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ニュース「電子書籍より、紙の方がいい」 こう考えるのは日本くらい

1 : スペインオオヤマネコ(岡山県):2012/09/07(金) 06:39:57.90 ID:U/ex9FlE0 ?PLT(12331) ポイント特典

★米アマゾン、日本における電子書籍配信について発表なし

 米アマゾンは6日(現地時間)、米ロサンゼルスにおいて新製品発表イベントを開催した。イベントでは
「Kindle Paperwhite」や「Kindle Fire HD」など、多数の新機種について発表があったものの、日本地域
での電子書籍配信に関するアナウンスは行われなかった。

 同社の電子書籍配信を巡っては、昨年の段階から度々日本参入が報じられてきたが実現しなかった
経緯がある。2012年4月には、同社のCEOジェフ・ベゾス氏が朝日新聞のインタビューに対して年内
参入を明言していた。一部報道では出版社との契約に難航しているとも伝えられており、このまま
年内にサービスインされるか不透明な状況だ。

http://ggsoku.com/2012/09/amazon-event-2012-01/

2 : ボンベイ(山形県):2012/09/07(金) 06:41:57.76 ID:NPpOpriC0
本棚にずらーって並んでるのいいじゃん

6 : コドコド(静岡県):2012/09/07(金) 06:44:38.96 ID:2b1GKGvA0
なんか目が悪くなりそうだよね
液晶画面ってそれ自体が発光する直射光でしょ
光を直接見る電子書籍より紙媒体の反射光の方が目に優しいと思う

60 : 猫又(鹿児島県):2012/09/07(金) 07:32:19.01 ID:fIUv0aO10
持ってる半分の本(50冊くらい)を電子書籍化したけど一気に見せる気が失せたな。
山積みになってる無機質なデータと向き合わなければならない感じ。
ファイル一覧の文字が小さくてウザいのと、フォルダ分けするのが面倒なのと、
画面を注視しなければならないのと、紙媒体みたいにパーっとめくれないなど、色々とデメリットが多い。

電子書籍は気になるワードをPDF内で検索出来るのとか、何百冊も持ち歩けるのは良いんだけど、総じてアクセス性に欠ける。
紙媒体なら手元に本があれば、手を伸ばすだけだし、興味の無いページも目に入ってきて刺激になる。
検索性には欠けるけど、ページというか、「あの厚みら辺に書いてあった」とかで情報を覚えたりする。
しおりや書き込みはPDFやファイル閲覧ソフトでも出来たりするけど、そのソフトの仕様に従わなくてはならない点でストレスになる。
一方紙媒体は好き放題物理法則を超えない範囲で無限に書き込みが出来る。

外出先で相当数の本を読みたい場合や書籍内のワードを検索したい人は電子書籍にすると良い。
紙媒体自体を好みとする人、本に厚みを求める人、色々自由に書き込みたい人、あっち読みこっち読みを優先したい人は紙媒体を勧める。
特に自宅で読む時間が多い人は圧倒的に紙媒体をオススメする。

77 : マヌルネコ(中国地方):2012/09/07(金) 07:45:33.50 ID:QMYjW51V0
書籍はともかく新聞は要らない、情報を人力で配るとかもういいからw

81 : シャム(東日本):2012/09/07(金) 07:50:02.55 ID:8GscN5nR0
確かに絶版っつー糞システムから脱却するために電子書籍は必要だな。
絶版するなら作者に版権返してHPで落とせるようにしてやれよ(´・ω・`)。

82 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 07:51:44.37 ID:R7Ra9J+V0
>>77
ああ、新聞は電子化いいと思うよ

もうApple端末で産経新聞タダで読めるからこれ以上の需要は無いだろうがw

83 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 07:56:53.80 ID:bW9Pil4p0
>>82

アプリは無料だけど、購読は有料じゃないの?

163 : オシキャット(WiMAX):2012/09/07(金) 09:55:47.72 ID:Wt94NcKT0
>>6
こう考えてみろ

うんこを直接見る
→光がうんこに接触して、跳ね返ってきたものを目の中に吸収する

うんこの画像を電子書籍で見る
→電気で出力された映像を取り入れる

169 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 10:03:11.10 ID:dpC7OuAy0
>>163
こう考えるといい

息を吸う
→周囲の人間のフケ、口臭、ワキガ、バクテリアに分解されて風に飛ばされたゴキブリの屍骸、ネズミの糞なんかを吸う

息を引き取る
→自分を吸ってもらう

180 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/09/07(金) 10:17:31.77 ID:83mCGrbi0
日本とアメリカじゃ根本的に流通が違いすぎる
日本なんてアメリカの一州と変わらん広さなんだし

182 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/09/07(金) 10:19:45.23 ID:m3ap2HzbP
このスレタイは半分合ってるけど半分間違ってるな
紙が良いから紙の方がいいんでなくて、安いから紙でいい が正解だろうに
紙の本の値段が2倍になってもそれでも紙が良いから紙のほうがいい なんて言ってたら賛同するけどね

安いから紙で十分
電子書籍の本が紙より安くなれば電子書籍のほうがいい って結局なる

190 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 10:30:52.58 ID:R7Ra9J+V0
>>180
そんな広い州あったっけ?

192 : 茶トラ(東日本):2012/09/07(金) 10:35:27.67 ID:rYT7+Fqc0
>>182
それでは同じ値段なら?
電子書籍が仮に紙に勝っているなら、電子書籍の方が売れるはずです
でもそうとは思えません

200 : アムールヤマネコ(芋):2012/09/07(金) 10:39:24.65 ID:VNARCwUMP
>>192
俺は同じ値段でも電子書籍の方を選ぶよ
ちゃんと同じラインナップで同じ発売日に発売すればな

204 : 茶トラ(東日本):2012/09/07(金) 10:42:53.12 ID:rYT7+Fqc0
>>200
こんだけ安ければいいと言ってる人が多いのは、
同じ値段なら電子書籍版に紙と同等の価値がないと
思ってる人が多いからです

205 : 猫又(岡山県):2012/09/07(金) 10:44:37.58 ID:Hv0SzzS50
インターネット接続が可能な地域であれば公海上の船の上でも新刊を購入して即座に読めるのが電子書籍 配達できないので買えないのが紙書籍

206 : アムールヤマネコ(芋):2012/09/07(金) 10:45:00.59 ID:VNARCwUMP
>>204
それは流通コストが削減されてるはずなのに
値段がそのままなのはなんか損してる気がするからってだけで
そのものの価値ではない

209 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 10:46:47.38 ID:R7Ra9J+V0
>>205
ああなるほど
欧米ではそういう所に住んでる人が多いんだ

日本のインフラでは必要無い、とそれだけの話だったわけだ

210 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/09/07(金) 10:47:24.43 ID:QS0ajWtk0
でも電子書籍が主流になったらマスコミや評論家は何て言うかな?
pcや携帯のせいで若者の活字離れとか言えなくなるぞw


215 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 10:50:59.89 ID:R7Ra9J+V0
>>210
つーか統計上昔より本は売れてるんだがなww(総務省)

何が活字離れだw

219 : ラガマフィン(東京都):2012/09/07(金) 10:57:29.94 ID:wwvBYKgW0
専門書は紙
それ以外ならデータでじゅうぶん

223 : アメリカンショートヘア(山口県):2012/09/07(金) 11:01:37.64 ID:PD1KcY0Q0
>>219
専門書こそ検索かけれる電子のほうがいいわ

225 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:06:04.28 ID:LS3WC5M20
今、電子書籍端末のソフトの「本」を買ったとしてさ、
それ、30年後読めるの?
紙の本、否、こう言おう。『普通の本』なら30年経っても読めるよ。

231 : アメリカンカール(埼玉県):2012/09/07(金) 11:09:52.76 ID:YWX5BP620
日本みたいに狭い住宅環境ほど電子書籍の方が利便性いいのに、日本人って不思議だよな。
まぁそれほど本を買わない人なら問題無いんだろうけど、
月に何十冊も買ってた人間からしてみたら、本がかさばるのが嫌で、よほど欲しい本以外は買わなくなってしまうんだよね。

「紙の本の方がいい」
とか言う奴って、よほど広い家に住んでるか、
そんなに本読まない奴だろ。

239 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:15:47.31 ID:hcu9RGg/0
>>225
青空文庫(著作権終了)だと読めるよ

インターネットの電子図書館、青空文庫へようこそ。
http://www.aozora.gr.jp/

240 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/09/07(金) 11:16:26.01 ID:TBJ1Cpn/0
>>60
英語とか勉強するときに「電子辞書禁止。絶対普通の本型の辞書を使うこと」ってのには意味があるんだよな
2chに入り浸ってる社会不適合者は必死で否定するけど

242 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:19:05.41 ID:LS3WC5M20
>>239
うん。多分、ここで話題にしている電子書籍配信の話は、
青空文庫の話ではないよね。

253 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/09/07(金) 11:24:15.49 ID:XiRsN+WK0
青空文庫なら普通に使ってるっての、問題は有料の電子書籍の話。
OSやハードが変わった時に、そのコンテンツを流用出来るのかなど有料電子書籍には課題が多い。


255 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:27:31.04 ID:JQyA8T410
>>253
経産省や電書協とかが国内向け統一フォーマットを決しようとしてるから
1コンテンツ1デバイス接触あたりでいければデバイス引継ぎも出来るとは思うけど。

265 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:34:08.39 ID:XxDjIfTD0
中華パッドなんて定価で1万円切ってるのもあるぐらいだろ。
そういうのがどんどん飽和してくる。そこらじゅうに、誰でも持ってるようになるからな。

270 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:36:25.82 ID:R7Ra9J+V0
>>265
ソニーが今度一万円以下の高性能電子書籍端末出すらしい

274 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:41:21.47 ID:J46aP6jX0
>>270
それT2のこといってるの?

276 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:42:45.72 ID:R7Ra9J+V0
>>274
リーダー

282 : チーター(福岡県):2012/09/07(金) 11:45:32.82 ID:hcu9RGg/0
いいともゲストで愛読家の女性。月60冊くらい?だっけ読んでる
一番の愛読書は図鑑で昆虫図鑑が大好き、
図鑑は重くて持ち歩くのが大変

284 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:47:05.02 ID:LS3WC5M20
>>282
では、彼女に「じゃあ電子書籍端末と電子書籍の図鑑買えばいいじゃないっすかー」
と言った場合、果たして芳しい回答が得られるかな。

286 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/07(金) 11:47:21.92 ID:J46aP6jX0
>>276
えと、だからReader-T2でしょ?
あれ、E-Inkパネルが現行Koboと同じ旧型っすよ?
新Kindleの発表見てしまった今だとちょっと売るの難しいと思うけど

まぁ新Kindleの日本発売がモタモタするようならアリかな

291 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:50:17.43 ID:R7Ra9J+V0
>>286
マジカヨ
買うのやめた

というかzip読むならどれが一番いいんだ

298 : イエネコ(広島県):2012/09/07(金) 11:52:33.74 ID:ZXnwlsNd0
>>291
new iPadでComicGlassじゃね。PDFも読めるし、NASで図書館作っとけばいい。

299 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:53:12.30 ID:R7Ra9J+V0
>>298
いや、確かに画質機能共にそれが一番なのはわかってるんだが

バッテリー持たないだろ?

300 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:53:33.98 ID:LS3WC5M20
発展とかしなくていいからさ、普通にpdfを固めたファイルを
売ってもらうわけにはいかんのかね。
なにあの専用端末。

302 : イエネコ(広島県):2012/09/07(金) 11:55:10.41 ID:ZXnwlsNd0
>>299
こまめに充電すればいいだろ。そんな長時間使いっぱなの?

303 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 11:55:26.36 ID:JQyA8T410
>>300
KeyringPDFでいいなら配信(ピヨピヨ)あれば売るよ

304 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/07(金) 11:55:34.94 ID:R7Ra9J+V0
>>302
旅行とか

305 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 11:55:45.55 ID:TKR1VgjP0
>>291
PDF化してKindlePW

307 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 11:56:39.06 ID:LS3WC5M20
>>303
いや、お前に売ってもらう話ではなくてだな・・・。

327 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/09/07(金) 12:31:27.99 ID:7tt2AmVnO
電子書籍ごときで目が疲れる人って、テレビ、映画、パソコンモニターも長時間見れないんだろうな
可哀相

332 : アビシニアン(三重県):2012/09/07(金) 12:40:00.38 ID:h0Qi1bi40
アメリカとかは紙の本が高いから電子書籍安くできるけど、
日本の場合は紙の本が世界一安いから、電子書籍にしても安く出来ないんだっけ?
それはいいから、本と同じ発売日にしてくれよ・・・
紙の本は6巻出てるのに、電子書籍版は4巻までとかすざけんなよ。

337 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 12:51:51.54 ID:kIFfBvL0P
>>240
高校の時にそれ言われたけど紙の辞書の方がいいな。
周辺の語句や他の用例とか、とにかく目に入る。
それが学習だと結構出る。

338 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 12:52:20.67 ID:SW1qa6mE0
>>332
紙代はともかく流通も中抜きも在庫も返本もないのに紙の書籍のコストが
電子書籍より安いとかありえんだろ。
出版社が印刷屋に持っていくのはデジタルデータだぞ?

339 : スナドリネコ(青森県):2012/09/07(金) 12:54:53.91 ID:dpC7OuAy0
紙の書籍はなくならない(資源的に厳しいとかは別問題)
電子書籍もなくならない
電子書籍リーダーはなくなるかもしれない

340 : エキゾチックショートヘア(会社):2012/09/07(金) 12:57:19.98 ID:JQyA8T410
>>338
いい位置において貰おうとしたら1冊あたりは紙より戻りが相当少なくなるんで。
割に合わんのよね。売り機会は新着時期外すとさっぱりだし。

341 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:04:07.08 ID:SW1qa6mE0
>>339
紙の本は火事で燃えたり洪水で浸水したら全部買い直し。古くなったらボロボロ
になってパー。
電子書籍はリーダーを買い直すだけでいいし所詮文字データなのでバックアップ
も楽勝。

>>340
そゆのはGoogleに広告を出すサイトと同じじゃん。評判が立てば宣伝なんか
しなくても勝手に売れるっしょ。新着で宣伝しないと売れない本は最初から
売れんでよろし。

342 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/07(金) 13:06:32.60 ID:0ZIkLWPG0
テレビの時代になってもラジオはなくならないだろ
でも、紙の本は斜陽にはなるだろうね

344 : トラ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 13:09:18.73 ID:tXq4ckYKP
電子書籍って読み終わったから友人知人に貸したり上げたりする時どうすんの?

345 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 13:10:23.60 ID:kIFfBvL0P
>>341
火事や洪水なんて例に出したらきりがないだろ
天災に比べたらリーダーぶっ壊す方があり得るだろ

354 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/09/07(金) 13:17:31.97 ID:5zoUB4BL0
あの本棚を右上から左下まで指差しながら一冊の本を見つける快感がいいんだよ

360 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/07(金) 13:22:41.74 ID:v8BdaEXY0
おなにぃするときは本だとしづらいよね

361 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 13:22:58.09 ID:SW1qa6mE0
>>354
家電量販店って、今や客は現物を目でみて選んで買わずに帰って価格.comで
買うのがデフォじゃん。
同じことが本屋に起こるってことだろうね。いきなり本屋が消えるわけじゃ
ないのは電子書籍大国のアメリカでも本屋は本屋でちゃんとあることで想像は
つくし。CDもmp3も選択肢あるのにアナログ盤買う人もいるしね。

電子書籍有利だろって話で紙オワコンって話はしてない。

385 : アムールヤマネコ(庭):2012/09/07(金) 14:02:21.50 ID:nQdSK0Z/P
何が悲しくてバッテリ残を気にしながら読書しないといけないのか

393 : ジャングルキャット(禿):2012/09/07(金) 14:14:01.44 ID:de1KTpJa0
場所をきにしないんだったら紙の方がいい
後データは本体か何かしらトラブルが起きたりするから保存年数は短い

398 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/07(金) 14:20:02.32 ID:TKR1VgjP0
文庫
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2777.png
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2778.png
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2780.png
新書
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2779.png
4コマ(A5)
http://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g2781.png

400 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/07(金) 14:22:22.33 ID:SW1qa6mE0
>>393
購入データがあれば再ダウンロードするだけなんだけど。
バックアップも超簡単にとれるし。

421 : 黒トラ(東京都):2012/09/07(金) 15:07:50.78 ID:AJanVyMi0
今までだって新品の本なんてよっぽどじゃなきゃ買わなかったのに
ただの電子データを紙の本と同じくらいの値段で買うとか無理

426 : ラガマフィン(愛知県):2012/09/07(金) 15:16:09.08 ID:nTPfh3270
質のいい紙が普通に手に入る世界唯一の国

454 : ヒョウ(東京都):2012/09/07(金) 18:18:18.88 ID:NxAuVXaC0
立ち読みできないのが痛い

487 : 猫又(山口県):2012/09/07(金) 20:06:37.72 ID:2F6+zY120
住み分けができるんじゃね

新刊→本屋か図書館
文庫→電子

489 : バーミーズ(京都府):2012/09/07(金) 20:09:44.67 ID:5yFgypNV0
>>2
俺も昔並べてたけど、幼児性だと言われて確かにと思うようになってから
全部売った。どうせ一回しか見ないし、邪魔だったし。

517 : スフィンクス(岐阜県):2012/09/08(土) 00:23:11.78 ID:iDpENZiD0
端末は無料配布しろ
見開きで2ページ見れるようにしろ
曲げれるようにしろ


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ニュース【TPP】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、アメリカ車の参入障壁になっている-米自動車ビッグスリー★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/01/15(日) 00:45:38.93 ID:???0
【ワシントン=岡田章裕】米通商代表部(USTR)は13日、
環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

 農業、製造業などから100件を超える意見が集まった。
米自動車大手3社(ビッグスリー)で組織する米自動車政策会議(AAPC)は、
日本の自動車市場の閉鎖性を理由に「現時点では反対」と表明し、
参入障壁となっている軽自動車規格については、「廃止すべきだ」と主張した。

 今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいるビッグスリーの政治に対する影響力は大きい。
月内にも始まるとみられる日米の事前協議で自動車分野は大きな焦点で、交渉は難航が予想される。

 AAPCは、日本独自の軽自動車規格について、「市場の30%を占めているが、もはや合理的な政策ではない」と批判した。
日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、透明性が必要としている。
1990年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、米国車に不利になっていると指摘した。

読売新聞 1月14日(土)21時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000672-yom-bus_all
過去スレ ★1 2012/01/14(土) 21:50:05.61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326551652/

78 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:54:26.29 ID:MegQ5VBWO
俺はドイツ車しか乗らないよ。もちろん愛車はデトマソパンテーラだよ、君~、

172 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:00:42.32 ID:KOZos7sf0
TPP大絶賛な日本の自動車会社や経団連はなんて反応するのか楽しみだな

181 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:01:18.65 ID:Sx0/nPdh0
最近、長野と静岡の県境を【県道で】ドライブしてみたが
いや、アメ車は絶対無理!!!!
たまーに集落あるけど
みーんな軽だわw
軽じゃないと離合が絶望だしな

207 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:03:15.72 ID:dhb7IXJN0
>>172
TPPに参加したら、日本のメーカーはビッグ3から訴訟されまくるという現実から目をそらしているのか、余程の馬鹿か

219 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:04:12.19 ID:HQuRwXBa0
>>181
田舎道の軽は、まさにフェラーリだぞ?w
道に慣れてるから速いのなんのw

232 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:04:56.70 ID:mDX+mSCM0
>>207
トヨタとニッサンは訴えられないよ。あとマツダも身内だから訴えないよ。

253 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:07:01.14 ID:liVRKxAQ0
ビッグ3は馬鹿揃いだな。
軽自動車の規格を廃止しても、日本でアメ車なんか売れんだろJK。
こいつ等は一度も日本の市場調査をした事はないのだろう。
もしやっててこんなおバカな事言っているのであれば、底抜けの間抜けか只の
言いがかりだろう。
日本車でもアメリカ市場を優先してデカくなったカムリやシビックは、日本で
はさっぱり売れないと言うのにアメ車が売れる訳がない。

257 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:07:24.45 ID:v5lSzjgr0
>>219
なんかみんな勘違いしてるがフェラーリに憧れるというよりフェラーリを維持していけるだけの稼ぎが有ることを暗に示すことのできるフェラーリというアイテムにステータスを感じてるんじゃね?w


277 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:08:46.21 ID:RunW9wvt0
アメリカはなんで軽作らないの?

282 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:09:08.96 ID:QsEu5ifA0
>>257
フェラーリとか乗ったら、月に一度は洗車、セキュリティも万全にとか気になって、おちおち乗ってられなそうだなあw

288 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:09:45.18 ID:xMo0AMFB0
つーか、なんで外車ってあんあに高いのよ
マージンとってる販売会社なしで直売すりゃ買うよ

306 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:10:47.57 ID:Zce/wozCO
軽のボディに5.7リッターV8エンジンって素敵やん

371 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:15:42.49 ID:M73dhvdl0
おまえら「軽自動車の規格やめても、アメ車は売れないよ。」
俺「アメ車が売れないなら規格なくしても良くね?なんで文句言ってんの?」
おまえら「ぐぬぬ」

425 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:19:34.70 ID:3w8WFmB30
軽だけ特別に安いんだけど
なんで、それに反対してんだよ。非国民か?

468 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:22:56.11 ID:Dy0uE+AmO
訴訟キチガイアメリカ

売国TPPでこれが全産業やってくる
日本企業は凄まじいダメージを受けるだろう


510 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:26:27.22 ID:c6T3Qels0
>>468
本当の自由主義者はアメリカの訴訟大国ぶりを批判してるのにな。
TPPが自由とか騙されてる、イヤミのおフランス理解レベルの連中は
国政に携わるべきではない。

ていうかアメリカの言う「自由」って、民主党の自由=国家ゴリ押しの理念押し付け自由と
共和党の自由=自由放任の自由 の二つがあってややこしいのよ。

515 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:26:37.38 ID:T+nz2bBU0
規格が無くなるだけで市場は残る。日本の軽自動車メーカーも無くならない。
軽自動車サイズの車は、たぶん、もっと安くなり、同サイズの市場専有率が上がる。
税制優遇があるから高値販売売が出来ているだけだ。

527 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:27:26.10 ID:mDX+mSCM0
スマートは軽自動車枠のモデルも作ってたよな

540 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:28:16.96 ID:nIHGqxMV0
>>510
自由放任じゃなくて、自己決定自己選択の自由ですよ。

543 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:28:36.28 ID:N40E16gs0
旧東ドイツにトラバントと言う日本の軽相当の車あった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%88

565 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:29:57.53 ID:c6T3Qels0
国家権力を持ち出して、法律で市場を歪めるような行為は
極めて自由主義に反する行為だと、ハイエクもフリードマンも言ってたじゃないか。

今TPPを推進してる奴らの言う「自由」はニセモノ。
TPP推進論者はアメリカの社会主義サヨク。

>>540
「自己決定・自己選択の自由は国家が作らなければならない」と考えるのは
民主党型の「リベラル・サヨク」型の自由な。
そんなもん大人なら自分で作ると考えるのが本来の自由主義者。

576 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:30:59.64 ID:nIHGqxMV0
>>515
マトモな人がわずかでもいると、心底ホッとする。

貧乏人は軽自動車から普通車にステップアップできるだけの話なのに、
それがわからずアメリカへのコンプレックスで反発してる連中ばかり。

584 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:31:46.41 ID:bq+g4DOA0
>>543
装甲部分が段ボールの素敵な車

619 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:34:45.61 ID:nKr1LFlV0
日本で3000ccのセダンが軽自動車並の価格と税金だったらみんな軽自動車なんか買わないわけでね。
軽自動車並の価格で買えるアメ車が日本に入ってくるほうがメリットあるわなw

631 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:35:31.83 ID:OQMfQjt/0
こういうアメリカ自動車業界のブラフを真に受けて

「やっぱりTPPは参加しない方がいいわ」

と反応するのは向こうの思う壺。

日本がTPPに参加しなければ環太平洋マーケットを
米の自動車業界が独占できるから
こういう圧力をかけて参加を阻止しようとしてる

643 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:36:19.78 ID:pTzIlLKc0
>>515
軽自動車は開発コストがかかる割りに国内市場でしか売り物にならない
だからメーカー側としても、チャンスがあれば廃止したいカテゴリなんだよ
おそらく消えてなくなるか、今のミニカーのような割高な製品になる

649 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:36:48.11 ID:yo+DC53G0
商業用の軽バン、軽トラックの便利さはガチ。
このサイズの車の需要はこの先絶対になくならない。
アメリカさんもこのサイズの車作って勝負すればいい。

657 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:37:29.88 ID:nIHGqxMV0
発泡酒飲んでる日本人が、まともなビールを飲めるようになる話だと思うけど。
どのビールを飲むかは、消費者が選べばいいだけ。

コンプレックス丸出しでアメリカ批判なんて、まるで韓国人ですよ。

つーか、ちょっと差があるだけで日本人も韓国人も同じなのかも知れないけど。

660 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:37:34.25 ID:yqSUyINp0
>>565
>国家権力を持ち出して、法律で市場を歪めるような行為

これはどっちかというと今の日本の軽規格のほうじゃないの?
もしコンパクトカーとかと税金が同じなら今ほど消費者が軽を選ぶか?

663 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:37:44.39 ID:/xp5YSlr0
その土地なりのサイズがあんだよ。
軽自動車じゃないが、アメリカで走ってるトラックって、全部、前にせり出してるデカいトラックだぜ?トレーラーって言った方が良いかな。
あんなの、日本の倉庫や工場じゃ場所取り過ぎて無理。
長いリムジンもよく見掛けるな。
それらはあの国土があってのこと。
日本の国土はお世辞にも大きいと言えないんだから、それなりのサイズの車じゃないとな。

667 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:07.10 ID:Ja4GXxVM0
都市部はEVとか小排気量HVのタンデム2人乗りとかでいいだろ
軽とバイクの中間サイズ

670 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:17.12 ID:eoRYovPG0
>>649
アメさんは大型のピックアップトラックが人気だからな
最初からニーズが正反対

675 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:38.73 ID:v5lSzjgr0
>>619
気候が安定してるアメ車とか日本で使うとすぐ錆びるけど?wいいの?w

>>631
雨が独占できるのとか最初だけだろw 自国の産業守るために関税の便利さ見直されてTPP離脱とか結構出てくるはず
TPPて参加自由だし離脱も自由

677 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:53.19 ID:QsEu5ifA0
>>657
現状でまともなビールもあるなら、余計なお世話じゃね

693 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:39:47.75 ID:mDX+mSCM0
>>670
アメ公「HAHAHA!ピックアップトラックこそ最高の自動車さ!
     みろよこのダットサンのクールさとパワフルさを!日本人にはこういうものは作れまい!!HAHAHA!!」

728 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:13.11 ID:OQMfQjt/0
>>675
離脱が自由なら、日本だってTPPで不利益が出るようなら
離脱すればいいだけの話しじゃないの

731 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:24.46 ID:hwzwNq9y0
>>663
「日本の国土の狭さは参入障壁。広げろ」っていってくんねーかなw

732 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:27.58 ID:nKr1LFlV0
たとえば四人家族で軽自動車で四人乗ると荷物つめないだろ?
高速道路危ないだろ? 安全性を考えたらコンパクトカーは避けるべき存在だよ。


737 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:51.21 ID:c6T3Qels0
>>660
その手の自由貿易感覚は一切間違ってる。

この話で言えば、アメリカも軽規格を作れば競争できる。
規格自体を無くすと言うのは意味不明。
日本車だけが軽規格になるというなら別だがね。

761 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:44:42.48 ID:UXEhdZ460
>>737
だから規格の設定にまったく合理的な根拠がないんだっての。
それに合わせろとか馬鹿ですか

763 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:44:53.35 ID:3zJveNWw0
>>663


アメリカのリムジンをアイルランドに持ち込んだらこうなった

ヨーロッパの道路はアメ車のリムジンが走れるような構造になってないから

772 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:45:43.34 ID:nIHGqxMV0
>>677
税優遇されてるから、発泡酒ばかり売れてるだろ?

俺はこういう行政と、それに従う国民性が恥ずかしいけどね。
日本人てのはお上に従うことでしか生きていけない民族なんだと。

776 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:46:16.69 ID:JtXa6dq10
>>728
>>675
なんで協議内容が漏れないように進められるべき
と言われてる物の脱退とかなんてコアな部分の話を
したり顔で言い切れるのかが謎

民主党に投票すればうん10兆の無駄が出てくるんだよ!
ダメだったらその時考えればいいんだよ!とか言って回ってた口・

778 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:46:26.78 ID:c6T3Qels0
>>731
そもそも気候その他が違うのも参入障壁だから
自由競争が成り立つように、アメリカ国土の半分を日本がもらって
そこでやればいいw

>>761
前のレスをもう一度読んでから返答するように。
そもそもビッグ3の要求に合理的な根拠があるのか?

816 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:50:00.84 ID:v5lSzjgr0
>>776
外交は基本自由だぞw 従うか従わせるか損か得か ← 韓国見たくなりたいのかよ?w

ルール決めるのはアメリカじゃねえよw

840 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:52:25.06 ID:L4tswug70
別に660~1300、1500ccまでをそれなりに減税してくれたら軽優遇廃止でいい

845 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:53:11.20 ID:UXEhdZ460
>>778
現在の歪な税体系のせいでメーカーも消費者も不利益を被ってるから外圧を利用して適正なものにしようって話
ビック3も自由貿易も関係無いんだよ。


852 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:53:36.03 ID:JtXa6dq10
>>816
ハンコ押した書類に抜ける事は許されない
と日本側だけ書かれてる可能性が無い、というのは
いったい何処のだれが担保するの?

韓国のアレにはそういう書かれ方してたそうですが
日本を韓国みたくしたいのはおまえだろw釣りうまいなー

866 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:54:46.68 ID:hcQChQdP0
>>763
車高が低すぎたってこと?

870 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:55:24.32 ID:dVR7sMYT0
軽をなくしたところで国産の小型車やハイブリッドが売れるだけ。
それとベンツが売れる。


アメの言うとおりにしたところでアメ車は売れないよ。
商品に魅力がないもん。
本気で参入する気は無いんだろ。


884 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:56:39.66 ID:mDX+mSCM0
>>870
関係無いが、ベンツってもはやオワコンだよな。
この10年で品質劣化が激しくなり、いまや中身がついに日産になるんでしょ?

913 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:00:04.82 ID:+fMIvdgg0
軽トラ維持費高くなっちゃったら兼業農家は結構やめちゃうんじゃね?
あとダイハツとスズキは死亡?

916 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:00:32.55 ID:nKr1LFlV0
日本で自動車税が全部軽自動車並になれば田舎では土地が広いからアメ車は売れると思うよ。
駐車場の敷地や機械式駐車場の問題がある都市部では売れないとおもうけどな

928 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/01/15(日) 02:01:15.34 ID:hPcPaYfo0
おまいら、知ってるだろうけどTPPは車だけじゃないですよ・・

医療、金融、農業、投資、政府調達、知的財産、労働、環境などなど

これら全部で>>1の様な要求が出てルール化されるんだよね。

939 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:01:54.64 ID:mDX+mSCM0
>>928
どうぞどうぞ
またアメリカが笑かしてくれるんでしょ?ww

941 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:02:07.20 ID:fjZZ/gzx0
>>913
TPP推進派のスズキとダイハツは真逆の方に思惑が行ってるなwww

945 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:02:19.05 ID:UD4eXW6I0
海外で軽は絶対無理
安全性の面から認められる訳がない

948 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/01/15(日) 02:02:39.75 ID:hPcPaYfo0
>>939
TPPのルール作成に、日本が参加できる見込みは今のところゼロですが

961 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:03:27.33 ID:mDX+mSCM0
>>948
まあやってみろwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【電気機器】サムスン、日本のテレビ市場再参入検討 スマホ「ギャラクシー」でブランド力が高まったと判断した模様[12/01/04]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/01/04(水) 08:48:23.21 ID:???
薄型テレビで世界最大のシェアを持つ韓国のサムスン電子が、
2007年に撤退した日本の薄型テレビ市場への再参入を検討していることが3日、
同社関係者の話で分かった。

3D(3次元)やインターネット接続機能を持つ高機能液晶テレビを市場開拓の
主力商品に考えているもよう。
シェア2位の韓国LG電子は10年に再参入しており、日本市場で韓国勢の攻勢が
強まりそうだ。

サムスンは10日から米ラスベガスで開かれる国際展示会に、省エネ性能が高い
有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)テレビで世界最大級の55型を出品。
東日本大震災後の電力不足で省エネ志向が強まる日本にもアピールする戦略とみられる。

米調査会社ディスプレイサーチによると、11年7~9月期の薄型テレビ売上高の
シェアはサムスンが22.8%。2位のLG電子(13.1%)、
3位のソニー(9.9%)、4位のパナソニック(8.4%)を引き離す。

サムスンは02年に日本市場に参入したが、知名度不足でシェアが1%に満たず
07年に撤退。
スマートフォン(高機能携帯電話)「ギャラクシー」のヒットでブランド力が高まり、
シェア獲得が望めると判断したようだ。
(ソウル 共同)

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsk1201040501002-n1.htm

8 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 08:55:28.04 ID:14YhzE6i
ギャラクシーはサムスンというよりドコモという認識
機種がサムスンだからドコモにするという人が何人いるか

32 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 09:13:26.29 ID:QIW9z4OU
>>8
ドコモの国産携帯を、富士通だからシャープだから買うって訳じゃないもんなあ

47 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 09:29:09.43 ID:Eq2FVtwZ
>>1
まあ高まったよな。Androidスマフォ愛用者なんてギャラクシー指名買いがデフォ。同じことだよ。かつては日本の携帯市場も国内メーカーが独占する聖域だっただろ。

例えばAppleのiTVが成功すれば、Android採用TVも競争の中完成度を増していく。商機だと見込んだGoogleは、日本企業の技術協力のもと日本独自のTV事情をAndroidに反映させるだろうね。

で、そこで日本独自、日本語の壁に守られてきた内需型TV市場はサムスンのものになる。何故ならパネルもチップもサムスン、OSはGoogle製で日本なんて組み立て屋でしかないから。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 11:12:35.96 ID:1t0cR99t
日本製品は圧倒的にデザインが古臭い。
大手メーカーのデザイン部門のトップって50代?

ちょっと見ない間にクルマもあれほど安っぽかったヒュンダイも
すっかり垢抜けたヨーロッパ社っぽいデザインを見て驚いた。
まあパクリの部分も多いが、日本車で見れない野心的なデザインが多くなった。

日本企業を駄目にしている原因は何だ。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 12:54:39.57 ID:SAVHZzFI
ブランド云々抜きに、もうTVなんて利益出ないだろうに・・・

201 :さようならパナ!:2012/01/04(水) 12:58:25.19 ID:2TSBTvZY
>>199
そう思って油断してたから、メモリ市場を奪われたのさ!
ソニーやパナの高給取りのおっさん技術者が設計したTVでは採算が取れなくても
サムソンやLGなら十分、利益を出せるんじゃねえ?



206 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:04:42.47 ID:ecPFMh+7
>>201
残念。
LGもサムスンもテレビ事業は赤字垂れ流し中です。。。


210 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:06:38.26 ID:SAVHZzFI
>>206
TV市場に残存者利益はあるのかねぇ・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:15:21.24 ID:RK3ILcr1
>>206
残念、サムスンはガラス基板を売ってるから液晶事業は黒字

218 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:16:38.52 ID:ecPFMh+7
>>216
おまえはアウト。

現実と向き合え。

257 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:40:17.59 ID:SAVHZzFI
大型パネル市場はこれからレッド・オーシャン化していく一方、
期待の太陽光部門が息をしていない状態なので、シャープの行き先が心配だ

262 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:45:24.00 ID:RK3ILcr1
>>257
パネルの自社生産やってるシャープやパナソニックは厳しいだろうね
早々とファブレス化した東芝が戦略として正しかった、ソニーは逃げるのが遅れたけどようやく処理したってとこだね

268 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:48:59.76 ID:ecPFMh+7
サムスンはスマホメーカーとして生き残っていけると思う。
ただ、LGはもう八方ふさがりだ。
もともとラインナップが少ないのに、主要事業のテレビもパネルで赤字。
虎の子の携帯電話事業もスマホシフトに乗り遅れて死亡。

やばいねー。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:49:02.94 ID:Cn52rPNg
>>262
シャープはサムスンが失敗した次世代パネル工場を完成させて
大型パネルを独占してます。

シャープ、60型以上の大型TVで北米市場シェア7割超に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111208_496656.html

アメリカでシャープの60V型超テレビがバカ売れ中!?
http://ascii.jp/elem/000/000/654/654949/

272 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:50:58.75 ID:RK3ILcr1
>>269
あのねー大型を独占してるのはプラズマだから
日立も大型に逃げて一時期シェア1位でホルホルしてたけど結果は知ってるだろ
ボリュームゾーンから逃げた時点で敗者

275 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:52:20.63 ID:RK3ILcr1
>>268
LGは家電なんかよりも化学部門のほうが強いだろ
ほんとバカウヨはイメージだけで語るよな、さっさと失せろ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:54:27.30 ID:SAVHZzFI
>>269
今は先行者利益で欧米で売りまくっても、
ボリュームゾーンとなる新興国市場にシャープは撃って出られるの?
販売網やブランド名はSamsungの方が根付いてそうな。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:55:56.19 ID:ecPFMh+7
>>277
シャープに限らず、日本メーカーの新興国対策、完璧です。

ソニーやシャープ、中国で薄型TVシェア急拡大
日本メーカー、韓国勢の伸び上回る

中国の薄型テレビ市場でソニーやシャープなど日本メーカーのシェアが急拡大している。
今年1~9月(出荷台数ベース)は14.7%と2009年通年の9.4%を大きく上回った。
価格帯を下げた普及品の拡充で中国メーカーの顧客を奪った。

http://tech-databese.seesaa.net/article/175677051.html

283 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:56:58.40 ID:RK3ILcr1
>>281
個人ブログ、しかも去年のデータ

284 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:57:11.64 ID:Cn52rPNg
>>272
米アマゾンで"60-inch"と検索するとシャープが一番目立つね
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=60inch&x=0&y=0#/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=60-inch&rh=i%3Aaps%2Ck%3A60-inch

288 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:58:03.68 ID:ecPFMh+7
>>283
情弱www

日経記事の引用だよw

289 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:58:45.00 ID:RK3ILcr1
>>284
それが何のソースになるの?
バカウヨはさっさと現地に行って現実を見てこいよ
売れてるのはサムスン、LG、ソニー、VIZIO、FUNAIだけだと分かるからよ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:59:21.35 ID:Cn52rPNg
>>289
ソースを一切出さないお前に言われたくないw

292 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 13:59:53.41 ID:VtiLuTb9
日本メーカーも韓国メーカーも将来的には中国メーカーに負けるよ
うちはすでにパソコンはレノボ、スマホはファーウェイ

294 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:00:44.68 ID:RK3ILcr1
>>290
ソースはAmazonのバカウヨは現実見えないよなー
アメリカのテレビ販売台数1位はVIZIO
世界のテレビ販売台数は1位サムスン2位LG3位ソニー

296 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:01:05.72 ID:dD/G7JQ/
>>292
貧乏自慢乙です

299 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:01:50.25 ID:ecPFMh+7
>>294
■薄型テレビの世界シェアで日本>>>韓国
https://livedoor.2.blogimg.jp/return_to_forever-flat-display/imgs/0/7/0779f930.jpg
2010年1~9月期、国別シェア(台数ベース)
日本37.1%>韓国32.4%>>>中国16.8%   ※ディスプレイサーチ調べ


おまけ。
■2010年の半導体の売上高で日本>>>韓国
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/415/350/02.jpg
※シャープの売上を含めればさらに差は広がる。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:03:27.01 ID:RK3ILcr1
>>299
はいこれが2011年のデータね
バカウヨはネットで真実のコピペだけじゃなくて勉強しましょうね
https://livedoor.blogimg.jp/newsokuindex/imgs/2/1/215a1779-s.jpg

306 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:05:01.62 ID:VtiLuTb9
>>296
貧乏自慢じゃない
ファーウェイのスマホは日本メーカーに勝ってるのはもちろん
サムスンやHTCよりも良いよ

なにが良いって素のAndroidの使い勝手の良さと
海外SIMフリーで外国でも日本語対応のスマホが使えること

310 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:05:54.67 ID:ecPFMh+7
>>304
FUNAIは?
東芝は?

サムスンとLGしかない韓国とは産業のスケールや厚みが違うんです^^;


https://livedoor.2.blogimg.jp/return_to_forever-flat-display/imgs/0/7/0779f930.jpg
このデータの価値は全メーカーのシェアが記載されていること。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:07:53.77 ID:RK3ILcr1
>>310
2011年のデータの反証に2010年の雑誌のデータを貼る所がバカウヨの面白さだよな

317 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:08:58.75 ID:ecPFMh+7
>>313
では、2011年の日本勢のシェアが何パーセントであるのか、教えてください。
そのデータでは不明です。

351 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:25:50.86 ID:exUjCxoa

普通に優良ブランドを選ぶ世界感覚日本!日本企業に拘る時代ではないようだね

385 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:50:50.28 ID:jr2kZyjs
ちなみにGALAXYもガラスマが出揃ってきて一般人がスマホ無理矢理買わされるようになってきて
だんだん追いやられてるからな(使いやすさはAndroidのノウハウあるGALAXYの方が上だろうけど)

所詮、舶来品好き、新しいモノ好きな人達が買ってただけで、
大衆化すると追いやられる存在だったのさ


390 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 14:54:34.78 ID:SAVHZzFI
>>385
docomoに関しては、SPモードを捨てない限り
メーカーが何処であろうとガラスマだ

397 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 15:05:20.50 ID:jr2kZyjs
>>390
ガラスマだか、ゴミだか知らんが
一般人はそんなこと気にしないから

最新のランキング(2011年12月26日~1月1日)だと

1位 富士通東芝 ARROWS X LTE F-05D
2位 シャープ AQUOS PHONE SH-01D
3位 Apple iPhone 4S 16GB(〓)
4位 Apple iPhone 4S 32GB(〓)
5位 富士通東芝 ARROWS Z
6位 サムスン GALAXY SII LTE SC-03D
7位 Apple iPhone 4S 32GB(au)
8位 Apple iPhone 4S 16GB(au)
9位 パナソニック LUMIX Phone P-02D
10位 富士通東芝 REGZA Phone T-01D

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html

という感じ。Appleはまだまだ強いが一時よりは首位維持期間が短い感じ

あと2ちゃんねるの評判はあんまりアテにならない感じがする
爆熱スマホが1位になったり、たまにSIM認識できなくなるゴミスマホが売れに売れたり理不尽だしw


469 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 16:38:20.44 ID:+oWyyXR/
家電に関しては、日本は惨敗してるね
ベストバイでもアマゾンUSAでもサムスンやLGは日本の製品より高価だが売れ続けている
ソニーもシャープもパナソニックもダンピング同然の投げ売りで売れば売るほど赤字で青息吐息の状況

471 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 16:41:17.74 ID:Cn52rPNg
>>469
シャープはサムスンが失敗した次世代パネル工場を完成させて大型パネルを独占してます。

シャープ、60型以上の大型TVで北米市場シェア7割超に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111208_496656.html

アメリカでシャープの60V型超テレビがバカ売れ中!?
http://ascii.jp/elem/000/000/654/654949/

476 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 16:47:20.44 ID:+oWyyXR/
>>471
60型以上なんて向こうでもニッチ市場に過ぎないんだが
売れ線の32~55型で惨敗していて赤字垂れ流しているのが現実

いずれにしても、大型の有機ELが出たらすべて吹き飛ぶ

ソニーもシャープもパナソニックも同罪だが、技術者虐めて追い出すような企業に未来などないということを韓国企業によって思い知らされることになる

479 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 16:50:26.53 ID:MXdtSN2N
>>476
それはサムスンでも低収益事業だろ。
VIZIOに勝ててねえぞ。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 16:54:45.32 ID:+oWyyXR/
>>479
ところがトータルでは日本の全ブランドが捻り出した利益の総額をはるかに上回る利益を出し、設備投資や研究開発に当てている
政府系ファンドの後押しなんてのは日本も韓国も大差ないが、本体の収益力が段違いだから差は開くばかりなんだよね
ネトウヨ経済学ではそのへんはまったく説明できないようだけどw

491 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 17:05:20.92 ID:Z0OZw68Q
ヴィータでやっぱりダメなことは広まった
有機ELを国産にするまでスルー
いくら話題になってもチョン製が良かったことは有史以来ない
嘘ばっか

521 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 18:17:37.89 ID:+oWyyXR/
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/cmel.jpg

左が有機EL
発色の違いもさることながら消費電力に注目
TFTの66Wに対しなんと2W

技術開発でも商品化でも先行していたソニーは何やってたんだ?

535 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 18:40:41.43 ID:QixUPh3J
でもみんなgalaxyが日本でこんなに売れると予想できた?

半分はドコモのおかげかも知れないけど、
去年は、Androidで1番売れた機種だし、
テレビも一気にシェアもっていかれる可能性はあるのでは?


539 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 18:45:02.03 ID:MXdtSN2N
>>535
その前に、テレビが売れるかどうかの問題があるんだがなw
俺的にはもっと前に参入する予定だったのでは、と思ってる。
それが震災で吹っ飛んだ、と俺は見てる。

ビジネスに関してはハイエナなサムスンが、
日本の地デジラッシュををみすみす見逃したはずが無い。

だから、タイミング的にはもう遅れてる。
ヤマダのバックアップがあるから売ろう、と思ったんだろうけども。



547 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 19:08:56.52 ID:HusMjzlq
>>397
2010年の年末も、ギャラクシーなんて国産が台頭してきたから最早売れないだろうって言われてたけど、結局S2はバカ売れ
いま一時的に国産がランキングで上位にあるなんて、一昨年のIS03とかで同じ現象が起きてる
要はサムスンのフラグシップが毎年春に発表されるから、それに勝てるかどうかだろ


584 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 20:22:14.08 ID:8ApDu1B6
値段次第。十分可能性はある。買い替えの効かない車と違ってね。
サムスン自体は日経、ダイヤモンドで賞賛されているので、ブランド
力は日本でも全然問題ないしね。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 20:32:23.27 ID:RvB0KS/K
日本の金持っている人はサムスンなんて絶対にかわないけどな。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 21:32:13.81 ID:JUBHGVPO
Bカスなしなら考えてやらんこともないぞ

675 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 23:21:52.63 ID:AeWzuwW0
42インチのフルHD有機ELテレビ HDD2T内蔵を4万円以下で出してくれるんなら
ぜひ買いたい

677 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 23:24:13.14 ID:sheyzn4K
世間ではサムスンのブランドイメージ上がってるよな。
ドコモの売り場では若い女性が普通にGalaxyを触ってる。
拒否反応示してるのはネトウヨだけだろう。


679 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 23:26:42.51 ID:kElWFDtn
>>677
サムスンのブランドイメージじゃなくて、「ドコモのギャラクシー」
のイメージであってサムスンなんてメーカーなんてのはユーザーがきにしていない。

社会常識があったらiPhoneの丸パクリ製品で各国で訴訟対象になってるような
ギャラクシー買うなんてのは情弱の極み。

723 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 05:12:21.76 ID:r6MLRjZS
ヤマダ電機のPCモニタコーナーに行くと、LGのモニタとIO-DATAのモニターがあったが、
デザインでいけばLGを選ぶに決まってるというくらいにIO-DATAのはショボかった
こりゃ負けだわ


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ニュースFRの車を買うやつって何なの?変態?ドリフトでもして事故りたいの?w

1 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:44:24.69 ID:YXqVrTsh0 ?PLT(12001) ポイント特典

「走り」の魅力アピール=スポーツ車に再参入―自動車大手
 自動車大手が相次いでスポーツ車市場に再参入する。トヨタ自動車が今春、小型スポーツ車「86(ハチロク)」を投入。
ホンダも2005年に生産中止したスポーツ車「NSX」の後継モデルを15年にも北米で売り出す方針だ。将来の市場を担う
若者の車離れに歯止めをかけようと、車が持つ「走り」の魅力をアピールする。

 トヨタは昨年12月の東京モーターショーで、今年春に発売する小型スポーツ車「86」を公開した。資本提携先の
富士重工業と共同開発した低重心の後輪駆動(FR)車で、トヨタとしては1999年発売の「MR―S」以来13年ぶりのスポーツ車の新顔となる。

 「86」は、同社の豊田章男社長が訴えてきた「楽しくなければ車ではない」との信念を具体化。若者らに「運転する喜び」を実感してもらい、自動車市場の活性化を狙う。

 一方、ホンダは米国で今月開かれる北米国際自動車ショーに新スポーツ車の試作モデル「NSXコンセプト」を出展し、3年以内に市販車を発表する方針。
同社は「創業以来、自由な移動の喜びの実現のため、開発に取り組んできた」(伊東孝紳社長)との自負があり、スポーツ車再参入で原点の「走り」への回帰を鮮明にする。 

http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201201020034.html

15 :名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 22:48:22.00 ID:YbHnbyW20
対ワンダリング性能が高い
最小回転半径が小さい
アンダーステアが出にくい

26 :名無しさん@涙目です。(香川県):2012/01/03(火) 22:50:28.81 ID:vumI9g1r0
>>15
最小回転半径ってFRでもだんだんでかくなってきてるからな
タイヤがでかいもんだから

なんか革命的な技術でないかな
最小回転半径が1mぐらい小さくなるの

45 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 22:56:22.26 ID:prAoIOgQ0
玄人はFFドリフトだろ
FRでしかドリフトできないと思ってるトーシロさんはあっち行っててw

53 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 22:59:01.33 ID:ZRqXuA+n0
そういえば自分のFR車には後輪がすべったとき、両方に
動力を伝えるなんとかっていうスイッチがある。
スタッドレスがすべりまくる状態になったことがないので
使ったことがないが

60 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:00:40.17 ID:K5K45/W10
>>53
デフロック?

62 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/03(火) 23:00:47.56 ID:ABszwSEV0
>>53
パートタイム4WDって落ちだろか?

68 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:02:44.96 ID:EP7rnwtq0
>>45
それただのサイドターンだから

82 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:05:47.79 ID:db8QUCkF0
FRやべぇよ
ノーマルタイヤだとちょっと路面凍結してるだけでツルツルすべる
FFはブレーキだけ気をつければよかったけど、FRはまともに運転できない

100 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/01/03(火) 23:13:03.41 ID:GfCp/wg30
ドリフトってのはフロントじゃなくてリアを流すんだよwww

102 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:13:54.49 ID:ZRqXuA+n0
>>60
完全に名前忘れた。
>>62
違う。
FRの場合動力を後輪2つに均一に動力を伝えるわけではないので片方のみが
からまわりすることがある。スイッチを入れると必ず両方の後輪が回転しようとする。
FRの高級車にはだいたいついていると思うぞ

112 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:17:15.07 ID:K1e6ZE+U0
>>102
それデフロックじゃね?

125 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:24:39.49 ID:DjiyreCr0
一方、俺はどん亀CR-Zで旅に出た
http://a-draw.com/src/a-draw_9431.jpg

126 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:25:18.99 ID:Bd8OiCYE0
4WDでもサイド引いたらドリフトするんじゃん?

131 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/01/03(火) 23:27:07.68 ID:db8QUCkF0
大排気量はFF無理だし、スポーツカーは必然的にFRか4WDになるんだよな
FRの利点はデザインと前後重量バランスかね

133 :名無しさん@涙目です。(東京都):2012/01/03(火) 23:28:30.60 ID:RJ9429UZ0
http://youtu.be/vON2HCv8vcw
スバルに走破できない道はない

136 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:30:30.50 ID:dBDXdiQw0
>>131
現行車で大排気量FRスポーツカーってなに?w

142 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:32:24.04 ID:IsOpBhk10
>>126
サイド引いたときセンターデフが邪魔して結構むずかしい。
インプのDCCDつきのやつとかランエボ7以降はセンターデフフリーになって簡単にできるよ

157 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/03(火) 23:36:33.75 ID:Bd8OiCYE0
>>142
ちなみにスカイラインでドリフトって簡単なの?

167 :名無しさん@涙目です。(日本):2012/01/03(火) 23:39:23.11 ID:m9vigVhB0
佐川急便の軽はFR
何あいつら配達しながらスポーツ楽しんでるのwww

176 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2012/01/03(火) 23:43:32.80 ID:NuL4hSUJ0

86は扱いやすいエンジンと堅実な操縦性能を煮詰めたいい車っぽいけどなぁ。
素直に楽しくて、運転上手くなりそうな感じ。

なんでお前ら叩くの?

182 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/01/03(火) 23:46:02.10 ID:ZVo61Pwv0
なぜFRかというと、縦置きエンジンでミッション・デフの容量を
大きくできるから大パワーにしやすい。
あと車はリヤタイヤが太くないとな。
スポーツカーならアクセル踏んでも前に進まない車がいいんだよ。

202 :名無しさん@涙目です。(長野県):2012/01/03(火) 23:53:57.24 ID:4NSP7KVC0
トラックがFFだったらアンダーってレベルじゃねーだろw
まともに走れんよ

204 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/01/03(火) 23:55:09.64 ID:sWn1vgf20
クラウンアスリートだが?(威圧)

217 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2012/01/03(火) 23:59:57.52 ID:YsyhUD8S0
FRはフロントドライブ・リアエンジンの略
素直なハンドリングで気持ちいいよ

228 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2012/01/04(水) 00:07:14.46 ID:4Pso0yOt0
雪に強いとされる車は雪を掻き分けて進む能力がすごいってだけ
他の車が走って固めたり工事のおっちゃんがある程度雪どけてるし新雪走る機会があるのなんて冒険野郎だけ
進む能力よりよほど止まる能力のほうが重要よってスバオタはバカ

232 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 00:09:49.53 ID:Yew3nhyJ0
今日コンビニは入ろうとして動かなくなったんだけど
二輪駆動の車って片輪うくともう片方回らなくなるってことでいいの?

247 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2012/01/04(水) 00:24:19.18 ID:CBAlcSJz0
FRの車ってダサいのが多いから選べない

254 : 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:35:40.57 ID:qqO9/o5A0
アンダーが出るってのを分かりやすく教えて下さい


255 : 福男(西宮神社)(長野県):2012/01/04(水) 00:38:01.92 ID:IePIffAf0
>>254
極端な例を考えてみればいい。
フロントの重さが5トンくらいあって、リアが空荷のトラックがあったとする。
どう考えても曲がらない車になる。
それがアンダー。


258 : 張出横綱(西)(チベット自治区):2012/01/04(水) 00:40:29.41 ID:h5tjZ3mGP
>>254
ステアリングを5度切った時に
4度分車体が横を向く ← アンダーステア
5度分車体が横を向く ← ニュートラルステア
6度分車体が横を向く ← オーバーステア
ハイパワーFFの場合はこれにトルクステアとファイナルアンダーって
厄介な挙動がオマケされる

アクセルを開ける → リアに荷重が移る → グリップが増して操舵輪(フロント)が解放される
速く走る為の基本的な挙動に沿わないFFは色々と問題がある
腕は上がるんだろうが

260 : 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:41:13.04 ID:qqO9/o5A0
>>255
曲げたいのに曲がらないこれがアンダーですか?
逆は曲げたら後輪滑っちゃうパターンですか?

267 : 会社員(新橋)(茸):2012/01/04(水) 00:45:26.98 ID:qqO9/o5A0
>>258
詳しい解説どーもです
山道をFFでなるべく速くかつ同乗者にストレスをかけずに
走るコツなどあったらご教授願いたい

271 : ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 00:48:25.96 ID:6NHeJ2wn0 ?2BP(333)

FFはケツが出た!と思ったら、アクセルをはなす。

278 : ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 00:54:11.90 ID:v7uh4qV60
>>267
同乗者にストレスをかけない運転のポイントはロール、ピッチをいかに抑えるか。
ブレーキングはコーナー手前から早めに一定踏力で減速Gをできるだけ抑える。
アウト側からコーナーに進入が始まってステアリングきり始めると同時に
一定の速度になるようにアクセルを踏む(パーシャルスロットル)

文字に起こすと簡単そうにみえるが実に難しい。
要するに「加減速をしない」「一定の速度を保つ」って事なんだが
これが出来れば一気に運転は上達する。

287 : ひよこ(長崎県):2012/01/04(水) 00:57:51.87 ID:v7uh4qV60
>>271
スロットル開けて後方加重にしてやらないといつまでたってもトラクション回復しないぞ。

288 : 牧師(家):2012/01/04(水) 00:59:48.97 ID:u2pWprBl0
免許取りたてのとき調子に乗って猛スピードのままコーナー突っこみやってたけど(FFで)
ブレーキかけるとロックしてまっすぐ進み、ブレーキ離した途端にクルッと回転するのが面白かった

でも結局なるべくして廃車にしてしまった

289 : ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 01:00:01.47 ID:6NHeJ2wn0 ?2BP(333)

>>287
ブレーキを踏みます。

296 : 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 01:03:20.80 ID:5vP+G6vK0
>>289
安全に止まるのを優先するか、リカバリーして走り続けるかの違いだな。

301 : 天の声(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:06:10.96 ID:32hdFZPJ0
スバルとかアウディみたいなAWDメーカーがFR出すと手抜き感がはんぱない

302 : ひちょり(茨城県):2012/01/04(水) 01:07:36.65 ID:6NHeJ2wn0 ?2BP(333)

>>296
ハハハ、山道でこれやって立て直せるわけないじゃないですかー

304 : 会社役員(愛知県):2012/01/04(水) 01:10:24.77 ID:5vP+G6vK0
>>301
ホンダもな。
本当か知らないが、S2000よりシビックのRの方が速いとか言われてるのを聞いた。
>>302
ちょっと何言ってるかわからない。
意見の違いは目的の違いと言ったんだが?

309 : 造反組(SB-iPhone):2012/01/04(水) 01:12:21.93 ID:1TLxyWnx0
初めての車でドラテク(笑)学びたいけど、一個前のスイスポ買っちまったよ
手頃で実用的なFRなくてワロタ

311 : 検非違使(庭):2012/01/04(水) 01:15:22.68 ID:cRtvq58B0
>>309
S15とかアルテッツァがあるだろ

312 : 牧師(家):2012/01/04(水) 01:15:29.42 ID:u2pWprBl0
でもそんなことよりおまえらちゃんと自転車や歩行者に最善の注意は払ってるんだろな?

317 : 造反組(SB-iPhone):2012/01/04(水) 01:17:45.21 ID:1TLxyWnx0
>>311
そうかアルテがあったな
S15は2ドアだし、任意保険高杉だったわ

320 : 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:19:54.66 ID:EcIANik/0
>>317
アルテッツァは乗り心地も良くて静かで攻守最強。しかも直6だっけ?
・・・とスバオタブルーのインプ乗りが申し上げます


321 : 屯田兵(滋賀県):2012/01/04(水) 01:21:03.62 ID:Hul4DPsq0
>>320
強烈に馬力詐称した4発だよ

323 : Webデザイナー(関東地方):2012/01/04(水) 01:21:35.38 ID:ANrAx2qsO
アルテッツァはタイミングベルトあるから嫌

347 : AA職人(庭):2012/01/04(水) 01:37:24.22 ID:VdUWOcOB0
>>323
どういうこと?

350 : 絵本作家(長屋):2012/01/04(水) 01:40:55.43 ID:x8831gPq0
>>347
今の車はメンテナンスフリーのチェーンになってるからな。
ベルトは信頼性が低いって話じゃないか?

353 : ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:42:40.99 ID:1fo3WB940
>>350
たかだか10万キロに1回の交換でギャーギャー言うのもだよな
MFバッテリーみたいに車全体がMF化してると勘違いしてるのかねえ

355 : 人気者(中国地方):2012/01/04(水) 01:44:06.08 ID:EcIANik/0
>>353
だよねぇ
まさかATFとかデフオイル交換するっていうとキレるんかな・・・

357 : ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:45:15.12 ID:1fo3WB940
>>355
ヘッドガスケットからオイル滲んだら欠陥車扱いだろうな

359 : AA職人(庭):2012/01/04(水) 01:45:49.82 ID:VdUWOcOB0
>>350
今の車ってタイベルじゃなくなったのか
知らなかった

361 : ブロガー(新疆ウイグル自治区):2012/01/04(水) 01:47:33.62 ID:1fo3WB940
>>359
日産あたりだとCAからSRくらいの時期にチェーン化がはじまた

367 : ネットカフェ難民(石川県):2012/01/04(水) 01:52:51.48 ID:+nVwFloE0
>>357
最近のクルマはでっかいヘッドカバーしてるからわかりずらくなったよな。
クレーマー対策かな。

374 : ほっちゃん(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:14:01.99 ID:v1IedL8r0
やっぱりね、タイミングベルトよりもチェーンよりもギヤですよ
クランクシャフトからOHCまたはDOHCのバルブカムまでギヤを3~4段使って御覧なさい
ブサイクでしょう?でもですね、かつてこんなブサイクなエンジン設計をしたメーカーがあるのですよ

381 : しつこい荒らし(新潟県):2012/01/04(水) 02:24:36.49 ID:WDFBUQK90
FRでも冬場、後ろに米30kg積めば割と動けるが
通勤時にきつめの凍結してる坂に止まると脇汗全開になるわ
最悪登れずに少しずつ横に動く、これが怖い。

382 : 修験者(dion軍):2012/01/04(水) 02:25:30.62 ID:8DfCZ2hv0
FFがどうのこうの言ってるのにタックインという言葉がここまで無しか・・・

384 : 文科相(岐阜県):2012/01/04(水) 02:27:59.30 ID:LFLgRYR20
普通に乗るにしてもFRのほうが運転しやすいわ

>>382
タックインって久しく聞くなww
お前40前か30後半だな?

390 : ペテン師(東京都):2012/01/04(水) 02:42:28.39 ID:0CssJFqa0
タックインは挙動が怖いっつーか
その後ステアで戻そうと体が勝手に動くと絶対やばい事になるトコが怖い

正解はステア真っすぐにしてアクセル踏み込むなのかいアレ

393 : アナウンサー(チベット自治区):2012/01/04(水) 02:57:57.65 ID:h5tjZ3mGP
>>390
踏むってよりもパーシャルで、むしろステアリングオンリーで方向決めるしかない
リア駆動がアクセルワークとステアリングの二つでヨーを作れるのと決定的に違うのがここ
それで、本来アクセルオンでオーバーになる筈が無いFFも
極限状態だとファイナルオーバーがコンニチワをして、さらに大変怖い思いをする

だから、トラクションの弱さも相まってFFのコーナーリングは旋回速度と
突っ込みタックイン命のカミカゼアタックになって
ラインの自由度とか立ち上がり重視なんてのはどんどん遠ざかっていく
一度スピード落ちたらお終いだからねw



412 : パート(茸):2012/01/04(水) 04:05:37.16 ID:8MVUG//70
四足歩行の動物も全部そう
後ろが動力で前が舵取り。
FRが自然で本来あるべき姿なのだよ

417 : 酪農研修生(庭):2012/01/04(水) 04:21:24.01 ID:JdF/1Cro0
FRとFFの違いを教えろやステマども

423 : 情婦(奈良県):2012/01/04(水) 04:48:05.88 ID:p0QC/Ug10
ロードスターで雪道は死ぬかと思った
マツダ車は雨雪がかなり怖いな

426 : 渡来人(庭):2012/01/04(水) 04:58:50.48 ID:TA6BfVEh0
僕はスズキのFRベースの4WDちゃん!

427 : 通訳(関東・甲信越):2012/01/04(水) 04:59:10.73 ID:/OTiUcxBO
>>381
最悪登れなくても春まで食いつなげそうだな

439 : 電話交換手(広島県):2012/01/04(水) 07:10:37.74 ID:91RyTrT60
FFのスポーツカーより
軽四貨物の方が面白い事実

異論反論認めますw

444 : 自販機荒らし(広島県):2012/01/04(水) 07:36:28.66 ID:YLeBojXd0
>>417
FFは駆動輪と操舵輪が共通なので
極端な話加速中は曲がりにくい
エンジンブレーキ中も曲がりにくい
路面コンディションが悪くても直進だけはするので
オーバースピードになりがちで
気がつくと止まらない曲がらない
登り坂が苦手
前輪のタイヤが異常に減る
大トルク大排気量にできない
車体の重量バランスがおかしい
横置エンジンは左右のドライブシャフトの長さが違う無理な設計

456 : アイドル(茸):2012/01/04(水) 08:04:17.64 ID:TAu4B3tl0
フォークリフト乗っても同じことが言えるのか

462 : きしめん職人(東日本):2012/01/04(水) 08:19:13.48 ID:Pq/XviRg0 ?2BP(1919)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2470022.jpg
FFじゃなきゃ時代遅れもいいところ。

483 : 国連職員(長野県):2012/01/04(水) 09:22:01.40 ID:IyxrWEH+0
FRが変態ってベンツとかもFRだろう


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ニュース【企業】 楽天・三木谷会長 「モバゲー、さまざまな被害者が出ている。どういうものか議論されてない」…DeNAの球界参入に反対

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/17(木) 10:10:30.80 ID:???0
★楽天・三木谷会長、DeNA参入に反対「モバゲー良くない」

・楽天・三木谷浩史会長(46)が16日、岡山・倉敷マスカットスタジアムを訪れ、チームの
 秋季キャンプを視察。横浜の球団売却問題に関し、TBSホールディングス(HD)との
 株式譲渡契約を締結した交流サイト「Mobage(モバゲー)」を運営するディー・エヌ・エー
 (DeNA)の参入に断固反対する考えを示した。

 秋晴れの空とは対照的に、三木谷会長の表情は険しかった。
 「野球を通じて子供たちに課金システムがある携帯ゲームのプロモーションをしていいのか。
 教育的観点からもそれ(参入)は認められない」とDeNA参入反対の姿勢を改めて表明。
 12月1日のオーナー会議の前に、他球団のトップと意見交換を行う姿勢を示した。

 「私はオーナーではないので、島田(亨)オーナーの判断になります」と前置きした上で、
 「(さまざまな)被害者も出ているしモバゲーがどういうものか、各球団で真剣な議論が
 なされていないと思うので(他球団に)問いかけると思う」と話した。

 12月1日の12球団オーナー会議で4分の3以上の賛同を得れば正式に参入決定となるが、
 「参入が正式決定していないのに、外堀をかためて既成事実化するやり方も、よくないと思う」と指摘。
 11日にDeNA幹部が横浜市役所や神奈川県庁をはじめとする地元自治体などにあいさつに
 出向いたことなどを批判した。

 「対決を恐れるのではなく、自分の正義感。これではプロ野球のブランドが下がってしまう」。
 オーナー会議をにらんだ楽天総帥の発言。理想とされるオーナー会議での全会一致の承認は
 難しい情勢だ。
 http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111117/bbl11111708160002-n1.htm

※関連スレ
・【ネット】 「ああいう携帯サイト(モバゲー)がなければ、こんな事には…」 女子高生が男に殺された事件で、遺族…メール制限導入へ
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198143785
・【事件】「モバゲー」で知り合った女子短大生を強○ 水資源機構職員を逮捕 京都府
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218519531/

11 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:13:47.55 ID:HFGvS2lD0
英語で発表しろよ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:15:30.08 ID:ATupuEB70
まぁ、これは三木谷が正論だな。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:17:24.68 ID:1EIEFhBb0
社員の英語地獄
悲惨らしいなw

112 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:41:34.69 ID:0/QVENFI0
まぁ・・・
たとえ三木谷が言ったとしても
その発言の真理は変わらない

おまえら、理解できる?


127 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:49:18.70 ID:RIJ0Vsx70
>>112
でもMobageの儲けはどかどか金突っ込むバカな大人が大半だろ

ガキが課金して親がアババババなんて
昔から繰り返されてきた
友達と長電話で電話代ドカーン
写メ送りまくってパケ死
Q2で電話代ドカーン
パソコン通信で伝達ドカーン
テレホタイム以外でインターネッツして電話代ドカーン

これの延長線でしかない

131 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:50:14.49 ID:ft2ggJJG0
任天堂は子供に配慮して課金サービスやらないのに
確かにDENAは糞だな

134 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:51:03.75 ID:rDlE7Tat0
>>127
プロ野球チームを持つとなると全然変わってくるだろwwwwww
Q2会社がプロ野球持つという話だろ。
子供が球場へ行ったきっかけでQ2やる始めるのかwwwwwwwww

282 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:44:47.25 ID:7zFsLJyF0
言ってることは尤もだけどgreeに出資してるのに言えるセリフじゃない。
そんなに品格に拘るんだったら出資やめたら?

289 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:46:01.91 ID:RIJ0Vsx70
>>282
GREEから楽天に飛んでお買い物すると、GREEのポイントもらえるらしいな

共同経営してるからあちこち仲良しなんだろう

307 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:55:55.46 ID:/mBWyVNo0
TBSHDが手放したくて仕方が無いから、
マスゴミの力を利用して、既成事実を報道しているという事だな。
さらに、会社の問題点は完全に隠蔽

309 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:58:06.64 ID:69KcW7Ww0
>>307
ていうかTBSに不良資産をぜったいに売り抜けさせないっていう嫌がらせなんだけどねw

328 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 12:17:40.25 ID:IlDnQq2s0
>>17
正論かもしれないがGREEの親玉が正論を吐ける立場にあるはずがない
まさにお前が言うな

339 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 12:34:04.89 ID:2YD87xb20
腹黒い人間とは、よく言うもんだ
自分がやってきたことを他人がやるのは許さないってか・・・

>「参入が正式決定していないのに、外堀をかためて既成事実化するやり方も、よくないと思う」と指摘。
>11日にDeNA幹部が横浜市役所や神奈川県庁をはじめとする地元自治体などにあいさつに
>出向いたことなどを批判した。

例えば、球界参入のとき、さんざん日本経済を支える偉い方々を後ろ盾につけて
せこいやり方で参入を既成事実化してきたのは楽天の三木谷じゃなかったっけ??

370 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:46:16.10 ID:f9nWbQkX0
モバゲーやGREEはパチ○コと同類、っつかもっとたちがわるい。
やってるのはガキとバカのみで、そこから吸い上げるシステム。
社会に不要。この件では三木谷支持。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 22:27:05.63 ID:JQzS8Sd60
他はともかくなんで楽天がDeNA叩くんだ?
応援すると思ってたぜ。

DeNAがスマホ用ショッピングモール作って楽天の加盟店でも奪ったの?


504 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:46:07.62 ID:wJn1VJ4uO
何かに付けて金払ってアイテム買わないとかゲーム攻略無理とか何だろうね。
ある種の洗脳や催眠商法で信者に次々現実的ではない物を買わせているのと同じだよね?
今は網膜信者が金を落としているけど、10年後はどうなっているのだろうか?
一番懸念するのは、ベイスターズの売買話が出たとき、地元やファンのことを考えない発言や行動に出ようとしているから、球団持ってはいけないと思う。
TBSはテレビCMの大スポンサー様だから、打算もあって最初から話が決まっていた出来レースの見方も出来る。
その証拠に地元企業連合が名乗りあげたら、土俵にあがる前に強引に進めているでしょう?
なんか、ここが参入してプロ野球を引っ掻き回されて、低迷しているプロ野球にトドメさされそうでファンとしては参入して欲しくない。
ミキモトさん、がんばって!

534 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 03:45:45.74 ID:mqnUHN51O
モバゲーに登録するとモバゲーのマキちゃんから消費者金融のメールがくるw
そこから工面してモバゲーに貢げって事だなw
糞が。まともな会社じゃねぇわ。

556 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:00:54.72 ID:DFG+CsK30
実際問題、子供を持っているまともな親ならモバゲーやグリーなんてやらせんわな。
そんな会社がプロ野球持つということを冷静に考えるべき。
モバゲやグリーの社員は自分の子供たちに自分たちのサービスをやらすことができるのか?
おれはガチャのシステムを聞いた時、嫌悪感で吐き気がした。

558 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:12:06.84 ID:3nu3YNVX0
>>556
そのとおり!
プロ野球は子供達があって成立する団体。
モバゲも信用が欲しいからプロ野球持ちたいと、現時点で信用度皆無なのを自ら本心出してしまっているでしょう?
プロ野球を利用して信用を手に入れ、公然的に子供相手に・・・
全部無料で誘い込む→無料で出来るわけないだろ。金をどんどん吐きだしな。
この手口だからね。
楽天と大きく違うところは、グリは楽天にとってはサイドビジネス。
そして、現在は銀行や証券会社など金融企業まで持てる企業であったこと。
あとさ、ミキタニ賛同者やモバゲ嫌悪感持っている人を、工作員とほざく低レベルの奴がいることでもわかるよね。
普通の常識ある人なら、プロ野球ファンなら当然思うことだ。

566 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:54:19.94 ID:X4hCULDr0
しかもさー、コナミのドリームナインなんていう、野球ソーシャルゲーを、いまの日本シリーズのCMでも流してるだろ。あれ、GREEだろ。
マジでどの口が言うか、の世界。

569 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:02:30.96 ID:p02p6U5V0
>>566

おまえ昨日も書いてたろそれ
コナミはただのスポンサーでオーナーでもなんでもない

プロ野球のオーナーだけは、金さえあればいいてもんじゃない
お前にはわからない上流社会の掟があるのだよ

586 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:25:44.43 ID:1qoL+BFWO
しかし、モバゲーに意見投稿したら、変な出会い系サイトからメールが来るのは事実。
そのサイトに問合せしたら、「スポンサーサイトからの情報」との答え。

600 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:03:52.54 ID:V+C+IcIL0
パチ○コ屋じゃないだけマシだと思うんだ

603 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:09:21.68 ID:3nu3YNVX0
おまいらにお願があるw
おまえがいうなとか良く出てくるが、俺みたいに工作員でない人も見ているんだ。
主語、述語入れるか、名指ししてないと、どちらの工作員か見分けがつかない。
お手数をお掛けしますが、名指しでお願いしますw

619 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:51:42.32 ID:TBypWz1SP
お前が言うなって奴いるが楽天も出会い系運営して援交とか殺人の犯罪行為に使われてんの?
まさか糞サービスと重犯罪の幇助を同じに見てるんじゃ

640 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:24:08.13 ID:mqnUHN51O
モバゲーにインサイダー疑惑w
三木谷勝利かwww

642 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:36:23.26 ID:3nu3YNVX0
>>640
モバゲ―は満塁の大チャンスにトリプルプレーをキャッチャー(ミキタニ)の巧みなリードで食らいましたかw
金融機関持っているところには、敵わないってw
プロ野球参入どころかトップの入れ替えも考えないとね。
権力保持する算段前にホリエモンコースにならないことを祈っています。

675 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:50:43.26 ID:xbS8N0b60
DeNAって東大卒が結構いるらしいですね。

東大を出てゲーム会社ってどうなんでしょうか。


677 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:53:16.27 ID:6n9FR/2X0
楽天のメール攻撃もやめてくださいね
おねがいします

681 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:54:59.56 ID:SWB+00QI0
>>677
あれはちゃんとメルマガの管理をすればいいだけ。
基本的にキャンペーン参加か任意登録でしかメルマガ増えないから
応募要綱を確認しないほうがバカ。

登録店舗から管理費とってるくせに、問題放置なあたりはダメダメだけどな。

682 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:55:13.67 ID:C9Ur30vH0
三木谷が何を言ってるのかまるで理解できないんだが。。。。
こいつの言い分が正当なら、日本シリーズのスポンサーがコナミなのも大問題って事にならね?

687 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:59:07.69 ID:0hV/BCvu0
>>681
この問題を知らん人か
http://gigazine.net/news/20090527_rakuten_csv/

709 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:29:04.30 ID:VBCwePGO0
楽天は、ショッピングセンターで言えばリーシング業。
場所を貸すだけであって、そこに詐欺・計画倒産した会社があっても
補償する必要はない。

しかも、楽天の利益は売り上げではなく
ショップの赤字から生み出される。だから絶対に儲かる。

710 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:42:29.37 ID:zmzFWo2V0
>>709
>しかも、楽天の利益は売り上げではなく
>ショップの赤字から生み出される。だから絶対に儲かる。

赤字から生み出されるの意味がわからないから、詳しく教えてください。



711 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:04:24.08 ID:iWg4iOcD0
モバゲー
http://www.dena.jp/privacy/
当社は、個人情報を収集することがあります。
グリー
http://gree.jp/?mode=doc&act=misc&page=privacy
個人情報の訂正と削除について
お客様ご本人からお申し出があった場合には、その合理性をすみやかに調査・確認し、可能な範囲でこれに応じます。

モバゲーは集めるとは明記してあるけど、削除に関してはグリーと違って何も書いてないなw

モバゲーが退会しても個人情報を削除してくれない
http://d.hatena.ne.jp/babie/20110421/1303366810
クレジットカード番号も削除してくれないとか怖すぎるだろw
退会してもプロフィールやら日記やら残ってるしな。

727 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:18:54.67 ID:kXmyusBQ0
オリックス→ソフトバンク→TBS→楽天→モバゲー
参入会社がどんどん怪しげになっていく

749 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:03:56.12 ID:ioe6bW8u0
来年度のペナントってこの面子で戦うのかよ。
西武以外キムチ臭い企業しかないじゃないか。

ロッテ(朝鮮)
ソフトバンク(朝鮮)
オリックス(金貸し)
楽天(スパム)
モバゲー(売春斡旋)
西武



752 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:32:55.20 ID:tMMBHM5U0
>>749
モバゲーはセリーグだ
日ハムを忘れてるぞw
にしても日本のプロ野球は終わってるなwww

753 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:42:40.70 ID:ioe6bW8u0
>>752
日ハムってオリックスと合併して
オリックスバファローズになっただろ

758 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:59:06.21 ID:AtC7em8O0
ア○ルファックのDVDとかtenngaだのペペローションだの売りつておいて
よくもまぁ言えたもんだよ!楽天さんw

762 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:06:01.60 ID:HvLhW44n0
このスレとかtwitterとかyhooのコメみると、
お前が言うなってのが多いんだが、
楽天(ショピングモール)とモバゲー(詐欺)は明らかに違うだろ。
三木谷が個人的に好きではない連中がヒステリックに反応してるだけ。
三木谷の言ってることは至極もっともで、何一つおかしな点はない。

なんでこんなに国民のレベルが下がってきたんだ?
ゆとり教育の影響?

768 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:15:39.48 ID:uKUk1M8gO
>>758
http://yahoo-mbga.jp/3726094/diary/883964857
ペペローション(笑)
さすが健全サイトのモバゲーw
子供への悪影響を考えると楽天よりモバゲーの方が遥かに悪質だがね。
三木谷以外がモバゲーを否定しないのは何故なんだ。

770 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:20:35.17 ID:Nfioacy10
>>768
そのペペローション、楽天市場で買ったのかな?

楽天市場 ラブローション カップルで楽しむ為の ぺぺローション360ml
http://item.rakuten.co.jp/acc-t/3047/

782 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:37:28.64 ID:zWAFoQlW0
>>762
楽天はショッピングモールだけではなく
前略プロフィールで売春ニュース
GREEで子供が認証無しに課金可能、多額の請求などでモバゲーと同じかそれ以上のニュースになってる

783 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:28:45.40 ID:uKUk1M8gO
>>782
GREEの課金もエグいと聞くがモバゲー以上にニュースになってるか?
GREEは楽天が運営してるの?
楽天が前略を手放すのはガセなの?
お前もやってるじゃんじゃなくて、モバゲーは有害過ぎるって話だろ?

784 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:31:32.52 ID:xPVTBHt50

●楽天は優良企業

●ヤクザ企業のモバゲー、グリーを退けるのは当然。

●これがわからないのは、おまえらが底辺層だから。

790 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 10:52:56.89 ID:RpLJ53700
ベイスターズ買収の初期動作もTBS情報を手に入れた電通経由絡みであるみたいなことが出てきているよね。
DeNAみたいに小さい企業の問題だけで終わらず、社会的に大きくなりそうな悪寒がする。
DeNAと楽天の社員さん、どちらでも良いからこの件について教えてw

792 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:04:38.34 ID:UPg1gRdH0
出会い系サイトだしな
普通の感性なら認めらんないだろ

795 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:52:25.99 ID:zWAFoQlW0
>>783
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7520.html
>楽天は18日、ソーシャルネットワークサービス(SNS)の「GREE」を運営する「グリー株式会社」を共同設立すると発表した。設立は12月7日を予定し、代表取締役社長にはGREEの開発者である田中良和氏が就任する。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1662747.html
GREE岸田氏 「ゲームバランスはどうでもいい。課金機会の演出のほうが大事」

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/gree-a463.html
GREEが子供に高額請求
GREEとソフトバンクが結託して子供でも認証無しで課金可能にしていた
モバゲーはもちろん暗証番号などの認証が必要


>楽天が前略を手放すのはガセなの?
って
後から手放せばいいのか?
売春や覚せい剤販売に使われる前略プロフィールを運営しながらずっと球団運営続けてたくせにおかしくないか?

797 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:06:58.49 ID:KAUdxDdl0
モバゲーに登録すると消費者金融のメールがくる

799 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:44:37.45 ID:OGK64P6H0
ちょ実名入りスパムが俺のとこにもきた
楽天でしか使用してないアカウントなのに
これってクレカや住所とかまで漏洩しちゃってんの
教えて欲しい


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