- 1 ：そーきそばΦ ★：2012/08/12(日) 22:33:40.80 ID:???0
- 岡田克也副総理は10日の記者会見で、15日の終戦記念日に靖国神社を参拝しない考えを示した。
その上で「A級戦犯が合祀（ごうし）された靖国神社に閣僚が行くことは適切ではない」と述べ、
閣僚は参拝を自粛すべきだとの考えを強調した。
安住淳財務相も会見で「母方の祖父が硫黄島で戦死しており、過去お参りしたことがある。
（今年は）残念だが、閣僚としては自粛する」と述べた。
他の多くの閣僚も終戦記念日の靖国参拝を見送る考えを示している一方、羽田雄一郎国土交通相は参拝を明言。
松原仁国家公安委員長も「20年以上参拝しており、今年も適宜判断する」と述べた。
時事通信 8月10日(金)17時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000125-jij-pol
過去スレ ★１ 2012/08/10(金) 17:27:51.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344705406/ - 2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 22:34:58.70 ID:X5JUgLry0
- 浄土宗なんだけど、靖国に祀らないで。
いつまで古い風習をおもってるんだよ - 46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 22:44:07.85 ID:17S22xo1O
- ドイツの首相が公用でヒットラーの墓参りをしたら世界中からバッシングを受けるだろ？
靖国神社でＡ級戦犯を祀ることはそれと全く同じことだ。
日本の国際的な信用をこれ以上下げないためにも靖国神社には行かないべきだ。 - 81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 22:50:11.84 ID:CCyE/VUg0
- 戦犯なんかいねーよ
- 99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 22:55:16.96 ID:YK8xUGKu0
- >>81
国民を無様な敗戦に導いたという点において、連合国だけじゃなくて日本国民にとっても立派な戦犯だよ
戦後落ち着いた後で、日本人による日本人のための東京裁判をやっても良かったくらい - 231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:27:23.48 ID:FKSAmn6z0
- 因みに無宗教の人間からすると、
靖国にこだわりを持ってる人全てが気持ち悪く見える。
中国にしろ、韓国にしろ、日本人にしろ、
なんでそんなカルト臭い事に拘ってんの？と思う。 - 236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:28:17.17 ID:4C48vsUP0
- 天皇、皇族が行かない事実がすべてです。
はい、無駄なレスは止めてください。 - 242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:30:32.15 ID:iZUGwTix0
- >>236
勅使遣わしてるんで問題ない
やりなおし - 250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:32:16.75 ID:FKSAmn6z0
- >>242
直々の参拝から勅使派遣に格下げした理由は何？ - 261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:34:48.43 ID:g5Fq4ZF80
- >>250
富田メモってのがある
ちなみに、参拝ではなく行幸な。 - 269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:38:16.67 ID:M20pEubW0
- >>231
宗教とは関係なく、国を守ろうとおもって散っていった人たちに対して、
個人の感情として、感謝や懺悔があるならば、お参りする行為は自然と思うんだが？
それに関して、諸外国にとやかく言われる筋合いはないだろうに。
自らの信念で死んでいった人たちもいるかもしれないが、本意ではないが時代の流れに乗ってしまった人たちも当然いるだろう。
そういう色んな人達に対して、死んだあとに、あなた達はその時代の要請に答えて国に尽くしてありがとうではなく、
ああ、あれ間違いだったわ、あんたたち無駄死だから、お参りなんかしないよ！が、正しい答えなのか？ - 276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:40:03.88 ID:FKSAmn6z0
- >>261
富田メモにもあるけど、
天皇自身もA級が合祀には不快感を示してるんだから
その意を汲んで参拝拒否てのも筋が通ってると思うけどな。 - 279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:41:28.67 ID:4C48vsUP0
- >>269
国の進むべき道を誤らせた戦争指導者。
そんな戦争指導者には感謝の気持ちはありません。
ドイツ国民がヒトラーに感謝の気持ちでお参りするなら、
周辺諸国はドイツを信用しません。
これが事実です。 - 293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:45:24.71 ID:FKSAmn6z0
- >>269
カルト臭い奴ｗ
靖国に行かなくても国を守ろうとした人達に礼を示す事はできる。 - 295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 23:46:37.07 ID:M20pEubW0
- >>279
戦争で亡くなったすべての人を弔ってる。
参拝する人の気持も、感謝も懺悔もあるだろう。
それは個人の自由であり、それに関して問われる必要性はない。
国民全員がすべきなんて、思ってもいない。
ただ、参拝する人たちに対して文句をいうのは完全に筋違い。
仮に間違いなら間違いで、懺悔の気持ちで参拝することに、何が悪いのか？ - 337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 00:03:55.42 ID:Jf7nOoAJ0
- 靖国はまず極右を排除しないと公人は行きづらいよな。
Consortium of European neo-Fascists Visits Yasukuni Shrine in Tokyo
http://spitfirelist.com/news/consortium-of-european-neo-fascists-visits-yasukuni-shrine-in-tokyo/
The extreme right in Europe visited the Memorial Yasukuni
http://news.vdok.org/page.aspx?id=395 - 351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 00:10:14.57 ID:9KlY+uL50
- >>337
だいたい、諸外国もいっしょ。
革命で完全に政権がひっくり返ったりはしないかぎりは、
どこの国も無名戦士の墓なんて、やってきた戦争の賛美しかかかれてない。
戦争で死んでいった人たちに、あの戦争は間違いでしたっては言わない。
それは、遺族感情や亡くなった人たちの事を思えば、当然の感情だと思うぜ。
言ってしまえば、無名戦士の墓や靖国なんてものは、あの場所だけのファンタジーなんだよ。
普通は、当該国に対して、他の国がそんな事にいちいち文句をいわないのがルールみたいなもん。 - 353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 00:15:07.52 ID:YKfCVciX0
- >>351
陛下に喧嘩を売ったり、極右を海外から呼んでるのが痛いわな。
無名戦士の墓の管理者が大統領とかに喧嘩を売って、
大統領が行かなくなるようなもんだわな。（´・ω・｀） - 356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 00:16:51.37 ID:9KlY+uL50
- >>353
ええ、幸い日本は先進国の中でも稀な政教分離を実現しており、
言論の自由を保障されてる、すごい幸せな国ですから。 - 367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 00:23:05.02 ID:YKfCVciX0
- >>356
国に殉じた者を祀る施設の者が国との関係を悪化させて、
施設の管理者としの自覚がなさ過ぎるわな。
自分勝手を自由と勘違いしてるＤＱＮみたいだわ。（´・ω・｀） - 435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 01:56:36.92 ID:9dVRXtoB0
- ？？
なんでA級戦犯が合祀されてるとダメなん？
素朴な疑問なんだけど。
答えられる人いる？ - 444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:04:29.13 ID:cj50nzRi0
- >>435
戦争犯罪者で死刑になった人たちだからダメって自虐的左翼論理 - 448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:11:23.66 ID:9dVRXtoB0
- >>444
戦争犯罪者、つまり戦争に負けた人間だからダメというなら、日本人すべてがダメだな。
別の話になるが、俺はその「自虐的」という言い方が嫌いだ。
自分を虐げることになろうとも、事実は事実と認めなければならない。
自虐的うんぬんという言い方は、「事実だけど自虐的だから事実とは認めない、よって捏造する」と
言外に言ってるも同然。 - 451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:18:28.42 ID:BYvXhy4E0
- >>435
そもそも靖国神社は軍人・軍属の霊を祀る神社。
Ａ級戦犯とされる括りには非軍人・軍属つまり文官も含まれる。
命令に従う武官だけならまだしも、侵略戦争を指示・実行した時の政治家を祀りたてるのは過去の歴史を反省していない。
というのが支那チョン華僑と朝日毎日の言い分。
だが、当時民意を煽りまくってたのが朝日と毎日。
それら戦意高揚に加担したことを反省し、参拝に反対しているというのがたてまえ。
何処に対するたてまえかというと、中国・韓国・シンガポールだったりする。
ゾルゲ事件で有名なソ連のスパイ組織には、近衛内閣のブレーンとして日中戦争を推進した元朝日新聞記者の尾崎秀実もいた。
っていうかググれよ。 - 456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:23:44.80 ID:9dVRXtoB0
- >>451
ぐぐっても妥当な理由なんてひとつも出てこなかったが。
朝日の言い分がどうだとか、どっかの誰かはこう言ってますとかじゃなくて、
A級戦犯が合祀されてるとダメな理由を聞いてるんだよ。 - 462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:26:45.56 ID:cj50nzRi0
- >>448
そうとも言えるな
自虐に対してなんだけど俺は自虐史観論者だから
「事実じゃないけど自虐的だから事実と認めてしまう、よって捏造する」の立場なんだよ
解釈に仕方って難しいな - 463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:28:41.05 ID:I/1vn0ex0
- >>456
もう一度言う、責任と恨みを背負う人間が必要だからだ - 467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:31:49.61 ID:9dVRXtoB0
- >>462
＞「事実じゃないけど自虐的だから事実と認めてしまう、よって捏造する」の立場なんだよ
自虐的な事実を捏造する動機に説明がつかない。
国家規模の自殺願望？ - 472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 02:33:59.35 ID:9dVRXtoB0
- >>463
それは一般に戦争犯罪人が必要とされる理由であって、
A級戦犯が合祀されてると参拝してはいけない理由にはならない。 - 508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 04:16:49.46 ID:JSPQ0sy10
- A級戦犯はどうみても日本に原爆を落としたトルーマンだろ
- 514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 04:31:58.88 ID:4lCo838yO
- >>508
お前はＡ級戦犯の意味を解っていない
平和を取り戻すために原爆投下したんだからな
実際、9日後に戦争は終わった
むしろノーベル平和賞もの - 555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 05:40:56.52 ID:+bLYfQHi0
- なんで右翼ってA級戦犯擁護すんだろ？
あいつらのせいで大日本帝国滅亡したってのに。
石原慎太郎「私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」 - 556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 05:43:37.08 ID:u+AT5WFp0
- >>555
A級はアメリカが勝手に処刑した「被害者」だからだろ。
日本人自身の手で誰が責任あるのか総括してないからなあ - 560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 05:47:09.51 ID:+bLYfQHi0
- >>556
まぁ責任の所在を追求すると天皇陛下まで行っちゃう可能性あるしな。
A級戦犯はスケープゴートのままの方が好ましい。 - 598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 06:26:58.53 ID:iN89rdhl0
- 国土を守った英霊に向かってA級戦犯だと？
なんだこのチョンはｗ
売国奴のおまえこそA級戦犯だっての
嘘つき政党がいい加減にしろよ - 603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 06:34:20.91 ID:VomfDZGN0
- >>598
ゴミ箱漁りや、法匪、ナチやソ連に金と女をあてがわれて国を誤らせた外交官、
兵を前線に置き去りにして敵前逃亡した将軍も国土を守った英雄なのか？ - 618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 06:58:51.54 ID:B40+5Arv0
- 日本人が敗戦責任者を裁くとしても、Ａ級戦犯として訴追された人間が基本になるだろう
だから、日本人の大部分は極東軍事法廷の結果を受け入れてるんだぜ
まさかＢ、Ｃ級戦犯のほとんどは裁かないだろうけどな
連合国側の判事がどんな手記を残していても関係ない
日本人が裁ききれない、戦争責任者として、犯罪者として刑死した人間を合祀したのは日本人に対する冒涜でもある
靖国神社にテロ行為を仕掛けられたのと同じだろう
取り除いて捨ててしまうのが日本人としての正しいあり方だ - 624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 07:05:21.95 ID:JSPQ0sy10
- >>618
馬鹿に何を言っても無駄かもしれないけど
A級戦犯の中には元々反戦を訴えてたものもいるんだが - 633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 07:16:47.92 ID:B40+5Arv0
- >>624
反戦を唱えていれば罪が無いのか？
反原発を菅直人が言ってれば無罪だった。とでも
おもしろい意見だね - 642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 07:23:26.41 ID:JSPQ0sy10
- >>633
そもそも日本人が罪人だって思い込んでるお前が気持ち悪いんだが - 648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 07:33:07.60 ID:B40+5Arv0
- >>642
あれだけ見事にボロボロにされた戦争だ。誰かに責任を取らすのがスジだろう
まだ、直接死者も出てない、福島の原子力災害の犯人探しもしてるだろう
日本人に戦争責任者が裁く資格が無いとでも言うの？
日本中の街が焼かれ、港も使用不能にされる前にも、手を上げる機会はあったんだよ
その責任も問えないなら、福島原子力災害でも誰も裁けない。という事に成る
なた、ＧＨＱに来てもらうつもりなのか - 657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 07:41:32.85 ID:JSPQ0sy10
- >>648
日本中が焼け野原になったのはアメリカの責任だろ
非武装の一般市民を無差別に殺戮したのは紛れもなく国際法違反だよ - 661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 07:45:40.03 ID:iUWOIFdE0
- >>657
確かにこれはアメリカの仕業（他にも多くの人を殺している（今もだ））だが、
これを招くような戦争を始めた人を賞賛・肯定する理由にはならないと思うぞ - 665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 07:55:32.67 ID:x4jYpFtJ0
気の毒なほどのバカ。
自虐史観を検証する機会も無かったのだろう。
しかし、こんなのが国政の頂上にいるとは。
日本も終わりか。- 670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:00:58.29 ID:cAL0Vk7g0
- そして3.11の震災の際も相手側が普通のスーツ姿で出迎えていながら
自分だけは宇宙服を着て握手をして訪問したあのすばらしい政治家ですね。
本当にすばらしいお方のお言葉だけあって確かに説得力がありますね。 - 672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:03:49.63 ID:B40+5Arv0
- >>665
極東軍事法廷の判決を無視する方が、自虐的だと思うけどな
過去の栄光を引きずってるだけだろう
戦争責任を取って刑死した人間を墓から引きずり出して責任は無かった。って言ってやりたいのか
とんだ、反動史観だな - 680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:08:01.47 ID:iUWOIFdE0
- >>670
マスコミの情報、更にそれを改ざんした情報を鵜呑みにしている人発見
あれってMAD（創作）画像じゃなかった？
そういう、変な否定する事が、どれだけ、愛国者にとって迷惑か分かって欲しい - 704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:28:25.92 ID:gf2E42UK0
- 昭和天皇がＡ級戦犯が合祀されてから親拝されてないことは確かだからな
- 706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:34:21.63 ID:JSPQ0sy10
- >>704
今は平成なんだけどw - 707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:36:52.92 ID:gf2E42UK0
- >>706
今上陛下も親拝されてないよ - 710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:40:49.01 ID:JSPQ0sy10
- >>707
中韓と日本のマスコミがうるさいからあえて行かれないんでしょw - 711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:42:44.55 ID:gf2E42UK0
- >>710
陛下のお気持ちをないがしろにすることは許さんぞ。 - 713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:44:36.59 ID:JSPQ0sy10
- >>711
陛下のお気持ちが分かるなんて大したもんですなw - 716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 08:49:14.62 ID:gf2E42UK0
- >>713
お前が日本国籍を持っているかどうか知らないが、日本人じゃないんだな。
日本人というのはいつでも陛下を思っているのだ。
お気持ちは伝わる。 - 735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 09:00:24.53 ID:a6bbyg+30
- 麻原が死刑になっても墓ぐらい作ることを認めるだろ
埋葬すらさせず野ざらしにすることはしない
極悪人でも氏ねば尊重する
それが日本人の宗教観だ - 803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/13(月) 09:36:02.38 ID:F//SpoxB0
- B級やC級ならいいのかしらね？これらのほうが明らかに犯罪的だぞ？
- 805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 09:36:27.79 ID:FdsSWSGkO
- 誰か無学な俺に教えてくれ…戦争で死んだ人はどうしてお寺ではなく、神社に祀られてるんだ？
- 834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 09:48:45.24 ID:o0Kn4Z/60
- 国家神道とは何か？
明治に出来たキリスト教の真似です
キリスト＝天皇
聖書＝古事記 - 884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 10:12:29.07 ID:xtnVfNFx0
- Ａ級戦犯という呼び名には違和感あるものの
保身のために戦争終結を遅らせて数十万の余計な犠牲を出した。
そんなやつらに下げる頭はない。
靖国が「無名戦士の御霊所」なら謹んで参らせていただく。
まあ、ネトウヨにはわからない心理だろうけど
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