 01:26:01.61 ID:UGgfbGAv0
>>754
低コスト化のために小型化を優先するあまり
配管が配線がめちゃくちゃで
強度やメンテナンスの点で難点があるとGE関係者の間で言われてた
数十年前にGEは東電にその旨を通知したが
無視して使い続けてたってのはロイターを始めとする報道機関に
結構報道されてただろ
米国でも同型原発が多数存在しそれが問題になって
連日のようにニュースで流れた
設計上の欠陥があったのは事実だろ

784 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:42:22.20 ID:0v/L0wOp0
>>767
はあ・・・同じ論争をさっきもしたよ・・・

クローンみたいに門切り型の反応をするところも、反原発派は本当にネトウヨとそっくりだと思う

あのね、
社内で欠点が認知されていたのなら、どうしてGE社は対策をたてなかったの?
福島第一はターンキー契約だから、
もしも稼働直後に事故を起こしたら、GE社が全面責任をとらなくちゃいけないんだよ?

ちなみに、どうして今、GE社が責任をとらなくていいのか、と言えば、
日本が、自分の手で炉をどんどん改良したからなんだ
昭和50年からはじまった改良標準化計画で、
使用中に認識された欠陥をできるだけなくそうと、日本のエンジニアたちが改良にとりくんだんだよ

・・・ひょっとして、原子炉は、建設時のままずっと使われていると思ってたの?

798 : オシキャット(北海道):2012/12/15(土) 02:10:01.09 ID:nBXG3Qrj0
火力という核廃棄物の出ない、
メルトダウンもしない、
賠償金の心配も無い、
余計な税金のかからない、
海を汚さない安全な代替案があるだろ。

804 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/15(土) 02:15:08.85 ID:ltmSfoim0
>>798
じゃあ、(政治家も含めて)反原発派はそう言えばいいのに、なぜ言わないのだ?
原子力発電の廃棄と火力発電のロードマップでも作ればいいではないか?
バカの一つ覚えのように「脱原発」や「卒原発」を繰り返す方がよほどどうかしていると思うが。


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ニュース【衆院選】橋下氏「辺野古移設容認」→沖縄の維新候補「辺野古移設反対」→橋下氏「反対なら維新から出ていけ」

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/12(水) 15:08:22.33 ID:???0
 日本維新の会の橋下徹代表代行(大阪市長)は11日、那覇市の街頭演説で、
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設について「まずは辺野古に移設させてもらいたい」と訴え、
日米両政府の現行案を容認する考えを表明した。一方、地元の公認候補は「辺野古移設反対」を掲げている。

 橋下氏は街頭演説で、飛行場の移設先について「維新として(別の)案を持っていない。まずは辺野古に県内移設させてもらって、
その後に沖縄の負担を軽減するロードマップを考えさせてもらいたい」と話した。

 沖縄1区の維新候補は選挙ビラに「辺野古移設反対」と明記。取材に対し、「国会で辺野古移設を決議するなら、
私は棄権もあり得る」と話した。候補者を決める面接でも同様の主張をしたという。これに対し橋下氏は記者団に
「反対を唱えるのであれば、維新から出て行ってもらわないといけない」と話した。【平野光芳、茶谷亮】

毎日新聞 2012年12月12日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/news/20121212ddm005010066000c.html
【普天間問題】橋下氏「沖縄に基地は必要。まず辺野古に移設し、その後に沖縄の負担軽減を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355231393/l

16 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 15:13:02.75 ID:M4iDp3xk0
こりゃ橋下が正しい
つか橋下は耳障りの良いことばかり言わないのが良いな

24 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 15:15:25.98 ID:jnMT+fNA0
>>16
いやいや橋下は基地を関空に持ってくるって言ったキチガイです

106 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 15:39:42.48 ID:WbYc+M0B0
辺野古って騒音問題もないし、何が不満なのか理解不能
基地を県外に追い出すのは無理なのにな

133 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 15:47:28.64 ID:+CPQadhU0
アメリカは財政の崖の件で海兵隊削減とかいってるけど
もとから沖縄は多すぎだろ
オスプレイで航続距離も伸びてるし
本当にいるのけ

164 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 15:57:45.24 ID:/aOcnuP40
沖縄には賛成派も結構いるんだけど全然報道されないらしいな

167 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:00:41.68 ID:CUHkzBzU0
>>164
イエスマンを流したところでマスゴミ的にはつまらんからな。小泉時代の武部みたいなのは例外だけれど。

169 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:01:10.44 ID:7r9KAR470
公明と共産は全く考えに相違がない素晴らしい組織です。

維新は出直してくるべき。

170 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:01:43.01 ID:+BagEe420
>>106
辺野古では受け入れ容認が多数だよ
辺野古の含まれる名護市長選挙で反対6割、賛成4割の結果になって反対という方向に
辺野古の人からしたら当事者以外が騒いで妨害してるんだから迷惑な話だな

173 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:04:02.06 ID:jOVlow+M0
>>169
無策のままやらせろと迫った時点で二度とないよ
無責任な上に無知ではどうしようもない
思想も失敗した新自由主義の焼き直しで頭いかれてることが十分今回でわかった

176 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:06:02.03 ID:7r9KAR470
>>173
え、新自由主義で一貫してるのけ?維新ってそんなに意思統一ができた政党だとは知らなかったw

190 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:12:11.31 ID:+3YpdALS0
>>170
辺野古は既に他所は口出しするなって言える立場じゃないんだよ。
オスプレイ配備とそれに伴う飛行ルート変更を日本政府が隠蔽してた
以上は。辺野古はそれでも何の害も被らないが、周辺区域は違う。
それで豊原が保留なだけで辺野古以外の旧久志村は全区が反対に
回りました。そもそも辺野古の裏切りは初めてではない。前回のは
拒めば伊佐浜等と同じ運命だったのだから仕方がないけど、今回は
同情の余地などない。オスプレイ配備とそれに伴う飛行ルート変更の
件だって、辺野古だけは薄々でも知ってたことだろうし。

197 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:16:06.19 ID:WbYc+M0B0
>>190
処でオスプレイは何が問題なんだろうね?
他の兵器に比べて異常に落ちやすいなら米軍だって採用しないだろうし
落ちて一番損害被るのは米軍だよ

198 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:16:56.87 ID:0SxMUrpT0
 

維新を叩いているのは公務員改革で利権を奪われる公務員と

維新躍進で自民に相手にされなくなる創価

自民支持の俺が言うんだから間違いない

騙されるなよ

 

207 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:21:03.05 ID:/q+mEHBy0
小泉といい、民主といい、橋下といい

公務員叩きを嬉々としてやってる奴らは
もう信用すんなよ

211 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:21:58.55 ID:4dSZXHEu0
維新は橋下が作った政党なのだから
橋下が独裁者となっても仕方ない
橋下が気に入らないのなら出て行けばいいだけのこと

218 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:23:51.97 ID:nBLDyJ5N0
>>207
そのとおり
民主主義の体現が公務員であり、行政
それをグローバル化推進のやつが叩くって国家転覆罪に等しい
支持してるやつは現代のアカだよ 危険思想すぎる

224 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:27:04.21 ID:xjmBYjSV0
公認しておいて何言ってるんだ?

226 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:27:29.32 ID:+3YpdALS0
>>197
知らん振りしてたのが問題を大きくした最大要因だと思うけど。
配備されるであろうことは明白だったのに、知らない聞いてないの
一点張りで配備されない前提で環境アセスやって、飛行ルートの
変更まで隠してたんだから。固定翼機の特性も持つオスプレイだと
離着陸ルートは従来より拡大する。他区により接近するのは勿論、
陸に差し掛かることも判明した。
日本政府としてはいつも通り既成事実になってから初めて知った
ような顔をして米軍に汚れ役を擦り付ける算段だったんだろうが、
そういうやり口には辟易してる。米軍も辟易してたから先制して
暴露したんだろうよ。それと、あの機体の音は従来機より密度が
高く連続的な感じで普通にうるさい。大型化してるんだし、当然の
結果だろうけど。

229 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:31:14.30 ID:WbYc+M0B0
>>226
ああ、実害はちょっと五月蠅いだけって事だねw
それじゃ海上基地の辺野古移設で全て解決だ

230 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:31:20.80 ID:EvukR/L70
幹部クラスだけで勝手に決めて、ボトムダウン。
お前らは賛成・反対票要員でしかないwww

って、完全に民主党と一緒じゃん。
国会始まれば、維新内で分裂するだろw

232 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:32:04.15 ID:Clv0smKh0
>>218
官吏は民主主義より先に生まれたものだ。
むしろ全体主義、社会主義の体現。
もっと勉強しなさい。

241 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:36:14.85 ID:R5svi8Fc0
>>230
たしか橋下は国連の常任理事国みたいに拒否権持ってたよね。

247 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:38:28.87 ID:SZw78L+I0
>>24
チョンはさらっと嘘着くなぁ。

「検討の要請があれば検討する」って言っただけだ。

258 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:46:07.27 ID:wZo9JIgcP
>>247
> 「検討の要請があれば検討する」って言っただけだ。

それじゃあ、嘘とは言えないじゃないか。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:46:08.26 ID:+3YpdALS0
>>229
その辺野古の周辺区域が一斉に反対に回ったんだけど。
飛行ルート変更のおかげで。現行案の辺野古は海上基地とは
言えない、陸地+一部埋立という岸本元名護市長及び稲嶺元
知事の意思に背いた形態でもあるし。賛成してるのは辺野古と
高速出口で得しかしない許田とかだけ。
ついでに鳩山が騒いだおかげで沖縄に米海兵隊がいなければ
ならないってのは日本側が米軍を忌避してきたことを糊塗する
欺瞞と判明したし、現行案を受け入れるとしても、日本本土には
十二分に今までの返礼をさせた上でないとね。

263 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:51:04.98 ID:WbYc+M0B0
>>259
辺野古の周りは反対でも辺野古自身は賛成なんだね
騒音問題に晒される人が

265 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:52:54.39 ID:Clv0smKh0
>>226
オスプレイは現行のCH-46より静穏ですが
何を以って五月蠅いと申しているのでしょうか。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:57:40.26 ID:EvukR/L70
>>241
選挙期間中のツイッタもそうで、自分は特権階級の人間だと
勘違いをして、その行動を日本中にばら撒いてるからな。

維新の会って、内部に中央政治局常務委員とやらを作りそうだ。
もちろん、常務委員は橋下、石原、ハゲ、竹中あたりが入るんだろう。

271 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:59:55.65 ID:5Jjvy5ua0
>>1

>>」→橋下氏「反対なら維新から出ていけ

橋下維新はすでに地域主権の道州制の目標にさえ反している
じゃないか?
各地域の事情に合った自主性を認められないなら維新なんて
既成政党詐欺師と同じだ・・・いやもっと悪いな
これだけで橋下維新がすでに第三極として論外なのが示される

277 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:05:07.98 ID:r3BDTd6z0
>>271
さすがの橋下でも、安全保障関連を地方政府に任せるなんてバカなことはいわんだろw

286 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:11:25.81 ID:kFxyxsAj0
さすが独裁党
っていうか、なんでこいつ維新に入ったの?
ハシゲが変節したの?
どっち?

299 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:21:03.68 ID:/jdlN8MWO
沖縄はな…

自民も民主も勝手なことを言われすぎ
維新みたいにはっきりした態度をとったほうがいい

302 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:27:06.64 ID:VK5eWX6M0
維新 比例当確者(修正版)  

北海道 重複の誰か
東北 小熊慎司(みんな)
北関東 上野宏史(みんな)石関貴史(民主)
南関東 小沢鋭仁(民主) 松田学(太陽)
東京 石原慎太郎(太陽) 今村洋史(太陽) 山田宏(創新) 重複で何人か
北信越 中田宏(創新) 重複の誰か
東海 藤井孝男(太陽) 今井雅人(民主)
近畿 東国原英夫 西村真悟(太陽) 松浪(自民)谷畑(自民)阪口(民主)三木(太陽)など重複8人 三宅博(太陽) 重複で何人か
中国 平沼(太陽)など重複の誰か
四国 重複の誰か
九州 松野頼久(民主)園田(太陽)や中山?(太陽)など重複の何人か


太陽系→10人
創新党系→2人
みんな系→3人
民主系→5人
自民系→2人
元知事→1人
維新系→?

305 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:30:25.42 ID:+RsveQL00
お前らほんと細かいところを足上げするんだよな
なんだかんだいって、橋下は現実路線で実現可能な代案をちゃんと
述べてるんだぜ?

たかだか候補の一人が何騒いだって、どんなことが実現できるっつーの

312 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:37:58.05 ID:+3YpdALS0
>>263
辺野古自体は大して騒音に晒されんよ。辺野古自体は離着陸ルートに
どうあっても入らないし、岬の突端のような位置にあるから騒音だって
大したものは受けない。飛行ルートは近接しないし、ましてや陸にかかる
ことなどないと説明されていたから容認していた周辺区域の方は容認の
大前提が完全に覆りましたが。飛行ルートの延長の影響は湾の対岸の
ような位置に当たる周辺地域が被るものだから。滑走路の形状的にも。

>>265
実際、うるさいんだから仕方ないでしょ。今までは窓が震えるなんてこと
そうそうなかったけど、オスプレイに変わってからは頻繁に振動するよ。
離着陸ルートにはそう近くないはずなんだけどね。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 18:22:42.51 ID:G64T82BE0
>1
面接で言ったのに公認した維新執行部も当然ゲスだが、
党の公約に書いてない事を「実現できます!させます!」などと
有権者を騙して当選しようとしている沖縄の候補も大概なゲスだぜこれ。

ついでに、「沖縄の維新候補」としか書かない毎日もゲスw

347 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 18:46:50.92 ID:6iN8LxzzP
>>270
ハシシタみたいに法に触れそうになると、
自分を正すんじゃなくて法を変えようとする姿勢が最悪。
市長やりながら国会議員になれるようにしようとしたりとか、
全てが自分基準。
鳩山と橋下のどちらかに投票しろって言われたら俺は鳩山選ぶわ。
憎たらしい無能よりかわいげのある無能の方がマシ。

352 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 18:59:23.89 ID:Asv52WXj0
一体だれが橋下を支持してるんだ?

402 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 21:48:20.89 ID:nj4ncjWT0
これは正しいと思うけどね
所属する政党の方針に従わない議員はその政党にはいらんだろ

415 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 22:34:38.61 ID:oTg6TIa70
橋下が以前に演説したことと今演説していることが矛盾している場合、
橋下は橋下の方針に反対したので橋下は橋下に追放されるんですね。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 22:42:37.61 ID:S7H3yHFZ0
>>415
状況は刻々と変る。

一番怖いのは、昔決めた事に固執して現状に合わない政策を強引に推し進められること。

橋下さんのように柔軟じゃないとむしろこのハイスピードの世界情勢で泳いでいけない。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 22:48:48.71 ID:Sjq1JKfM0
>>418
国際的な外交の場で、日本の代表が過去の発言を簡単に覆すような事をしてると、日本の立場がどんどん悪くなるんですけどね

434 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:08:25.20 ID:ih8Z1BQH0
維新に投票する人がいることが信じられない
年寄りは年金要らないのか?
税金11%にして欲しいのか?
税金は英語教育に使って欲しいのか?
iPadで英語ってソフトバンク繋がりだろw

438 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:15:14.31 ID:S7H3yHFZ0
>>434
増税一辺倒の自民創価党や反日左翼民主党は論外。
かといって、無責任に財源無視の減税や消費税UP反対もダメ。

維新は11%を地方税化すると明確に打ち出している。

維新支持の年配の人は多い。
そういう方々は後世の日本の事を真剣に考えている。
自分の身を削ってでも子や孫の世代の為にと年金を我慢しようとしてくれている。
感謝しないといけない。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:01:39.78 ID:3qZjE3hF0
久々に橋下の筋の通った発言を見たな。
まったくその通りだろう

472 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:45:38.72 ID:0hw3Gs+A0
相変わらずアンチは頭悪そうだなあw
日本人とは思えない頭の悪さ。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 07:53:48.35 ID:vt2uU0wci
なんのための面接だよ。
馬鹿じゃん。

496 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 08:26:38.90 ID:a60L15WU0
米国は、普天間基地をグアム移転で固まりつつある
もう辺野古移設は無い
いよいよ、中国の脅威が現実的になってきました

511 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 09:24:56.75 ID:cNlD97h30
つーか、とある政策1つ意見が違うだけで党に居られないなら
100人以上の政党ができるわけがないだろ

517 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 10:53:02.04 ID:SAYEnpOS0
糞ワロタ
維新は内部も幕末維新状態かよwww

519 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 10:58:49.22 ID:X4oJQ4Wq0
>>347
首相公選制なんて、その最たるもんだな。
あの田中真紀子首相待望論なんてのもあっうたから、日本では首相公選制は恐ろしい。

521 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 11:07:14.07 ID:SAYEnpOS0
>>519
真紀子どころか、女性総理って話になると
未だに田嶋陽子が上位にランクインするからな
この国には首相公選制は危険すぎる
もし現実になったらタレント総理だらけになるよ

526 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 12:50:30.58 ID:DHcav2sD0
しかし大阪市長ってのは暇なんだな

540 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:59:15.87 ID:0ilRICwz0
みんな維新には厳しいんだな
逆に一枚岩の政党教えてほしい
今まで意見コロコロ変えてない政党も

541 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:01:00.94 ID:NfytkgLB0
>>521
つーか大統領制に賛成
二院制の議院内閣制とか
すぐねじれて身動き取れなくなっちゃう
エラーを経験して国民も学ぶよ、民主の失敗のようにw

542 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:09:30.56 ID:RDX3Fkut0
>>541
今回、投票に行こうって国民は、何も学んでいない国民だと思うぞw


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ニュース国防軍「反対」51%・・・朝日新聞

1 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/03(月) 09:03:51.89 ID:RcVM/9z80 ?PLT(12121) ポイント特典

自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。
朝日新聞の世論調査(電話)で、国防軍にすることの賛否を聞いたところ、
「賛成」は26%で、「反対」の51%が上回った。

男女別にみると、男性は賛成33%、反対53%。
女性は賛成19%、反対49%で、女性の方が賛成が少なかった。

衆院比例区の投票先は、全体では民主15%、自民20%、維新9%となっている。
国防軍に賛成の人の投票先は民主10%、自民30%、維新15%。

自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている。
国防軍に反対の人の投票先は、民主21%、自民16%、維新8%で、民主が自民を上回っている。

http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201212030005.html

7 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/03(月) 09:06:55.81 ID:7naI5BEx0
「賛成」の26%は電話右翼!

75 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/12/03(月) 09:42:38.94 ID:6UbTto8t0
>>7
俗に言うテルウヨのことだな

83 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 09:47:37.15 ID:ZGyL7oYg0
国防軍は反対!
自衛隊でもいいけど日本軍がいい
なんか国防軍はださいからな

86 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 09:54:24.22 ID:dN0RShYj0
>>83
国防軍→Armed Forces
日本軍→Japanese Army
大日本帝国軍→Imperial Japanese Army
やっぱインペリアルがいいなインペリアルが

101 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 10:03:57.70 ID:ZGyL7oYg0
>>86
大とって日本帝国軍いいね
ださい名称だと士気が下がるから重要だよな

103 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:08:53.73 ID:RzoneaVL0
>>101
日本帝国軍・・。そんな名前じゃ、日本が批判されるだけ。軍とか本当にやめて欲しい。

106 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 10:12:33.60 ID:dN0RShYj0
>>103
どこに批判されんのよ?ん?

111 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:15:36.37 ID:RzoneaVL0
>>106
世界中から批判される。日本は過去の反省をしていないって・・。

182 : ジャングルキャット(栃木県):2012/12/03(月) 12:05:55.84 ID:UPxgnusy0
戦略自衛隊がいい
割とマジで

227 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 13:06:49.77 ID:VD47rjCqP
9条を削除してもいい、ってのが過半数ともおもえないけどね・・・
総理大臣が「お前ら中国様の手先として侵略戦争しろ」とか突然いいだしたらどうすんの?

229 : マーブルキャット(新潟・東北):2012/12/03(月) 13:10:58.15 ID:otPWJbjSO
>>227それ国民主権下の軍隊じゃなくね?

276 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 15:24:21.74 ID:lbvujd3E0
イラク戦争の時に海外ニュース見てたら諸外国は自衛隊を普通に「ジャパンアーミー」と
呼んでた

288 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 15:59:55.37 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

っていうか、よく考えたら自衛軍でよくね?

289 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:04:39.24 ID:VD47rjCqP
>>288
憲法に「軍を持たない」ってはっきり書いてるのに?

290 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:10:42.75 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>289
いやそういう事じゃなくて。

国防軍って、「自衛」を「国防」に変える必要なくね?という話

292 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:19:31.49 ID:VD47rjCqP
>>290
ああ、軍とかの話じゃないのですね

んー、自衛と国防はちょっとニュアンス違いますよね?
国防、というのなら、竹島や尖閣諸島に他国の軍が接近したら先制攻撃も止む無しでしょう?なんでスルーしてんの?って話
国防隊に名前を変えたなら、領土を守る為に国民の命を危険にさらす覚悟がある、ってコトなんじゃないかな?って話
自衛隊なら「国民の命が危ないなら戦いますよ」って話ですみますけどね

295 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:29:10.47 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>292
その辺のニュアンスがよく分からん。
自民の憲法草案見ても、

?? 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

?? 自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

?? 自衛軍は、第1項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

?? 前2項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

って感じで、自衛軍って書いてあるし。
結局どっちもでいいんじゃないの。

297 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:35:55.31 ID:VD47rjCqP
>>295
よくわからないですね
今までの自衛隊と何が違うのか書き出せばいいのに。なぜ違いを隠そうとするんでしょうか・・・
逆に「自衛隊から名前が変わるだけ」ならば、そんな無意味なコトはやめろ、と言いたいですお

305 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 19:04:24.71 ID:huX3mYT30
>>297
国連憲章が認めている自衛権は二つあって、個別的自衛権と集団的自衛権
現在の日本は個別的自衛権しか認めていない。
自民党が主張しているのは、集団的自衛権を認めるように憲法を改正した時に
自衛隊を「国防軍」という名称に変更しようとしている、ということ。
交戦規程を変えなければ、現行と何も変わらない。
別に何か隠している訳でも何でもないが、議論が具体化するのを嫌がっている
人が、マスコミや政党の中にいるんだね。

316 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 21:39:44.56 ID:7MRdSw0p0
正直、普通の国は~とか世界では~とかそういうのやめて欲しい。
みんなと同じことしてないと不安っていう日本人の悪癖だよ。
そのうち死刑廃止だの捕鯨禁止だのって話になっていくぞ。

317 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:42:33.17 ID:8jQ3x/jJ0
自衛隊でええやないの。
今更言葉遊びしたところでどうなるっていう。
国防軍とかなんか前時代的でセンス無いわ。
予算拡大出来る土台と交戦規定を制定してやりゃいい。
どうせ、いざ侵略受けりゃ一瞬で9条なんて捨て去るだろうしさ。

320 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:49:49.55 ID:XyMMLVGq0
>>317
別に自衛隊という呼称にもこだわる必要ってないんだし
反対する理由もない
警察予備隊を自衛隊に変更するのとおなじようなもんさ
中身変わるので名前も実態に沿うものに変えますよってなもんだ

323 : サーバル(秋田県):2012/12/03(月) 21:52:22.11 ID:h8sWMvWb0
>>320
でも名称はどうでもよくね?

325 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:52:59.33 ID:XyMMLVGq0
自衛隊は今も、ゴラン高原とスーダンの戦闘地域に丸腰派遣されててかわいそう
マスゴミはイラク派遣の時と違って、これについて全然騒がないから、一般に知られてすらいないがw
はやく自衛隊が軍である事を日本人は認めて、武器を持たせてやらんと
>>323
軍であることを認めることは大事

326 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:53:24.33 ID:8jQ3x/jJ0
>>320
名前変えるのって相当なコストと利権が動くみたいだけどな。
コスト無しで変わるならそりゃ好きにすればいいと思うけどなぁ。
結局は老害達の利権争いなんだと思うよ。自衛隊が国防を担えないわけじゃない
だろうし。
てか、単純に慣れ親しんだ自衛隊って呼称が好きかなって方が大きいけどなw

330 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:02:57.76 ID:XyMMLVGq0
>>326
いちばん変えなきゃいけないのは認識だわな
交戦規定について考えてる層じゃなくて
意識低い人にとっては、自衛隊ってなんのためにあるの?別にいらんやん状態
地震が起きれば災害でものすごい活躍する人って認識になるけど

334 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 22:07:44.07 ID:8jQ3x/jJ0
>>330
意識低い人の認識を無理に変えても歪みが出るだけだよ。
認識変えるには侵略されて自衛隊が活躍してこそ。
戦争になって交戦してりゃいやでも自衛隊に興味湧くだろうし。
意識低い人が多いって事はそれだけ平和だって事だ。
軍人が活躍しない事こそ軍が役に立ってる証拠だと思うけどね。

336 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:14:29.34 ID:XyMMLVGq0
>>334
ゆがむほどのこだわりは持ってないでしょ
これはこういうものですよってわかりやすく説明すればほんらいそれで終わるんじゃないのかな
これの反対理由の一位は、”説明不足だ”とか何とかってのをどっかで見たし
とくに新しい世代に普通の感覚を持たせるためにも
教科書に国防軍ってのせてあげたいモノだよ

357 : コラット(家):2012/12/03(月) 22:39:31.10 ID:WvD6KMfx0
わざわざ軍へ改称したがってるのは
徴兵しやすくするためなんだろうな

361 : ボンベイ(新潟県):2012/12/03(月) 22:48:31.50 ID:xMEhpETD0
>>357
自民党の日本国憲法書改正草案

(領土等の保全等)
第九条の三
国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
その資源を確保しなければならない。

「国民と協力」=徴兵制
明白じゃんwwww

385 : ツシマヤマネコ(タイ):2012/12/04(火) 00:22:52.80 ID:FXjR/VFnP
軍曹とか中尉とか燃えるじゃん

386 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 00:24:49.93 ID:qNy+VoiC0
>>385
俺は一曹とか二尉の方がいいな。

393 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 08:55:11.33 ID:FbUf5Zhs0
世界的な平和はアメリカ式でお互いに銃を向け合ってるから平和なんであって
日本式の平和は世界的に異質なんだよ

395 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 09:14:47.79 ID:YB8asgzI0
>>393
「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

399 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:18:17.31 ID:LP5w3a4t0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

402 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:19:43.42 ID:LP5w3a4t0
>>395
> >>393
> 「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
> 日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
> んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

パレスチナ問題はネトウヨと同じような国防思想によって起こっていますが何か?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

405 : サーバル(チベット自治区):2012/12/04(火) 09:23:29.08 ID:LFYOmMzC0
>>399
<丶`∀´> トイレのテーマパークでいっしょに考えるニダ!w

トイレのテーマパークオープン!マジ韓国人ってウンコ好きだよなwww
http://blog.livedoor.jp/kijonoyou2/archives/10696844.html

406 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:24:30.64 ID:LP5w3a4t0
>>405
ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧

・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘

416 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 10:52:19.72 ID:FbUf5Zhs0
>>402
話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
たいていの戦争は国防戦争だし

417 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 11:09:40.84 ID:muOnXvRT0
軍ヲタだけど、国防軍構想は反対だな。特に看板にばかり注目されるような世論の中では効果は薄い。
どうして名前が自衛隊ではダメなのかという理由が薄い。ゲルが言うとおり名前より先にやること(機能拡張)をやっちゃえばいい。

419 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 14:31:03.86 ID:YB8asgzI0
>>417
「自衛隊は軍隊ではない」等とアホなことを言う連中に現実を見せるには
国防軍に改称する方が早いよ

421 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 15:51:37.26 ID:muOnXvRT0
>>419
軍隊を認識するより軍隊として機能した方がマシ
国家としての機能を維持する為に国家を守らなければならないなんて事を国民に教えるより前に、自衛隊を敵を倒す役所から国民を守れる組織に発展させす方がいい
自衛隊改革の隠れ蓑にするっていうなら>>1の通り欺瞞効果は得られてるとも思うけどね

422 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 16:04:42.31 ID:YB8asgzI0
>>421
真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
通用しなくなったの理解してない人ですか?
あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

424 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/12/04(火) 16:12:51.38 ID:4nkYtz7f0
名前なんてどうせもいいから
竹島落として来い

430 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/04(火) 17:52:31.40 ID:+2lmmFCc0
名前よりも交戦権のが重要

431 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 18:26:52.35 ID:LP5w3a4t0
>>416
> >>402
> 話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
> 最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
> たいていの戦争は国防戦争だし

話し合いで解決不可能にしている大きな原因は国防力の恐怖・脅威です。
グロ画像やスナッフビデオのような恐ろしい戦死をする勇気がありながら、全世
界が軍備全廃して理解・納得・協力で国際問題を平和的に解決勇気がな
いとは信じられません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>421
> 国民を守れる組織に発展させす方がいい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
> >>421
> 真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
> 通用しなくなったの理解してない人ですか?
> あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

433 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 18:35:59.12 ID:+HwyQqyB0
>>431
日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
話も何もない。
中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
まあ、小競り合いはあるかもしれないが
現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
日本人が考えている。

439 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 19:04:10.13 ID:LP5w3a4t0
>>433
> >>431
> 日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
> あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
> 話も何もない。
> 中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
> まあ、小競り合いはあるかもしれないが
> 現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
> 日本人が考えている。

李登輝バンザイのタチ悪い台湾人は理解不可能かと思うが、私の考え方
はネイティブの日本人ど真ん中なんだが・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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ニュース【政治】「国防軍」反対51% 朝日新聞の電話調査★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/03(月) 12:39:05.92 ID:???0
自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。朝日新聞の世論調査(電話)で、
国防軍にすることの賛否を聞いたところ、「賛成」は26%で、「反対」の51%が上回った。

 男女別にみると、男性は賛成33%、反対53%。女性は賛成19%、反対49%で、女性の方が賛成が少なかった。

 衆院比例区の投票先は、全体では民主15%、自民20%、維新9%となっている。国防軍に賛成の人の投票先は民主10%、
自民30%、維新15%。自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている
。国防軍に反対の人の投票先は、民主21%、自民16%、維新8%で、民主が自民を上回っている。

 投票先を決める時、憲法9条に対する政党や候補者の姿勢をどの程度重視するかを聞いたところ、
「大いに重視する」25%、「ある程度重視する」43%だった。

 「大いに重視する」と答えた人の比例区投票先をみると、民主は18%、自民は22%だったが、維新はわずか4%だった。

朝日新聞デジタル 12月3日(月)7時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000011-asahi-pol
過去スレ ★1 2012/12/03(月) 08:29:10.06
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354490950/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:39:21.08 ID:YalrrjaC0
内線電話ですか?

76 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:55:03.36 ID:sEdeqeoG0
日本を誰かが守ってくれるのか?
アメリカ?それとも中国?朝鮮?国連?
バカか日本は日本で守らないと誰が守ってくれるんだよ
何が反対51%だよ、ふざけるのもいい加減にしてくれよ
反対の奴らに聞きたいけど(どうせ捏造なんだろうけど)大切な家族が友達が
無慈悲に殺されたとしても同じ事いえるのかよ、俺は絶対に大切な人達は守るから

83 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:56:48.40 ID:w3xbT3sP0
>>76
意味不明。
なんで国防軍に改称しないと自衛隊が消滅するような前提なんだよ。
頭大丈夫か?

106 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:01:17.61 ID:sEdeqeoG0
>>83
じゃあ聞くけど
自衛隊って日本以外にどこがあるの?
自分の国を守るのに自衛隊っておかしくね?
軍隊のない国って具体的にどこがあるか教えてくれよ?
GHQが日本に軍隊を持たせないように自衛隊って作ったんじゃないの?

俺頭おかしいから、全部説明してくれよ
お前賢いみたいだから

129 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:07:51.26 ID:w3xbT3sP0
>>106
>自衛隊って日本以外にどこがあるの?
日本にしかないよ?それに何の問題が?

>自分の国を守るのに自衛隊っておかしくね?
何がおかしいのか理解できない

>軍隊のない国って具体的にどこがあるか教えてくれよ?
軍隊がない国って言うのは、正確にはコスタリカ、アイスランド、リヒテンシュタイン等結構あるけど、
まぁ、コスタリカは軍に変わる重武装の国境警備隊がいるし、アイスランドやリヒテンシュタインは、
スイスや米軍の庇護下にある。要は国情により様々なので単純比較する必要性はない。

>GHQが日本に軍隊を持たせないように自衛隊って作ったんじゃないの?
正確にはGHQが作らせたのは警察予備隊。その後保安隊→自衛隊となったのは九条のせいなのでGHQは直接関わってない。


>反対の奴らに聞きたいけど(どうせ捏造なんだろうけど)大切な家族が友達が
>無慈悲に殺されたとしても同じ事いえるのかよ、俺は絶対に大切な人達は守るから

こんな風に自衛隊は全く役に立たないみたいな言い方すりゃ正気も疑いたくなるよ。

132 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:09:23.05 ID:2ujmiN+kO
安倍が中身について説明しないから、
どう変わるのかよく分からんけど賛成か、どう変わるのかよく分からんけど反対、
というバカらしさ

144 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:14:24.98 ID:w3xbT3sP0
>>132
俺も安倍のオナニーにしか思えん。
安倍は「自衛隊のままでは自衛隊員が捕虜として扱われない」とか言ってたけど、
ジュネーブ条約じゃゲリラすら捕虜として扱われることを知ってたらそんな頓珍漢な発言しないわな。

162 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:19:32.76 ID:DajgKgdjP
>>144
自衛隊はどう見ても軍なのになんで詭弁で自衛隊と言い続けるの?
集団的自衛権に反対するとかなら、
いい悪いは別にして意見としてわかるんだけど、
名称変更に反対する理由はなんだ?
最初にも言った通り軍なんだから
軍と正しい呼び方にすればいいってのが変更派の考え。
自衛隊員の士気にも関わるしね。
自衛隊の在り方に反対するのはわかるが名称に反対するのは理解できない。
バカノンポリがイメージで嫌がるから、
変えない方が受け入れられやすいって意味で、
政治側が反対するのはわかるが、
政治に関心のある一般国民が名称に反対する理由がわからない

166 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:22:09.67 ID:C91dxI030
>>162
横レスすまん

名称変更は自民党の損になるからだよ
絶対に女性受けが悪くなる
いらんやぶ蛇に手を突っ込む必要無いよ

167 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:23:06.41 ID:Dtj2AW+6P
>>162
とりあえず各種看板とかロゴとか印刷物の訂正にかかる費用が死ぬほど無駄だと思う。
そんな費用があるなら末端の隊員に軍足とか支給してやれよ。
実質の部分できちんとした軍隊として扱うように変えるなら名前は据え置きで構わない
し、そこが変えられないなら名前だけ変えても無駄。

175 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:27:07.96 ID:w3xbT3sP0
>>162
既に自衛隊って名称に国民も自衛官も馴染んでるし
自衛隊って存在に対する国民の信頼感も高い。
「事実上の軍隊である自衛隊」で十分だと思ってる人は多いだろ。
今回反対している層の多くはそうなんじゃないの?

自衛官も自衛隊のままだと士気が下がるなんて思ってないと思うよ。
まぁ本当は自衛官対象に調査してみないとわからんだろうけど、

179 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:28:20.48 ID:I+gMM0L60
>>129
>自衛隊って日本以外にどこがあるの?
日本にしかないよ?それに何の問題が?

軍隊を持っているのに、軍隊じゃないとか大嘘をつく国は、世界広しと日本だけ。
それが問題じゃないとか言っている日本人がいるのも問題。

225 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:52:49.84 ID:DajgKgdjP
>>166
その女性ウケうんぬんっていうレベルの低い方に合わせた政治はやめるべき。
雰囲気で流される女は、軍という表現が正しいものであるという空気さえあれば
平気でそっちになびく。
でも現実のマスゴミはそういう空気を作らないが、
小泉フィーバー、政権交代、維新人気を見てもわかるように、
マスゴミは叩く道具がなくてもなんでも叩くし偏向報道する。
最初から女性ウケ狙うというのは、
日本のダメ外交と同じで最初から折衷案出すからそこからさらに妥協させられるのと同じ。

>>167
国家予算規模から考えるとそんなの微々たるもん。
それ言い出したら何も変えられない。
また、印刷物に費用がかかるという事は、
印刷会社などに金が流れるわけで、単純にマイナスというわけでもない。

>>175
自衛隊って米軍とかと比べると若干おちゃらけてる空気があるっていうのは、
内部を見た人からの意見でも結構あるよ。
もちろん名称だけの問題ではないが、国民もいい加減現実と向き合うべき。
大半のノンポリ国民は「事実上の軍隊」なんて考えてないよ。
「自衛隊は自衛隊」なんだよ。戦争のしない自衛隊という組織。
きちんと軍だという事は認識すべき。

232 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:56:07.53 ID:C91dxI030
>>225
さっきも言ったが、有権者の半数は女性なんだよ
事の是非はともかく女性票を無視しては勝てるものも勝てなくなってしまう
先に多数を押さえてから自らの路線を突き進めば良いのよ

245 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:02:11.09 ID:DajgKgdjP
>>232
だからその女性はテレビ新聞で
「国防軍は危ない!」って言ってるのに踊らされて
雰囲気で反対になるわけだよ。
それは「集団的自衛権は危ない!」って言っても同じなわけ。
集団的自衛権だと女には何言ってるのかわからないから、
フレーズとして国防軍の方がマイナスと思うかもしれないが、
その後に一言「これは戦争になる!」って入れれば結局同じなんだよ。

246 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:02:15.35 ID:C91dxI030
名称問題なんて実は些末な事
今の組織に実行力を持たせる方がよほど重要で、そういう組織に改正しましたよってしてからその際に名称変更も行えば良いのよね
名称だけを先走らせるから反発を喰う

249 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:05:07.44 ID:w3xbT3sP0
>>225
>自衛隊って米軍とかと比べると若干おちゃらけてる空気があるっていうのは、

それはそれで初耳だが…まぁ米軍と単純比較して良し悪しが決まるものではないだろ。

>大半のノンポリ国民は「事実上の軍隊」なんて考えてないよ。
>「自衛隊は自衛隊」なんだよ。戦争のしない自衛隊という組織。
>きちんと軍だという事は認識すべき。

だがその「自衛隊」に対する絶大な信頼感があるのも確か。
わざわざ改称して別組織かのような印象を与える必要性が感じられない。
少なくとも安倍はその必要性について説明らしい説明してないし。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:05:17.52 ID:C91dxI030
>>245
だから選挙戦略として稚拙だと言ってるのよ
何も先に言う必要が無い事だし
実行力を持たせてから改称すれば良い

267 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:11:20.55 ID:Dtj2AW+6P
>>225
しかし現場じゃ物凄い貧乏くさい話に満ちあふれてるからな。
そんな微々たる予算をそういうことにつかうなら現場の待遇改善してやれって話で。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:12:32.10 ID:B10J8YTa0
こういう話題に短絡的に戦争がどうだこうだ言って反応する人はもうだいぶ減ってると思うよ
だからそれほど選挙でマイナスとも思わない

271 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:13:36.14 ID:DajgKgdjP
>>246
名称だけに焦点当てて先走ってるのはマスゴミだろ。
自民は自衛隊の在り方の憲法改正と同時に変更しますって言ってるだけ。
逆に二回に分けて改正とかそっちの方が手間かかるわ

>>249
自衛隊から国防軍に名称が変わったところで中の人は同じなんだぞ。
自衛隊に感謝してるような人はそのくらいわかるはずだから、
名称変わっていきなりどうこうってありえん。
普段やる事も基本的には変わらないし、
災害があればこれまでと同様に動くだろう。

>>251
だから嘘で塗り固める政治との決別って事だろ。
ミンスの例もあるし。
加えて言うと安倍はやろうとしてる事全部言ってるわけではないだろ。
できる限り事を荒立てないようには配慮してる。
ただ憲法改正は国民投票も絡んでくるし、早いうちから議題に上らせとかないとだめだろ。

274 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:14:59.12 ID:w3xbT3sP0
>>271
>名称変わっていきなりどうこうってありえん。
>普段やる事も基本的には変わらないし、
>災害があればこれまでと同様に動くだろう

それなら名前変える必要なくね?って話だ。

276 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:15:32.61 ID:C91dxI030
>>270
若年~中年層ぐらいまではそうだろうね
でも中高齢者層は拒否感が強い世代でしょう
しかも一番世代人口が多い上に投票率も高いときてる

285 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:17:59.98 ID:DajgKgdjP
>>267
予算拡充するでしょ。
GDPの1%規定も撤廃するだろうし。
必要なら予算を増やして不要なら予算を減らす。
現状考えれば間違いなく予算増やすね。

347 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:44:52.03 ID:17PrOMyg0
法律の解釈を全くわかっていない馬鹿どもwww


自衛隊→自衛・専守防衛・・・この場合、中国から核攻撃を受けた後、中国がこれ以上の攻撃はしないと宣言した場合、報復はできない

国防軍→国防・・・中国から核攻撃を受けた後、中国がこれ以上の攻撃はしないと宣言した場合でも、危険性があると判断すれば国防のため報復できる

455 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:49:08.39 ID:4OQuiq+10
朝日をはじめ左翼の人って
日本がきちんとした軍隊を持つ→なりふり構わず戦争する
だから日本人は絶対に9条を放棄するなって
日本人を人種差別してるよね

526 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 22:43:05.21 ID:Lcuo9Z2o0
>>455
てか、アメリカ、シナ、イギリス、ドイツ、ソ連、日本
軍隊を持つ国は皆戦争を起こしてきたという歴史からの
帰納法的な帰結では?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:06:42.78 ID:DajgKgdjP
>>526
軍隊を持たない国なんてほとんどないという事すら知らないの?

531 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:12:50.52 ID:Lcuo9Z2o0
>>530
だから軍隊を持たないでいようって理屈だろ

532 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:22:01.90 ID:DajgKgdjP
>>531
お前会話にならんわ。
福島みずほみたいなやつだなw

534 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:42:07.84 ID:Lcuo9Z2o0
>>532
まあ、俺もお花畑だとは思うけどね
ただ言い分は分からなくもない

ただ憲法9条の骨子、つまり武力を外交の手段として使わないというのは
日本が守るべき特操だと思う、法というより理念、国粋だな

なんども言うけど、日本が本当に必要なのは自衛権の行使を明確にすることであって
軍という名称を明確にすることでは無いと思うのだが、どうだろ?

542 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:52:03.27 ID:lk+aNJAZ0
自民党の憲法改正草案は、現行の憲法第9条第2項の戦力の不保持に替えて、
国防軍を置くことになっているが、徴兵制を禁ずる旨の規定は置いていないため、
立法によって徴兵制を導入する余地が出てくる。
入れ忘れたというよりは、さも国防軍を保持できるだけの改正をしたと見せかけて、
徴兵制を導入し得る状態にしてしまおうとしているのではなかろうか。

すなわち、これは単なる名称変更ではない。非常に危険な改正案だな。

551 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:59:32.46 ID:KV8mxiQ90
>>542
徴兵制は財政面からあり得ねーよ。負担が大きすぎ
日本は島国で自衛に大量動員は必要ないし
現役自衛官増やした方が経済的

558 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:02:31.13 ID:TJtimScz0
>>551
あり得ない、あり得ないと言いながら、いざ改正案が通ったら、やっぱりやりますと言う。

昨今の政治状況をみると、充分あり得る展開だな。

565 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:04:32.97 ID:kaXIN5svP
>>534
だから軍事力の裏打ちのない外交なんてないからw
日本はそのせいでまともに外交できてないっての。
高度経済成長以降、カネ払って土下座してアメリカの言いなりになる事で
なんとか首の皮つなぐ外交してきたがボロボロ。
今どんだけ諸外国に舐められてると思ってるんだよ。
舐めたマネするとお前らボコボコにするぞという無言の圧力が必要なんだよ。
それがないから『お前怒っても怖くないしw』って事で言いようにやられてる。
お花畑平和主義っていうのは日本の伝統ではない。
お花畑平和主義っていうもののいきつくところは国家の崩壊。
もちろん老人が死んだ後だからあんたらには関係ない事だけどね。
子の世代、孫の世代の事考えてるなら平和ボケ卒業しないと
日本が日本ではなくなるぞ。
現実的な話としては日本という名前は残ったまま、
事実上中国に乗っ取られると言った具合の話だね。

586 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:16:37.76 ID:jl6UnGrI0
>>565
だから、それは全て自衛権の明確化だけで足りるんだよ
軍なんて名称は関係がない

591 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:20:18.33 ID:kaXIN5svP
>>586
だから自衛隊はどう見ても軍だろ?
なんで屁理屈言って自衛隊と言い続けるんだ?
名称は自衛軍でも国防軍でもなんでもいいが、
『軍』と呼ぶべき。
見て見ぬふりしてあれは軍じゃないあれは軍じゃないみたいなのはやめるべき。
軍なんだよ自衛隊は

601 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:28:55.27 ID:jl6UnGrI0
>>591
だから操なんだよ
自衛権の放棄はありえないが
軍という名称を使わないことは、武力を外交に使わないというある種の意思表示なわけ

603 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:33:21.35 ID:6WcEm14E0
>>601
>武力を外交に使わない

こんなことは世界の非常識。
そんなことをやっているからこそ現在の日本の外務省が生まれてしまったといえる。
武力というカードが無い状態で外交をやらなければならないのは相当な困難だ。
だからこそあんな卑劣な手段で生きる省庁を生んでしまった。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:43:44.20 ID:jl6UnGrI0
>>603
非常識なのは世界が遅れてるからに他ならない
これに関して言えば、間違いなく日本が先進的
(日本憲法の成立は遅く特殊なせいだが

武力(自衛権)というカード無くせと言っているわけじゃない、むしろこれを憲法に書き足すべきだ
否定すべきは武力による外交、お前従わなきゃ殴るぞという、某国みたいなジャイアニズム
これは現行憲法ですら、認定されている最高裁の判例


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ニュース【経済政策】自民・安倍総裁、TPP参加に前向き 大型補正にも言及[12/11/15]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/15(木) 11:33:40.73 ID:???
自民党の安倍晋三総裁は15日、東京都内のホテルで日本商工会議所の岡村正会頭らと
会談し、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉について
「大事なことは“すべての関税ゼロ”を突破していく交渉力だ」と強調し、日本が交渉に
参加した場合はTPPがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を
挙げる方針を示した。

さらに会談終了後、記者団に「自民党はこうした考えを米側に伝えている」と表明。
岡村会頭は「心強い」と評価した。

会談で岡村会頭は震災復興、円高デフレ、エネルギー不足、地域経済の疲弊など日
本経済の現状に「重大な危機に直面している」と懸念を表明。
「決める政治を実行してほしい」と要請。
これに対し自民党側は「即効性のある補正予算が必要だ」と平成24年度補正予算編成に
意欲を表明。「円高デフレ脱却のために民間が設備投資をしやすくする成長戦略を
つくりたい」と語った。石破茂幹事長は「補正の規模は大型であるべきだ」と語った。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121115/bsg1211151054002-n1.htm
日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁=15日、東京都内のホテル
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121115/bsg1211151054002-p1.jpg
関連スレは
【経済連携】TPP、日本出遅れ鮮明 メキシコ、カナダ正式参加 [12/11/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352823022/l50
【貿易】TPPめぐる経産相発言に経済界反発 「タイミング逸しない方がいい」[12/11/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352851310/l50

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 07:58:08.25 ID:BzTLctKW
TPPには参加した方がいいぞ?TPPお化けを殊更に誇張する連中は嘘吐きばかりだ

デマに注意

TPPに関するデマが出回っているので注意した方が良い。

サルでもわかるTPP
ISD条項
ISD仲裁事例
ISD条項詳細解説
ラチェット規定
ネガティブリストのデマ
国民皆保険崩壊?混合診療解禁?TPPお化け
米韓FTAのデマ
米国の陰謀?TPPお化け

TPPに関するデマが日増しに強くなると思っていたら違っていた。
単にTPPに関する世間の関心が下がったために、
相対的にTPPに粘着し続けるデマ派の割合が増えているだけだった。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html#toc1

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:00:22.35 ID:4WhE9WE9
>>344
いいから、TPP参加で日本が得することを具体的に書けよ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:14:55.83 ID:BzTLctKW
>>346
TPPと輸出

日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など(「耐久消費財」と呼ぶよ)が主。
では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、GDP比1.652%しかない(2009年度)。
なんだ、農林水産業の1.5%とたいして変わらないじゃん!てことがわかる。
輸出業全体でもGDP比は11.5%しかない。残りの98.5%が犠牲になるなんて、大ウソ。

「GDP比1.652%」の「耐久消費財」と比べて、
GDP比(11.5-1.652)%=9.848%の「耐久消費財」以外の輸出業が全く稼げないとする根拠はない。
これは、根拠を示さずに、「耐久消費財」という言葉のイメージを悪用して、間違った印象を植え付けているだけである。
確かに、「耐久消費財」は儲かりそうなイメージがある。
しかし、それは、売上高が高そうというイメージであって、利益率が非「耐久消費財」より遥かに高いわけではない。

GDPは 付加価値の総額 Wikipedia:国内総生産 であるから、これは、売上額ではなく利益額と見なせる。

つまり、「日本が輸出で稼げるもの」は、「GDP比1.652%しかない」のではなく、輸出業全体のGDP比11.5%である。
よって、GDP比11.5%の輸出業全体は、GDP比1.5%の農林水産業の7?8倍稼いでいることになる。
つまり、「日本が輸出で稼げるもの」が「農林水産業の1.5%とたいして変わらない」は大嘘である。
よって、 サルでもわかるTPP@Project99% が示した数値を利用すれば、
少なくとも、「農林水産業の1.5%を守るために、輸出業の11.5%を犠牲にしていいのか」には反論できない。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_10.html

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:22:54.41 ID:wAPUeBh8
>>352
おまえさ、それのどこに「日本が得する」の説明がるの?
それって、単なる自己満足の分析だろ。
具体的って意味わかる?
日本語が不自由なら経済語る前に日本語勉強しな。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:25:17.65 ID:yTU72to3
>>372
人口減るから輸出で稼ごうって事だろ 別に間違っちゃいないな
被害妄想でTPPに反対するのは止めときなw

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:10:02.31 ID:wAPUeBh8
>>373
何でTPPに参加すれば、日本が一方的に黒字を増やし続けられるかの「具体的」な説明を求めているのに
おまえも日本語が読めないバカか?
一方的に黒字を増やし続けるってことは、他方には赤字を増やし続ける国があるわけだが、
おまえはどこにこの赤字を押し付けようというのだ?
具体的に教えてくれよ。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:12:00.61 ID:TG34g/DA
はい。タイまで交渉参加。
このまま東南アジアまで米国に押さえられたら日本は近い将来、ルールが確定してから入らざるをえないことになるな。
もしくは日中韓FTAでバンザーイってするか。
反対派はそれを望んでるんだうけどさ。社民とか共産とか。
三橋や中野も隠れ売国だったか。

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:14:27.60 ID:wAPUeBh8
>>393
参加するのはいいんだけどさ、乗り遅れるはずのバスが定刻過ぎても発車していないんだけど、どういうことなのよ。
そもそも、このバス、きちんと動くの?

397 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:19:49.74 ID:k7KhSN4d
>>392
今までだって貿易黒字で稼いできたんじゃないの?輸出増やしてGDP増えないの?
日本の製造業はFDIの割合が大分増えたけどコアテクの部分は輸出に固定してる
貿易赤字の部分はTPP参加国全体に引き受けてもらうんだよw
国内農産品だって品質的には充分に競争力がある

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:21:45.66 ID:TG34g/DA
>>394
 つまり交渉がなされてるってことで巷で言われてるような例外なき関税撤廃ではないってことの証明じゃん。
 例外なき関税撤廃ならそもそもここまで揉める必要ない。参加するかどうかを国内で決めてしまえば事足りる。
 例外を何にするか話し合ってるから揉めてる。参加するなら今だってこと。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:35:04.47 ID:hlyhYGRt
一分一秒でも参加に遅れるだけ不利になる

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:38:57.43 ID:wAPUeBh8
>>397
TPP賛成派がここまでバカだとはな
他の参加国だって、貿易で黒字を出したいだろうに、日本が黒字を続けるためにはそれは認めないってことだろ
どこまで傲慢なんだよ。

>>398
去年の今頃も、参加するなら今!
って感じだったが、結局状況は去年と変わらず、バスは発車しないまま。
要は、欠陥品じゃないかといっているの。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:40:21.58 ID:TkfUmK7c
>>399
そういう論理は、参加しない場合には成立しない
それにそこまで深刻なのであれば、
TPPに拘るよりも、新機軸で交渉を進めた方が幾分かマシ

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:49:48.50 ID:TG34g/DA
>>400
 発車しないならしないでいいんじゃないの?反対派にとってはさ。
 それで交渉に参加しない理由になるか?

403 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:51:04.28 ID:k7KhSN4d
>>400
比較優位産業が違うだろw 本気で馬鹿なの?
アメリカの工業製品に対しての関税は低いし
アメリカの輸出全体に占める日本向け割合は5%だよ?
これをどう増やしたってアメリカの輸出倍増になんかなるわけないじゃんw

>>401
結局ただの反米馬鹿かよw 経済語る資格なし!

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:00:15.16 ID:wAPUeBh8
>>402
欠陥品なら、そんなものに乗るべきじゃないし
そもそも発車しないなら、それにかかわる時間が無駄だね。

>>403
何だ、TPP賛成の人って、工業製品とかのものすごく狭いところしか見てないのね。
そりゃ、バカにされるわ。仕方がないよ。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:04:24.21 ID:k7KhSN4d
>>406
農産品かい?俺は国内農家の作る農産品は
充分に国際的に評価の高いものだと思ってるから
TPP参加してガンガン作って世界に売りまくれば良いと思ってる
日本は人口が減るから需要も必然的に落ちるし

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:11:29.81 ID:66T73i3J
>>407
24ぐらい作業部会があって、金融やら政府調達やらありとあらゆる面で日本の構造をTPP向けに変える必要がある、
って話だったと思うんだけど、どうなの?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:14.77 ID:k7KhSN4d
>>409
どうなの?ってw 意味が分からんな
TPP向けったってせいぜい係る部分の規制緩和くらいでしょ
金融なんかは橋本政権時代に既にビッグバンやってるし

ひとつ思い出したがTPPに参加すれば国内の建設業者は
アメリカの公共事業を受注できるかも知れないぞw

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:21.28 ID:Kw1wVOKe
>>403
なんでいきなり反米認定なんだよ
オープンな環境で交渉できる方法を望んでいるだけだよ

シェールガス関連でも、いきなり自国内向けに保護貿易を歌い出すような相手だよ
実際に細部を決定されて、締結に至るまで「内緒」なんてもののテーブルに
金の亡者の経団連とかの息のかかった連中を送り込まれてたまるか

412 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:24:01.61 ID:k7KhSN4d
>>411
保護貿易じゃないだろw 
輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
だからだよ それと協議内容を秘匿するのは当たり前じゃないの?
君は外交や通商交渉の内容をあらゆる国は曝け出すべきだと思うわけ?

413 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:27:36.79 ID:66T73i3J
>>410
いや、工業製品と農産物だけの話しかしてないみたいだから、
他にもいっぱい作業部会があるけど、その辺についてはどういう認識なのかなと思ってね。
まぁ「ぐらいでしょ」じゃあ反対派の不安は払拭できないだろうね。
アメリカでも議員がTPPの情報見れないみたいな話があったっていうし、
ここまで不透明な状況で無理に参加に向けて動くこともないだろう。

TPPなんぞなくても、海外の公共事業の受注はできてるでしょ。
仕事が足りなければ、日本で公共事業やって、日本の企業に受注させればいいだけ。
どうも「日本の内需増加は無理」っていうのを前提条件に考えてる人が多すぎるんだよなぁ。
人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:30:01.72 ID:At7Wgb3c
TPPで効率の悪い農家が淘汰される事を推奨している人は最低賃金の引き上げにも賛成しろよ。
少なくとも、時給1000円にすると赤字になる効率の悪い企業を淘汰する事を推奨してから賛成しろよ。
効率の悪い農業がダメで効率の悪い他の産業をスルーする合理的な理屈を言ってもらいたい。

416 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:31:59.44 ID:Kw1wVOKe
>>412
> 保護貿易じゃないだろw
> 輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
www


反米認定はどうするのさ、
経団連こそ、一般人よりも親中路線でしょうに

相手に対するレッテルの貼り付けと、論点のすり替え方は上手だね

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:59:18.74 ID:B39zNwda
 自民党のTPPの判断基準の詳細はこちら。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

 いつも書いていますが、

・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。

・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。

・国民皆保険制度を守る。

・食の安全安心の基準を守る。

・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。

・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

 の六つになります。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:07:44.07 ID:k7KhSN4d
>>413
じゃあ上に出てたこのサイトでも暇潰しに見てれば
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

アメリカの公共事業を受注できるとしたら旨味あるでしょw
いや前に国内の公共事業がアメリカの建設業者に取られるんじゃないかって話があったからさ

>人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

書いたでしょ?おれは国内農業に対してそう書いたのw
マイルド・インフレにして名目成長しても必需財の需要は必ず減少するから

>>414
淘汰なんか賛成者で誰も言ってないでしょ
むしろ小規模農家は耕作地を大規模農家に貸し付ければ良いんだよ

>>416
経団連の話なんか俺はしてないが?
それに仮に経団連が親中派だとしたらTPPじゃなくて日中韓FTAの方を推進させようとするでしょ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:18:59.40 ID:66T73i3J
>>430
見てれば、って嫌だよ、めんどくさい。
「このサイト見てみて」は、せめて自分で読むべきポイントとか、読む意義を提示した上で言う事だろう。
君自身の意見はないの?自分の言葉で語る力がないの?

アメリカの公共事業受注したら旨みがある、って言うけど、
アメリカでの公共事業で儲かるのは雇用される現地人とごく一部の日本人、後は受注企業の経営者、株主だけでしょうに。
これだけ巨額の経常収支黒字があって、対外純資産も世界最大に膨れ上がって、外貨にまったく困ってない日本が、
わざわざ外貨を獲得するために働く意義って何?これ以上経常収支黒字を膨れ上がらせても余計に円高になるだけだよ。

わざわざ海外の仕事を奪わなくても、日本で仕事を作って、受注させるほうが、
日本人の雇用に貢献し、日本に公共物という財産が出来上がる分、良いでしょ。


需要減少は農産品についてのことだったのね、その点については了解。
まぁ景気回復すれば、付加価値の高い農産品が売れるようになって、
売り上げの名目値は上げうるとは思うけど。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:29:14.86 ID:Kw1wVOKe
>>430
程度の話でしょ
尖閣問題での発言とか無かったことになってるわけ?
>> 経団連(会長)

ああ、ちょっと他のことやってる間にID変わったけれど、自分>>401
そんなに時間立ってないつもりだったので接続が切れてるとは思わなかった
その点は謝ります

アメさんや、環太平洋等の枠組みで環境整備を模索する事には反対はしませんよ
内容の把握も状況の説明も不十分なかたちで、

「今だけのご奉仕品です
これを逃したら二度と手に入りませんよ」

的な釣り文句で煽り立てるようなものに飛びつくなって考えなだけです
内容を吟味しようにも、「な・い・しょ♪」だし

439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 15:31:51.43 ID:TsCZhDQp
>>431
そんなに熱くなるなよ。公共事業の受注は悪くない話だろう。
それにTPP反対派は確かに多くの嘘偽りを吹聴してる。
公共事業それ自体は、確かに国内の方が雇用に一寸は貢献するけどさw
でも多くの失業者は、肉体労働なんかやらないよ。アンタならやるかい?俺ならやらない。

>>434
そりゃ経団連としては「よくぞやってくれた!」なんて言える訳ないだろw
交渉内容は秘密裏にされるが未来永劫に渡って隠される訳じゃないだろ。
俺はね、反対派の嘘の方がよっぽど罪があると思ってるよ。特に中野ね。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:06:34.28 ID:Jtl4HUTc
>>407
日本の農産物、特に米なんか競争力ある訳ない。
日本の米がアメリカwで売れるのか?
売れるとしたら中国富裕層だけど、中国はTPPに入ってない。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:07:36.77 ID:66T73i3J
>>439
どこを読んで「熱くなった」と受け取ったのか知らんが、熱くなるのは別に悪いことじゃないだろう。
経済政策の間違いは人を飢えや失業で殺○のだから。

公共事業の受注は悪いことじゃないが、わざわざ自分から何かを譲歩してまで無理に受注する意味はない、という事だよ。
君が肉体労働をやらなくても、金を稼げるなら肉体労働もやる、という層は一定以上居て、
(風俗で働く女が絶えないことからも分かるだろう。)
「肉体労働じゃロクに稼げないから別の仕事をしてる」って人が肉体労働に流れてくれれば、
必然的にその「別の仕事」の枠が空き、僕や君にそういう仕事が回って来る。
額が少なければ効果は薄いが、自民が言う10年間で200兆円が実現されれば、雇用環境は劇的に改善するよ。

あと細かいが、俺と君とのやりとりの中で「多くの嘘偽りを吹聴」が問題になる箇所があったか?
俺の発言の中にその「嘘偽り」が混じってたのなら指摘してくれ。
それがないなら、わざわざ俺との話の中にその話を混ぜないでくれ、話が分散する。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:35:50.40 ID:iWDYbKc0
>>441
日本の品種改良技術をナメるな。
それから農地集約化が叶えば生産性が上がって米価コストはかなり下がる。
だいたい日本は価額維持の為に、わざわざ減反政策で収量を少なくしてるだろ。


>>442
TPPに不参加の方が日本経済へのダメージ大きい。
貿易転換効果で調べてみな。日本はFTAもEPAも軒並み出遅れてるから。
おまえの認識は古すぎて、お山の大将とか井の中の蛙に通ずる部分すらある。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:49:22.02 ID:aTNRf9YA
>>429
>・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
>・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
>・国民皆保険制度を守る。
>・食の安全安心の基準を守る。
>・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
>・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

とか言われても、そんな条件どうにでも解釈できるから、具体的な交渉過程と内容がちゃん
と透明化されてないと話にならんし、ラチェット条項とかあったら小泉のような売国政権になっ
た瞬間全てがだいなしになるじゃないか


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