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ニュース嘘つき・安倍晋三、TPP交渉参加へ

1 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/12/18(火) 00:03:37.06 ID:JOWODPLH0 ?PLT(12012) ポイント特典

【安倍新政権】進展見込まれるTPP交渉 まずは米国から情報収集 

安倍政権誕生で、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)をはじめとする経済連携交渉は、全体では進展するとの見方が有力だ。

 「米国側の日本に対する要請がどういうものか。よくみていかなければならない」。TPP交渉参加の判断に向けて、
17日の記者会見で安倍氏はこう述べ、まず交渉の主導役を担う米国側から情報収集を進める考えを示した。

 「『聖域なき関税撤廃』という前提条件を突破できる交渉力があるかないか、それが問われている」。選挙戦でこう訴えた
安倍氏の言葉には、したたかな外交戦術が透ける。

 三菱UFJリサーチ&コンサルティングの内田俊宏エコノミストは「TPP交渉参加をちらつかせながら他の経済連携相手国
を牽(けん)制(せい)でき、出方次第で、TPPを含む連携全体のメリットを最大化できる」と期待を寄せる。

 実際、日本をめぐる経済連携の進(しん)捗(ちょく)は、外交上の力学が強く働いている。

 現在交渉中、または交渉入りが見込まれる経済連携は、日中韓の自由貿易協定(FTA)や欧州連合(EU)との経済連携協定(EPA)
など計7協定あるが、「日本が昨年にTPP交渉参加に向けた事前協議入りを表明したことで、中国などを経済協定に前向きにさせた」(通商筋)といわれる。

 最大の課題はTPPの党内意見集約だ。自民党は衆院選の公約で、明確なTPP賛成を封印。その結果、農村部などを支持基盤とする
160人超の候補者が、TPP交渉参加反対を訴える農協(JA)系の政治団体から推薦を受け、当選した。党内にTPP慎重派を多数抱え込んだ形だ。

 TPP参加11カ国は来年中の交渉妥結を目指しており、日本に残された時間は少ない。新政権には緻密な外交戦略だけでなく、スピード感が求められるだけに、突破力も求められる。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121217/mca1212172211019-n1.htm

3 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/18(火) 00:04:45.17 ID:K4lm/AUI0
最初っから交渉自体はするっつってなかった?

7 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 00:05:27.38 ID:eMOheg7L0
>>1
は?
参加して国益に反してた場合はやめるって言ってたやん

16 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/12/18(火) 00:07:27.18 ID:phqiSGcf0
まぁ少なくとも国益に反する交渉はしないだろうから信じる

18 : コドコド(東京都):2012/12/18(火) 00:07:54.23 ID:R5WlqTvo0
自民党のTPPについての考え方(2012/3/9)
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-099.pdf

(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

20 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/12/18(火) 00:08:15.07 ID:VbCI/xQ70
>>7
最初から国益には反してるのに何いってんだか

ていうか安倍自身、なにが国益か国益じゃないかの線引きできてねーじゃねーか

25 : セルカークレックス(茨城県):2012/12/18(火) 00:08:50.88 ID:HEIdtvZc0
交渉はするって言ってたろ
野田が散々「参加するのかしないのか決めろ!中途半端すぎるだろ!」ってきれてたやん

32 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/18(火) 00:10:16.48 ID:K4lm/AUI0
>>25
それ聞く度に「野田って契約書の内容見ずにハンコ押すか押さないか決めてんのかな」って思った

36 : マンチカン(東京都):2012/12/18(火) 00:11:16.01 ID:3rh75wN20
>>32
交渉に参加した時点でTPP参加をほぼ強要されるから

46 : スナネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 00:13:44.36 ID:VZLMCcPr0
>>36
よくそんな幼稚なこと書けるな

48 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 00:13:56.13 ID://sJrDOs0
安倍に対するネガキャンはもう通用しない。

諦めろよ。中共の犬ども。

愛国心は右翼とは違う。今の自民は新しい救国愛国主義だ。
お前ら中共の犬どもの敗北だ。
現実をみろ馬鹿たれ

50 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 00:14:29.21 ID:GfmvIVqb0
>>46
それを幼稚としか思わないならお前は幼稚だろ
そんな交渉珍しくもあるまいに

74 : オセロット(山梨県):2012/12/18(火) 00:17:51.13 ID:a9qeMeaI0
>>48
どこが救国愛国主義やねん…

TPP参加は死にかけの農林水産業にとどめ刺すのが目に見えてる。安全保障上も大問題だろ
防衛に力入れるのは喜ばしいが、今の世の中徴兵するより練度の高い職業軍人増やしたほうが安上がりじゃないか?

ほんと勘弁してくれよ。

88 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 00:21:27.58 ID://sJrDOs0
>>74
もっと勉強しろ。
不利な形での参加は無いと安倍は言ってる。

それと国防軍に関しては、命を懸ける気概がかけた
己の弱さからの逃避か?
日本を護ってるのは、米国の兵隊の命だと云うことを忘れるな。

106 : サバトラ(東京都):2012/12/18(火) 00:25:44.25 ID:VJ2PRVkZ0
またアメリカのポチやんのか

112 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 00:26:36.42 ID://sJrDOs0
>>106
中共よりマシだから。

あいつらは犬も喰うからな。忘れんな。

114 : オシキャット(埼玉県):2012/12/18(火) 00:27:29.25 ID:3hxyASu90
交渉は参加する
例外つくれなければTPP自体の参加はしないってはなしじゃなかったっけ

120 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/12/18(火) 00:28:39.00 ID:VbCI/xQ70
>>112
まだこんなこといってるやついるのか
アメリカとの関税とっぱらったら輸出が劇的に伸びるとかおもってのかねこういやつって
日本からアメリカへの輸出なんてねーんだよ
自動車だって7割は現地生産してるから、関税撤廃の効果など皆無

137 : ペルシャ(東日本):2012/12/18(火) 00:33:20.78 ID:JaY9JDaX0
ぶっちゃけ
経済について国内でこんだけ利害が対立しているのに
どういう貿易協定をつくったら国益にかなうといえるんだろうね
そこんところをはっきりさせないと
労働者を地獄に叩き込んでも「国際競争力が上がった、国益だ!」と言われちゃう可能性もあるわけで

143 : チーター(東日本):2012/12/18(火) 00:36:35.13 ID:HKRsqWr20
バカウヨはほんと無知で怖いわ
安倍ってか自民はISD条項絶対にのむからな

153 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/12/18(火) 00:39:20.34 ID:HFp2TOvV0
>>137
その辺り輸出輸入で一長一短はある
日本でもスマホが急速に拡大したのって極端な円高が影響力高い訳で
それと同等に極端なウォン安ってのもあるが
要はバランスなんだよ

>>143
ゴミみたいなシール所構わず貼り回んなって何回も言ってんだろうがクズ

158 : チーター(東日本):2012/12/18(火) 00:40:28.66 ID:HKRsqWr20
>>153
TPPが輸出入だけだと思ってる馬鹿はまじで死んだほうがいいよ

223 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/18(火) 01:07:09.57 ID://sJrDOs0
もう以前の自民とは違うんだよ。
安倍が総裁になった時点でわかれよ。
無知は喋るな。可哀想になる。

235 : カラカル(関東・甲信越):2012/12/18(火) 01:10:44.83 ID:POnoH/KPO
農民切り捨てを行えるのは今しかない

241 : ヒョウ(家):2012/12/18(火) 01:13:03.56 ID:+kXAgsRY0
>>223
この新参すげーバカっぽいwww

246 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/12/18(火) 01:14:09.19 ID:HFp2TOvV0
>>241
シール貼りお疲れさまです
プラスチックのゴミはちゃんと分別して捨てるように

258 : ヒョウ(家):2012/12/18(火) 01:20:13.72 ID:+kXAgsRY0
>>246
こいつも新参くせぇwww
つかこいつら選挙がらみの工作員の居残り組か

270 : アンデスネコ(宮崎県):2012/12/18(火) 01:24:04.26 ID:4uQ8dl0p0
>>235
農業切り捨てれば、韓国みたいに馬鹿高い農産物を買うはめになる
国内農業は全滅だからそれを買う以外ない
アメリカは、一度その国の農業をダンピングで潰して独占したあと
価格を上げて利益を貪るのが得意技だからな

仮にそんな状態で経済制裁やられてみ
北朝鮮以上に飢えにあえぐことになる
だから韓国は日本以上にアメリカに逆らえない

弱みを握らせるのは少ないほうがいい
内需のためにも日本の農業は守るべき

301 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/12/18(火) 01:39:35.44 ID:4HF5+CQyP
民主は売国とか言ってたけど
結局中韓に売るかアメリカに売るかの違いだけだね

343 : ボンベイ(愛知県):2012/12/18(火) 03:26:51.46 ID:Sdwg9DzZ0
>>20
お前は交渉ってのをやったことない人間だろ
歩み寄る余地があるかどうか、話さなきゃ分からんことあるんだぞ

442 : オセロット(やわらか銀行):2012/12/18(火) 09:25:21.88 ID:OMqxhvLF0
>>1
マスコミが安部の政治批判から目を反らさるためにカレーとかどうでもいいことで叩かせて視聴者の同情買わせた

【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/

ユダヤとアメリカと朝鮮と電通の関係図
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100904/01/new-hopper/0f/9f/j/o0706082510729319112.jpg

祖父(岸信介)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#.E5.88.A9.E7.9B.8A.E5.9B.A3.E4.BD.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.80.81.E4.BA.BA.E8.84.88
統一協会と親交を持ち、統一協会の政治団体である「国際勝共連合」結成に協力

父(安倍晋太郎)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E#.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.82.84.E5.9B.A3.E4.BD.93
祖父と同じく統一教会と深い関係を持っており、自民党議員に統一教会員を秘書として紹介、議員を統一教会のセミナーへの勧誘をしていた
生前は「私は朝鮮(人)だ。朝鮮」と言っていた

嫁(昭恵)は元電通社員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%98%AD%E6%81%B5#.E7.94.9F.E3.81.84.E7.AB.8B.E3.81.A1
父は森永製菓元社長の松崎昭雄[1]。1984年にグリコ・森永事件で森永製菓が標的になった時に、グリコを標的としていた時期において
江崎勝久グリコ社長が犯人に誘拐されていたことから、森永製菓社長令嬢の昭恵にも警察の護衛がついた。
当時晋三とデートして自宅に自家用車で送ってもらった際に、警察は当然その車のナンバーを調べ、その車が晋三の車と判明し、
晋三と昭恵の交際が発覚した。[要出典]聖心女子学院初等科・中等科・高等科を経て、聖心女子専門学校へと進む。卒業後は電通に入社、新聞雑誌局に配属。

http://japanese.joins.com/article/587/79587.html?sectcode=&servcode=
熱狂的な韓流ファン
安倍が自民党幹事長時代に訪韓した際には同行し、タレントのパク・ヨンハに会って
サイン入りのアルバムをもらう
ペ・ヨンジュンが東京を訪問するときは少しでも近くから見ようと、夫に頼んでわざわざ同じホテルに宿泊した

464 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 09:48:14.73 ID:KOmjEbMC0
純粋な愛国心に目覚めたウブな若者を、ネトサポが先導したのがネトウヨ
うまく使われちゃったねネトウヨさん

467 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/18(火) 09:49:54.15 ID:G3Sp3B0Y0
>>464
日本中ネトウヨで大変だな朝鮮

471 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 09:55:11.14 ID:KOmjEbMC0
>>467
え?
自民党に投票した人がみんなお前らと同じような考えだと本気で思ってるの?
おめでたいなw

472 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 09:56:37.57 ID:6EXAn/UL0
>>471
アホか朝鮮、自民党にいれたのがみんなTPP反対と思ってんのか朝鮮。
おまえ負けだからとっととν即からも日本からも出ていけよwww

473 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 09:58:00.09 ID:ICHv1h6W0
>>16
具体的に国益って何よw

野田がTPP→ネトウヨ「売国だ!アメリカの犬だ!」
安倍(低学歴)がTPP→ネトウヨ「最初からそう言ってた」「安部ちゃんマンセー」

お前らダブスタ過ぎんだろ

475 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 09:58:58.42 ID:KOmjEbMC0
>>472
いやおれは端から自民党支持者ではなく、ネトウヨしか相手にしてないが
ネトウヨがTPP反対してたのは明らかだろ

480 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 10:00:55.71 ID:ICHv1h6W0
>>472
ネトウヨはバカだなw
相手が本物の朝鮮人だったら朝鮮人扱いしたって挑発にならないだろw

お前が日本人だとして朝鮮人に「このチョッパリ!」って言われて何か思うか?

482 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 10:01:05.68 ID:6EXAn/UL0
>>473
ネトウヨが全文TPPに反対してると思ってんのか朝鮮
>>475
あ?オレが朝鮮といってるのは連呼リアンに対してだが?

485 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 10:03:10.64 ID:KOmjEbMC0
>>482
へえ
TPP賛成なネトウヨさんもいるのかー
それこそがネトサポなんじゃねw

494 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 10:08:15.36 ID:ICHv1h6W0
>>482
お前に質問なんだけど、ネトウヨの自覚あんの?www

496 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 10:09:55.12 ID:6EXAn/UL0
>>494
朝鮮人嫌いの日本人を朝鮮人が罵倒するときに使うのがネトウヨだろ?

498 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/18(火) 10:11:04.53 ID:KOmjEbMC0
>>496
何言ってんだ
俺も朝鮮人は嫌いだよ
ネトウヨと朝鮮は関係ない

500 : バリニーズ(愛知県):2012/12/18(火) 10:11:59.11 ID:oUu6J0aQ0
>>496
自民に反対意見のやつを
朝鮮人とレッテル貼りをするのがネトウヨだろ

502 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 10:13:58.07 ID:6EXAn/UL0
>>498
TPP賛成ならみんな支持者なら歓迎すべきだろ。
>>500
TPPに反対するやつをネトウヨといったやつに朝鮮人といったわけだが何か?

510 : 黒(dion軍):2012/12/18(火) 10:20:22.94 ID:Gq9TT7lt0
交渉すると参加するの違いがわからない人間がちらほらいるな

523 : ボブキャット(空):2012/12/18(火) 10:26:20.44 ID:ICHv1h6W0
>>502
お前がネトウヨなのは明白な事実だけど
相手が朝鮮人かどうかは明白じゃないw

出てきた時点で負けが決まってるネトウヨw
猫の前のネズミのようなおもちゃ扱いw

いいから早く国歌歌ってみろよwww
「きぃみぃがぁよぉはぁあああああーーっ」てwww

537 : アメリカンボブテイル(関東地方):2012/12/18(火) 10:30:58.58 ID:X/DQF178O
交渉に参加=婚約

いったん婚約してそれを自分に利がないから破棄みたいなことしたら世界中から信頼失う的なことを中野が言ってたけど
そこらへんどうなん?

541 : クロアシネコ(関東地方):2012/12/18(火) 10:32:46.29 ID:95kMHYUeO
>>537
そんな事は全く無い
はっきり行ってとんでもない馬鹿か、悪質なデマ
但し上に書いたように、丸め込まれない保障は無い

543 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 10:33:58.66 ID:GfmvIVqb0
>>541
それも極端だな。当然反感ぐらいは買うだろうよ、日本に期待する国もあるのだろうからして
アメリカなら関係なくごり押しするんだろうけどねー

556 : 黒(dion軍):2012/12/18(火) 10:43:12.63 ID:Gq9TT7lt0
>>537
そのぽっぽがしたことを考えれば、どちらが信用できるか子供でも判ると思うけどな

根拠より信用で語れよ、お前民主と自民どちらがTPPの交渉の席につくとしたらどちらを選ぶのよ

560 : ジャパニーズボブテイル(新潟県):2012/12/18(火) 10:46:20.52 ID:mk6HeNGL0
>>556
交渉の席に着くのなら、正直両方アウトでしょ
交渉力云々ではなく、過去のやり方を見るかぎり自民党がアメリカに強く出れるとは誰も思っていない

だからこそ、安倍も選挙前には「交渉に参加するかは判らない、参加はマスコミのデマ」と言い、自民党の態勢としては「TPP反対」を明言していた訳でね

566 : ヤマネコ(東京都):2012/12/18(火) 10:51:52.80 ID:2VwR6jBG0
最初から「国益になるならTPP参加」って言ってたのに
「安倍ちゃんはTPP不支持なんだよこのチョン工作員が」とか言ってたバカ
ドコ言っちゃったの?

569 : トンキニーズ(群馬県):2012/12/18(火) 10:53:44.99 ID:hKZWrhvG0
>>566
お前の脳内に存在するんじゃないの?

574 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 10:56:05.90 ID:GfmvIVqb0
>>569
少なくとも俺は何度か言われたなぁw

586 : トンキニーズ(群馬県):2012/12/18(火) 11:10:28.45 ID:hKZWrhvG0
>>574
リアルでそう言われたの?
まさか2chやTwitterにいるバカの煽りを本気にしているわけじゃないよな?(笑)

587 : オセロット(大阪府):2012/12/18(火) 11:12:12.00 ID:cDXFRGeF0
つうかTPP反対だからって自民党選んだやつそんなにいるのか?
そんなにTPP反対なら共産とかみらいとか他の選択肢あったはず。

637 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/12/18(火) 13:43:03.26 ID:F+GuRHQz0
>>1
おい
民主はTPP推進、自民はTPP反対っていうからJAで自民に推薦出したんだぞ
どういうことだよこれ

638 : カラカル(関東地方):2012/12/18(火) 13:46:21.76 ID:QXRm345tO
>>637
よく読めそれから>>1のスレタイ詐欺を責めろ
つーかこういう意図的なミスリード誘う馬鹿のキャップ剥奪しないの?


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ニュース【経済政策】自民・安倍総裁、TPP参加に前向き 大型補正にも言及[12/11/15]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/15(木) 11:33:40.73 ID:???
自民党の安倍晋三総裁は15日、東京都内のホテルで日本商工会議所の岡村正会頭らと
会談し、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉について
「大事なことは“すべての関税ゼロ”を突破していく交渉力だ」と強調し、日本が交渉に
参加した場合はTPPがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を
挙げる方針を示した。

さらに会談終了後、記者団に「自民党はこうした考えを米側に伝えている」と表明。
岡村会頭は「心強い」と評価した。

会談で岡村会頭は震災復興、円高デフレ、エネルギー不足、地域経済の疲弊など日
本経済の現状に「重大な危機に直面している」と懸念を表明。
「決める政治を実行してほしい」と要請。
これに対し自民党側は「即効性のある補正予算が必要だ」と平成24年度補正予算編成に
意欲を表明。「円高デフレ脱却のために民間が設備投資をしやすくする成長戦略を
つくりたい」と語った。石破茂幹事長は「補正の規模は大型であるべきだ」と語った。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121115/bsg1211151054002-n1.htm
日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁=15日、東京都内のホテル
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121115/bsg1211151054002-p1.jpg
関連スレは
【経済連携】TPP、日本出遅れ鮮明 メキシコ、カナダ正式参加 [12/11/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352823022/l50
【貿易】TPPめぐる経産相発言に経済界反発 「タイミング逸しない方がいい」[12/11/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352851310/l50

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 07:58:08.25 ID:BzTLctKW
TPPには参加した方がいいぞ?TPPお化けを殊更に誇張する連中は嘘吐きばかりだ

デマに注意

TPPに関するデマが出回っているので注意した方が良い。

サルでもわかるTPP
ISD条項
ISD仲裁事例
ISD条項詳細解説
ラチェット規定
ネガティブリストのデマ
国民皆保険崩壊?混合診療解禁?TPPお化け
米韓FTAのデマ
米国の陰謀?TPPお化け

TPPに関するデマが日増しに強くなると思っていたら違っていた。
単にTPPに関する世間の関心が下がったために、
相対的にTPPに粘着し続けるデマ派の割合が増えているだけだった。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html#toc1

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:00:22.35 ID:4WhE9WE9
>>344
いいから、TPP参加で日本が得することを具体的に書けよ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:14:55.83 ID:BzTLctKW
>>346
TPPと輸出

日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など(「耐久消費財」と呼ぶよ)が主。
では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、GDP比1.652%しかない(2009年度)。
なんだ、農林水産業の1.5%とたいして変わらないじゃん!てことがわかる。
輸出業全体でもGDP比は11.5%しかない。残りの98.5%が犠牲になるなんて、大ウソ。

「GDP比1.652%」の「耐久消費財」と比べて、
GDP比(11.5-1.652)%=9.848%の「耐久消費財」以外の輸出業が全く稼げないとする根拠はない。
これは、根拠を示さずに、「耐久消費財」という言葉のイメージを悪用して、間違った印象を植え付けているだけである。
確かに、「耐久消費財」は儲かりそうなイメージがある。
しかし、それは、売上高が高そうというイメージであって、利益率が非「耐久消費財」より遥かに高いわけではない。

GDPは 付加価値の総額 Wikipedia:国内総生産 であるから、これは、売上額ではなく利益額と見なせる。

つまり、「日本が輸出で稼げるもの」は、「GDP比1.652%しかない」のではなく、輸出業全体のGDP比11.5%である。
よって、GDP比11.5%の輸出業全体は、GDP比1.5%の農林水産業の7?8倍稼いでいることになる。
つまり、「日本が輸出で稼げるもの」が「農林水産業の1.5%とたいして変わらない」は大嘘である。
よって、 サルでもわかるTPP@Project99% が示した数値を利用すれば、
少なくとも、「農林水産業の1.5%を守るために、輸出業の11.5%を犠牲にしていいのか」には反論できない。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_10.html

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:22:54.41 ID:wAPUeBh8
>>352
おまえさ、それのどこに「日本が得する」の説明がるの?
それって、単なる自己満足の分析だろ。
具体的って意味わかる?
日本語が不自由なら経済語る前に日本語勉強しな。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 10:25:17.65 ID:yTU72to3
>>372
人口減るから輸出で稼ごうって事だろ 別に間違っちゃいないな
被害妄想でTPPに反対するのは止めときなw

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:10:02.31 ID:wAPUeBh8
>>373
何でTPPに参加すれば、日本が一方的に黒字を増やし続けられるかの「具体的」な説明を求めているのに
おまえも日本語が読めないバカか?
一方的に黒字を増やし続けるってことは、他方には赤字を増やし続ける国があるわけだが、
おまえはどこにこの赤字を押し付けようというのだ?
具体的に教えてくれよ。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:12:00.61 ID:TG34g/DA
はい。タイまで交渉参加。
このまま東南アジアまで米国に押さえられたら日本は近い将来、ルールが確定してから入らざるをえないことになるな。
もしくは日中韓FTAでバンザーイってするか。
反対派はそれを望んでるんだうけどさ。社民とか共産とか。
三橋や中野も隠れ売国だったか。

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:14:27.60 ID:wAPUeBh8
>>393
参加するのはいいんだけどさ、乗り遅れるはずのバスが定刻過ぎても発車していないんだけど、どういうことなのよ。
そもそも、このバス、きちんと動くの?

397 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:19:49.74 ID:k7KhSN4d
>>392
今までだって貿易黒字で稼いできたんじゃないの?輸出増やしてGDP増えないの?
日本の製造業はFDIの割合が大分増えたけどコアテクの部分は輸出に固定してる
貿易赤字の部分はTPP参加国全体に引き受けてもらうんだよw
国内農産品だって品質的には充分に競争力がある

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:21:45.66 ID:TG34g/DA
>>394
 つまり交渉がなされてるってことで巷で言われてるような例外なき関税撤廃ではないってことの証明じゃん。
 例外なき関税撤廃ならそもそもここまで揉める必要ない。参加するかどうかを国内で決めてしまえば事足りる。
 例外を何にするか話し合ってるから揉めてる。参加するなら今だってこと。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:35:04.47 ID:hlyhYGRt
一分一秒でも参加に遅れるだけ不利になる

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:38:57.43 ID:wAPUeBh8
>>397
TPP賛成派がここまでバカだとはな
他の参加国だって、貿易で黒字を出したいだろうに、日本が黒字を続けるためにはそれは認めないってことだろ
どこまで傲慢なんだよ。

>>398
去年の今頃も、参加するなら今!
って感じだったが、結局状況は去年と変わらず、バスは発車しないまま。
要は、欠陥品じゃないかといっているの。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:40:21.58 ID:TkfUmK7c
>>399
そういう論理は、参加しない場合には成立しない
それにそこまで深刻なのであれば、
TPPに拘るよりも、新機軸で交渉を進めた方が幾分かマシ

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:49:48.50 ID:TG34g/DA
>>400
 発車しないならしないでいいんじゃないの?反対派にとってはさ。
 それで交渉に参加しない理由になるか?

403 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:51:04.28 ID:k7KhSN4d
>>400
比較優位産業が違うだろw 本気で馬鹿なの?
アメリカの工業製品に対しての関税は低いし
アメリカの輸出全体に占める日本向け割合は5%だよ?
これをどう増やしたってアメリカの輸出倍増になんかなるわけないじゃんw

>>401
結局ただの反米馬鹿かよw 経済語る資格なし!

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:00:15.16 ID:wAPUeBh8
>>402
欠陥品なら、そんなものに乗るべきじゃないし
そもそも発車しないなら、それにかかわる時間が無駄だね。

>>403
何だ、TPP賛成の人って、工業製品とかのものすごく狭いところしか見てないのね。
そりゃ、バカにされるわ。仕方がないよ。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:04:24.21 ID:k7KhSN4d
>>406
農産品かい?俺は国内農家の作る農産品は
充分に国際的に評価の高いものだと思ってるから
TPP参加してガンガン作って世界に売りまくれば良いと思ってる
日本は人口が減るから需要も必然的に落ちるし

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:11:29.81 ID:66T73i3J
>>407
24ぐらい作業部会があって、金融やら政府調達やらありとあらゆる面で日本の構造をTPP向けに変える必要がある、
って話だったと思うんだけど、どうなの?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:14.77 ID:k7KhSN4d
>>409
どうなの?ってw 意味が分からんな
TPP向けったってせいぜい係る部分の規制緩和くらいでしょ
金融なんかは橋本政権時代に既にビッグバンやってるし

ひとつ思い出したがTPPに参加すれば国内の建設業者は
アメリカの公共事業を受注できるかも知れないぞw

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:17:21.28 ID:Kw1wVOKe
>>403
なんでいきなり反米認定なんだよ
オープンな環境で交渉できる方法を望んでいるだけだよ

シェールガス関連でも、いきなり自国内向けに保護貿易を歌い出すような相手だよ
実際に細部を決定されて、締結に至るまで「内緒」なんてもののテーブルに
金の亡者の経団連とかの息のかかった連中を送り込まれてたまるか

412 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:24:01.61 ID:k7KhSN4d
>>411
保護貿易じゃないだろw 
輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
だからだよ それと協議内容を秘匿するのは当たり前じゃないの?
君は外交や通商交渉の内容をあらゆる国は曝け出すべきだと思うわけ?

413 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:27:36.79 ID:66T73i3J
>>410
いや、工業製品と農産物だけの話しかしてないみたいだから、
他にもいっぱい作業部会があるけど、その辺についてはどういう認識なのかなと思ってね。
まぁ「ぐらいでしょ」じゃあ反対派の不安は払拭できないだろうね。
アメリカでも議員がTPPの情報見れないみたいな話があったっていうし、
ここまで不透明な状況で無理に参加に向けて動くこともないだろう。

TPPなんぞなくても、海外の公共事業の受注はできてるでしょ。
仕事が足りなければ、日本で公共事業やって、日本の企業に受注させればいいだけ。
どうも「日本の内需増加は無理」っていうのを前提条件に考えてる人が多すぎるんだよなぁ。
人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:30:01.72 ID:At7Wgb3c
TPPで効率の悪い農家が淘汰される事を推奨している人は最低賃金の引き上げにも賛成しろよ。
少なくとも、時給1000円にすると赤字になる効率の悪い企業を淘汰する事を推奨してから賛成しろよ。
効率の悪い農業がダメで効率の悪い他の産業をスルーする合理的な理屈を言ってもらいたい。

416 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:31:59.44 ID:Kw1wVOKe
>>412
> 保護貿易じゃないだろw
> 輸出分に回すと国内向けのシェールガス価格が値上がりするだろ?
www


反米認定はどうするのさ、
経団連こそ、一般人よりも親中路線でしょうに

相手に対するレッテルの貼り付けと、論点のすり替え方は上手だね

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:59:18.74 ID:B39zNwda
 自民党のTPPの判断基準の詳細はこちら。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

 いつも書いていますが、

・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。

・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。

・国民皆保険制度を守る。

・食の安全安心の基準を守る。

・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。

・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

 の六つになります。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:07:44.07 ID:k7KhSN4d
>>413
じゃあ上に出てたこのサイトでも暇潰しに見てれば
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

アメリカの公共事業を受注できるとしたら旨味あるでしょw
いや前に国内の公共事業がアメリカの建設業者に取られるんじゃないかって話があったからさ

>人口が減っても、GDPを名目、実質共に成長させることは十分に可能なのに。

書いたでしょ?おれは国内農業に対してそう書いたのw
マイルド・インフレにして名目成長しても必需財の需要は必ず減少するから

>>414
淘汰なんか賛成者で誰も言ってないでしょ
むしろ小規模農家は耕作地を大規模農家に貸し付ければ良いんだよ

>>416
経団連の話なんか俺はしてないが?
それに仮に経団連が親中派だとしたらTPPじゃなくて日中韓FTAの方を推進させようとするでしょ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:18:59.40 ID:66T73i3J
>>430
見てれば、って嫌だよ、めんどくさい。
「このサイト見てみて」は、せめて自分で読むべきポイントとか、読む意義を提示した上で言う事だろう。
君自身の意見はないの?自分の言葉で語る力がないの?

アメリカの公共事業受注したら旨みがある、って言うけど、
アメリカでの公共事業で儲かるのは雇用される現地人とごく一部の日本人、後は受注企業の経営者、株主だけでしょうに。
これだけ巨額の経常収支黒字があって、対外純資産も世界最大に膨れ上がって、外貨にまったく困ってない日本が、
わざわざ外貨を獲得するために働く意義って何?これ以上経常収支黒字を膨れ上がらせても余計に円高になるだけだよ。

わざわざ海外の仕事を奪わなくても、日本で仕事を作って、受注させるほうが、
日本人の雇用に貢献し、日本に公共物という財産が出来上がる分、良いでしょ。


需要減少は農産品についてのことだったのね、その点については了解。
まぁ景気回復すれば、付加価値の高い農産品が売れるようになって、
売り上げの名目値は上げうるとは思うけど。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:29:14.86 ID:Kw1wVOKe
>>430
程度の話でしょ
尖閣問題での発言とか無かったことになってるわけ?
>> 経団連(会長)

ああ、ちょっと他のことやってる間にID変わったけれど、自分>>401
そんなに時間立ってないつもりだったので接続が切れてるとは思わなかった
その点は謝ります

アメさんや、環太平洋等の枠組みで環境整備を模索する事には反対はしませんよ
内容の把握も状況の説明も不十分なかたちで、

「今だけのご奉仕品です
これを逃したら二度と手に入りませんよ」

的な釣り文句で煽り立てるようなものに飛びつくなって考えなだけです
内容を吟味しようにも、「な・い・しょ♪」だし

439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 15:31:51.43 ID:TsCZhDQp
>>431
そんなに熱くなるなよ。公共事業の受注は悪くない話だろう。
それにTPP反対派は確かに多くの嘘偽りを吹聴してる。
公共事業それ自体は、確かに国内の方が雇用に一寸は貢献するけどさw
でも多くの失業者は、肉体労働なんかやらないよ。アンタならやるかい?俺ならやらない。

>>434
そりゃ経団連としては「よくぞやってくれた!」なんて言える訳ないだろw
交渉内容は秘密裏にされるが未来永劫に渡って隠される訳じゃないだろ。
俺はね、反対派の嘘の方がよっぽど罪があると思ってるよ。特に中野ね。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:06:34.28 ID:Jtl4HUTc
>>407
日本の農産物、特に米なんか競争力ある訳ない。
日本の米がアメリカwで売れるのか?
売れるとしたら中国富裕層だけど、中国はTPPに入ってない。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:07:36.77 ID:66T73i3J
>>439
どこを読んで「熱くなった」と受け取ったのか知らんが、熱くなるのは別に悪いことじゃないだろう。
経済政策の間違いは人を飢えや失業で殺○のだから。

公共事業の受注は悪いことじゃないが、わざわざ自分から何かを譲歩してまで無理に受注する意味はない、という事だよ。
君が肉体労働をやらなくても、金を稼げるなら肉体労働もやる、という層は一定以上居て、
(風俗で働く女が絶えないことからも分かるだろう。)
「肉体労働じゃロクに稼げないから別の仕事をしてる」って人が肉体労働に流れてくれれば、
必然的にその「別の仕事」の枠が空き、僕や君にそういう仕事が回って来る。
額が少なければ効果は薄いが、自民が言う10年間で200兆円が実現されれば、雇用環境は劇的に改善するよ。

あと細かいが、俺と君とのやりとりの中で「多くの嘘偽りを吹聴」が問題になる箇所があったか?
俺の発言の中にその「嘘偽り」が混じってたのなら指摘してくれ。
それがないなら、わざわざ俺との話の中にその話を混ぜないでくれ、話が分散する。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:35:50.40 ID:iWDYbKc0
>>441
日本の品種改良技術をナメるな。
それから農地集約化が叶えば生産性が上がって米価コストはかなり下がる。
だいたい日本は価額維持の為に、わざわざ減反政策で収量を少なくしてるだろ。


>>442
TPPに不参加の方が日本経済へのダメージ大きい。
貿易転換効果で調べてみな。日本はFTAもEPAも軒並み出遅れてるから。
おまえの認識は古すぎて、お山の大将とか井の中の蛙に通ずる部分すらある。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 18:49:22.02 ID:aTNRf9YA
>>429
>・政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
>・自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
>・国民皆保険制度を守る。
>・食の安全安心の基準を守る。
>・国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
>・政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

とか言われても、そんな条件どうにでも解釈できるから、具体的な交渉過程と内容がちゃん
と透明化されてないと話にならんし、ラチェット条項とかあったら小泉のような売国政権になっ
た瞬間全てがだいなしになるじゃないか


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ニュース【マラソン】交通渋滞で間に合わない…「第1回富士山マラソン」で約5千人がスタートできず 参加費返金へ

1 :宵宮祭φ ★:2012/11/25(日) 21:30:42.52 ID:???0
渋滞巻き添え、ランナー多数出走できず 富士山マラソン

 25日に山梨県富士河口湖町で開かれた第1回富士山マラソン
(日刊スポーツ新聞社、同町など主催、朝日新聞社など後援)で、会場周辺が交通渋滞した影響で、
スタートに間に合わず参加できないランナーが相次いだ。約2万3千人がエントリーしたが、
実際に走ったのは約1万8千人で、最大で約5千人が間に合わなかった可能性がある。

 大会事務局は公式(ピヨピヨ)におわびを掲載。時間に間に合わず走れなかった人に参加費を返金する方針だ。

 事務局によると、当初は遅れて到着した人も順次参加させていたが、参加者同士が交錯する
危険があると判断し、途中からスタートを打ち切ったという。

 3連休の最終日で、会場周辺は前夜から車で混み合っていた。駐車場の誘導が
うまくいっていなかったと指摘する参加者もいた。

 大会は、富士山の世界文化遺産登録への機運を高めようと、昨年まで36回続いた
「河口湖日刊スポーツマラソン」の名称やコースを改めて開催。
エントリーが前年より約1万人増えていたという。

http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY201211250464.html

192 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:58:54.93 ID:+60UaaSW0
公式(ピヨピヨ)見たらこんな記述が。

【(バキューン!)】
Q:会場へのアクセスを教えてください。
A:電車をご利用の場合は、新宿駅よりJR中央本線特急で約65分、大月駅より富士急行線特急に乗り換え約45分、河口湖駅下車、河口湖駅より会場まで徒歩約5分です。
大会当日、新宿方面からはスタートに間に合う電車便がありませんのでご注意ください。
車でお越しの場合は、こちらで何時に出れば間に合うという正確な回答は出しかねますが、目安として新宿ICより中央高速にて河口湖ICまで約90分、河口湖ICから会場まで約10分となっておりますが、あくまで目安で当日の混み具合もわからないのでお気をつけください。
駐車場の混み具合は、朝5時ごろに満車になってしまう場合もございます。


なんでこういう事書くだろ。
一言、「電車は間に合いません、車は開場と同時に満車でほぼ利用不可能です」
と書けばいいものを・・。

199 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:04:39.66 ID:eZSWstiM0
俺がスタート地点に立った時の街頭の気温表示は-4度
走り出せば関係ないんだけど、そんなにも寒い時間にスタートを待つ意味が解らなかった
あまりにも前泊を当て込んだ、8時スタート計画が、邪悪かつ無謀だったんだ
12時スタートなら電車も間に合うし、そこまで寒くはなかった
問題があった場合にスタートを順延する事も出来た

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:43:05.02 ID:Lhgi0bcYO
返金する必要ないだろ

321 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:49:38.40 ID:N8+jL7A50
>>318

なんで?

前泊して、駐車場開門時間5時半に間に合うように、5時半に富士急ハイランドの駐車場まで1kmの地点で3時間の渋滞

渋滞のせいでスタート地点に着いたのは8時45分くらい
手荷物を預けようとしたら、預りセンターはもう終了したとか言われたので、そこら辺に置いておいてもいいよ と大会関係者に言われた

準備運動もしないと と思いストレッチやジョグしようとしたら、MCの女性があと2分でスタートを終了します と放送したました

大会関係者に 準備運動をしないで怪我をしたらどうするの?
と質問したら、気持ちはわかるけどルールだから と断られた

大会関係者が これからフルマラソンを走る人間に対して、時間が間に合わないから準備運動をせずに走れ と言うのは 如何なものか?

この発言は 責任問題になりかねない

僕は怪我をせずになんとか完走できたものの、準備運動もせずに荷物をそこら辺において、急いで走っている選手が僕以外に、何人いたのか?

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:54:16.32 ID:9cZo//b70
前泊しろよ。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:56:00.66 ID:Vd4nSr+90
>>321
5時半富士急とか見通し甘いわ
いい教訓になったんじゃないかな
大半が間に合ってる、その差が何だったのかを突き詰めて考えた方がいいよ

330 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:57:24.50 ID:AziwVd30O
1万8千人中5千人が間に合わなかったんだろ?
てことは1万3千人は間に合ったんだとすると

5千人はバカで計画性がなくていい加減でクズってことか?www
もしかしたら・・・っていうことも考えられない
頭の悪い奴が5千人もいるのかwww

333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:06:17.80 ID:N8+jL7A50
>>327
>>328
>>330

お前ら 1kmも走れない根性無しだろ

損な輩に ランナーの気持ちがわかるはずが無い

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:10:39.22 ID:Vd4nSr+90
>>333
言わせてもらうけどさ
ランナー失格だよあんたら
末端の係員に罵声浴びせてストレス解消?
責任者にクレーム出すべきなんじゃないの?
立ち小便、ゴミポイ捨て、マナーの悪さだけが目立ったよ
マラソンってのはね、単なる陸上競技じゃないの
精神性高いものなんだよ
マラソンを走る資格のある精神の備わったランナー、どれくらいたのかなあ
ボランティアにねぎらいの言葉かけたランナー、何人いたかなあ
あなたランナーって何かね?

335 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:13:32.75 ID:N8+jL7A50
>>334
論点すり替えるな

今はランナーの試合中のマナーの問題じゃない

試合に出る以前の問題



マナーの問題は 別のスレで一人で話してこい

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:17:48.69 ID:EZasGm5G0
>>321 >328 >>333

>>334 >>335
料金9000円払ってんだから、情弱のオレでも
問題なく参加できるように、手取り足取り誘導、運営しろって
スタンスなんでしょ。

同時期の大会が早々に定員に達するなかで、
2ヶ月以上募集を続けた、富士山マラソン!w

>2012年8月30日
8月30日にフルマラソンの部は定員に達したため募集を締め切りました。

>2012年6月15日
6月16日(土)10:00~いよいよエントリーを開始いたします!

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:27:30.52 ID:N8+jL7A50
>>337
ちゃいまんがな

エントリー料9,000円払っているのに、当日駐車場に止めようと思ったら
何のアナウンスも無く、ただひたすら3時間待ち

主催者側からは何の誘導も情報も無し

スマホや電話で色々情報かき集めた人もいるけど、無しのつぶて

公式パンフレット通りに駐車場止めようと思っているだけなのに、
なんで 手取り足とり面倒見ろよ ってとらえるの?

普通の人は 怒るよ

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:30:32.06 ID:Vd4nSr+90
>>344
渋滞するって考えなかった?
この時期の河口湖に2万人だよ?
それでスムーズに駐車できると思った?
前泊しようとは思わなかった?

351 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:40:40.80 ID:N8+jL7A50
>>345

どアホ

>>321
よく読みなおしてから 書きこめよ くそが

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:43:00.53 ID:Vd4nSr+90
>>351
あー本性でちゃったね、、、

353 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:45:51.69 ID:N8+jL7A50
>>352

2012/11/26(月) 12:30:32.06 ID:Vd4nSr+90
~それでスムーズに駐車できると思った?
前泊しようとは思わなかった? ~

本性もクソも お前が前泊の一文読み落としているだけじゃねぇーかよ
稚拙な煽りだな

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:47:32.14 ID:Vd4nSr+90
>>353
いや、前泊して間に合わなかったって無能のきわみだろ
ビックリしたよ
煽りじゃないよ、ごめんね

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:50:09.38 ID:EZasGm5G0
「前泊して車→駐車場」 と 「当日、車→駐車場」に差はないだろwww



なんせ、第1回大会。それだけのこと。
嫌なら、定評のある大会に参加すればよかったのにね。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:52:56.55 ID:N8+jL7A50
>>355
お前の理論だと

この人数だと 渋滞は予測できた 自家用車の人間は早く集合するべきだった
公共移動手段をとるべきじゃねーの

って事になりかねないけど、
レースが8時15分スタートなのに、地方から間に合う電車ってあるのかよ

みんなが自家用車の渋滞予測して午前1時とか2時に駐車場集まったって
警備員がいないなら、何時に集まろうが、渋滞は回避できないじゃねぇーかよ

もっと頭使って シュミレーションしてみろよ

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:56:08.26 ID:Vd4nSr+90
>>362
いや、こんな杜撰な大会、参加見送るってのが最適なシミュレーションだと思うけど
近辺に前泊できない時点で見送るべきだろ、こんな大会

369 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:00:14.08 ID:N8+jL7A50
>>363
だから、河口湖で前日に宿泊した人間が、
主催者が用意した駐車場に止めるのに、なんで3.4時間も待たされるんだよ

前泊しても、田舎は広いから、宿泊先から スタート地点まで
どれくらいの距離があるかわからないだろ

歩いて1時間30分はかかるぞ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:01:50.31 ID:Vd4nSr+90
>>369
じゃあ間に合ってる人はどうしたのよ?

466 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 17:56:56.71 ID:CkbBI4Pp0
★絶望街道、死の行軍

ゴールが6:00以内程度だった2700人ほどのランナーは、不手際や苦痛を
感じる程度で済んだかもしれませんが、そのタイムを超えた2000人は、誇張
抜きで生命と健康の危険を感じました。
不手際や不都合の謝罪ではなく、2000人もの人々に生命の危険を感じさせ
たことへの謝罪がないことに怒りを覚えているのです。
主催の静岡新聞社やSBSテレビによる「快晴の中の大成功の大会」というニュ
ースで終わらせてよいのでしょうか。
側溝水をすすらざるをえなかった屈辱感、倒れる人々を見捨てた罪悪感、高架
からの逃げ道もなく、リタイアしても救護される目途がつかない恐怖・・・。
ゾンビのようにうつろな目で歩く群れが、一人倒れると連鎖的に倒れていく、それ
も疲れ果ててうずくまるのではなく、意識を失い落ちていく、あと10メートルで陸
橋の日陰があるのに、たどりつけず倒れ伏しているのです。
あの一滴の水もない23キロ給水点で「次の給水点どこか不明&水の有無も不
明」と聞かされてからの、絶望街道死の行軍を味わった仲間のランナーと、特に
挫折せざるを得なかった無念のランナーたちのために、どうしてもこの大会の評
価は最低点を付けたいのです。


http://runnet.jp/report/raceDetail.do?command=page&raceId=31779&userNumber=7122448&pageIndex=&sortIndex=3
なかなかこのインパクトを超えられるレースは現れないな

484 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:54:00.45 ID:OUWoxWj50
オフィシャルツアーとかで間に合わなかった人はまぁ同情するし返金されるべきだと思うが
単なる個人参加なら完全な自己責任じゃねこれ
8時スタートって時点で前泊すべきじゃん

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:33:31.94 ID:rLrmGHbV0
>>484
別に8時スタートでも前日泊が当たり前とは思わんけどねえ。
普通に行けば3時間以上余裕もって動いてたんだろうからこれを自己責任にされたら
走れなかった人はたまったもんじゃないだろ。外野は何でも偉そうな事言えるけどさ

まあ、自分だったら河口湖ICがヤバイ時点で下道使うか、東名から山中湖経由に
切り替えるかしていると思うけど、普段行きなれてない人(しかも夜明け前の暗い状況下で)
そこまで要求するのは酷というものだろ。どう考えても主催者が悪くて走れなかった人間が
攻められるような事項じゃないと思うが

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:40:49.44 ID:OUWoxWj50
>>489
行き慣れてなくて下道や切り替えができないならなおさら前泊するか鉄道でいくかするべきだと思うが
盆暮れ正月の帰省や旅行なら別に遅れたら遅れたであー大変だった散々だったでいいだろうけどさ
大体車の到達時間なんて3時間程度余裕持ったって渋滞一つで当てにならないの猿でもわかるじゃん

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:24:58.79 ID:YoXidWI90
なんか前泊すればいいとか言ってる人結構いるけど、
駐車場近くに前日に車停めて車中泊して五時半に駐車場に入ろうと思っても車まったく動かない。
結果スタートに遅れた。前泊の意味あったのか。朝五時半で遅れるって…。
まっ前泊しなかったらスタートできなかったんだろうな。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:38:27.70 ID:Q2LMr+hd0
要はさ自己責任と言いたいやつは
俺ならこうしたとか
過去レポから予想してエントリー避けたとか
既に出ている結果に後付け脳内シミュで優越感に浸っていたいだけなんだろ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:44:19.02 ID:tJkxPGum0
>>513
駐車場に入れようとする時点で駄目だろ
レポ読む限り、スタート周辺に前泊してる人は余裕で間に合ってる
今回の騒動すら知らなかった様子

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:47:53.38 ID:TOHpseHl0
>>521
お前底なしの馬鹿だろ。スタート付近に参加者全員収容できる宿泊施設が
ないことぐらいスレ読んでれば分かるのに。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:48:47.62 ID:EZasGm5G0
>>519 定評のある大会を選ぶべきだったね。
アクセスが悪い、リスクのある大会を何で選んだのか。

526 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:52:33.37 ID:tJkxPGum0
>>523
だからキャパこえて募集した運営が駄目でしょ
だけど参加者だって、周辺に前泊できなかった段階で参加をやめるって選択肢もあった

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:56:09.12 ID:TOHpseHl0
>>526
土地勘がなければそんな判断は無理だな。募集したんだから大丈夫
だと思うのが普通の対応です。お前が言ってるのは結単なる果論だけ。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:58:52.42 ID:tJkxPGum0
>>528
2万人が車で一カ所の駐車場に突っ込むんだぞ?
行楽シーズンの河口湖、三連休の最終日にだ
それで大丈夫って、お前ほんとに大丈夫か

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:17:52.82 ID:GmqrPLey0
自己責任がどうとか言って運営擁護してるボケは、金を掴まされた朝鮮人か?
オフィシャルのバスやゲストランナーすらスタートできなかったって、本来なら返金どころで澄まされるレベルの失態じゃねえんだよ、糞知恵遅れが。

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:20:26.70 ID:lIDe04yc0
>>549
ホントそうだよ
エントリー料もそうだけど、友達で関西から来た人間は 
電車賃宿泊代 全て水の泡

この大会でいい成績を残すために、節制して走り込んできた努力も
大会に出場すら出来ないので 水の泡

返金だけじゃ 済まされんわー

601 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:53:41.05 ID:Rnpz+w4W0
この話と富士のF1とは関係ありますか?

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:59:25.32 ID:/TKaz+vT0
>>601
あんまり関係ないと思う。
富士のF1は、会場内での不備が主に叩かれていた。
マラソンの方は、会場内での運営等は特に問題なかった。

スタート時間を既に予告、通達している中で、
現地まで来られなかったのは、やっぱり、個々人の責任だよ。
全員が来られなかったほどの事故、災害があったらまだしも、
多くの人は、普通にスタートできているわけだしなあ。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:11:28.86 ID:lUyrd0w00
>>603
馬鹿?
どんな行列にも先頭はあるのだから間に合う奴がいるのは当然
主催は金を取って23000人集めたんだから時間内に参加者を案内する責任がある
ところが1km三時間という渋滞はたとえスタート五時間前に全員が集合したとしても時間内に案内することは不可能なレベル
東京ドームコンサートでモギリの行列を一列にしてるようなもん
それで「間に合ってる奴がいるのだから遅刻した奴が悪い」などとは主催者でも恥ずかしくて言えないくらい池沼発言

お前は知恵遅れだよ

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:32:19.98 ID:LgJOvUvl0
>>604-606

参加者募集開始から
なんで2ヶ月以上定員に達しないか、理由がわからないの?

前泊必須、当日のアクセスは困難であることを想定して
参加を避けた人が大勢いる事実。

にもかかわらず、リスクしかない車→駐車場で
当日挑む何か特別な理由でもあった?

文句言ってる人は、想像力が乏しかっただけじゃないの?

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:51:04.37 ID:No1pvxB00
>>608
ん?
主催者が金を取って23000人を集めたのだから
当然、主催者が参加者23000人全員をスムーズにスタートラインに並べる算段がついてると考えるのがそんなにおかしなことか?

宿と電車で23000人を賄うことが不可能なのだから主催側も車を見越して数勘定していたはずだしその責任もある
そもそも宿も電車も足りないのに車以外の方法でどんな到着手段があるのか教えてくれるか?

それとも
「こんなアホ大会にエントリーした奴が悪い」
とお前が言いたいのはこういうことか?

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:12:50.01 ID:LgJOvUvl0
>>609
金を取って23000人を集めたんだから、
主催者は責任もって運営・誘導するのが理想だよ。

でも例年までの事情に、参加者1万人増にして
本当に問題なく運営・誘導が実現できるのか、疑問に思わないのかな。

リスクを考慮して「前泊して参加」を選ぶの賢明だと思うけど。
前泊が無理なら参加しないのが無難。

責任の全てを運営側のせいにするのは勝手だけど、
何ヶ月も大会に向けて準備したのに、当日
スタートできなかった事実は覆らない。

運営に文句言って憤りがおさまるなら、それでいいけど。


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ニュース【国際】タイ、TPP正式参加を表明

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/19(月) 05:28:02.05 ID:???0 ?PLT(12557)
タイのインラック首相は18日、同国を訪問したオバマ米大統領との首脳会談で、
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉に正式参加する意向を表明した。
TPP交渉の参加国は12カ国となる。

両首脳は会談後に発表した共同声明に、タイの交渉参加を明記した。タイは
東南アジア諸国連合(ASEAN)の枠組みでの経済連携を優先させており、これまでTPPへの
参加には慎重だった。ただ、ベトナムなどASEAN加盟の4カ国がすでに
TPP交渉に加わっていることから、国際競争力を維持するには、参加が望ましいと判断した。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m020115000c.html

64 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:17:06.66 ID:zPe3+jWN0
TPP経済圏から外れるのは貿易国日本として痛いよね

68 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:19:24.97 ID:THKcCr9g0
>>64
貿易国日本?
日本は内需国で貿易は2割程度しかないんですが

89 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:30:34.37 ID:Z3H5kVJi0
いやwwwだからwww

日本無しのTPPなんて存在する意味がねえんだよwww

そんなTPP、オヴァマがすぐ解散させるwwww

逆に言うとなんとしても日本の首根っこ捕まえてでも脅してでも日本を参加させたいオヴァマwww

これは カツアゲと 同じ

日本はなんとしても阻止すればいい。 そうすれば白紙に戻る

日本無しのTPP.想像してみろ。 誰が一番損をする?日本?いいえ米国ですw

96 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:36:54.12 ID:2q+Wx2pw0
>>89
あほだね。

企業はメリットのあるほうを選択する。
つまり日本から東南アジアに製造業も金融もサービスもシフトする。
だってそうだろ?日本にいるメリットなんてないもん。
日本の1億の消費者と東南アジアの5億人 アメリカの三億人の市場とどちらが伸びしろがあると思う。
しかも東南アジアと中国はFTAの完全実施が2年後。
日本選択はもう決まっているんだよ。遅かれ早かれ参加。
だったら参加表明は早くからしたほうがいい。

101 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 06:40:07.12 ID:NH8ujwfs0
>>96
そんなん言うんやったら、じゃあやってみろよw
日本なしでやれよw ほらw ほらどした?なんで 日本まち なの?www
またなくていいからwwやれよwwさっさと始めろ

日本は参加しないから、アメさんとそのオトモダチだけでTPPやれよw
どうぞどうぞwwwwwwwwww構いませんよ?
おれらニッポンジンは横から見学してるんでw  ぜんぜん構いません
おれらは、そんな乱交パーティー参加したくないんでw

184 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:14:42.48 ID:8BHDuzah0
自力で生きていく力を蓄える時期に来てるんだよ
外国あてにするな
明治時代と違い、今の日本は十分やっていけるんだよ

「やってけない、やってけない」と危機感煽って
相手の土俵に乗るというそんな馬鹿な選択する必要はない

187 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:16:21.74 ID:zPe3+jWN0
>>184
エネルギーを100%海外に依存してるのに?
どこのお花畑に住んでるの?

194 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:19:11.49 ID:8BHDuzah0
>>187
エネルギーは買えばいいじゃないか。今まで通り
TPP参加しないと買えないわけじゃないし、
TPP参加国からだけ買ってるわけでもない

そんなのTPP参加の理由になってないよね

203 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:23:42.67 ID:zPe3+jWN0
>>194
その買える外貨を稼いで発展してきたのが第二次産業を主体とする自由貿易だろ
それを更に発展させようと様々な国が結集しようとしてるわけだ
どう考えても交渉賛成一択だな

205 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:24:55.04 ID:aLLANgh50
■内閣府試算によりますとTPP参加による経済効果

GDPで年0・05%(誤差レベル)しか経済効果が無いのに、
多くの国民を犠牲にて、やる意味ありませーん。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:30:30.34 ID:D2X1D6MC0
>>203
その中で日本が例を見ないような経済発展をしたのは
その発展した産業が多くの中流層を支えたおかけだろ?
産業だけを発展させたいならTPP参加で間違いない。
でも俺は日本の中流層を守るべきだと思ってるからTPPには反対。
TPPに入らないと産業が廃れるかというと、そこは個別FTAで良いだろ?と思う。
なぜ聖域なき関税撤廃にこだわるんだ?
なんでFTAじゃだめなんだ?

232 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:32:03.03 ID:WjaZ2enN0
2chというかネットでTPP反対がこう盛り上がってるのが謎すぎる

258 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:37:42.25 ID:zPe3+jWN0
>>225
日本のコメ利権を守るために突っ込んだ経済協定が結べないんだよ
日米FTA構想も全部これのせいで立ち消えになってる
情けないことに外圧を借りることでしか改革ができないのが今の日本

266 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:39:28.35 ID:uIJq9Ziv0
>>258
韓国みたいに経済植民地になりたいの?
金融資本、大資本が全部外資だろq?

279 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:44:21.52 ID:zPe3+jWN0
>>266
米韓FTA以前からその体質だよ
韓国がデフォした後からね
それに日本企業だって株の外人比率は多いよ
だいたい就職するのに外資だろうが日系だろうが給料をもらえれば同じだろ
それとも外資勤めは非国民か?

294 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:48:28.85 ID:In1l3kD+0
>>232
政府・推進派が反対派・慎重派の疑問に一切答えられないから

295 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:49:23.90 ID:uIJq9Ziv0
>>279
中小企業は潰れます。
韓国はもともと中小企業はあまりなかったけど、日本は中小企業だらけ。
失業率の増加は深刻な問題でしょ?
いわば、失業率を輸入するわけだ。
欧米並みに10%超えるよ。

メキシコでは農業が潰され、アメリカに不法移民が1000万人以上入り込んでるけど、
日本もそうすべきか?

304 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:52:20.07 ID:jk5o7J1x0
思うんだけどさ、参加してヤバそうだったら
途中で脱退すりゃ良いだけなんじゃね?

やってみないとわかんないこと多いよ?

307 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:53:18.28 ID:WjaZ2enN0
>>294
幾らでもそういう疑問に答えてる研究・論文はあるよ
調べてみましょう

でもそういう陰謀論じゃの最後は
そういう論文自体が信用出来ない、あるいはアメリカの仕込みとかって
帰結になるのがな

312 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:54:18.88 ID:zPe3+jWN0
>>295
メキシコは農業が発展して輸出増になったはずだが?
昔からの農法でやってた先住民族が追いやられただけ
不法移民もNAFTA発効以前から多かった
NFTAでのメキシコは経済効果バツグンだったぞ
ネクスト10の筆頭だからな
日本の車工場も増えてるしね

317 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:55:41.65 ID:In1l3kD+0
>>304
国際条約なのに簡単に出たり入ったりできると思ってんのかw

>>307
調べてみましょうじゃねーよw
説明責任がある政府・経団連が一切やらないのはなんだと言ってるの

321 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:58:41.83 ID:jk5o7J1x0
>>317
EUだってギリシャ脱退とかあんじゃん
ありゃ外される側だけどさ、条約なんていつでも破棄できるぜ
国会で通りゃ
むしろ日本真面目すぎだろ

328 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:00:53.56 ID:/tL+yh1O0
アメリカって汚い国だな、自国の富が無ければ他国だけでなく世界の富
まで徹底的に奪っていく。
こりゃ第三次世界大戦が将来的に起きる可能性があるね。
戦争が起きる原因は富の奪い合いだからw

336 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:03:00.70 ID:5cAfsUxo0
>>312
>>68に答えてあげなよ

348 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:06:43.77 ID:zPe3+jWN0
>>336
内需国ってのに答えるの?
内需だけで発展できるなら、とっくに北朝鮮は先進国だな
貿易があってこその内需でしょ

350 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:07:49.98 ID:nXYjMrDGO
反対派もなにが問題かという具体的な理由に日本の国民健康保険制度が無くなるとか
抽象的なことしか言えない。

農業分野の打撃はあると思うし
アメリカの大手外資系が仕事し易くなることも認めるが

日本の法律が変わる。医者や弁護士がみんなアメリカ人になるなんていうことは絶対にない。

日本は製造業の仕事についてる人達が多い国
建設業だってサービス業だってどんどん海外にも広げてビジネスした方が良いに決まってる。
グローバルなんてまやかし、日本は国内需要だけで大丈夫な国なんて奴らもいるが、そういう側面もあるが輸出の貿易黒字国でやってきた国。

中小企業や町工場にとってもTPPは大切。このまま原発稼働しないで電気料金がどんどん上がり、原油などの資源価格なども上がればやっていけない。
アメリカやオーストラリアからTPPで安く資源を輸入し環太平洋諸国に売ってでる。
また東南アジア経由、中国、インドへも売ってでる。
これでチャイナリスクの軽減にもなる。
北米、南米、東南アジア、オセアニア、台湾と一緒にやりましょうよ

356 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:09:43.22 ID:WjaZ2enN0
これまで日本が結んできたEPAでもISDS条項はあったのに
アメリカの陰謀だとか、流石にびっくりだわ

そもそも日本は対外投資国なんだから
むしろISDS条項の恩恵を受ける側の国

365 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:12:06.89 ID:8BHDuzah0
>>356
だから今までの日本とこれからの日本は立場が逆なんだってば
成長期から衰退期に入ったんだからw
成長期の国々と同じに扱ってもらっちゃ困る

379 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:17:09.02 ID:WjaZ2enN0
>>365
立場が逆ってことはISDS条項を結べば
外資が日本に投資してくれるって事か?

正直、そんな事があるとは思えないけども
そうなったらそうなったで経済成長に繋がるじゃないか

381 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:17:26.94 ID:5cAfsUxo0
>>348
なるほど そういう考え方か

>>350
TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決についてはどう考えているの?

385 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:18:45.90 ID:D/wrr6J30
>>381
東京と大阪で否決されてるって事はTPPが正しいって事だと思うが・・・

390 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:21:25.19 ID:8BHDuzah0
>>379
そうだよ。外資が日本企業乗っ取りにくるよ
給料が高いだけで英語も碌にしゃべれない日本人従業員は全員解雇
これを拒否してはいけない条文が入ってる
それのどこが経済成長?

392 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:22:17.36 ID:UaNY5RJN0
>>390
そもそもまだ何にも決まってないのに、なにが条文だよw

393 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:22:20.55 ID:5cAfsUxo0
>>385
どういうこと?
なんで東京と大阪で否決されると正しいんだ?

396 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:22:41.39 ID:coG9sZYP0
まあタイ経済構造は元々参加してるのも同然な国だからね

398 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:23:53.98 ID:8BHDuzah0
>>392
聖域なき障壁撤廃なんだから当然雇用も及んでくるよ
それはもう決定済だが?

403 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:25:27.38 ID:UaNY5RJN0
>>396
そういうこと。
だから日系の自動車メーカーは輸出拠点としてタイを選んでるわけだし。

わかってない奴が多すぎw

>>398
聖域無き障壁撤廃すらも決まってないわw
各国で「ここは関税を外せない」という交渉をしてるのに、
誰がいつ決定したんだよ。

2ch情報だけを信じてるからそういうことになるw

408 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:26:53.97 ID:D/wrr6J30
>>393
東京と大阪だけで、国民総生産の3割ちかい数字を占める
つまり、稼いでる割合が大きい訳だ
(おまけに地方は公共事業費の割合が大きく、その原資は都会のカネだ)

稼いでる=国を富ませている人間の判断をより重視した方が、
全体を富ませられるとは思わんか?

言い方を変えると、
普通に働いてる人たちの意見と、生保で暮らしてる奴らの意見とどちらを優先すべき?

426 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:34:51.92 ID:M1rq4J+s0
反対してるネトウヨ諸君。


TPPは実質的にはブロック経済で、
参加しないシナを経済的に包囲することができんだぞ?
なのになんで賛成せん?

432 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:36:53.12 ID:8BHDuzah0
>>426
ムリ。それ以上に損失が大きい
それにTPP加盟後、支那と関係強化とかいって実質支那参加とかもありえる
オバマの作戦。日本の立場全くゼロ

449 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:41:31.52 ID:M1rq4J+s0
>>432
そーか。まあ無理はいわんけどな。
意見いうのは自由だし、たしかにメリケンも信用できんけどな。

ただいつまでも資格に胡坐かいた連中や、地主化して敷金とりほうだいの
大都市近郊百姓や補助金とりまくりの百姓をのさばらせるのも
いやなんだよね。そっちのデメリットも大きい。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:48:25.52 ID:8BHDuzah0
>>449
おいおい、今農家はのさばってなんかいないぞ
いいかい、コメ作るのにどれだけ苦労すか知ってるか?
ネギや白菜なんか冬の一時期しか取れないのに1束で200円、
そこら辺でならすぐ稼げる一万円稼ぐのにどれだけ大変か考えたことあるかい?
それでもみんななんとかやってんだ。後継ぎもままならない70前後のジジババが
イヤなら辞めろって?そうなったらそれこそ日本は終りだよ

469 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:50:20.75 ID:M1rq4J+s0
>>464
よく嫁よ。
>地主化して敷金とりほうだいの大都市近郊百姓や補助金とりまくりの百姓


これに当てはまらない百姓は叩く理由はどこにも無い。
むしろ尊敬する仕事だ。

479 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:53:50.08 ID:M1rq4J+s0
つーかできるもんなら農業やってみたいんだよなあ。
夢だ。でもオレにゃ無理だ。
今の仕事引退したら河川敷でも借りるかな~。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:05:54.17 ID:nXYjMrDGO
反対派は日本を過小評価するのはやめろ
日本だって大国なんだよ
軍事力以外は。自衛隊だって弱いわけではないがな

529 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:20:33.98 ID:ONMFuBi50
国民投票なんてやったら反対派が圧勝してしまう
全国の農家、医療人、中小企業が全員、反対に投票する
もはや勝負にすらならない。とんでもない

賛成派がかわいそう

561 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:44:57.03 ID:5cAfsUxo0
TPPに参加するとどの業界が潤うんだ?
農業は負けるだろうけど

570 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:49:33.92 ID:z+JEnK9r0
まだネットのない日本中が情弱だったころ
日本がコメ不足になった時にタイが日本を支援するためにコメを送った
それに対して日本人が言ったこと
「こんなまずいコメ食えるか!」

572 : 【東電 85.5 %】 :2012/11/19(月) 09:51:30.43 ID:535mIpm10
>>570
品種が全然違うから仕方ないよねぇ。

でも「タイ米はまずい」がやたら喧伝されたのは、市場開放反対の諸勢力の
今風にいうところのステマだったんだろうな。

タイ米でカレーライス食うと美味しかったけどもな…。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:52:29.43 ID:8BHDuzah0
>>561
全業界全滅だよ
日本が儲からない仕組みの協定だから

製造輸出業が儲かるといわれてるけど、全然そんな保障ない
TPPに参加したからってクルマや家電が突然売れますか?
日本それをこれたはるかに安いクルマや家電が市場に並んでいるのに
同列に並べたら日本人の雇用は全滅です
低賃金労働者の国が儲かるだけの協定です
そこで弱った日本企業を外資が買い取ります
日本企業は消滅、晴れてアメリカ一人勝ちのシナリオ完成です\(^o^)/

585 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:55:53.77 ID:nQe2KcRz0
>>575
そうなれば「円安」になって外資が工場立てるんじゃないの?w
日本企業だって「日本製」の製品なんか売ってねぇんだから工場があるなら外資でも関係ないだろ。

590 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 09:58:24.49 ID:8BHDuzah0
>>585
日本に工場建てても、中で働くのは新興国の人です
労働者渡航障壁も撤廃されますので、どこで働くのもノーリスクノーバンク
給料の高い日本人はどこも雇ってくれません
いやなら激安で働かされることになります


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ニュース【政治】橋下氏、TPP公約化「素晴らしい。政策で政治家が集まるセンターピン(核)を探っているのではないか」★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/11(日) 19:40:47.51 ID:???0
 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は10日、
野田佳彦首相が環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加を
次期衆院選の民主党マニフェストに盛り込む意向を表明したことについて、
「素晴らしいことだと思う」と評価し、「野田首相も政界再編を考えながら、
政策で政治家が集まるセンターピン(核)を探っているのではないか。
野田首相の意見には賛成だ」と話した。
全国遊説で訪れた広島市で記者団に述べた。【平野光芳】

2012年11月10日(土)20時26分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw426549

前スレ(★1:2012/11/10(土) 22:46:13.24)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352555173/

10 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:49:07.21 ID:RBzWUb1jP
tppでどう勝ち目後が有るのかデータ付きで説明して欲しいわ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:52:10.59 ID:oc+9NOjt0
>>10
新興国の市場を今のうちに関税取り払って確保するんや
何がおかしいんやw

18 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:55:06.72 ID:wMOcXsqi0
>>15
新興国(笑)とか、ありもしない市場を確保するために
医療、金融、保険、あらゆる分野をアメの金融禿にフリーにして
殖民地化進めるんですね。 今の韓国みたいに。
農家の行く末なんかどうでもいいが、巻き添えで奴隷化はまっぴら御免です。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:59:02.85 ID:HU2ooY5y0
>>18
医療金融保険くらいのことで奴隷とか 大げさすぎ

22 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:00:19.55 ID:ouu5LOqn0
>>21
同意。
アメリカは日本の保険に変更を求めないと言ってるから心配ない。
日本人患者のニーズで不要な病院は潰れる。

29 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:01.06 ID:7C8xlwX+0
盲目的に賛成してるヤツは何故か日本の市場だけはガッチリと保護されて
日本の供給の受け皿になってくれる新たな市場が都合良く発生する事になってるらしいな

全て根拠ゼロだけど

30 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:09:45.26 ID:UtArZ65CP
オバマが国民皆保険を導入したのに日本の国民皆保険がなくなるとか
何をねむいことを

33 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:10:57.89 ID:ouu5LOqn0
>>29

日本の国民健康保険を無くすためにオバマはアメリカの国民皆保険を廃止するって考えですかね?
お前の頭が悪すぎて話にならない。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:17:44.41 ID:Ly3xmXl70
>>30,>>33
アメリカの国民皆保険制度は、日本のような公的な物ではなく
アメリカ国民は全て民間の保険会社に加盟しましょうってだけの話だから。

TPPに加盟してアメリカの国民皆保険制度と同じにしろって要求して来るなら、
日本の現状の国民皆保険制度は当然壊滅しますよ。



TPP賛成派って、こういう基本的認識が欠如している無知・情弱が多いよね。

47 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:20:45.51 ID:ouu5LOqn0
>>43
だからTPPに加盟するかどうか判断してる時は
アメリカが国民皆保険じゃなかったから「アメリカのように健康保険が適用されず高額になる」と騒がれてたわけだ。
それが日本と同じように国民皆保険が導入された。
言わせるな恥ずかしい。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:21:53.94 ID:UtArZ65CP
TPP反対の連中は何がどう反対なのか論点がぼけてるな

69 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:32:31.42 ID:fQYYdRCuO
自民党も民主党も
他の野党もTPP参加賛成、消費税増税賛成
完全に日本オワコンじゃん
この流れを止めれる力がある抵抗勢力居ないのか?

83 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:38:51.50 ID:wMOcXsqi0
>>69
自民党の安倍はTPPに反対しとるで。安倍に投票しとけ。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:02.33 ID:XT3cMZwp0
農業従事者TPP賛成 赤字小規模農業をやめるチャンス
小規模農業は赤字増大 ただ子供や孫のため悪戦苦闘
もういい 子供には継がしたくない
もう農機具代も払えない
一反作ってせいぜい20万円誰がやるか

120 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:59:34.60 ID:fQYYdRCuO
>>83
はい嘘っぱち始まった

133 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:08:21.39 ID:ATN/uWXw0
>>119 子供に継げとは言わない。
土地を守るために国が頑張るようにするか農業で企業が儲かるような仕組みを
作るべきなんだよ。
このまま、中韓の畜生共に土地と資源を奪われるだけ
ベトナムでのレ○プ騒ぎや尖閣でのデモもこの国で再現される事になる

136 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:10:38.42 ID:ouu5LOqn0
>>133
それならJAを解体すればいい。
輸出する力のある企業が農民を社員として採用する。
自営業じゃなく社員として働くなら登録しなければいい。
ただし国外に自分の力で売り込みにいかないといけないのは覚悟するべき。

164 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:28:51.84 ID:t2hDZunn0
貧乏人ほど『変化』を嫌う。 救いがあると知っていても、今の生活を失うことを恐れる。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:31:15.45 ID:Ly3xmXl70
>>164
なら、TPP参加のメリットを具体的資料と共に示してくれないかな?

175 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:36:14.53 ID:ouu5LOqn0
アメリカの異常気象でとうもろこしやバターが価格高騰したろ
あの時に日本からサトウキビやとうもろこしが輸出できた
常に儲かる補償はないが異常気象の国を狙えばチャンスはある
太陽運動の影響で今後も異常気象は続くと予測する専門家が多い

178 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:37:58.47 ID:t2hDZunn0
>>167
根拠がないと動けない時点で、もう貧乏人の罠にはまっていますよ。
商売やってみればわかるが、根拠のある儲け話なんて、存在しないよ。

本当に根拠があるなら、儲け話を他人に持ってくはず無いだろ?
だから、根拠のある儲け話には注意しよう。 嘘の可能性が高い。

180 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:41:26.29 ID:mz0X2asl0
>>178
つまり根拠がないんだなw
トラストミーと同じレベルだなw
TPP信者ってルーピー以下だなw

192 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:49:51.62 ID:t2hDZunn0
>>180
ぶっちゃけ、その通りなんだ。 商いは『勘』だよ。 だから信頼が大事。
根拠のある儲け話は『詐欺だ』と思ったほうがいい。

TPP賛成の根拠も、書いてあるのは詐欺だね。
でも、書いていない意味を考えれば、これは儲け話のきっかけなんだよ。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:54:36.42 ID:9Fr+K+iS0
だから、

実質日米FTAを交渉なしに突っ込んで行くメリットを説明してみろ・・・

202 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:55:09.62 ID:tJbShZ9nO
>>192
あのなぁ、勘は必要ではあるけど、だからといって勘「のみ」で商売やってる奴なんて居ねぇよ。
勘だけで金のやりとりをする事は、「商売」じゃなく「賭博」と呼ぶんだよ。

206 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:27.56 ID:b/b/Pe8Q0
それぞれの業界はそれぞれの立場で言うわな。
それを横断的に検討判断する人の不在がなんか怖いね。
スンゲーほんわかした話で進んでいくのがなんか嫌

207 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:57:45.68 ID:5IjUbDlQ0
>>200
日米FTAならマシ
TPPは日米FTAとは全然違う

210 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:59:43.60 ID:ouu5LOqn0
>>206
ほんわかと農民を保護し続けた結果が今の後継者不足と農民のナマポ化

211 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:00:08.69 ID:t2hDZunn0
>>202
それを言ったら、『勘』を定式化したヘッジファンドや先物市場は、ぜんぶ賭博だよ。
賭博の要素が大きかった先物市場を、統計的な手法で正当な投資にした功績は認めていいよ。
(ただし、発明した人の投資会社は潰れたw)

市場の近代化で、世界の穀物流通も増えたし、おおむね、良い方向だよ。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:02:33.97 ID:9Fr+K+iS0
>>207
うん、だから”交渉なしで”と言ってる。

韓国の状態見ていまだに支持できてる連中は一体・・・・
サムチョンヒュンダイみたいな事が出来る企業とかなのかねぇ?
それ以外の企業の収益激減してるようだがw

220 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:14.91 ID:5IjUbDlQ0
>>215
米韓FTAくらいならかわいいもんだよ
個別には酷い内容もあるけど
韓国はそこそこ経済水準が高くて、その点ではアメリカとの齟齬が小さいし
何よりも2国間協定は時代の変化とともに改正することが可能だからね

221 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:05:31.77 ID:HAsq0HvN0
TPPで問題なのは農業なのではなく金融、医療、保険とかの業界だよ

それがわかってないやつはTPPに賛成したらダメだ

TPPというと農業問題のことだと思い込まされているのは情弱

225 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:08:24.85 ID:c/7qNSu20
>>210
先進国の農業は、国からの補助金に多くを依存しているという点では共通ですよ。
別に日本が特殊だとは思いませんけどね。

>>221
彼らはTPP問題を伝統的な「自由貿易」と「保護貿易」の構図で理解してしまっているのですよね。
ウルグアイラウンド以前の思考と言いましょうか・・・。

227 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:09:43.18 ID:ouu5LOqn0
>>225
ただしアメリカの穀物はJAが大反対している先物に参加してるが

229 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:11:46.70 ID:Ge/HLuqT0
とりあえす国内農業を完全自由化したらどうだ?
いきなり国際競争に晒すと、日本に農業産業がなくなるかもしれんぞ。

ただし、どちらにしろ日本で今ある農家はほとんど潰れてしまうのに違いはない。
しかし、国内自由化から手をつければ、今ある農家のほとんどは廃業するが、
日本の農業産業は残り国際競争にも耐えられる経営農家が必ず出てくる。

233 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:13:15.07 ID:9Fr+K+iS0
>>220
でもあそこは最初から 米国に不利なら変える って文言入りだよね。
韓国に再交渉の芽とかないだろ・・・

235 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:16:42.71 ID:c/7qNSu20
>>227
穀物メジャーは先物取引を積極的に活用していますね。
JAは先物取引に対して頑なな気が・・・。

>>229
「ほとんど潰れてしまう」農家及びその家族の人たちは労働市場に流れてくることになりますが、
それは誰が救えばよいのでしょうか?
農林水産業に従事している人は全国に252万人もいるわけでして・・・。

236 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:21:32.44 ID:Ge/HLuqT0
>>235
潰れて失業する農家の方々は、それこそ金だけの補助をうければいいじゃない。
補助金をもらいながら効率的でない経営で、農業という産業を独占している状態よりは良くなる。

240 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:24:58.24 ID:5IjUbDlQ0
>>233
韓国は中進国と先進国の中間くらいだから
社会の変化はアメリカとさほどタイムラグなく起きる事が予測できる
例えば過去20年で起きた大きな変化、ネットの普及や著作権強化の流れみたいなものは共有できるから
社会の変化に伴って必要となる改正には米韓は利害の対立が少なく、協定の改正もスムーズにできるはず
十以上の先進国と後進国、領域国家と都市国家が混在するTPPとは比較にもならないよ
発効から15年、これだけの問題があっても条約の改定が全く進まないEUを思い出すといい
TPPは参加国を見るかぎりあれよりもさらに改定が困難だと思うよ

245 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:30:50.73 ID:c/7qNSu20
>>236
日本は山地・傾斜地が多いため、市場原理に委ねると、
かなりの農地は農地として利用する価値がなくなってしまうのですよね。
農地が荒廃すると色々面倒ですよ?

ちなみに、欧州にも似たような問題があるのですが、
そこは補助金を付けて農地の農地としての活用を促しています。

EUの条件不利地域対策(日本の農林水産省のサイトより)
http://www.maff.go.jp/j/study/other/cyusan_siharai/matome/eu.html

264 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:55:16.45 ID:zjS6oDGm0
アメリカは日本のTPP参加を戦略目標に掲げたらしいからね

TPP指示を打ち出せば、アメリカは裏から支援してくれると踏んでるんだろ

離れる国民の票以上にアメリカの支援ってのは大きいってことなんだろな

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:36:59.94 ID:2quF5RxX0
TPPどうするかはまあ是非あると思うが、FTAの拡大は必須だよな。この辺はかなり日本は出遅れてるし。
そういう意味ではTPPは手っ取り早いといえば手っ取り早い。
ただ、いろいろもめてるから普通に各国にFTA締結交渉に行ったほうが
最終的に速いかもしれんから難しいな。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:45:27.33 ID:Kq+apzoz0
>>341
TPP参加国と、それらの国の、対日本FTA・EPAの状況

シンガポールEPA(2002年11月30日発効)
ブルネイEPA(2008年7月1日発効)
チリEPA(2007年9月3日発効)
ベトナムEPA(2009年10月1日発効)
ペルーEPA(2012年3月1日発効)
マレーシアEPA(2006年7月13日発効)
メキシコEPA(2005年4月1日発効)
現在交渉中・交渉予定国 カナダ、オーストラリア、アメリカ
http://fta-epa.com/fta_countries.html

TPP参加国の中で、まだFTA・EPAのない国はニュージーランドだけ。

日本としては、素直に二国間での交渉を続けるのがベスト。
TPPは不要。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:20:03.44 ID:TOwCvLdm0
>>342
日本がバイに絞ったとしても、よそがマルチをどんどん推進すれば、ぼっちになるだけだぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:34:35.19 ID:cQB91gw00
>>356
懸念は分かりますが、あえてTPPみたいな「飛び地」的な連携に力を入れる必要があるのでしょうか?
何せ「環太平洋」という、かなり曖昧模糊とした対象範囲ですからね・・・。

360 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:52:08.41 ID:TOwCvLdm0
>>357
TPPがアジア太平洋地域における経済連携のプラットフォームに発展する可能性もあるからねぇ。
今はあくまで可能性にすぎんが。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 02:59:38.61 ID:cQB91gw00
>>360
「TPPはアジア太平洋自由貿易圏(FTAPP)への一里塚!」という主張のことですか?

もう少し地理的・文化的に密接で、経済規模や経済水準が近い国同士で経済連携を始めないと、
FTAAPみたいな迂遠な目標は達成できないと思いますけどね。
その点ではTPPみたいな「飛び地」よりもASEANの深化に期待した方がまだマシなのでは・・・という気が。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:09:44.94 ID:TOwCvLdm0
>>362
TPPじゃなきゃダメ、とは俺も思わないよ。もともと「バイでやれ」というレスに異論を差し挟んだだけで。
ただTPPはアメリカにとって、中国を意識した経済・通商以外の狙いもあるんだよね。その意味で日本として無下に断れないのも確かかと。

368 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:25:31.90 ID:cQB91gw00
>>363
私はバイラテラル(二国間)を進めた方が実利があると思いますよ。

EUに代表される多国間での経済統合は、
それこそ「超国家機関への国家主権の一部譲渡」を伴っているわけで、
日本が何処かの国との間でそのような超国家機関を作り、主権の一部を譲渡するだけの覚悟があるならさておき、
それだけの覚悟もなく多国間交渉に入っても何かが得られるとは思えません。

中途半端に乗り出すくらいなら、
EUに対するノルウェーやスイスの態度を見習ったほうが建設的なのではないでしょうか。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 03:47:53.76 ID:TOwCvLdm0
>>368
ノルウェーやスイスを見習え、というのも一つの方向性としては認める。

けど、高齢化や人口減少の進むこれからの日本では、それじゃ活力のある企業、個人それにマネーの流出に拍車をかけるんじゃないかなぁ。

450 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:47:36.44 ID:Oy0e4/fwP
つーか日本って現実にアメリカとの貿易や経済協力で
成り立ってる国なのに
アメリカが自由貿易しようぜっていって
それ拒否できると思ってるってことは
山奥で鹿でも狩って暮らしてんの?

470 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:24:24.93 ID:NE+Er/NoO
俺の友達で農家がいるんだがバイタリティのあるやつは農家でもTPP賛成だったりするんだよな
細々とやってる年寄農家は大変だろうが現状日本の農業は人工呼吸機付けてるようなもんだから競争力を付けて打ってでなけりゃジリ貧だと言ってた


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