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原子力

ニュース米原子力空母ロナルド・レーガンの乗員「トモダチ作戦」で被ばく 東電に数十億円の賠償請求

1 : チーター(やわらか銀行):2012/12/27(木) 19:14:57.51 ID:ZG/6cV6U0 ?PLT(12021) ポイント特典

米兵が東電に巨額の賠償請求 「震災支援で被ばく」と

【ロサンゼルス共同】東日本大震災後、三陸沖に派遣された米原子力空母ロナルド・レーガンの乗員ら8人が
27日までに、東京電力福島第1原発事故の影響が正確に伝えられなかったため、被ばくして健康被害を受けた
などとして、同社を相手に損害賠償を求める訴えを米連邦地裁に起こした。請求額は少なくとも数十億円とみられる。
米メディアが伝えた。

乗員らは、米軍による被災地支援の「トモダチ作戦」で急派され、搭載機が発着する飛行甲板などで作業していた。
在日米海軍司令部(神奈川県横須賀市)は「こうした訴えがこれまでに起こされたという話を聞いたことはない」としている。

2012/12/27 19:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122701001472.html

18 : アビシニアン(家):2012/12/27(木) 19:20:24.48 ID:dQial2Z40
こいつらのいう「トモダチ」なんて本気で信じてなかったよな?
日本を戦争に引っ張り込んで300万人以上殺してまだ殺し足りなくて
さんざんデフレ圧力掛けて15万人自殺に追い込んだ国だぜ

こんな国と今度は自由貿易協定だってさ
こいつらの言う「自由貿易圏」になんて巻き込まれたら
勤勉な日本の労働者の99%がOWSで路上に溢れ出した貧困層のようにされるよ

アメリカ人のえげつなさと自己中心性を甘く見るべきじゃない
こいつらはただの軍事同盟国であって間違っても友好国なんかじゃない

40 : 猫又(庭):2012/12/27(木) 19:27:04.52 ID:u4Xd/tBj0
ああ、そうかw
+で勝てなくなったから、
この板がネトウヨ隔離板になってきたのか。
納得www

42 : シャム(東日本):2012/12/27(木) 19:27:38.96 ID:XtRnt/pvO
トモダチ→friend→最後はend


つまりそういう事だ

71 : サイベリアン(愛知県):2012/12/27(木) 19:37:18.34 ID:eS5ap37f0
映画版ジャイアンが急にテレビ版に戻ったような感覚

75 : トラ(埼玉県):2012/12/27(木) 19:40:46.87 ID:Q0Dnb6H60
>>42
トモダチのfriだったわけか

77 : 白(愛知県):2012/12/27(木) 19:41:52.20 ID:fbAeYhPS0
>>71
いったいどこに映画版のびたが居たんですかね

78 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 19:42:37.12 ID:2WGGp44x0
>>77
とっても原発に詳しい人がいたじゃん!

83 : チーター(やわらか銀行):2012/12/27(木) 19:43:59.67 ID:ZG/6cV6U0
『原子力資料情報室通信』第432号(2010/6/1)より

米国の退役軍人に対する障害補償制度

続いて第二の、米国の退役軍人を対象とする障害補償制度では、「原因確率」を使わない認定が主体であることについて説明する。
米国退役軍人局は、終戦直後の広島と長崎に駐留した兵と、米軍が戦中戦後に実施した核実験に参加した兵などを対象に、二種類
の障害補償認定制度を設けている(Committee to Review the Dose Reconstruction Program of the Defense Threat Reduction
Agency, National Research Council. A review of the dose reconstruction program of the Defense Threat Reduction Agency.
National Academy Press, 2003, pp.51-64.)。

第一の制度では、放射線が発症に関連する、甲状腺がん・白血病の大半・胃がんなど21種類のがんを、一種の「原因疾患」
(推定軍務関連疾患)としてあらかじめ指定している。広島と長崎に駐留した退役軍人等がこれらのがんに罹り補償の申請を
した場合、駐留の事実が確認されれば、被爆と疾患との関連が自動的に認定される。

当時の放射線被曝の状況を個別に調査し、被曝放射線量や「原因確率」を推定するような手順は踏まない。
制度発足当初の1988年、「原因疾患」に指定されたのは13種類のがんだけだった。その後三度の改訂が行なわれ、8種類の
がんが追加されている。

第二の制度では、21種以外のがん・一部の白内障・良性結節性甲状腺腫などの5疾患、およびその他の疾患が対象となる。
これらの疾患に罹った退役軍人が申請した場合、当時の被爆の状況を個別に調査して被曝放射線量を推定し、疾患との
因果関係を審査する。がんについては、被曝線量に対応する「原因確率」(上記の「曝露群の寄与危険度割合」)が基準値(50%)
を超える場合に、被曝との関連が認定される。どちらの制度でも認定が通ると、十段階に区分された障害の軽重に応じた
金額の補償手当が支給される。
http://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=923

85 : マヌルネコ(京都府):2012/12/27(木) 19:44:36.97 ID:oRec2s/60
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/a/s/u/asunoakiusagi/67f0494e.jpg

93 : 白(愛知県):2012/12/27(木) 19:51:14.98 ID:fbAeYhPS0
>>78
あんがい根性見せたって意味ではあれはむしろスネオだろ
肝心の主人公がおらんからそれも全くの徒労におわったけど

102 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 20:01:21.78 ID:2WGGp44x0
>>93
スネオはフルアーマーで行った枝野あたりなんじゃね?
どうでもいいけどw

112 : セルカークレックス(京都府):2012/12/27(木) 20:13:44.55 ID:Aww/rcD90
直接日本政府を訴えたら米軍のイメージ低下につながるからな
東電が払うのなんて税金同然だし
東電を一枚噛ませて日本人騙そうったってそうはいかない

原発事故の危険性なんて当初から散々言われてたし
情報収集能力に長けた米国が気づかないはずがない
トモダチ作戦とか行って米軍イメージアップ戦略で勝手に押しかけといて
いまさら被爆した金出せとかふざけるなアメ公

113 : カラカル(広島県):2012/12/27(木) 20:13:47.46 ID:fELBGwR40
米軍の支援活動を「トモダチ作戦」などと言い出したのは日本。

116 : バリニーズ(東京都):2012/12/27(木) 20:16:52.38 ID:yubIufsB0
この空母は作戦行動中に被爆したといって
一度沖合に離れて除染作業していたやつでは

134 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/27(木) 20:28:30.78 ID:eYawvNpGO
まここまでやらないと
変わらないからのいいかもよ。
黒船外交再び(笑)

146 : イエネコ(内モンゴル自治区):2012/12/27(木) 20:37:30.59 ID:I1VDw4fDO
これでいいと思うけどな
それよりも日本国内で東電が許されつつある今の状況の方が怖いわ

151 : ピクシーボブ(三重県):2012/12/27(木) 20:47:11.35 ID:IDM7yuEd0
トモダチ作戦参加の米兵8人 東電に94億円賠償請求
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/27/kiji/K20121227004862180.html

米軍トモダチ作戦、予算は最大で68億円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110406-OYT1T00031.htm

アメリカの売名にうまくやられたね

152 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 20:49:42.36 ID:jbr97rfy0
>>151
第7艦隊だけで最低でも17人被爆らしいから、これからだろうな

155 : 三毛(大阪府):2012/12/27(木) 20:58:28.50 ID:q/bgK1cw0
>>152
東電憎しのあまり頭がおかしくなったの?

162 : サーバル(新潟・東北):2012/12/27(木) 21:09:55.99 ID:UWkHfB1wO
ホントに友達か?

171 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 21:23:53.66 ID:dgo/PVFk0
訴訟の相手は東電じゃなくて米軍だろw

ま、万が一敗訴しても損金として電気代に上乗せすれば問題無いか

183 : オシキャット(静岡県):2012/12/27(木) 21:52:28.44 ID:jbr97rfy0
>>155
軍が訴訟を起こしているのでない

とか言ってるお前こそ、頭おかしくなってるだろw

185 : ヒマラヤン(岐阜県):2012/12/27(木) 21:58:13.75 ID:2SiE4Ahn0
>>171
軍に訴訟おこそうもんなら不名誉除隊だからねw

201 : 三毛(大阪府):2012/12/27(木) 22:33:45.11 ID:q/bgK1cw0
>>183
兵士8人が個人的に訴えたのであって軍は無関係だろ

221 : サイベリアン(dion軍):2012/12/27(木) 23:41:57.65 ID:709W7LHx0
>>18
何を勘違いしてるのか知らんが
「トモダチ作戦」の実質的な意味は
仮想敵国との最前線にある
同盟国に空いた航空戦力の空白を埋めることだぞ?

222 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 00:07:39.45 ID:6SkVnTgn0
これが事実なら酷い話だ
勝手に来ておいて健康被害を受けたから金払えとか
当たり屋レベルだぞ

231 : ロシアンブルー(鹿児島県):2012/12/28(金) 00:55:18.90 ID:0oaYGrJd0
何この訴訟酷過ぎ
訴訟相手は少なくとも米軍だろ

240 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/28(金) 01:21:02.07 ID:LBYVNz9d0
>>231
つ原子力損害の賠償に関する法律

253 : オセロット(静岡県):2012/12/28(金) 05:25:47.68 ID:j459WqCx0
これが認められるなら冷戦時に行われた大気中核実験による全地球規模の被爆にも賠償を
支払わなければならなくなる道理になる。当時の大気の放射能レベルは福島の避難区域以上だったていうじゃねえか

298 : イエネコ(庭):2012/12/28(金) 12:37:45.75 ID:bWh7Pjft0
これ、払うことになったら、現場にいた自衛官や消防隊員、警官にも払ってやってほしいな。

303 : シンガプーラ(関西・東海):2012/12/28(金) 12:58:04.49 ID:wuje0//HO
総額94億で1人12億弱wwwww
いや、これはアメ公応援するわwwwww

308 : ベンガル(東日本):2012/12/28(金) 13:13:53.08 ID:33Xk8vMd0
たった数人がゴネて他の兵士の努力に泥を塗る行為

310 : エジプシャン・マウ(WiMAX):2012/12/28(金) 13:20:08.33 ID:Zr0lU+Dv0
米国内で日本国内の企業を訴訟して意味はあるの?

320 : ヒョウ(大分県):2012/12/28(金) 15:05:17.65 ID:jsALolk60
東電相手ならいくらで訴えてOK

327 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/12/28(金) 15:13:37.46 ID:xEOgq3zR0
>>320
そのつけが国民に来るけどそれでも?
自民党になったし税金使われる可能性大だよ

354 : スナドリネコ(埼玉県):2012/12/28(金) 17:05:52.96 ID:o+N+F1LU0
>>310
民事訴訟法118条で日本の裁判所が執行する。
ただし懲罰的損害賠償の部分は118条3項の「日本における公の秩序」に反するので執行しないはず。

362 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/12/28(金) 17:52:49.24 ID:t93MorDI0
別に日本が空母出してくれって要請したわけじゃないよな
助けてくれたのはありがたいが、
日本側が負うべき責任じゃない気がするんだがな

366 : アフリカゴールデンキャット(静岡県):2012/12/28(金) 18:06:10.80 ID:tgREgO4O0
空母「ロナルド・レーガン」ってさあ・・・・
日本で言えば例えば護衛艦「かくえい」とか巡視艇「えいさく」だろ

志気上がるかよ、そんなの

369 : コーニッシュレック(dion軍):2012/12/28(金) 18:12:17.62 ID:cn9Y1c6P0
>>85
これかと思った

371 : チーター(福岡県):2012/12/28(金) 18:15:16.21 ID:o2/ipvHS0
>>362
日本は震災救援の要請を受け入れてんだろ
福島第一の後片付けじゃないし、あくまで震災な
しかも安全な場所じゃなく被曝しそうなレベルの場所を隠して指名したわけだ
そりゃあアウトだろ

373 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/28(金) 18:35:39.70 ID:8oLbVFlc0
>>371
隠すも隠さないも馬鹿じゃない限り安全じゃない場所ってことくらい分かるだろ

374 : マンチカン(家):2012/12/28(金) 18:38:44.86 ID:y7vgQP8Y0
>>366
大統領と首相じゃ立場が違いすぎるw

375 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/28(金) 18:38:52.73 ID:o8qG7Ecj0
>>373
日本は嘘つきだから最初から信用するなってことか
そりゃトモダチが怒るのも仕方ない

376 : チーター(福岡県):2012/12/28(金) 18:38:54.51 ID:o2/ipvHS0
>>373
そういう問題じゃない
被曝の危険がない場所を指名して手伝ってもらうべき
客人だからな

378 : マンチカン(家):2012/12/28(金) 18:41:03.62 ID:y7vgQP8Y0
>>362
そもそもあの時点で米軍が放射能の危険性について感知していないわけがないわなw

379 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/28(金) 18:41:05.56 ID:8oLbVFlc0
>>375
>>376
机上の空論でしか語れない低脳は黙ってろよもう
訴えられてるの東電なのになぜわざわざ日本政府に矛先向けるの?
売国市ねよ

380 : 白黒(大阪府):2012/12/28(金) 18:41:35.81 ID:j4H8SIxI0
>>371
裁判で因果関係をはっきりさせてもらおうではないかw
そもそもこんな訴えがすんなり通ると思ってるの?お前
東電憎しのあまり客観的な視点を失ってるだろ

387 : 猫又(やわらか銀行):2012/12/28(金) 19:30:31.02 ID:KTX1CH+X0
>>371
奴らの放射能データの方が優れていたのだから、わかっていたはず。
それを軍が言わなかったのは、軍の機密事項だからでしょ。

軍が行くところに安全なところは皆無。
それを分かって軍人していると言うのが連邦政府の考えかと。

アメリカじゃ、昨日まで楽しくしていた友人を告訴するなんて当たり前。
義理や人情という単語が存在しない国。

支払う義務はないし、関係がないね。

388 : トラ(茸):2012/12/28(金) 19:30:39.28 ID:jHXg7jI20
>>221
そうだったのか。まあそうだわな。

395 : トラ(茸):2012/12/28(金) 19:38:48.39 ID:jHXg7jI20
>>354
てことは敗訴しても少額で済むってこと?

日本の常識からしたらいいとこ一人800万くらいか?

397 : 白(茨城県):2012/12/28(金) 19:43:20.56 ID:skwq3W7s0
>>327
誰がどう見ても民主党と枝野が戦犯だろ

400 : セルカークレックス(四国地方):2012/12/28(金) 21:11:41.79 ID:O5iBinBq0
>>397

民主の尻ぬぐいを自民がやるわけだろ w

アメリカの西海岸で数万人の健康被害らしいな

401 : ジャングルキャット(家):2012/12/28(金) 21:15:33.46 ID:hfDjfpZK0
日本で原発被害者ゼロなのに
アメリカ西海岸で健康被害者が数万人www

これってどういうこと?www

402 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/12/28(金) 21:17:01.40 ID:bG7Py+tL0
トモダチなんかいらねーーーーーんだよおおおおおおおおおお
裏切り者共めがあああああああああああああああ

403 : セルカークレックス(四国地方):2012/12/28(金) 21:17:05.21 ID:O5iBinBq0
>>401 偏西風って知ってる 9割以上の放射能はアメリカへ

アラスカの山は福島並みの汚染だそうだ どうすんのコレ?

404 : 黒(愛知県):2012/12/28(金) 21:18:41.53 ID:7jLcNKs40
日本人は思い込みが激しい、とかかね

405 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/12/28(金) 21:20:19.30 ID:Sq8fWxaI0
~のような危険がありますが志願しますか? はい  いいえ
とか、誓約書っぽいの書かないの?

406 : ラガマフィン(兵庫県):2012/12/28(金) 21:27:36.16 ID:JqtuITcv0
今後、何かの形で密約か何かで支出されたとしてもわからんしな
どういう名目で予算組まれるかわからんよな
蓮舫に仙谷に鳩山に枝野に菅に田中に一川に小沢に・・・全部ダメダメじゃん

407 : カラカル(やわらか銀行):2012/12/28(金) 21:32:32.85 ID:zo9T50XG0
トモダチナラアタリマエ

408 : スナネコ(栃木県):2012/12/28(金) 21:32:55.15 ID:VSiJIrsz0
当然、役員の財産没収して、賠償するべきだよな

409 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/28(金) 21:44:16.45 ID:PhHaNjVM0
原子力ってリーズナブルでクリーンなエネルギーだね

410 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/12/28(金) 22:27:56.24 ID:XYotRWcu0
アメリカの言いなり 自民党

411 : セルカークレックス(四国地方):2012/12/28(金) 22:32:05.64 ID:O5iBinBq0
>>410 人殺しのプロの外国軍に首都圏を包囲されてるのは日本だけ 邪魔者は簡単に消される

50年代、親中派自民党首相石橋湛山の脳梗塞発作後病死(タイミングよくCIAエージェントであった清和会岸総理誕生)、
70年代、清和会・福田赳夫のライバル、経世会・田中角栄首相がロッキード事件で失脚、その後、脳梗塞病死、
80年代初頭、経世会・大平正芳首相の在任中の心筋梗塞死亡(清和会・福田赳夫のライバルだった)、
2000年、経世会・竹下登首相の 雲隠れ病死(引退後、国民へのあいさつがテープ録音で流されるという異様さ)、
同時期、経世会・小渕恵三首相の在任中の 不審な突然死(脳梗塞)、さらに同時期、小渕後継を狙った経世会・梶山静六の不審な交通事故後の病死、そして
2006年、 経世会・反米橋本龍太郎元首相の北京訪問直後、腸管虚血という奇病で同じく突然死。
2007年、対小泉(清和会)面従 腹背だった松岡利勝・農水大臣の不審な自殺。最近では、言うまでもなく、自民党一の
    反米政治家・中川昭一元財務大臣の、邦人スパイに薬盛られて「泥酔」会見 不審な死(VXガス)が挙げられる。 
2012年 松下郵政民営化担当相、引退間際に不自然な自殺事件(金融マフィア規制が原因か)
田中角栄を筆頭に、戦争屋ボスの気に食わない日本人有力政治家が与野党問わず消された

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yp0ZhgEYoBI#t=91m40s

412 : キジ白(やわらか銀行):2012/12/28(金) 22:34:08.25 ID:2S6ZTMYB0
>>403
原発やめたくても当のアメリカ様がやめさせてくれませんので…

413 : セルカークレックス(四国地方):2012/12/28(金) 22:40:40.45 ID:O5iBinBq0
>>412 自国民を捨て駒にして大もうけするつもりか?

9.11で何千人を爆破で殺○くらいだし まあ当たり前か




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ニュース【経済】 東電社長、「ゼロを目的にするのはどうかと思う」 自民党主導の新政権に原発ゼロ見直し期待 

1 :アリエッティφ ★:2012/12/19(水) 17:50:18.24 ID:???0
東電社長、原発ゼロ見直しに期待 新政権に

東京電力の広瀬直己社長は19日、共同通信のインタビューで、
原発を含めた多様な発電手段を持つことの重要性を強調し、
自民党主導の新政権が、原発ゼロ目標を掲げた現政権のエネルギー戦略を見直すことに期待感を示した。

 広瀬社長は「原油価格が上がる時もあれば戦争が起こることもある。
大きなうねりに対応する選択肢が必要だ」と指摘。
「ゼロを目的にするのはどうかと思う」と述べ、
新政権は「中長期を見据えた議論をしてほしい」と訴えた。

 原子力事業者の無限責任を定めた原子力損害賠償法の見直し問題が
「新政権でも引き継がれると思う」と述べ、政府内での議論を早期に始めるよう要請した。

http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012121901001561.html

52 : 【東電 91.2 %】 :2012/12/19(水) 18:11:02.98 ID:RnbsKMr60
今日も電力ギリギリなんだな。
ま、停電したら反原発に損害金払って貰えばいいし。
警察は民事不介入らしいしな。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:37:09.77 ID:QZOLpTV+0
水俣病やイタイイタイ病の時と一緒
国も企業も、過去から何も学ばない

283 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:58:21.39 ID:2ut0Avdq0
経済優先だから 当然原発は再稼動ガシガシやってもらいましょう!

期待してます安倍さん

286 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:08:07.56 ID:qjn0jAMZ0
原発推進派がネットに妙に多くて怖い。

廃棄物の問題、国防の問題、国土をほとんど半永久的といっていい期間失うリスク、

仮に確実な見通しがなくとも、今から全力で代替物を探す努力を始めるほうが
まだマシだと思えるレベルの弊害

290 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:23:03.33 ID:RPrLk6hj0
>>286
それは3.11以前からあった問題であって福島第一原発の問題とは別な話だし。そこを混同しているから
反原発の言う事が通らない。

291 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:24:13.86 ID:z/8jgBtr0
原発0って論理性がないよな
0にするにしたって代替エネルギーが実用化してからであって

300 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:45:21.26 ID:qjn0jAMZ0
火力発電所や水力発電所で千年に一度の災害が起きて、
仮に爆発や洪水で被害が起きたとしても 国土が何百年失われたり
メルトスルーで国土を汚染(というかもう、破壊というか…)しないし
平時に稼動していて、被爆者(内部の作業者)を生み続けることもない。
無ければミサイルで狙われることもない。

節電したら夏も冬も乗り切ってしまった、困っている企業があるとして
そこさえなんとか出来れば是非とも全廃路線で行ってもらいたい

303 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:50:26.51 ID:RPrLk6hj0
>>300
乗り切れたのは東京電力圏内、関西電力圏内の全企業が15%の電力使用削減を行ったからで、
電力消費の高い企業は一律生産性が低下してるよ。だからちゃんと事実を見なさいよ。

304 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:50:52.72 ID:XibBlp3G0
おまいら忘れるなよ?ウランも有限です!

309 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:53:59.36 ID:2yJ5jKfp0
>>303
現実をみると生産力低下はデフレで生産力過剰でその調整
デフレの今フルで生産したらエライ事にw
シャープやパナソニックが今売れないテレビをフル生産したらどうなるか判るよなww

314 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:58:20.72 ID:RPrLk6hj0
>>309
円安に振れて来て国内生産や新規の設備投資が喚起されれば、そういう企業にとって安定供給される電力は
命綱になる。消極で終わりたいならどうぞ。国内企業の新規設備投資は必ず電力需要増も招く。
この辺理解できないなら終わりだよ。

317 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:00:29.21 ID:RPrLk6hj0
基本的に景気が上向くなら電力需要も増加する。それを理解できず景気低迷の時期の電力需要なら間に合うから大丈夫とか言う人が
はっきり言うが 馬鹿ですよ。 もっと勉強しなさい。馬鹿は恥ずかしいよ。

320 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:02:49.51 ID:xug6iTja0
>>317
いやだから、

原発再稼動して景気が上向いて電力いっぱい使えるようになったぞ!

 ↓

大震災起きてメルトダウン。広範な国土が失われたでござる


これじゃマイナスだろって話なんだよ。
3.11は人災だと国会事故調も言ってる。人災なら次も十分考えられる。

330 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:13:44.21 ID:iZc6nW6LP
>>320
中韓朝の原発がメルトダウンで日本中に死の灰が降り注ぐでござる。
人災ならきっと起きるね。
他国の原発にやられるくらいなら自国の原発でやられる方がマシ。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:34:49.02 ID:dhgGYs5n0
原発ゼロにしたら自然エネルギー使って電気料金として負担させるんだよな
ほんと卑怯だわ

354 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:37:14.48 ID:xug6iTja0
>>353
仮に家計に1000~2000円負担で原発ゼロというなら
賛同する国民は多いと思うのだが…
(まあ、東電改革がセットでないと無理だろうけど)

一度、それで国民投票でもすべきだなあ、ほんと。
それでも民意が原発推進ならば、仕方ない。腹をくくるしかない…

355 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:37:58.95 ID:9noD/dzb0
老朽化原発から逐次廃炉にしていって、最終的には数十年がかりで0にするんだろう?
その頃にはメタンハイドレード辺りが代替えエネルギーになってるといいんだけど

356 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 00:40:55.00 ID:sB3BvS570
>>354
電気代2倍になるんだからお前の出した数字はケタが違うだろw

384 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:12:21.83 ID:JQoYTEe00
さっさと再稼働して貿易赤字を何とかしろ

387 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:19:34.98 ID:ZkAjqwX20
まず原発と石油を比べること自体がナンセンス。

だいたい、電気しか作れない原発ごときに石油の代わりがつとまると思うか?
この世で石油に代わるエネルギーなんて存在しない。たとえ電力の100%を
原発にしたところで、中東危機で油が入ってこなくなったら日本は終わりだ。

389 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:21:41.70 ID:xug6iTja0
国土を何百年失うリスクに比するものなんてないよね
原発推進派の推進理由て、経済的理由だけだっけ…

>>384
デフレ脱却すりゃなんとかなるさ
原発ナシで出来るし

392 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:30:49.18 ID:JQoYTEe00
>>389
失われた国土は全体の何パーセントなんだ?
原発止めて燃料代足元見られて貿易赤字膨らませて、どんだけ日本の国力落とすつもりだ?
貿易立国日本が貿易でやってけなくなったら、その時点でアウトだろ。
現実的になれよ

402 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:41:29.32 ID:JsUKQz4q0
>>392
今回はたった20キロ圏ぐらいですんでよかったな。
たまたま4号機がミスによって水がたまったままだったので、使用済み燃料プールが
干上がってメルトダウンせずに済んだ。
あれ、メルトダウンしてたら今ごろお前そこにいないだろ。(東日本に住んでるなら)
みんな忘れっぽいから思い出させてやるけどさ。

405 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:44:34.65 ID:JQoYTEe00
>>402
今回の失敗を糧に安全な原発を作ればいい。
1回の失敗で脱原発を謳うのは、1回の敗戦で戦力放棄を謳うくらい愚かな行為だ。

411 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:48:29.59 ID:9XWsPyX80
>>387
高温ガス原発では水素作れる
従来の型でも電気分解で作れる→メタンガス→メタノール→ガソリン→灯油軽油
原発依存度100パーセントの国つくりして、安かったら他所から買う
その姿勢を見せることが大切

413 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:50:08.55 ID:xug6iTja0
推進派は、今回メルトダウンが起きてても同じこと言えるのか一体。
そこまでいかなかったのは単なる偶然なのになあ。

>>411
地震大国で原発依存100%て…

火山灰じゃなく死の灰に覆われた島国になって終わりだな

422 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 01:59:51.20 ID:JsUKQz4q0
>>405
今回の失敗を糧に安全対策を打てるのは、「今回のような災害による事故が起きた場合」だけなのね。
事故対策ができるのは、想定ができるものに対してしかできないの。
今回の地震及び津波というのは、以前のスリーマイル、チェルノブイリでは全く関係ない。
次におきる事故が何によって引き起こされるのか、それは誰にもわからない。
テロかもしれない。戦争かもしれない。隕石かもしれない。でも、分からないものには対策ができない。
それが事故対策の根源的問題だからだよ。
そのように考えるのが論理であって、「きっと起きないに違いない。気をつければ安全に運転できるに決まってる」
というのは感情論なの。

423 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:03:02.40 ID:JQoYTEe00
>>422
原発なくして、緩やかに、しかし着実に死に向かう運命を甘んじて受け入れるか、あるいは
安全性を高め、最大限事故のリスクを減らし、生への執着を捨てないか、どちらを選ぶか、ということだよ。

425 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:06:20.04 ID:NHUSaMCC0
>>423
> 原発なくして、緩やかに、しかし着実に死に向かう運命を甘んじて受け入れるか、
この前提に根拠がないから

427 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:07:59.33 ID:JQoYTEe00
>>425
すでに燃料高騰で日本は兵糧攻めにあってるわけだが。
貿易赤字も記録更新だよ。
どこ見てるんだい?

434 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:12:41.43 ID:o9GoFQ2A0
原発に唯一変われる可能性がある発電方式。
それは地熱発電。無尽蔵の地熱は昼も夜も雨の日も活躍する。
地熱でなければ代替は不可能。太陽光、風力どれも心もとない。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:15:59.97 ID:NHUSaMCC0
>>427
燃料費よりシナとの関係悪化が大きくのしかかっているようだな
あとスマートフォンの輸入増加

火力燃料費は火力発電所の刷新や調達方法を見直すことで改善が期待できる
原発が抜け落ちそれを埋め合わすために燃費が跳ね上がっている現状が続くわけではない
それこそ原発ゼロに向けて舵を切ることでこそ改善が進むことでもある

439 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:16:17.87 ID:rWyT8JIYT
>>434
小水力があるじゃん。
日本にはたくさんの川が流れてる。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:19:23.10 ID:8Dal21si0
>>439
小水力はいいと思うね
河川もいらん利権で規制ばかりだけど有効に使えば相当分賄えそうだし

449 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:22:38.13 ID:JQoYTEe00
>>438
原発に代わる主力電力源が確保できれば、燃料費高騰もおさまるだろうさ。
だが、そうなるまでにどんだけ時間がかかるんだ?
太陽光、風力、地熱、そんなもん30年も前から「次世代エネルギー源」だったぞ。
それが30年たっても未だ次世代エネルギー源のまま・・・

453 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:27:36.05 ID:rWyT8JIYT
>>445
川だけじゃなく、水道管の水を押し出す圧力を利用出来るのもいいと思う。

455 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:30:31.21 ID:JQoYTEe00
>>453
そうやってエネルギー取り出せば、水圧は低まるよね。
そのデメリットは、例えばトイレの水の出が悪くなり、糞が流れにくくなる。
めんどくさがりは、糞を流さなくなり、トイレが臭くなる。
天下の東大でそんなアホなことが起こってるってさ。

456 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:31:54.35 ID:t+tUOfID0
>>449
原発に代わる主力電源LNG火力
シェールガスの開発でアメリカやロシアのガスの値段は急降下中

457 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:33:43.72 ID:JQoYTEe00
>>456
だけど日本のLNG買取価格は高いまま。
まさに兵糧攻め。
どうする、日本!?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:35:23.25 ID:o9GoFQ2A0
結局はボイラーだからな。産業革命で出現した蒸気機関に21世紀も頼っている。
石油、ガス、石炭、原子力と源が違うだけで詰まるとこボイラー。
原料が安く二酸化炭素が出ない理由で原子力を推進してきただけ。
原子力がダメなら地熱しか選択肢はない。
意地でも地熱発電を実現しない限り原子力の廃止なんか無理。それが揺るぎない現実。

467 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:38:07.99 ID:JQoYTEe00
>>462
最近地熱が好きな人多いようだが、第二次大戦前から日本では地熱の開発はやってたよ。
あれからほぼ80年経って、未だ主力動力源になっていない、という現実は重いよ。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 02:56:13.18 ID:Y4iJ/0LN0
日本の地熱発電は世界でトップシェアを誇るって知ってた?自国にないだけで。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 05:04:47.27 ID:FvjijZ8t0
どんなに対策したって人間のやることで事故をゼロにすることは不可能。
従って最悪の事故でブッ飛んでも日本が生き残れるのが最低j条件だ。
北海道ならブッ飛んでも関東から西はなんとか暮らして行けるだろう。
という事で北海道に原発を100基ほど新設しろ。
どうせどれかはブッ飛ぶこともあるだろうから安全設備はそれなりでいいや。
一基4000億円、1000基で40兆円。
道東の釧路から東側当たりを地上げで10兆円、締めて50兆円くらいやれや。
最新型なら100基で一億五千万kW火力がいらないな。
狂人化計画で200兆円とか紀伊半島に高速なんかよりよほど良い金の使い道だと思うぞ。

558 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:15:27.77 ID:jri1ySjt0
いやでも新設が出来ない以上は、いずれは0でしょ?

568 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:16:30.17 ID:ucMwFhjX0
原子力に変わる安心・安定・安価な電力供給源が見つかるまでは、
今まで通り一定の割合は原子力に頼らざる得ないだろ。

ただ活断層の上の奴は、さっさと止めてどこかへ移すべき。

581 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:12:26.46 ID:yuyxjjfA0
やるべき事は明確で、
原発は国有化
送電分離し、各電力会社解体
市場原理の導入
周辺海域の資源の発掘
廃棄物処理の方法を確定
当面稼働を認める原発のあたらしい基準での選定

582 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:20:57.50 ID:X53wWrXl0
>>581
なんで勝手に原発稼働盛り込んでるんだよwww

584 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:24:58.42 ID:yuyxjjfA0
>>582
民意だから

596 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:29:00.99 ID:xug6iTja0
>>584
争点は脱原発じゃねーよ

ほぼそれが争点だったとしたら政権交代は無かったな。
票がバラツキまくって政局は混乱しただろうな

597 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:33:52.88 ID:yuyxjjfA0
>>596
焦点では無いよな、
つまりどうでもいいと言う事だよ、脱原発なんて

598 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:38:40.44 ID:09F9BqFb0
>>597
自民も脱原発だぞ。直ちに0かそのうち0かの違いだけ

603 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:57:27.97 ID:yuyxjjfA0
>>598
自民は脱原発では無く、縮原発な

>原子力に依存しなくてもよい経済・社会構造の確立を目指します
無くすとは書いて無いのと、目指すのであって、将来の方向性までは決めていない
必要であったり、経済的にある方が良いと見れば、原発は残すと言う事

620 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:15:17.47 ID:SV26OmEK0
原発容認は主権者たる国民の判断だから、これはもう済んだ議論だけど

東電社長よ、だからといってお前が言うな。
ややこしなるやないか。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 15:31:28.66 ID:aId14A8r0
>>620
誰が原発を容認したんだ?
自民党が政権を握ったからといって何をしても許されるわけではない。

653 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:19:01.03 ID:NfaqggUM0
すでにみんな気がついてると思うが
日本はみぞゆうの好景気に向かっている。

やる気が出た日本は、このまま韓国・中国と戦争に突入しても勝てる。

しかしだ、景気がよくなると工場もフル稼働、電気を大量に使うし
武器を作るにも大量の電気がいる。
原発が稼働してない状況で、これだけの需要はきびしい。
勝てるはずの戦争が電気不足で負ける可能性が出てくる。

おまえら、そんなことで韓国中国に負けてもいいわけだな?

690 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:37:41.72 ID:pFB8AiVJ0
だから代替案もってこいと。
安倍氏は代替エネの開発と段階的縮小を同時に進めてる。
エネルギー止められた時の保険として原発はまだ必要だし。

699 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:16:55.06 ID:kx9xUoUA0
>>690
だから言っているだろう。頭がなんて悪いんだダヨ。
エネルギー(資源)を止められた時の代替エネルギーこそ
再生可能エナジーなのよ。太陽を消せますか。風を
止められますか?
ウランの輸入は絶対止めっれることは無いとでも?


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ニュース【アホの朝日新聞】 あれほど盛り上がってた「脱原発」の世論はどこに行ったのか 選挙結果が理解できない

1 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/18(火) 18:00:32.36 ID:M4RymnJe0 ?PLT(12000) ポイント特典

脱原発にまったく動じないニッポンの選挙


 あれほど盛り上がっていた「脱原発」の機運は、どこへ行ったのだろうか。16日に投開票があった総選挙の
結果である。
脱原発や卒原発を看板に掲げていた党がおおむね不調に終わり、「原子力に依存しなくてもよい社会をめざす」
というところで止まっていた党が大勝した。

海外メディアでなくとも驚く現象である。

「原子力」「環境」といった今日的な政策テーマを有権者の選択に委ねるというしくみや文化が日本社会には
ないのか。それを変えていく道筋は何なのか。

いかそ
http://webronza.asahi.com/science/2012121700003.html?ref=left

2 : 黒トラ(神奈川県):2012/12/18(火) 18:01:14.84 ID:Y/d+c6+s0
あれは選挙権ない人がやっていたんだよ

4 : トラ(鹿児島県):2012/12/18(火) 18:02:18.31 ID:4v4D1zo30
ワレワレと
違う意見は
皆ネトウヨ

朝日新聞 怒りの一句

5 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:02:29.93 ID:o5rBdzu+0
もっと早く改善しなきゃいけない問題山積だろ

6 : 斑(関東・甲信越):2012/12/18(火) 18:02:44.88 ID:N0FIUxdFO
みんな現実を生きているのだよ

15 : オリエンタル(福岡県):2012/12/18(火) 18:03:58.39 ID:4VbEMjZd0
マスゴミが必死で煽ってただけじゃん
誰も乗らなかったけど

43 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:07:52.68 ID:40kk4Gal0 ?PLT(12004)

>>4
ワレワレと
違う意見は
皆在日

ネトウヨ 怒りの一句

76 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/12/18(火) 18:18:35.82 ID:GDgEhsEQO
さも原発問題が争点かのような報道をしたマスコミがアホだっただけ

91 : 白(茸):2012/12/18(火) 18:21:07.00 ID:+vhMhtTl0
ゲンダイwww

http://a.yfrog.com/img740/3528/xxtmr.jpg

116 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:27:43.18 ID:40kk4Gal0 ?PLT(12004)

ネトウヨを叩くと「左・中・韓・在日認定」されるんだよなw

左・中・韓・在日以外にも敵がいる
と思えないのはなんでなんでしょうね!w

167 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/12/18(火) 18:45:50.69 ID:AKYA5yfnO
>>6
いやいやいやw
目ぇ逸してるだけじゃん。

184 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 18:53:35.50 ID:xLyHwyhM0
選挙結果からすると脱原発の優先順位が低かったってことだろう

187 : マーゲイ(東京都):2012/12/18(火) 18:54:30.49 ID:hgLleO/J0
脱原発なんて言ってる奴リアルで見たこと無いわ

198 : ソマリ(チベット自治区):2012/12/18(火) 19:00:35.69 ID:49CWLtTT0
原発問題は下だからな
盛り上がったのは一部の連中とマスコミだけ
景気回復≧成長戦略≧少子化対策>外交>>>>>>>>>>社会保障>>>>原発

210 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/18(火) 19:07:35.19 ID:ycpM77ZT0
このスレでは過激派的な反原発・脱原発は池沼扱いだけれど
少なくとも長期的に見ての原発廃止派は居ると思う
その人がこの新聞の言うように短絡的な行動や投票を起こすかは別だと思うし
こうして短絡的に繋げられると冷静に原発廃止の議論ができなくなるから困る

214 : アメリカンボブテイル(滋賀県):2012/12/18(火) 19:11:00.70 ID:EQGubm3c0
>>210
冷静に考えたら原発廃止なんてあり得ないだろ

220 : ぬこ(兵庫県):2012/12/18(火) 19:12:39.32 ID:DKupg9XS0
>>214
でも原発に変わるエネルギーが開発されたなら、廃止すべきでしょ?
そんなものできるかどうか分からんけど

221 : シンガプーラ(東京都):2012/12/18(火) 19:12:54.65 ID:PqhZQ66i0
そもそも、福島の議会では廃炉に向けて進められているし、
自民党は減原発と同時に、次世代エネルギーの技術者を育てると言ってるんで
「脱原発」は第一の争点にはならない。
ろくな対案もなく、すぐに原発を止めろとしか叫ばない政治家は、ただの市民活動家でしかない。

229 : アメリカンボブテイル(滋賀県):2012/12/18(火) 19:16:18.48 ID:EQGubm3c0
>>220
出来てから議論すればいいんじゃないの?
冷静に考えたら今、原発廃止の議論なんてしてる場合じゃないと思う

235 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/12/18(火) 19:19:22.67 ID:MWFH3NhP0
社会人はノンポリなの

239 : ぬこ(兵庫県):2012/12/18(火) 19:21:13.47 ID:DKupg9XS0
>>229
はぁ?じゃあそれが出来なかったらどうすんの?放射能汚染に怯えながら原発を永遠に使い続けんの?

247 : イリオモテヤマネコ(芋):2012/12/18(火) 19:23:59.18 ID:iNbuunDVP
朝日は韓国系原発企業がスポンサー入ってるんだっけ?

253 : イエネコ(神奈川県):2012/12/18(火) 19:27:53.34 ID:Lz0Gv81y0
+のスレタイを眺めているだけで笑える
自民バッシングだらけだねぇ

279 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/18(火) 19:35:17.06 ID:HUGDrH2pO
原発より経済だわ
より安い電気をよこせ

285 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/12/18(火) 19:36:48.02 ID:SFBGehbo0
>>1




盛り上がっていたのが一般市民では無く

左翼活動家だったって事がハッキリしましたね。




 

293 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/12/18(火) 19:46:09.40 ID:mCKQppmT0
【比例 政党別獲得票数】
自民 16,624,457 (原発推進)
維新 12,262,228 (原発反対)
民主 *9,628,653 (原発反対)
公明 *7,116,474 (原発反対)
みん *5,245,581 (原発反対)
共産 *3,689,159 (原発反対)
未来 *3,423,915 (原発反対)
社民 *1,420,790 (原発反対)

原発推進が民意だなんてとんでもないウソだ。
比例票を見れば分かる。4000万人の国民は原発にNOだ。

要は少数派が大勝する。小選挙区制に問題が多過ぎるのよ。
選挙制度の改正が必要だ。中選挙区制に戻せ。

391 : ジャガー(兵庫県):2012/12/18(火) 21:59:59.29 ID:lArDvRtl0
兵庫県の話だけど、小選挙区で自民が得た票数は前回と同じだった
で、反自民・反原発票が民主と維新に割れた
だから自民が第一党になった
それだけの話
もし維新がなかったら民主が勝ってたかもしれない
つまりこれは自民を勝たせるための橋下と石原の陰謀かもしれない…
石原なんか特に息子二人が自民にいるのに、どこまで本気で自分でやる気か分からんな

394 : スナドリネコ(庭):2012/12/18(火) 22:01:57.46 ID:TGgbCQub0
>>391
それはないわ。維新は自民に近い。維新か自民かで迷っても、民主か維新で迷う人は少ない。

405 : ジャガー(兵庫県):2012/12/18(火) 22:12:46.29 ID:lArDvRtl0
>>394
それなら保守票が自民と維新で割れるはずなんだよ
ところが兵庫県は自民票は変わらず、関東でも保守票は自民に流れ維新は壊滅
そして反自民票が民主に流れたから比例で菅が復活とかしたんだよ
維新も政策の中身は全くの右だと思うんだが、非ネット層はそうは思ってなかった節があるらしい

408 : バーミーズ(庭):2012/12/18(火) 22:15:19.46 ID:6EXAn/UL0
>>405
現実に割れてたと思うよ?石原とたちあがれがいて、西村までいるんだから。
実際大阪では自民党支持者層が維新にいれてた分析がある。

414 : ジャングルキャット(岡山県):2012/12/18(火) 22:21:08.19 ID:SMkyNsdk0
2chでも原発やめろってトンキンが言ってたやんけ・・・

420 : スナネコ(北海道):2012/12/18(火) 22:28:58.09 ID:OiE9Xzcc0
誰も即脱原発なんて望んでないんだよ。その内止めて欲しいけど、電気は必要って事。
お尻冷たいし、給湯器も止められたし。さっさと泊原発動かせよ、寒いんだよ!

424 : オセロット(チベット自治区):2012/12/18(火) 22:35:14.59 ID:R6H8K5/+0
民意は「ないに越したことはない」だろ
決して「絶対脱原発」ではないからな

434 : サイベリアン(dion軍):2012/12/18(火) 22:46:18.72 ID:7QtBQhVN0
俺はおまいらに流されず原発反対の未来の党に入れますたよ。
原発はすべて廃炉にするのが妥当だ。 

なぜ、原発再稼働に無関心な奴が多いのかわからない。
おまいら被ばくがこわくないのか。

448 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 23:02:54.25 ID:mYpbhgoX0
何度でも言ってやるが、
原発がこのままで良いなんて思ってる奴は一人も居ないよ。
でも、いきなり全廃だとかそんな事は無理だって事も分かってる。

もっと現実的な「脱原発論」なら皆耳を傾けたさ。

ところが、どいつもこいつもキチガイって言葉じゃ生ぬるいような頭のおかしい連中が電波理論を撒き散らしてただけなのが、
今回の選挙での「脱原発論」だろ。

そんな馬鹿げたことやってる暇なんかもう無いんだよ。
だから争点にもならなかったし選ばれもしなかったのさ。

それが分からない限りこの話が選挙での争点になる事は無いよ。

466 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:28:14.98 ID:2wBk1DXV0
争点は、雇用環境
なぜどこもやらない?官公庁だってアルバイトやとってるんだぜかなり違う賃金体制で
どこも経団連とか会社のほうみてるから
自民党とかその最も足るもの。
本当の左翼なら民主でこれをやるべきなんだ。最低賃金とかwww
それ以前に法律さえ守ってない会社ほとんどなのに

467 : バリニーズ(関西地方):2012/12/18(火) 23:32:45.37 ID:OnPuFKcl0
>>466
本当の左翼w
お前に認定して貰わないと左翼を名乗れないんだな

470 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:38:21.52 ID:2wBk1DXV0
>467
お前の左翼を言ってみろや
中韓こじらせると全アジア影響があるって書いてるクソカスのくせに

474 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/18(火) 23:49:17.95 ID:gW0gEr5H0
★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」(=最大50%死票制度!)だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』(=死票0)しかあり得ない!!
・・・ナゼナラ・・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから!
 *英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度=「小選挙区制」!
 *一番合理的・理想的なのはヨーロッパ大陸の知恵=『完全比例代表制』→ 政局でな
く政策主体の冷静な政治になる。
(例1)原発反対国民7割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック!
(例2)比例3割の自民が、小選挙区では6割取る!
(例3)なんと2012年衆院選では「6割近い民意が無視」されている!
★野党がまとまらなければ「小選挙区」は「2大政党制」どころか「永久1党独裁制」に!
★死票率56%に上昇!=民主は惨敗で8割超【12衆院選】(時事2012年12月17日)
★衆院選:得票率と獲得議席に大きな乖離(毎日新聞2012年12月17日)

479 : 黒トラ(京都府):2012/12/19(水) 00:11:05.02 ID:d568b8yp0
原発云々じゃなくて自民以外の政党がカス過ぎただけ
俺は自民もどうかと思うけど

あと脱原発厨~とか煽ってる奴いるけど、エネルギー系とか環境系の学者とかほとんどが脱原発派だと思うんだが

482 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 00:20:03.17 ID:zcFLEzkH0
>>479
真面目な学者は脱原発厨とは言わない。
後先考えずに“脱原発!!”と叫んでるキチガイを脱原発厨と呼ぶ。

483 : 黒トラ(京都府):2012/12/19(水) 00:22:45.58 ID:d568b8yp0
>>482
俺からしたら脱原発厨!って煽ってる奴も何も考えずにそう言ってるだけに見えるんだけど

486 : しぃ(山陽地方):2012/12/19(水) 00:30:47.22 ID:0QySjyo/0
こっち地震すら起きないし、誰も気にしてないです

488 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/19(水) 00:32:12.56 ID:n6bJZ6Zh0
最近福島原発のニュースやってないからどうなってるか全然わからん。
今は何シーベルトなのかとか、燃料プールの温度とか全然つたわらない。
新聞にかいてあるのかは知らん。

494 : シャルトリュー(神奈川県):2012/12/19(水) 00:44:07.52 ID:XhctKFgm0
>>488
マスコミがもっと事故現場の危機的状況をアピールすればよかったのにな。
毎日何メガベクレル海に垂れ流してますとか燃料プールの足元の鉄筋コンクリがこんなに歪んでヒビはいってますとか。

498 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/12/19(水) 00:49:42.65 ID:HoxlqeChi
脱原発は一部のプロ市民とメディアが騒いでただけだろ。

ほとんどの国民は、必要最低限の原発は稼働すべきと思ってる。

まあ活断層のうえにあると分かった原発は廃炉か移設すべきだろうけど。

499 : ボルネオヤマネコ(関西・東海):2012/12/19(水) 00:52:36.17 ID:cBGik53MO
橋下が演説で「原発の比率を減らすなんてのはどの政党でも言ってるんです」「〇〇年迄に止めますなんて煽っているのはマスコミなんです」って言ってた。

524 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:31:55.23 ID:7TWAt3XR0
>>486
韓国が日本海側にどんどんポンコツ原発建ててていて、
しょっちゅう事故を起こして、ソウルの放射能汚染はかなりひどい。
放射性廃棄物の投棄もかなりいい加減。
もちろん、日本の大手メディアは「報道しない自由」行使中だけどね。
西日本はそっちの方を心配したほうがいいかもしれんな。

まあ、脱原発信者は、このことをガン無視しているがね。
ひたすら日本の全原発の即停止だけを叫んでいる。
さて、なんでだろうねえ。

535 : アビシニアン(岡山県):2012/12/19(水) 02:50:33.52 ID:z7MaIutn0
盛り上がってたの東京だけだしな

557 : サーバル(チベット自治区):2012/12/19(水) 04:28:02.93 ID:QzH1qWt50
30%のアホが自民を支持しただけだから大半は反原発だよな

569 : スミロドン(やわらか銀行):2012/12/19(水) 05:45:40.31 ID:bSW5Uz9g0
週刊朝日の変遷

http://blog-imgs-53.fc2.com/k/o/r/koramu2/8379.jpg
 ↓
http://blog-imgs-53.fc2.com/k/o/r/koramu2/10703.jpg
 ↓
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/carina_myroad/20100715/20100715003537.jpg
 ↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/89/7d0389f95c9deadd4d26f41786746fed.jpg
 ↓
http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/14456.jpg

590 : エジプシャン・マウ(東海地方):2012/12/19(水) 07:50:50.89 ID:VFCh7H0hO
ま、泣くのはカントンの貧乏人だからどうでもいいけどなw
ピカに汚染された土人は徹底的に差別してやるよ

595 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/19(水) 07:58:20.15 ID:GEWxP4FV0
停電とか電気料金高くなるとか経済がしぼむとか言われるとな。
どうしてもいつ来るかわからない地震より目先の利便、利益に流れる。

603 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/12/19(水) 08:14:50.10 ID:z23Gs/xt0
>>1
大飯原発を結局は動かしたからな。
簡単に脱原発なんて無理だったお

604 : オセロット(愛媛県):2012/12/19(水) 08:15:43.90 ID:txCyop9G0
反原発厨は朝鮮人だってことがバレそうだな

624 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/12/19(水) 10:34:13.42 ID:UP9LBRdv0
★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」(=最大50%超死票制度!)だから。★
日本を救うには、○『完全比例代表制』(=死票0)しかあり得ない!!・・ナゼナラ・
・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから!*英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度=
「小選挙区制」!*一番合理的・理想的なのはヨーロッパ大陸の知恵=『完全比例代表制』
→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。

660 : キジ白(チベット自治区):2012/12/19(水) 13:08:47.53 ID:lYhoH0jm0
基本的に左翼は30年前から反原発だったんだから
3年半の間にできた対策はいくらでもあったはずだろ
今になってそんなことを威張って言うなんてアホだろ
最終的に原発があんなことになったのはおまえらのせいに決まってるだろクソが

662 : サーバル(チベット自治区):2012/12/19(水) 13:13:17.77 ID:QzH1qWt50
自民の原発の責任を左翼にナスり付けるネトウヨw

672 : クロアシネコ(和歌山県):2012/12/19(水) 14:32:20.25 ID:MbtRrLKQ0
民主党も脱原発じゃないだろw

680 : シャム(広島県):2012/12/19(水) 15:16:21.74 ID:y8lgegLW0
朝日新聞+カスゴミ+脱原発活動家 = マイノリティ

ネトウヨ = 日本人 = マジョリティ

とうとうはっきり結果が出てしまったな

689 : シャルトリュー(dion軍):2012/12/19(水) 20:31:09.40 ID:cxgz7EzE0
>>2で終わってた


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ニュース【原発:活断層】 敦賀原発「クロ」判断で2号機廃炉が不可避に 大飯・美浜、・東通・志賀原発や、もんじゅにも影響…原子力規制委

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/10(月) 22:45:36.91 ID:???0
★<敦賀原発>「クロ」判断、他の原発にも影響

 原子力規制委員会の調査団が10日、日本原子力発電敦賀原発(福井県敦賀市)にある断層を
「活断層の可能性が高い」と判断し、2号機の廃炉が避けられない状況になった。

 規制委の現地調査は、敦賀原発の他に、関西電力大飯、美浜(いずれも福井県)
▽東北電力東通(青森県)▽北陸電力志賀(石川県)の各原発と、
日本原子力研究開発機構の高速増殖原型炉もんじゅ(福井県)--の計6施設が対象になっている。
いずれも経済産業省原子力安全・保安院(当時)が全国の原発を再点検した結果、
敷地内の破砕帯が活断層である可能性を否定できなかったものだ。
今回、規制委が敦賀原発2号機に事実上の「クロ」の判断を示したことは、今後の調査に大きな影響を与えそうだ。

 11月の現地調査の結果、規制委から追加調査を指示された大飯原発について、関電は先月22日、
来年2月までの追加調査計画を規制委に提出。トレンチ(調査溝)の拡幅や追加のボーリング調査を行う内容で、
破砕帯の広がりの範囲や、破砕帯の連動の可能性を確認する。
関電の追加調査の状況をみながら、規制委も独自に再度、現地を調べる方針だ。

 東通原発も、敷地内南側の複数の地層のずれについて、多くの専門家が「活断層によるものではないか」とみてい
る。
規制委は今月13日から2日間、現地調査する。

 志賀原発、美浜、もんじゅについては規制委の調査日程が決まっていない。
しかし、もんじゅの西約500メートル、美浜原発の東約1キロには「白木-丹生(にゅう)断層」という活断層が
あり、
両施設の原子炉建屋直下を走る破砕帯が連動する恐れが指摘されている。【江口一、岡田英】

毎日新聞 12月10日(月)22時39分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000076-mai-soci

7 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:48:10.44 ID:hC4oeOZ30
誰が活断層をごまかして、活断層の上に、原発建設の許可を出したんだい?

  誰だ?

146 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:56:03.70 ID:mEFG5Ji60
廃炉って言葉が簡単にでてくるけど現状出来ることって併設されたプールに燃料移すだけだろ?
そこにでかい地震でも来れば終わりなのは何も変わらないんだよな

150 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 02:39:52.08 ID:7nhpZExnO
>>146
発電所中の原子炉の燃料と使用済み燃料を同一視するお馬鹿ですか?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:47:29.45 ID:qxtbIKDm0
世界31カ国で原発が稼動してるようだが
そのほとんどの国民はイザとなった時に核兵器に転用できるので
安全保障上のメリットとしてもとらえているらしい
日・独・伊などは敗戦国なのであまりこういった理由は国民に支持されないが
外国ではあたりまえのように支持されている
原発反対派に左翼系市民団体が多いのはこういった理由によるところが多いのではないかとおもう

190 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:52:43.11 ID:zjsTMlsr0
>>189
>そのほとんどの国民はイザとなった時に核兵器に転用できるので
>安全保障上のメリットとしてもとらえているらしい

頭おかしいのか?
死んだ方がいいよ、嘘吐き。
日本ですら核兵器転用に何年かかるんだ?
いざと言う時終わっちゃうだろが。
自爆兵器か?

191 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:53:38.41 ID:P1416E1e0
>>7
建設当時は活断層がなかったんだろ
活断層って勝手に生まれるから
1000年スパンだと活断層のない土地なんて日本にないんじゃないか?

>>189
軽水炉は不安定すぎて兵器転用できません。
アメリカは北朝鮮に軽水炉の技術与えたのも、軽水炉から核開発はできないから。
現在の北朝鮮の核は中国やイランから買ったもの。
あと、核開発するならウランの輸出停止制裁食らう可能性があるので、
なおさら原発依存は脱却しないといけない。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:59:54.61 ID:FAZY/KBv0
>>190>>191
反原発派は原発ゼロにして核兵器転用の可能性を潰したいんだなw

196 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:08:52.67 ID:zjsTMlsr0
>>192
あたま本格的に悪そうだね。
時間の概念がすっぽり抜け落ちてるね。
日本が今から核兵器の開発始めて何年で実用配備できるの?
日本が核を持ったら軍事バランスが根本的ひっくり返るんだけど
配備が済むまでひっくり返される側がおとなしく待ってくれるの?
その間の防衛はどうするの?

独自核防衛なんてたくらむ時点でアメリカの寵愛は失われてるよ。
米露中のどの国が国連憲章敵国条項を盾に日本を単独制裁してもおかしくない。
三国協調制裁もあるかもね。

核武装を言う者は外患誘致で死刑にすべきだね。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:18:18.99 ID:FAZY/KBv0
>>196
脱原発して兵器転用の可能性がゼロになったら
どうなるとか考えない馬鹿は黙ってろよwww

213 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:27:55.43 ID:zjsTMlsr0
>>202
だから何年かかるんだ、低脳?
在日が一斉蜂起のため銃やマシンガンの密造始めたら
出来上がって配り終えるまでおとなしく待ってやるのか?

222 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:35:32.29 ID:FAZY/KBv0
>>213
可能性をゼロにしないのが重要なんだから
何年かかるとか関係ねーよw

253 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:13:02.00 ID:fu3afgke0
保守日本が強くなると、戦後の下克上で上に立った左翼は、没落するから困るんだよな。
あいつら、中共や朝鮮と仲良いし。利害が一致してるもんな。
徒党を組んで、核武装に反対するのも、お互いの利益の合致あるんだよ。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:16:22.67 ID:P1416E1e0
>>253
朝鮮総連からPRGが発見された事があるんだが
テロリストがテロ用の兵器を日本に持ち込む地盤は既にある。
あれを原発に打ち込まれたらどうなるんだ?

266 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:21:11.72 ID:fu3afgke0
>>259
そんな瑣末なことは、原発廃止の根拠になりえない。
危険だぞー危険だぞーって、廃止に持って行きたい輩はいざ知らず。

この間、原発内見学会に行ったけどよ。
民間施設のセキュリティレベルから言えば、あんなもんだろ。
いちいち、非対称戦闘検討に入れてたら、自衛隊員倍増せんといかんな。

269 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:27:23.24 ID:P1416E1e0
>>266
セキュリティとかアホか
警備員ごと吹っ飛ばすなんて容易なんだよ
戦車に一撃で風穴あける白兵兵器だぞ
乗用車に隠し持つ事もできるしな

271 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:28:52.33 ID:fu3afgke0
>>269
だから、そんな事案を想定する必要は無いと言ってる。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:31:48.74 ID:zjsTMlsr0
>>271
なぜ?
日本に人民解放軍や北朝鮮のテロリストがうようよしてるのに?

285 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:36:49.91 ID:fu3afgke0
>>277
全部が全部、面倒見れる訳ないだろ。資源が有限である限り。
バランスだよバランス。対戦車兵器持ったテロリストの襲撃なんぞに、常時対応する必要ないって事。
その危機が、現に認められる事態になって、初めてオンステージすればいいんだよ。
弾道ミサイル破壊命令の様にな。

294 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:47:08.25 ID:fu3afgke0
韓国語の書いてある反核ネットワークの写真貼り付けてやろうか?
レアな危険事象だけで、キーキー言いやがって。

306 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:02:19.39 ID:nXRKbHSt0
柏崎刈羽は、北米プレート境界直上に建設された。
その為に、直下で起きたプレート型地震によって、大破壊を受けた。
プレート境界では、何時起きるか、何処が動くか、新しい断層が何時できるか分からない、
活断層型の地震より、確実に。短時日で、繰り返し。大地震が発生する。
しかも、そのプレート境界は日本海に続いており、過去には何度も大津波を引き起こしてきた。

柏崎刈羽は廃炉。
敦賀も廃炉。

さっさとむつ市の中間貯蔵施設へ使用済み燃料を運び込んで。
六ヶ所村ともども。北海道民や東北民が凍えようと。関東人が熱死しようと。そこだけは電力を途絶えさせるな。
そして、完璧な警備、防衛体制を敷け。

廃炉、脱原発しようがしまいが。日本には既に大量の使用済み核燃料があり。
脱原発の暁には、イギリスから再処理済みのプルトニウムまで帰ってくるんだ。世界を滅ぼすに足る量だぞ。

原発の保安を訴える人間なら。これから先、更に大きな防衛上の大問題があることを認識しろよ。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:02:26.32 ID:E2YBgRad0
まだ使えるのにもったいないよな 地震なんていつ来るか分からんのに
今すぐ取り壊さなくてもいいだろ 事故ったところで別に周りがしばらく住めなくなるだけだし

310 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:04:49.75 ID:P1416E1e0
>>307
暫くってどれだけなんだ?
福島第一周辺住民はいつ戻れる?
琵琶湖が汚染された場合、大阪の水がダメになるんだが、そのときの経済への影響は?

313 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:12:08.65 ID:E2YBgRad0
>>310
その時はその時だろ こんだけ日本全土に作っちゃって
日本の全産業が原発に依存しちゃってるんだから今更軌道修正はむり
どうせ原発やめてもじり損になるだけなら破局的な事故が起こるまで
せめてその恩恵にあずかっておくのが正しい選択だと思う

317 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:15:23.38 ID:0OLuG2GT0
おはようからおやすみまで
アホで無責任な連中が推進する原発

320 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:18:01.92 ID:nXRKbHSt0
もんじゅにRPGが撃ちこまれたら。

と叫ぶのに。自衛隊の軍昇格と交戦規定の明確化を言わない。

むつの中間貯蔵施設と六ヶ所の処理施設を狙われたら?

日本人は未来永劫、使用済み核燃料と付き合っていかなきゃならないんですよ。
無責任に、脱原発を言えば票が。ってな連中はさっさと半島で反原発でも煽ってろよ。

322 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:21:25.17 ID:zjsTMlsr0
>>320
また頭おかしいのが出てきた。
守るところは集約してがっちり金も人員も投入した方がいいだろ。

327 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:24:34.31 ID:E2YBgRad0
>>317
今まで散々原発の電気にお世話になってたくせに
ちょっと事故起きたらアホとか無責任とか全部他人に押し付けて
上から目線で説教みたいなのが多すぎ どんだけだよ

329 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:25:54.30 ID:nXRKbHSt0
>>322
そういう問題ではない。

交戦規定がない以上、自衛隊を投入しても。
国内でテロリストが接近してきたならば。それは警察権の行使、
警察的手順を踏んでの対応になる。

自衛隊が軍でない以上、そこで交戦が発生し、敵を撃破したくとも。
正当防衛の範疇での対応のみを求められる。
近づけば撃つぞ。ができない。
先にRPGが着弾し、迫撃砲弾が着弾し、送電線が破壊され、重要施設が炎を噴き。
はじめて、応射…阻止射撃が許される。

即時脱原発を言う候補者で。国軍構想を言う人が居ないのが、非常に残念だと申し上げている次第。
愛国云々を言うのならね。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:33:31.84 ID:mEFG5Ji60
>>150
プールの水が抜ければ結果は大差無いわ
廃炉技術(そのうちイノベーションできっと安全にできるさ)
廃棄物の処理(きっと馬鹿な自治体が金に目が眩んで名乗りあげるさ)
結果詰みなのは何も変わらんわw

341 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:35:12.17 ID:zjsTMlsr0
>>337
御用学者が万が一水が抜けても空冷で大丈夫と言ってたぞ。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:10:00.93 ID:qcZ3L2VY0
地元は退くも地獄、進むも地獄だな

382 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:42:47.93 ID:mEFG5Ji60
>>341
空冷で大丈夫なら福一4号炉プールの処理なんてとっくに終わってるはずw

383 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:48:58.14 ID:DnnxZiBt0
>>382
10年もたてば空冷で済むようになるんで、即脱原発すべきだよね

385 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:11:48.06 ID:mEFG5Ji60
>>383
で、その空冷可能かどうかの廃棄物をどこにもって行くんだ?
むつ市に2013年に出来るという貯蔵施設のキャパは5000tしかないぞ
福一だけで共用プールまで入れると3600tからの燃料棒が順番待ちしてるんだよ。
日本中に貯蔵施設作らないとだな…

386 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:16:19.79 ID:DnnxZiBt0
>>385
>で、その空冷可能かどうかの廃棄物をどこにもって行くんだ?

普通に考えたら、福島で無駄な除染やってる地域だろ

>むつ市に2013年に出来るという貯蔵施設のキャパは5000tしかないぞ
>福一だけで共用プールまで入れると3600tからの燃料棒が順番待ちしてるんだよ。
>日本中に貯蔵施設作らないとだな…

よくもまー、これだけ大量の廃棄物を先送りできたよな

とにかく今できることは、これ以上、管理コストが莫大にかかる使用済み燃料を増やさないこと

つまり、即時脱原発

392 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:18:50.97 ID:ANuA9CHW0
>>382
福島第一のプールの冷却は、去年の夏くらいに、後付の空冷装置付けて冷やしてますよ。
海水による冷却は、信頼度に欠けるので。
運転停止後1ヶ月もすれば、空冷で対応できるレベルの熱しか出さない。

404 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:45:00.35 ID:kUj+Wu5D0
断層が15万年前に動いたかもしれないだって?
1万年前でも日本列島は大陸と地続きで今と形が全くちがう。

10万年まえになかったから15万年前と言い出した、15万年前になかったら
50万年前て言うよ、
こんなもの学者のサジ加減だ、検証とはそんなものだ。

450 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:36:33.20 ID:Nl6wYKy50
マスコミは総スルーみたいだけど、4号機の冷却水ポンプが故障してたらしいぞ

https://twitter.com/iwakamiyasumi
岩上安身 ?@iwakamiyasumi 11時間
村田光平元駐スイス大使から、先ほどメールで驚くべき情報が届けられた。
福島第一原発4号機の使用済み核燃料を貯蔵したプールのコンクリートがボロボロに痛んできており、
冷却水を送るポンプが故障し、秘かに復旧作業をしているという。村田氏ご本人に電話で確認の上、以下、全文を明らかにする。
「岩上安身様 9日に寄せられた下記の情報をお届けいたします。
(9日に寄せられた情報)「4号機だが…、何日か前から、燃料貯蔵プールに冷却水を送るポンプが故障ぎみだったが、
ついに昨日、故障してしまった、と。…


岩上安身 ?@iwakamiyasumi 10時間
【IWJ・UST】12月12日17:00~Ch1にて「村田光平氏インタビュー」を中継します。
[内容] 福島第一 4号機の燃料貯蔵プールに冷却水を送るポンプが故障したとの情報について Ch1→http://ustre.am/eOVh

453 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 11:26:40.90 ID:ItvZw57z0
>>306
柏崎は沖合い16kmも離れた活断層が動いただけであのザマ
直上だったらどうなってたやら
16kmてかなり離れてる。阪神大震災のときに大阪で発電所が壊れたか?

454 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:54:10.58 ID:yxaOfHupO
若狭湾は7万年以上大きな津波が無かったことが証明されている珍しい場所だから、
他よりは安全だろう。

474 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 15:46:38.02 ID:yxaOfHupO
建設時の定義では活断層は5万年以内に活動のあった主断層で、それが今では
40万年以内で副断層も含むになった訳だけど、廃炉その他の費用はルールを変えた
国が税金で払うのか?

476 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:18:02.68 ID:yxaOfHupO
電力会社にしても、今は国民感情を荒立てたくないから大人しくしているけど、
全て廃炉となったら損害は莫大だから、企業として建設時の判断に違法性があっ
たかを、国相手に裁判で争うことになるだろう。

477 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:20:09.35 ID:x6mrBEOl0
>>474
建設時から耐久年数がどんどん引き上げられていったり、
建設時に求められていた耐震基準が変化していったりしているけど、
当然建設時から基準を緩くした国が払うべきだよね。

507 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 20:32:27.31 ID:OBUHHxqM0
>>477
どうして反原発派は、いい加減な情報をそのまま垂れ流しちゃうんだろう。

>建設時から耐久年数がどんどん引き上げられていったり、

建設時の耐久年数は「30年以上」

原発の寿命は交換できない原子炉の寿命で決まる。原子炉の材料は中性子線
を浴びることで徐々に脆くなり、その強度が設計値以下になると寿命になる。
最初の頃は、稼働時間と劣化の関係を示すデータが無かった。

そこで炉内に原子炉と同じ素材の金属片を複数置き、一定間隔ごとに一組づつ
破壊して、その強度が設計値以下になれば寿命とすることに決まった。

敦賀1号機の場合、金属片の破壊に必要なエネルギーは1970年の運転開始
時で152ジュールだったのが、2003年の検査で139ジュール。設計値は68
ジュールなので、寿命までまだかなり余裕がある状態。

>建設時に求められていた耐震基準が変化していったりしているけど

基本的に耐震設計は厳しくなっている。福島第一原発の場合は、建設時の265
ガルから、370ガル、600ガルへと高められた。


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ニュース安倍「最新の技術をつぎ込み、非常に安全な場所に(新たな原発を)つくる」

1 : サイベリアン(東日本):2012/12/01(土) 15:01:44.77 ID:AlPSdwu00 ?PLT(12000) ポイント特典

東京新聞:安倍氏「原発新設も」 自民総裁 規制委基準満たせば
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012120102000094.html

 自民党の安倍晋三総裁は三十日、本紙などのインタビューで、原子力規制委員会が新たに
定める安全基準を満たした場合、原発の新設を認めることもあり得るとの考えを示した。

 安倍氏は、政権復帰した場合、今後三年間再生可能エネルギーの導入に向けて最大限
努力する姿勢を強調する一方、「イノベーション(技術革新)による脱原発依存が、
なかなか進まないことも起こり得る」と指摘し「最新の技術をつぎ込み、非常に安全な場所に
(新たな原発を)つくるのがいいか、当然検討すべきだ」と述べた。

 既存の原発の再稼働は「国民に選ばれた議員で構成する政府が判断すべきだ」と述べた。

 消費税増税については、来年秋に実施するかどうかを最終決定する際、「デフレが深く進行し、
好転の兆しがみられないなら、当然(税率を)上げない」と明言した。

 旧日本軍の従軍慰安婦をめぐる政府の強制性を認めた「河野談話」見直しについては
「急ぐものではない。有識者の知恵を借り、中身も時期もこれから検討する」と述べるにとどめた。
九月の党総裁選では、強制性を否定する新たな談話を出す意向を示していた。

3 : ラガマフィン(dion軍):2012/12/01(土) 15:02:58.90 ID:M+0PmG6N0
古いやつを使い続けるよりはマシか

4 : ペルシャ(滋賀県):2012/12/01(土) 15:03:03.70 ID:PEjdtdo80
安部この野郎!
日本をむちゃくちゃにする気か!

18 : イエネコ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:06:34.08 ID:UdcseBaf0
原発バンバン作って日本を元気にして欲しい

26 : サイベリアン(東日本):2012/12/01(土) 15:09:22.85 ID:AlPSdwu00
>>18
原発がぶっ壊れて日本の元気が無くなっちゃったのにね

118 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:43:40.34 ID:wHuKVnXX0
福一の教訓を生かして安全の条件を考え
その条件を満たすものは安全な原発と言っていい

131 : ライオン(中国・四国):2012/12/01(土) 15:50:06.88 ID:a851QykaO
原発の安全性を追求するなら、東京湾大阪湾に作って敷地内に原子力利権関係者の皆様を
老若男女住まわせて産婦人科から小中学校老人ホームまで作って必ず利用させて
原発がヤバいことになったら真っ先に被害を被る状態にして営業させたらよろしいがな割とマジで

135 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:52:50.64 ID:+GQY77WK0
>>118
前例主義の改良も良いんだが、事故の原因は「想定外」も含め様々だよ。
そもそも日本の原子力関係者の間では、一度でも大事故を起こしたらアウトだ
というのが事故前の共通認識だった筈なんだけどねぇ・・・

136 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:53:22.12 ID:wHuKVnXX0
>>131
それって安全神話そのものじゃん
リスクを考えないものは安全とは言えない

148 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:57:34.11 ID:wHuKVnXX0
>>135
今回の事故原因は想定可能なもの
安全な原発の建造は可能だよ

151 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 15:59:16.79 ID:xe8aViEw0
>>136
リスク覚悟するから東京に作るんでしょ

154 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:00:20.32 ID:wHuKVnXX0
>>151
リスクは覚悟するんじゃなくて減らすものだよ

170 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:03:25.11 ID:xe8aViEw0
>>154
減らすも何もリスクはあるんだじゃあ
何かリスクは減ったという証拠が無いと東京以外は作れないよ
東京で稼働させて絶対に事故は起こらないと証明しないと
すでに信頼されてないんだから信頼をお前は取り戻せるのか?

175 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 16:05:23.89 ID:+GQY77WK0
>>148
それならまぁ想定出来るなら事故前に対策して欲しかったとこだがw
いや、貴方の言う教訓を取り入れた設計というのは一般的には正しい、んだけど
原発のようなクリティカルなシステムでそれでは不十分に過ぎるでしょうと。
教訓にすべき原発事故を繰り返す余裕は日本には無いよ、という事なんだわ

178 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:06:48.28 ID:wHuKVnXX0
>>170
絶対に事故は起こらないという安全神話は害がある
これはリスク軽減の努力を妨げるもの

183 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:08:36.62 ID:xe8aViEw0
>>178
だから実証しろと言ってる

188 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:09:17.33 ID:wHuKVnXX0
>>175
今回の事故でも日本は十分耐えられた
教訓を生かせばさらに安全な原発は可能だ

192 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:11:41.41 ID:wHuKVnXX0
>>183
最新の原発は電源損失後も数週間は自己冷却し続ける

201 : アムールヤマネコ(関西・東海):2012/12/01(土) 16:13:14.15 ID:we/xbScI0
>>192配管又は地盤が割れりゃあ一緒だって。

216 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 16:22:15.14 ID:+GQY77WK0
>>188
「現時点までは」事故の規模に比べると、これでも陸上への汚染はかなり少ない方と思う。
事故発生直後から陸向き、西・南西方向への風が継続して吹いていたら、汚染範囲と濃度は
とてもこんなものでは済まなかった。現状で「耐えられた」と判断して、次も同じような天佑に
期待する気にはちょっとならんけどなぁ

223 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:25:50.02 ID:wHuKVnXX0
>>216
教訓を生かせば天祐を当てにしなくても済む

228 : ラガマフィン(新潟県):2012/12/01(土) 16:28:59.81 ID:WzItp/LA0
>>223
今回の事故に「耐えられた」と判断することが、もう教訓を活かせていないというこだわ

233 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:31:05.04 ID:Ug7sfSm50
教訓を生かせば~とかも絵に書いた餅だから安全神話でしかないけどねw

236 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:31:42.18 ID:wHuKVnXX0
>>228
日本経済も政治の中枢も健在だろ
原発を無くすほうが経済を破綻させ政治を混乱に落とすよ

244 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:34:18.29 ID:wHuKVnXX0
>>233
安全神話とは事故が絶対に起きないとする事だろ

289 : マンチカン(千葉県):2012/12/01(土) 16:48:38.89 ID:957dgrVc0
あと安全だからといって原発を受け入れる地域があるかも難点だな

297 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:52:35.60 ID:Ug7sfSm50
>>289
そういうことだな。
リスクは平等に負ってこそ、負うものに納得させることができるもんだが、
原発は結局リスクを特定の少数に大きく押し付けることでしか成立しないからね。

300 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:54:24.82 ID:wHuKVnXX0
>>297
補助金を貰い雇用がうまれるならと受け入れてきた地域もある

306 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:56:19.24 ID:Ug7sfSm50
>>300
これからはそれも難しくなる。
原発の優位性であるコスト面は増大するばかりだな

308 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:58:43.13 ID:wHuKVnXX0
>>306
現存する原発を稼働するのはコスト的に難しくはない

315 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:00:09.19 ID:Ug7sfSm50
>>308
別にそれは否定しないけど、>>1からは完全にズレてるなw

322 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:02:35.03 ID:wHuKVnXX0
>>315
だから現在稼働している原発の立地か隣接地に増設することになるだろう

329 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:06:14.57 ID:Ug7sfSm50
>>322
それは別の場所に作るのと同様に難しくなる。
これ以上リスクを負わせるとするなら、更に金かかるな

335 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:09:16.89 ID:wHuKVnXX0
>>329
雇用が有る以上、維持するには最新の原発を受け入れるしかない
旧型は使えなくなるのだから

341 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:15:10.86 ID:Ug7sfSm50
>>335
雇用を維持するだけなら増設する必要はないな。改設するだけ。
増設するなら、相応のリスクに対する見返りを要求される。

343 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:17:18.75 ID:wHuKVnXX0
>>341
旧型の改修って現実的なのか?
それよりも随時新型に変えるほうが安全

355 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:22:52.63 ID:Ug7sfSm50
>>343
受け入れる側にとっちゃ、その度に「今までと同じようには行きませんよ?」
ってなるぞということなんだけど。
現在原発が存在する地域で作ろうとしても同じ事だということ。

359 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:24:49.14 ID:wHuKVnXX0
>>355
より安全になるのだから説得は可能

362 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/12/01(土) 17:26:47.70 ID:DaItEJM10
作るのは良いけど

最終便所を作らないことには

絶対に認められないなw

365 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:27:18.99 ID:Ug7sfSm50
>>359
福島以降の、リスクに対する見返り額が増大した状態でそれが要求されるという点で、
別の場所に新設するのとなんら変わらんけどな。

366 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:28:03.02 ID:wHuKVnXX0
>>362
福島は最終処分地を受け入れないのか?

373 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:30:56.78 ID:wHuKVnXX0
>>365
別の場所に新設するより説得は容易だろ

374 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/01(土) 17:31:00.22 ID:WcJVN61MP
>>366
ただでさえ原発事故で大きな傷を負って苦しんでいるのに、そこでハイ処理場作りましょう。
頭湧いてる?

377 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:32:29.53 ID:Ug7sfSm50
>>373
比較的にはなw
どっちも困難で今まで以上に金が掛かることには変わりない。

378 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:32:47.98 ID:wHuKVnXX0
>>374
苦しんでるなら移住するのも選択肢の一つ

431 : ピューマ(山形県):2012/12/01(土) 18:00:52.19 ID:mzwj7Crc0
原発続ける事には異論無いから原発村の偉い人公開処刑してくれ
ちゃんと心臓ストップするまで生中継な

522 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/01(土) 20:51:23.00 ID:IDtErA/f0
福一はやばくて指摘されてたからな
他は問題なかったけどな

537 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/01(土) 21:46:49.35 ID:/IgRlgFt0
日本中でリスクを取って原発に拘るメリットが全く分からん
最新技術で都市部に石炭火力発電を作る方が送電的にも効率的にもいいような気がするが
原子力科学技術の維持とか将来の原子力兵器のための布石なら
北海道の端っこで研究してればいいのに

572 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:18:08.91 ID:UMm6c9/R0
武田教授も僕は安全な原子力推進派です


と言ってたけど安全なの作れるのまじで?

578 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:22:46.00 ID:wHuKVnXX0
>>572
造れるよ
電力損失しても自然冷却する原発

581 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:25:40.53 ID:UMm6c9/R0
>>578
地面隆起しても大丈夫なのけ?

583 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:27:14.94 ID:wHuKVnXX0
>>581
どのくらいの隆起?

585 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:28:41.02 ID:UMm6c9/R0
>>583
最低10m

591 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:34:22.38 ID:wHuKVnXX0
>>585
原発のある地でそんな隆起あり得るのか?

598 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:37:10.00 ID:UMm6c9/R0
>>591
ないないと思って
想定の範囲外の隆起でしただと困るだろ

600 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:46:34.43 ID:wHuKVnXX0
>>598
津波は記録にあったから想定出来たけど
十メートル地面の隆起て記録にあるか?

603 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:52:25.11 ID:UMm6c9/R0
>>600
福島も建設当時は太平洋みたいな大きな海で
そんなでかい津波がくるわけがないと学者が言ってたの違った様だし
濃尾地震で6m隆起のようだから
マージン見て10mは欲しいなと。

何mまでの隆起なら今の技術で耐えうるのだぜ?

608 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:57:26.93 ID:wHuKVnXX0
>>603
1m位の隆起なら問題ない
6mを想定するならその対策は必要じゃないか

640 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 23:33:35.14 ID:jrWChoy70
>>26
だから壊れない原発を作ろうといってるのに

654 : 縞三毛(大阪府):2012/12/02(日) 00:17:45.89 ID:XqQ6tVWP0
>>640
福島の原発も絶対安全な原発だったんですけどね

667 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/02(日) 00:31:21.01 ID:wzxxTTqHP
>>4
今ムチャクチャになってるのは糞反原発集団のせいです。

669 : 白黒(千葉県):2012/12/02(日) 00:33:47.08 ID:UBt9JqpR0
夷隅から勝手に天然ガスが沸くから、原発が電源喪失したときのために
近くに火力発電も欲しいかな、山の上な。

>>667
でもさー原発単独だと、電源喪失がなにより怖いっていうのもまた事実だったわけだ。
電源をなんで原発の横の部屋においておくのか、そこがさっぱりわからないという。
非常時にしか使わないのに、そんなにそばにくっつける必要がまったくないwww

681 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/02(日) 00:48:13.90 ID:wzxxTTqHP
>>669
そこを今回の件から学習してやり直すんだろ
進化論時代否定するのかよw

686 : 白黒(千葉県):2012/12/02(日) 00:52:59.00 ID:UBt9JqpR0
>>681
俺は自分の県に原発建ててもいいぜっていってるんだぜ?ワイルドだろ?
てかマークワン型やめたほうがいいだろ
やっぱ加圧水型だよね。
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/20120615122632705s.jpg

やり直すってどうするの?全部壊して作り直し?それでも構わんが。

693 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/02(日) 01:02:44.66 ID:YP93ojnR0
>>654
馬鹿大阪は福島が安全(笑)とか思ってたんだな
それって、まさにマスコミや電力会社に踊らされてただけじゃねーか
自分のとこには放射能が来てないとでも思い込んでるんだろ

730 : 白(関東地方):2012/12/02(日) 03:35:02.91 ID:3N3NIG6+0
どんな優れた「技術」を開発しても

それを運用する「人」に限界があるから

事故のリスクは消えない

しかも原発事故は一度起こってしまえば国家が消滅するぐらいの

破壊的なリスクを持ってる

この本質的な問題に原発推進厨はどう対処するの?

744 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/02(日) 04:23:30.92 ID:YlfpdxnP0
>>730
「原発=危ない」で思考停止しちゃってる奴に何言ってもしょうがないんだろうけど・・・
人的問題こそ「解決不可能な問題ではない」ということなのではないのか?

「本質的な問題」というなら、
火力発電に頼り切ってる現状で地球の二酸化炭素濃度は過去最高レベルを記録したそうですが、どう考えてるの?
まさかコストばかり高くて効率も悪くて施設が長持ちしない上に天候任せの太陽光とか風力とかで日本のエネルギー支えられると思ってる?

こういう事言うと、「電力消費を抑えれば良い」と切り返す輩が多いけど、
原子力アレルギー起こしてる方々はまずパソコンを切って、自分の発言の実証実験をしていただきたいものだ。
反原発デモでマイク握って叫んだり、横断幕掲げる前にソレの生産過程でどれだけ電力使ってるのか考えろ。
電車や車で集結してるんだろうけど、その移動に係るエネルギー消費は?
声高に叫ぶ内容が自身の行動には適用されない・・・「他人が悪い病」の典型ですな。

830 : マヌルネコ(大阪府):2012/12/02(日) 18:20:52.11 ID:t0QUf1aC0
足元みられてるからな
商売ってそんなもん

832 : バーマン(埼玉県):2012/12/02(日) 18:27:03.83 ID:IMcF3X3l0 ?2BP(1013)

>>830
足元みられて8倍の値段か?
馬鹿すぎるだろそれはw
輸送コストで値段が上がるとか理由があるなら分かるけど、自民も電気料金上がって経済にダメージくるから脱原発なんて軽々しくいえないとか言ってるんだったら
ここら辺も改善しようって言えばいいのに言ってるの聞いたことが無い
「脱原発は現実的ではない!」の一点張り
燃料費削減も原発と一緒にやればいいじゃねーかって思うんだが
「燃料費削減は無理だ!」「燃料費のコスト削減は原発と共にやっていかなければいけない!」
どっちか言ってくれないかな

860 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/03(月) 01:21:30.27 ID:98ejDFIb0
>>693
おまえバカだろ

866 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/12/03(月) 02:21:42.38 ID:1KgWK8td0
>>860
馬鹿大阪必死www
電力会社の広告にのせられた馬鹿自民信者www
原発が安全じゃねーのは20年も前にアメリカから指摘されてたって事もしらねーのな


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