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厚生

ニュース【社会保障】国民年金保険料納付率58.6% 過去最低を更新[12/07/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/06(金) 09:02:34.34 ID:???
厚生労働省は5日、平成23年度の国民年金保険料の納付率が58・6%となり、
過去最低を更新したと発表した。
6年連続の減少で前年度比0・7ポイントのマイナス。
若い世代で、収入が低いために保険料(現在は月額1万4980円)を支払えない
ケースが増えたことなどが影響している。

国民年金は会社員や公務員以外の人が加入する公的年金制度の一つ。
かつては自営業者が中心だったが、経済状況の悪化により最近は非正規労働者や
無職の人が増えている。

納付率が比較的高い団塊の世代が保険料納付を終えたことなどにより年齢構成が
変化し、23年度は20~24歳が全体の20・0%を占め最多となった。
若い世代ほど納付率が低くなる傾向があり、最低は25~29歳の46・1%。
保険料未納が続くと将来の年金受給額が減るだけでなく、25年以上納付しなければ
年金を受け取れなくなる。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120705/ecc1207051752003-n1.htm

4 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 09:07:06.27 ID:QThhkl5u
つまりまともに払っている俺はばかだということか?

31 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 09:52:08.95 ID:aRFWzbxV
>>4
馬鹿ではなくまともだ。
 厚生年金とか共済年金を含めると、
 国民の95%以上が年金を納めている。

 この記事は、
 年金の未納者を増やすよう誘導するものだ。
 マスゴミの偏向報道を鵜呑みにしてはいけない。

36 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 10:00:57.20 ID:zj6NQ4z7
>>31
95%にはなんねえんじゃね
国民年金を納付すべき人の58.6%しか納付してないのに、そんなに厚生や共済の比率高いか?

46 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 10:08:13.96 ID:1QeXt8EZ

国保もいい加減制度を変えるべきだな
現在の掛け金が低すぎるから貰える額も低い(掛け金比率で言ったら厚生年金と変わらないのを誰も指摘しない)

所得で変えずに一律なのも考えてみたらおかしなもの
最低賃金に合わせているのだろうが、所得で掛け金変えたら?

ちなみに俺は4万弱厚生年金の掛け金払っているが、厚生年金は企業も半分負担するから実質8万近く掛け金を払っている事になる
国民年金の5倍の掛け金
払ってないのに多く貰うのもおかしいから、国民年金も掛け金を最低賃金の1.5万~20万くらいまで幅を持たせて掛け金実績で貰える仕組みにすれば未払いは減るよ

もちろん、ナマポ廃止で逃げ道は塞いでおく事


57 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 10:22:19.97 ID:aRFWzbxV
>>36
サラリーマンと公務員はほぼ100%収めているので、
 自営業者等の国民年金を合算すると、
 95%以上が年金を納めていることになる。

61 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 10:31:15.71 ID:1QeXt8EZ

全ての元凶がナマポなんだよね
これを無くして国民年金の掛け金もスライド制で厚生年金並の受給額が貰える人(掛け金比率は変わらないのだから掛け金増やせばいいだけ)も出ると分かれば
老後を考えれば誰でも払うだろ?(一部の犯罪者脳を除いて)
払わなければ将来「のたれ死に」するとなれば自然と未納者は減るよ

現在、厚生年金と違い国民年金は国の補助(未納者分)で6.6万を維持しているが、厚生年金のほぼ100%に比べて40%を超える未納者のせい
で4万くらいしか原資無いのを国が差額負担している感じ
国民皆年金は高度成長で将来が見込めた時代だからできた事で、現在はそんな余裕も見通しも無いんだから国を立て直したいのなら行き過ぎた弱者救済は止めた方が良い
ナマポがその典型なのだが、廃止して自然淘汰も仕方ない時代になっていると思うよ


62 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 10:32:52.04 ID:f/WiYduN
>>57
寝ぼけてんじゃねえぞ
お前の中には非正規やら専業主婦、学生とか存在しねえのかw
それに厚生年金基金なんか最近の小さい会社は加入しないっての
AIJの連帯責任とか言ってるのに今、加入とかよっぽどのお人よしだわな

94 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:08:41.32 ID:whF2O5Hf
>>62,84
計算してみた。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/toukei/dl/k_h22.pdf

平成22年度で公的年金加入者6827万人。1号(このニュースで言う国民年金)1938万人、
2号(厚生年金その他)3884万人、3号(その妻など)1005万人。
1号の納付対象者は1387万人で納付率59.3%(翌年以降の追納で2~3%増えるらしい
がここでは考慮しないことにする)。
1387x59.3%/6827=12% 
全制度での納付率88%と出た。間違ってても知らんけど。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:16:55.87 ID:upCjAsy2
もう既に制度破綻してるだろ。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:20:25.06 ID:1QeXt8EZ
>>97
破綻しているのは国民年金だけ
だから掛け金スライド制で未納率を減らして原資増やそうと俺は提案している
AIJ問題は厚生年金にも大打撃与えているが、厚生年金はまだ破綻していないしAIJの再発を防げば維持できる

完全破綻と言えばナマポだw

105 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:23:52.12 ID:f/WiYduN
>>99
その原資にいくら税金が投入されてんだと思ってんだか
年金だけのは分からんが医療やら含めると30兆以上だぞ
ナマポの十倍以上だぞハゲ

106 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:26:47.81 ID:1QeXt8EZ
>>105
算数出来ないハゲか…
国民年金はその税金を払っているしナマポは払っていないw
10倍以上と言うが、対象者は10倍どころではないんだがね若ハゲ君

113 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:36:52.86 ID:f/WiYduN
>>106
http://www.soumu.go.jp/main_content/000165244.pdf

アレ?所得税と住民税足しても25兆にしかならねえぞ
どうなってんだお前の計算は?w

118 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:49:07.61 ID:1QeXt8EZ
>>113
一番大きい法人税意図的に抜かしてるしなw
国民年金貰える位長い期間法人税も払ってるだろ自営は(クロヨンだけどw)
ま、それ抜きにしても差し引き5兆円だ
さて、人数は何十倍いるでしょうか?w
おまけにナマポはその掛け金も払ってこなかったようなクズの集まりだし

121 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:54:51.63 ID:f/WiYduN
>>118
法人税までお前が払ったことにしたいわけかw
ふざけんなよ、ハゲ
会社がお前と同額の保険料まで負担してやってんだぞ

123 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:58:07.20 ID:1QeXt8EZ
>>121
俺はまだ月々4万弱の厚生年金の掛け金払ってる側だw
ナマポは法人税とは無縁だったなwww
それに俺は国民年金の受給対象者でもない厚生年金の方だ

128 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:06:48.37 ID:f/WiYduN
>>123
厚生年金の仕組みが分かってねえのかよ
お前と会社が折半で払ってるわけ
4万弱なら会社も4万弱だ
お前が辞めてナマポになるか、契約社員になってくれればその4万弱がうくわけだなw

129 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:08:10.37 ID:BzHwbR9g
定年退職した老人の医療費を、自営業に肩代わりさせている状況ってのはおかしいべ。
年金だって基礎年期以外は区別されているんだから、会社勤めや公務員してた連中の医療費は
社保や共済で支払うようにしろよ。


130 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:10:26.56 ID:1QeXt8EZ
>>128
お前がスレの流れを全然読んでいないのは良く分かったw
俺の>>46に既に書いてあるが?
また、厚生年金も掛けられない負け組なのもなw

131 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:11:53.15 ID:d3njq6MB
負け組だの何だのと言っているのはいいがそれが増えれば増えるほど年金基金は圧迫されて行くの解ってんの?

マジで馬鹿じゃねーの?って思ったわ

134 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:14:29.46 ID:1QeXt8EZ
>>131
お前も>>46の提案読んでこい
国民年金の問題はここにある
企業が厚生年金嫌がる理由もな

136 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:18:25.84 ID:d3njq6MB
>>134
だから企業が厚生年金支払いたくないからって雇用するのが派遣なんだろ?
それを「厚生年金も払えない負け組なんじゃね?」とか言ってるからアホかって言ってるんだよ。

阿呆なのか?

厚生年金支払わせてくださいってお願いすれば払えるとでも思い込んでるのか?

140 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:28:43.37 ID:1QeXt8EZ
>>136

それがワープアの元凶なのは俺も知っている
だが、大企業でもリストラする時代に生き残れていないのはいい方は悪いが負け組
他の奴が提案しているが、「俺は分かり難いからなんで分けたの?」と言っている国民年金基金しか現状はないな

もちろん、将来を考えたら厚生年金を持ってる企業がベスト(半分負担してくれるからな)
解決策と言えば、失業して野たれ死にが激増するが派遣廃止の荒療治しかないが、生き残る自信があるならそうなるように訴えたら?

141 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:30:58.44 ID:jVENxkwd
2ちゃんで『提案』とか鼻息荒いのは芝居だろ?
マジじゃないよな?



146 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:37:18.75 ID:d3njq6MB
>>140
正社員が特に捨てられてるのにまるで自分は大丈夫だと言ってる。お前人事杉だろ。
もしもお前の言ってることが実現すればお前クビだわ。現状がどういう状況なのか認識が甘すぎる。
企業に余力が無くなってきてるから正社員捨てて派遣取ってるんだぞ?
派遣取れなくなったら正社員を日本で取るより海外で取るだろ。

そうなった時にお前の取れる道は4つ

野垂れ死にする
自分で仕事作る
負け組バイト
海外に出る

好きにすりゃいいけどな。

>>141
残念ながらこいつは釣りじゃないだろ。
本気で言ってるようにしかみえん。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:41:57.39 ID:aRFWzbxV
>>130
厚生年金は奥さんの分も払っている。
 俺なんぞ自営業で、
  女房の分も合わせて国民年金と国民年金基金で毎月8万円払ってるよ。

  >>46 には国民年金基金が考慮されて無いね。
  どっちにして、厚生年金とか共済年金とか色々ありすぎで複雑怪奇。
  統一してシンプルにしてほしいよww  

153 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:45:49.28 ID:A27c3cWL
実際年収200万円ぐらいだと、
市民税県民税が年8万円
健康保険が年15万円近く。
国民年金が月額1万4980円
これでは生活できない。
生活保護以下。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:50:38.63 ID:f/WiYduN
>>153
死んでないってことは生活できてんだろw

161 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:53:02.06 ID:1QeXt8EZ
>>146
だから、俺は今はサービス業だから自分の成績は常に気にはしている
会社に貢献しないで負担してもらおうなど甘い考えはないからな
昔と違い平日だけど週2で休めるなどいい会社とも思っているし
ま、20年近く厚生年金を払ってきて貯蓄も額は言えないけどマイホームも買わずに共働きで来てるから
老後は貯蓄と厚生年金で海外移住は考えているけどね
今失業しても、あと数年国民年金かなんかで期間を補填すればいいし貯蓄で10年は暮らせる

気分的には楽な立場だから言えるのは認める

162 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:53:26.94 ID:jVENxkwd
>>148

厚生年金でも負担量(基準月額)があがるほどもらえる額の利回りは少ない

最強は厚生年金で最低月額の人
負担最小で妻も3号 もらえる額も一番率が良い 遺族年金もあり

国民年金基金はリスクがあるし人それぞれ

逃げ切り世代以降はどの企業でも厳しいよ
それともこれからピラミッド型に入社社員数が増えるのかい?


166 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:00:51.00 ID:aRFWzbxV
>>162
>最強は厚生年金で最低月額の人
>負担最小で妻も3号 もらえる額も一番率が良い 遺族年金もあり

あんまり楽な生活ではなさそうだねww

170 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:07:26.21 ID:jVENxkwd
>>166
基準報酬月額ですよ?

173 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:15:15.51 ID:aRFWzbxV
>>161
>老後は貯蓄と厚生年金で海外移住は考えているけどね

一時期マスゴミが老後の海外移住の特集を組んで宣伝してたな。
 その後どうなったと思う?
  多くの人が日本に戻ってきている。
  日本の医療制度が世界最強と解ったからさww

177 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:17:47.10 ID:1QeXt8EZ
>>173
一部はそれもあるんだろうけど、要はマスコミが飽きただけw
俺は先輩から情報得ているけど楽しそうだよ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:20:01.03 ID:18hK6qXq
でもなんだかんだいって、ここにいるみんなは保険料払ってるんだよね?

182 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:21:36.98 ID:EzAmuo7G
>>180
2号だからね

185 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:25:37.43 ID:f/WiYduN
>>180
強制的に奪われてる
選べるなら絶対払わん
医療もな

188 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:27:34.01 ID:0eTxA0bi
>若い世代で、収入が低いために保険料(現在は月額1万4980円)を支払えない
>ケースが増えたことなどが影響している。

若い世代が国民年金ということは、それ自体社会病理現象
政治家と経営者の責任。
若い世代にちゃんとした雇用を与えるのは国家の使命



190 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:29:38.51 ID:K68xq/kq
>>188
俺は腕力が無く運動オンチなので
自分にも出来そうなパートで簡単な仕事に応募しようと思ったら
女性だけの仕事が多かったりするよ。
自余制だけの求人を何とかしろと言いたくなるよ。
この国は女性だけ優遇されているおかしい国だと思うよ。


205 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:45:50.34 ID:bWNgTsyQ
アルバイトや派遣は国民年金払ってない
そいつらがナマポ貰うことになる
さらに十数年後にはニート第一世代が60代になりナマポで生活するようになる。
この国の社会制度は破綻してる

234 :名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 19:33:52.65 ID:x1igus2A
全額免除してる人って意外に少ないんだよな

260 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 06:16:29.83 ID:gNjKOFic
外国人が増えて国際化が進めれば国民年金の納付率も増えるのでしょうか?情報求むっ!

279 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:50:43.32 ID:+XY+hpNt
共済年金を廃止して国民年金に統合すれば足りる

288 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 02:00:14.34 ID:TDuCZaNG
>>279
共済も税金突っ込んで生かしているだけで
厚年と大差ないよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 18:08:00.15 ID:3beY5Kx7
昔は、20人くらいの若者がおみこしを担いでいて、上に長嶋茂雄が乗っていた

が、やがて、堀内とか、中畑とか、原が、おみこしを担ぐのをやめて上に乗るようになってしまい、若手の負担が増えた

将来は、斎藤とか、桑田あたりまでが上に乗ってしまうことになるから、若手は支えきれずにその場で倒れてしまうことになるだろう


309 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 20:57:03.56 ID:aeduWKmj
払うの辞めようかな・・・。
あと30年後に本当に払われる保証もないし・・・。

321 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 21:49:14.54 ID:8JOCGy8m
>>309
払われるけど70才からだろうね

332 :名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:46:19.15 ID:9GycANvu
国保も生保も廃止

通帳方式にする.
 郵便貯金利子相当分に国が上積みする.リアルタイムでクリヤーに国民に提示する
 コンピュータ時代 上記は簡単
 消えた年金はありえない
 公務員を大幅削減できる
 途中で死んだら,40年絞られ,国家的ネコババを防止できます

好きなだけ預金,いつでも払い出し,年金預金は年金計算で時価相場
1 役人大幅削減分を時価相場に組み込む
2 現年金のじっせきは下回らない
  論理的に払ってすぐ出せば付加相場はゼロ
  リアルタイムで年金預金は計算記帳されあます.この情報で国民は
  支払い年金を自由設計できます.   

  少しでも長期に,多く年金預金した方が得ーー途中死んだら遺族に部分年金
      現在,せっかく払っても,受け取り直前でも死んだら掛け損を解消せよ
ねえ
賛成してよ,お兄さんお姉さま

337 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:10:43.82 ID:/VU9X5pm
このまま納付率が低くなると
年金が破綻するのかな?


341 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:26:24.60 ID:F0Xsv5IP
低所得、停資産の年寄りを2000万人~4000万ほど殺してきたなら

入ってやらんでもないw

343 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:31:04.52 ID:REty6rCK
>>341
無所得無資産の老人になったおまえを餓死させてやるから
別に払わなくても良いんじゃね?

348 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:55:44.81 ID:F0Xsv5IP
単身者で国保の最高納付額、現在は53万ちょい
それが110万円くらいに上がるらしい・・

所得税の税率も上がり資産課税も強化される一方
最早、日本人で有る事に如何なる経済的なメリットが有るのだろうか?

年金加入に如何なるメりットが有るのか否か?
世代別、所得別、に整合的な説明が無い限り誰も年金には入らないと思う
人を動かす最大の動機は損得勘定なのだから


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ニュース【生活保護】厚生労働省が「不正受給」発見ソフト開発、今秋から導入

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/06/10(日) 10:17:11.14 ID:???0
  生活保護費の半分を占める「医療扶助」の不正受給を監視するため、電子化されたレセプト
(診療報酬明細書)を活用し、不審な点が疑われる事例を瞬時に発見するソフトを厚生労働省が開発、
今秋から全国の自治体に導入することが9日分かった。

 医療扶助は受給者の窓口負担がないため、過剰な診療、薬の投与が起きやすいとの指摘がある。

 転売目的で不正に薬が処方される悪質事例もあった。厚労省は新ソフト導入で年間18億円の削減を見込む。

 今回のソフトは旧ソフトを改良。約100種ある向精神薬についても、処方の回数や投薬量を指定すると、
その条件を超えた個人を抽出できる。このほか(1)月15日以上の通院が3カ月以上続いている人
(2)180日を超えて入院している人(3)1件当たりの医療費が高い医療機関-の検索も可能だ。

ソース:http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20120610-965122.html

4 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:18:15.77 ID:c5+WElfo0
0.教育・勤労・納税の義務を果たすこと
1.まず、親は年金もらえる歳まで働けって事
2.息子は自分の嫁子供を養うこと
3.身障者は別枠で保障を受ける
4.生活保護は病気や怪我などで働けない状態にある間だけ受給
5.働かないニート連中は自衛隊などで強制労働
6.働かない外国籍の住民は強制送還


国が5と6で赤紙出せば解決だろ。


9 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:19:37.95 ID:en90AsRw0
「不正受給」発見ソフト
「不正受給」発見ソフト
「不正受給」発見ソフト
「不正受給」発見ソフト
「不正受給」発見ソフト
「不正受給」発見ソフト


監視カメラの画像処理システムみたいなもんか
これで何 定番の1億円?

16 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:21:27.51 ID:xbdI1mTH0
869 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 17:43:25.89 ID:QSeIAYQm0

某大手新聞社主催のマラソン大会が行われている山口県の街です。
そこの上記新聞社の販売所の経営者についてタレコミをしておきますね。

長男が実質的に新聞販売店を経営していますが、次男は膠原病ということにして
近所の公営アパートにて一家揃って生活保護を受給してます。
その上 父親にいたっては 闇で産業廃棄物の処理業をやっております。当然無許可ね
この男 それなりに稼いでいるにもかかわらず 愛人に生活保護を受けさせております。

そして新聞販売店はご存知のように ブロック単位で販売店舗互助会を組織してまして
一家は 揃って互助会の専従従業員に登録してあるわけですよ。
だから厚生年金保険料は互助会の経費から落としておきながら 扶養すべき家族の
父親は裏稼業&愛人ナマポ・次男は生活保護という 素晴らしき生活をしているわけです。


27 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:23:22.61 ID:uH2Wui3D0
生活保護を申請、受給する事は、最底辺宣言だから失う金銭的な物
はない。個人情報やプライバシーを積極的に公開する方が最底辺の
生活保護生活から脱却出来る可能性が高い。

生活保護の受給者が受給を隠蔽したり嘘を吐くのは在日韓国人が
日本名の通名を使って生活しているのと似ている。
正直に本名で生活保護者と名乗れば事情を知った親切な人が仕事
を紹介して助けてくれる可能性も高い。

通名を使ったり生活保護受給者を隠したりして働いているとバレタ
だけで雇用者はそんな信用出来ない人間は首にするだろう。

個人情報やプライバシーを積極的に公開すると生活保護受給者を糧に
ピンはねしてる貧困ビジネスが営業しにくくなる。
困るのは、情報を隠してる役人や貧困ビジネス業者
犯罪者や役人は、個人情報とか言って都合良く誤魔化すんだよな

43 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:28:11.98 ID:qMxMPVsIO
だからサッサと現物支給にすれば良いんだよ
風評被害で買い叩かれている福島県産を国が一括で買い取ってそれを支給すれば良い
勿論放射線の測定も徹底して文句は言わせない
なんなら刑務所も福島県産を使えば良い
福島県復興にも一役買うし何故かなまぽ受給者も減るだろうから一石二鳥だろ

44 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:28:17.30 ID:1ucs3Uu60
どうせ多額の追加予算ぶっこんで最後には使い物になりませんでしたで終了。

今でもSQL数発で、あやしいやつの一覧出せるだろうに。

68 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:35:40.43 ID:mVE50trw0
>>43
現物よりクレジットカード支給がいい
購入履歴が全部残るから、この手のソフトで不正解析しやすくなる

98 :名無しさん@12周年:2012/06/10(日) 10:46:01.17 ID:Y2We13mL0
>>68
日銭で回している店とそうでない企業とで、明暗が
分かれる。
大手スーパーは生保客取り込めて大喜び。
商店街の小売店は客が減って生保受給組みへ。

103 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:48:12.83 ID:w4/XljyB0
また無駄なものに金かけるのか?
たまにこんなソフトとか作ることあるけど役に立ったものあったっけ?

141 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 11:10:19.42 ID:uuSlTxTGi
>>27
生保受給者の個人情報が開示されることで、
不正とは無縁の傷病者、独居老人などが、
生保を妬む輩に殺されたり、詐欺事件に
巻き込まれる事件が全国的に多発するわけ
ですね。

公開に当たっては警察沙汰の事件が発生したり、受給者の子どもがイジメで自殺したら
誰が責任を負うのか、先ずそこを明確にしないとダメだわね。



142 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 11:10:20.26 ID:knrl38b40
そんなことせんでも医療費を1割でも負担させろって。
ワープアでも自腹で病院通ってんだから、保護費から捻出できないわけないだろう。

一般人ならパンシロンで済ませるような胃もたれでもあいつら内科に行きやがる
そりゃナマポ費の半分を医療費が占めるようになるよ
おまけにあいつらただで医療受けられるってんで不摂生極まりない生活して身体壊して
すぐに入院するしさ
そんなの社会保障費なんかいくら予算組んだって足りねえよ

147 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 11:14:08.36 ID:knrl38b40
>>141
は?なにいってんだ。
自己破産者だって官報に名前載せられるのに、なんでナマポだけそんなプライバシー保護されるんだよ
名前出したナマポがあれやこれやに巻き込まれるのなら、借金チャラにした自己破産者だって同じだろ?

世間に名前さらされたくなけりゃ、血縁知人なんでも土下座してでも金をめぐんでもらえよ
なにが独居老人だ。なにが疾病者だ。なんのための老齢年金だ。なんのための障害年金だ。
国民年金払ってなくて受け取れないのはそれ自分の責任だろ

157 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 11:22:30.77 ID:OYxRBHaDi
うつ病も血液検査でわかるようになるみたいだから、
数年以内に嘘のうつ病は一掃される。

213 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:55:29.76 ID:UVep50O30
http://www.magazine9.jp/karin/111116/
▼保護率(生活保護利用者の人口比)

日本 1.6%[1]
ドイツ 9.7%
アメリカ 13.05%

1^貧困率16%に対して10分の1の人しか保護が受けられていない
貯金などの資産要件を加味しても、本来受けられるべき人の3割程度しか受けられていない

▼捕捉率(受けられるべき人がどれだけ受けているかを示す)
 
日本 18%
スウェーデン 82%
ドイツ 64%
アメリカ 59.1%

09年度の不正受給世帯は 1.54%
適正利用世帯は 98.46%
生活保護費の額にすると不正受給は 0.33%

1.5%の人のせいで205万人の生存権が切り崩されるようなことはあってはならない

215 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:00:29.24 ID:o/J4awml0
名前部分隠して、全生データ公開してくれたら、うちらがただで
データベース構築してUIつくってあげたのに・・・・


217 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:06:20.30 ID:0ye0yE1T0
ソフトの開発費が5億円くらいするんでしょ

219 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:09:47.47 ID:UZ/JlYGE0
>>215
「入力された ID とパスワードが一致ません」
「エラーが発生しました。異常終了」

「値が未入力です」
「エラーが発生しました。異常終了」

と、エラー系に脆弱すぎる正常系しか頭にない経験浅いプログラマが作りそうで怖い。


241 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 15:06:15.15 ID:EZydP2zj0
ケースワーカー曰く 不正受給者多くて・・・
役所がバイトを雇って尾行させるのが一番効率がいい。

ソフトなんてバグだらけでしょう?

248 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 15:15:29.48 ID:3LHEyXfuO
全てのレシート提出を義務付ければ良いのに
☆出さない者は支給停止
☆遊興費や贅沢品の購入、使途不明金がある場合は次月からその分減額
☆レシートチェックは失業者に最低賃金でやらせる

251 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 15:16:55.65 ID:y2F1N0UB0
>>248
レシートじゃチェック出来ないから、ナマポクレカ導入の方が安価でチェックも簡単

261 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 15:28:24.80 ID:rWi7S2ls0
これは性根の腐った奴らの犯行だから、トップダウンだけでは手が足りない
国民一人一人が目を光らせて、いろんなところからの告発を集約してガリガリ動かないと。
やっぱ「無駄に」生活保護で暮らしてるやつの話を聞くだけで気力が萎えるからな
健全な社会に、不要な輩だ
ただ本当に必要な人は受給するんだよ

272 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 16:09:07.02 ID:58HqEOH20
>>251
クレジットカードのショッピング枠の現金化と一緒で
専門の買い取り店(ヤクザがらみ)が出てきて1~2割のマージン取られて現金化するだけだな
量販店→ナマポ→買取店→量販店って言うループで足付かずに生活必需品をループできる
量販店、買取店、仲介ヤクザ、ナマポが暗黙の了解でつるむだけだ

274 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 16:15:11.18 ID:y2F1N0UB0
>>272
そんな換金しやすいものじゃ即停止されるだけだw

275 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 16:16:10.06 ID:vCJtTDoA0
>>272
・商品交換で身分証提示
・引換券のS/Nチェック

285 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 16:27:37.14 ID:srBEsVMM0
>>272
使用履歴チェックされたら、そんなの一発でバレるだろ

299 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 17:05:53.74 ID:DzL7UJiR0
>>1
>(2)180日を超えて入院している人
精神病院で入院しながら、生活保護の人もチェックされるな
養老院がわりに使ってる家族とかいるだろうに

306 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 17:10:53.27 ID:7/loWEkYi
心斎橋で殺傷沙汰があったけどナマポかな?
ナマポを受けられなかった人なのかな?
ただの基地外かな?


いずれにせよ増えてるよなーこんな奴ら

311 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 17:29:17.37 ID:dfRIThLu0
>>306
なんでそんなわけのわからない場所で…。
東電とか政府官邸とか、もっと有意義な場所でやれ

313 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 17:30:57.23 ID:A7Dt42hk0
柔整についてもやれよなw
接骨院で本当に打撲捻挫のため保険使ってんのか厳格に取り調べろw
ただの肩こり按摩に保険使ってないか調べろ。

314 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 17:45:09.11 ID:xo/JajrJ0
生活保護は購入履歴がわかる電子マネー方式にしてパチ○コに使ったら支給額を半額にすればいい


342 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:04:44.40 ID:8eeS7YMr0
サーバ1000万
L3-SW1000万
ストレージ2000万

基本OS500万
アプリ開発1000~2000万
仕様変更1000~2000万
現場サーバ工事500万
現地試験1000万
書類作成1000万
デバッグ等のメンテ費用500~1000万

本当はもっと細かいけどこんなもんかな

347 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:14:48.02 ID:iWOz3Awg0
>>342
無能ボッタクリベンダーだね

351 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:17:17.82 ID:qMnL5OEM0
180日入院している、どこも引き受け手のない、慢性疾患のかんじゃっているんだけどな
人工呼吸・気管切開・気道感染の繰り返しってやつ
不正というなら、福祉事務所が面倒みてくれるんだろうな

352 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:18:07.69 ID:bzHRjtDl0
>>351
誰もそんな人の話はしてないと思うが・・・・・

356 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:19:30.99 ID:qMnL5OEM0
>>352
>(2)180日を超えて入院している人


366 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:33:11.67 ID:t+4fFmZr0
麻薬みたいに当該官庁・部署が逮捕権など警察権を与えないと無理、、、、

っというか厚労省じゃん。
麻取にナマポ取締部に出向させてヤクザやチョンの連中逮捕してくれ。

368 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:37:09.20 ID:h2DTXQKl0
このソフトのロジック。

1.居住地は 大阪?
 YES → 不正
NO → 2.へ

2.出身地は 大阪?
 YES → 不正
NO → 3.へ

3.

373 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:40:42.67 ID:HGBk2pJj0
さすがにExcelじゃ無理。メモリー食い過ぎるし。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:11:40.04 ID:+TjSakqg0
総背番号はまだかよ

398 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:11:48.14 ID:sszXUwwl0
新規にソフトを開発するまでもなく、SQL文をちょろっと書くだけでいいのではないか?

400 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:28:00.36 ID:352zi37SO
長文失礼
昔、大学病院の整形外科外来の受付で仕事してたんだけど
生活保護受給者が毎日毎日、そりゃあもう朝から何人も受診してた。
教授以下ドクター達は患者が「ここが痛い」「あそこも痛い」という
日替わりの注文にも根気よく対応してた
「もう薬も要らないし、受診しなくても大丈夫」
って言い聞かしてたけど、それでもヤツラは突撃して来る。
痛いって言われたらレントゲン位は撮らなきゃいけないし、湿布薬も処方しなきゃなんない
たとえそれが詐病でもね。
病院にしてみれば医療費さえ取りっぱぐれなければ
患者本人が窓口で負担金を支払おうと、自治体が支払おうと関係ないからね。

ま、湿布薬なんかは生活保護受給者だけじゃなくて
後期高齢者の皆さんも『こんなに要るかよ?』って位いっぱい欲しがってたなぁ

病院処方の湿布はフリーマーケットで売られているのを目撃したことがある。
みんなも親やおじいちゃんおばあちゃんから「湿布ならあるよ」って言われた事ない?

>>1のソフト導入で
めちゃくちゃな医療費の使われ方を防止できるのは良い事だと思う

401 :名無しさん@12周年:2012/06/10(日) 23:34:56.09 ID:Z1eZuFI90
自民党が言うようには生保、医療費を抑制できないことは官僚たちが一番よく知ってる
生保、医療費以外の政府支出をカットするか、税金を倍々で上げていくか、きっちり選挙で白黒つけんといかんな


407 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:55:03.42 ID:ikFEOuvAO
厚労省は本物の馬鹿集団なのか
わざと馬鹿なフリをしているのか
判断がつかない

413 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 07:47:48.37 ID:1COAMnDC0
>厚労省は新ソフト導入で年間18億円の削減を見込む。

※開発には200億円掛っています

416 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 10:29:46.75 ID:Ctpw2sud0
クレカで支給って言ってるけど、底辺にとってクレカは魔法の財布と思っちゃうことを忘れてる

何も考えずに使う

限度枠使い切る

なくなった。このままじゃ死ぬから、支給額を上げろ!

429 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 11:16:33.18 ID:Z9U7LlPl0
データベースわかってるやつならすぐ作れるな。こんなゴミにいくらかけるんだか

434 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 11:41:18.94 ID:Z+Hha8GLO
どんなシステムを作っても、福祉では必ず穴ができる。
モラルという見えないバリアがなくなった以上、もう生活保護者の増加を防ぐことは無理だろう。
違法でなければ不正ではないと、まさかテレビという主要メディアが宣言するとは思わなかった。
もうこの国には建前すらなくなった。

437 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 11:59:25.62 ID:X6LvXx790
開発ってこれSQL数行ぐらいだろ

443 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/06/11(月) 12:24:25.68 ID:QdUIsgPHO
>>434
深く同意。
この国は「建前は通さなければならない」ということさえ忘れてしまった。
それどころか、日本が民主国家であり法治国家であることも忘れる勢いだ。



451 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:52:47.24 ID:Af6JrCej0
>>1
何だ、処方薬が不正に流されてるのも生ぽ受給者が末端でさばいてるってことかな
製薬会社と医師会が合法的に薬剤を処分するのに生ぽ受給者を活用してるって感じか?
本当だとしたらその闇は深すぎて怖くなってくるなww


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ニュース【雇用】60過ぎたら、この世は地獄--まやかしの再雇用 いつわりの年金 「仕事はない、年金は大幅減額」(週刊現代) [10/11] 

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/11(火) 17:03:40.29 ID:???
ハッピーリタイアメント、定年後は悠々自適など、夢のまた夢。地獄が待っていた。
当てにしていた年金は先延ばしにされたうえ、大幅減額。代わりに用意したという
職場では邪魔者扱い。この国はおかしい。

■平均年収200万円

「入社以来、事務部門に勤務していました。退職前は課長職になり、部下も十数人従え、
年収は1200万円あった。定年後、再雇用を希望すると、『幸い、北海道の営業所で販売
課長の職が残っていますよ』と言われたので、年収は300万円台に下がるけれど、2~3年
は働けるだろうとホッとしていたのですが・・・・・・。

いざ赴任して与えられた仕事は、カバン片手に中小零細企業を回って、新規顧客を開拓する
営業職。部下はひとりもいない代わりに、販売課長という肩書を持った再雇用者がすでに
4人いて、誰もが毎日必死に走り回っている。営業経験がなかった私は、まったく契約が
取れぬまま精神的に参ってしまい、3ヵ月で辞めて東京に戻りました」(大手事務機器
メーカー・61歳)

国民年金はすでに支給開始年齢が順次上がっているが、2013年度から厚生年金の報酬比例
部分も現行の60歳から3年ごとに1歳ずつ上げられ(男性の場合)、最終的に65歳が年金支給
開始年齢となる。

だが、大多数の企業の定年は60歳。企業年金が整備されていない会社も多く、無収入
・無年金生活が現実のものとして迫ってきた。

こうした事態を避けるため、65歳までの雇用を確保しようという趣旨で生まれたのが
「継続雇用制度」のひとつである「再雇用制度」。政府が'04年に高年齢者雇用安定法を
改正してつくった制度で、定年退職者を企業が一度退職させて再び雇用するというものだ。

「政府は、定年の引き上げか定年の廃止、あるいは継続雇用制度の導入のいずれかの措置を
とることを企業に求めました。この中から企業はどれを選択したか。'10年6月1日現在、
社員30人以上の規模の会社で、定年を廃止したのは2.8%、定年を引き上げたのは13.9%、
対していわゆる再雇用制度を導入した会社は83.3%と、圧倒的に多かったんです」(『よく
わかる継続雇用制度導入の実務と手引き』の著書がある、特定社会保険労務士の川端重夫氏)

現在の日本では、60歳を過ぎて新たな再就職先を探そうにも、高齢がネックになってやりたい
仕事はなかなか見つからない。ましてコンビニでレジ打ちをするよりは、それまでお世話に
なった会社に残ったほうが、働きやすいはず。だから、企業の再雇用制度導入には大賛成と
思う人は多いかもしれない。

しかし、冒頭の告白にもあるように、再雇用制度は多くの??不幸??を孕んでいる。

まず第一に、給与が大幅に下がることを覚悟しなければならない。

一般に、企業は再雇用者の賃金を定年前の給与の3分の1程度に抑えている。平均的な再雇用者
の年収は200万円台で、300万円台だったり、賞与が払われるなら恵まれているほうだ。中には
アルバイト同然の時給制になっている企業もある。

「うちの再雇用システムは契約社員として、1年ごとの更新制をとっています。給与は時給に
して900円弱。勤務形態は週4日、1日8時間労働なので、1ヵ月の給与は約14万円。少ないとは
思いますが、毎日、ハローワークで職探しをするよりはましだと割り切って働いています」
(元大手通信会社管理職・61歳) ※続く

◎「週刊現代」2011年10月15日号
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22319

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/11(火) 17:04:00.67 ID:???
>>1の続き

時給制の場合、最低賃金(東京都なら837円)以上なら、再雇用者はその条件を呑まざるを得ない。
彼らの中には、年収が定年前の5分の1になったというケースもある。すなわち、会社側は戦力
としてはほとんど期待していないということの表れだ。しかも、65歳で再雇用が終了した後は、
何の保障もないし、65歳から改めて仕事を探すこともきわめて難しい。

■プライドはズタズタに

第二に、職務内容が現役時代とすっかり変わってしまうケースが多い。企業は必ずしも
労働者の希望に沿った職種や労働条件を提供しなくとも良いとされているからだ。

「定年になったとき、子どもの教育費と住宅ローンにおカネがかかり、まだ働かざるを得ない
状況でした。年収が3分の1に下がる条件も呑んで再雇用制度を利用したんですが、いざ働き
だしたら戸惑うことばかり。それまでやっていた仕事はすべて後輩たちに引き継がれ、部長
待遇の肩書もなくなり、社外秘の資料は見ることさえ許されない。仕事といえば、せいぜい
資料整理やお茶出し。『これお願いします』と後輩たちが頼んでくるのはそれ以外の雑用だけ
です」(大手電機メーカー・62歳)

清掃会社や警備会社など再雇用されても仕事がほぼ変わらない職種もあるが、ほとんどは
現役時代と無関係に決められる。中には再雇用者の仕事を、抽選でランダムに決める企業も
あるというのだ。

第三の不幸には、再雇用されたはいいものの、仕事が回ってこなかったり、企業に都合よく
使われてしまうことが挙げられる。

「再雇用者は、月30万円くらいもらえて、それまでいた会社に65歳まで残れるのはよいの
ですが、座席だけ決まっていて仕事がないというケースが非常に多いんです。たまに回って
くる仕事といえば、支店のトラブル処理。そのせいか、65歳まで残る人はほとんどいませんね。
結局、待遇がよい薬の原材料を仕入れる商社に、コネで再就職する人が多いですよ」(元医薬品
メーカー管理職・64歳)

鉄鋼会社に勤める63歳男性の場合は、再雇用され、逆に仕事が増えたが・・・・・・。

「20年近く勤め上げた後、年収150万円の条件で再雇用してもらったのですが、大震災で
鉄鋼需要が激増したとき、きつい仕事、危ない仕事は全部、『ベテランの人じゃないとダメ
だから』と再雇用組に回ってきたんです。おかげで、ピンピンしていた仲間も過労で体を壊し、
次々と会社を辞めていった。割に合わないので、私もとっとと辞めたい」

かくして、第四に、再雇用者たちはプライドを傷つけられる。

「かつての部下が直属の上司になってしまったのは、どうにも困った。タクシーで出掛ける
ときは、私が運転手の隣に座り、元部下が後ろの席に座る。そして降りるとき、『料金を
払っておいて』と言われたりする。そのうえ『おいちょっと、~クン』と呼ばれるのは、
仕方ないとわかってはいても、怒りと屈辱で精神的に病んでしまいました」(元食品メーカー
勤務・65歳)

勿論、再雇用者への待遇が十分に整備されている企業もあるが、総じて恵まれているとは
言いがたい実情が見えてくる。※続く

4 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/11(火) 17:04:19.11 ID:???
>>2の続き

■再雇用者は「厄介者」

だが、待遇は悪くても仕事があるだけまだマシかもしれない。実のところ、再雇用制度を
導入している企業で「希望する者全員を雇用」しているのは全体の31.5%にすぎない('10年度、
産労総合研究所の調査による)。残りの企業は「本人が希望し、会社が必要と認めた者」を
選んで雇用している。つまり、企業は再雇用する人の基準を独自に決めることができ、
それに適合しない者は雇用しなくともよいのである。

「会社にしてみれば、必要な人材だけを継続的に雇用して、そうでない人には定年で辞めて
もらいたいというのがホンネです。だから一流企業の中にも、その人は再雇用にふさわしく
ないと判断するために、定年前にわざと人事考課を下げておくところもある。『会社の
ために自主的に身を引いてください』とこっそり引導を渡しているんです」(大手製造業の
人事担当者)

多くの企業が定年制の廃止などではなく、再雇用制度を導入した、??本当の理由??を、
人事コンサルタントの荒川大氏が説明する。

「定年を65歳以上に延長したり、定年制を廃止してしまうと、年功序列が維持され給料が
上がり続ける日本企業では、人件費負担が大きくなりすぎてしまうからです。いったん
定年退職になった人間を再雇用すれば、全く新たな雇用契約になるため、賃金は新入社員
並みに抑えられるでしょう。しかしそれ以上に、会社にとっては、高齢者よりも、会社の
将来を担う若い社員を雇ったほうがいい」

ほとんどの企業が再雇用制度を進んで導入したわけではなかった現実が、どこまでも
横たわっている。要するに、会社にとって再雇用者は「厄介者」なのだ。

前出の川端氏はそれを踏まえたうえで、再雇用される側も意識改革をする必要性を強調する。

「定年後も会社に残りたいのなら、今の自分が会社に何を提供できるかをはっきり示す
必要があります。ある企業の元部長は再雇用を希望する際の面接で『あなたには何が
できるか』と聞かれ、『私は一日に何百枚もハンコを押してきました』と真顔で答えた
そうです。こんな人、再雇用する側はいりませんよね。退職すれば肩書はなくなるのです
から、それでも周りから評価されるだけのスキルやウリを何かひとつでも持っていないと、
再雇用されても長続きしない」

そうしたスキルがない場合、基本的に他人が嫌う仕事をやらされるのは当然だと、覚悟した
ほうがいいだろう。会社は、「お茶汲みさせやがって」と不満タラタラの老人より、若い
女性をアルバイトに雇ったほうが、コスト的にもよほどいいと考えてもいる。

■「対策はありません」

金銭面、環境面での不平不満を訴える再雇用者たちと、制度の拡充にあまり乗り気ではない
企業との溝はあまりに深い。無収入・無年金時代のセーフティネットとなるはずの再雇用
制度は、どうしてこのような機能不全に陥ったのか?

社会保険労務士の真山勝義氏が語る。

「そもそも国が年金政策に失敗して、年金支給開始年齢を遅らせざるを得なくなったツケを、
再雇用制度という形で企業に押しつけてしまったことが問題なんです。中小企業には希望者
全員を65歳まで雇う体力はありませんし、そもそもこの制度を知らない会社もあります。
再雇用制度を知っていながら制度化していない会社もあって、それは法律違反になるはず
ですが、だからといって罰則があるわけでもない」※続く

9 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:09:06.74 ID:ek9cufHH
老いては子に従え

10 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:10:13.18 ID:Hkdq1t33
団塊は氏ね

イージー世代のクセに甘えるな

13 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:11:39.82 ID:buBktHtx
かつて年収が1200万円あったんだろ?

19 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:14:35.14 ID:TbgTieT8
若い人の方が過酷な状況だからな。
老人が作ってきた日本の結果が今の状況。

常にメインの世代だった団塊世代に同情する気持ちなんざかけらもない。
900兆円も借金作った世代だしな。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:16:04.19 ID:CBdW64Vb
>>9
ニートに従えとはw
>>13
リーマンの平均年収知らないのかよw
>>10
団塊はもう年金もらってるっての。いつも思うが団塊批判って年齢知らんだろ?

31 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:19:42.07 ID:CBdW64Vb
>>19
団塊世代は80年代のジャパンアズナンバーワンを牽引した
モーレツサラリーマンだぞ。
900兆円の借金作ったのは自民党の経済失策だ。

41 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:24:21.43 ID:CBdW64Vb
つうか保険料負担ばかり考えて老人氏ねとか言ってる奴は
自分が老人になったらどうすんの?自殺○んの?

106 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 18:24:36.95 ID:gsSjIS9Z
企業年金すら無いというのは、多分401Kに移行している会社があるからじゃない?
某外資系ITだけど、確定拠出年金に完全に切り替わってからいわゆる確定給付の退職金は無くなったし、
当然企業年金という仕組みも無くなった。
大手で退職金も企業年金も無いというところは今後も増えていくはずだよ。
ただこの確定拠出年金には恐ろしいところが有ってさ。
退職したからと言って、直ぐには自由にならないところがこの制度の恐ろしいところ。
原則60歳までどうすることも出来ない。 今は届けを出して2年間経過すれば現金化できるらしいけど・・・
でも退職時にある程度の現金がないと、確定拠出年金は1000万以上有るのに、
手持ちの金が無いせいで路頭に迷うこともあり得ることだ。
そして2年は結構長いよ。  人が死ぬには十分な長さだ。
お金は大事だよ。 こういう恐ろしい罠に引っかかるとあっという間に転落人生を歩むことになる。
この国では金の切れ目が縁の切れ目と言うけれど、本当にそうだと思うよ。

ちなみにウチでは65歳まで働けますと謳っているけど、1の説明通り55歳の段階で選別されることになる。
当然給料も3分の1でね。  それも運が良ければの話。
それ以外は2年間どうすることも出来ない確定拠出年金だけで、この寒空に放り出されることになる。
怖い世の中になったもんだよwww

107 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 18:26:37.88 ID:xWYgtCg1
40歳で会社辞めて正解だったようだ
辞めてから株とオプションで定年まで働いた以上の金稼げたしw

110 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 18:31:50.05 ID:K0jzkaFz
>>107
という夢をみたのか

つーか子供に面倒は見てもらえw
結婚して子供つくった意味無いやん

113 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 18:36:22.23 ID:IrQwaw97
>>110
子供を作る意味が自分の面倒をみさせるためって、お前それ最悪だろ。
嫌われんぞ。

子供が自ら世話をしたくなるような親なら解るが、親が自分からやって当然だなんて
言い出した日には邪魔者扱いだ。
子供世代の方が生活大変だっつーのに。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:09:59.26 ID:cOshTprR
自分の納めた年金をプールして自分がもらうルールから
自分の納めた年金が現在の年金受給者に回るルールに代わったと
しってから年金は破綻すると思いそれ以来払ってない。(自営業)

なんで代わったか。
本人のお金を本人に返したら公務員が猫糞出来ない。
だからわからなくするために変えたと知ってさらに怒りがこみ上げた。


234 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 21:19:23.83 ID:eCTZRrQS
高額の年金に課税すべきだな。
汗水流して働いているやつより遥かに高い年金が貰えるなどというのは
どう考えてもおかしい。60万、70万貰っている老人がゴロゴロいるんだよ。

243 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 21:35:20.58 ID:GiwU3qwg
>>234
厚生年金なんて貰っている奴はしっかり課税されるよ
税、保険料は年金から天引きだ

330 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:33:14.62 ID:GVzSxopR
簡単な方法

老人の延命治療を辞めさせる事


372 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 06:06:24.30 ID:s2Tz5vIM


404 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:38:23.44 ID:RR1wPGJM
若い時分にリッチな思いをしただけマシ。
団塊Jr世代は一生ワーキング・プア確定なんだからな。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 11:00:37.96 ID:7j0mCRK1
ラジオ聞いてたらよー「学献(がっけん)」って連呼してるわけよ。
なんじゃろ?と思ったら「学生献血」の略らしい。
輸血を必要とする人は50歳以上が多いとかいいながら、
10代、20代の献血が10年で4割減っているから今こそ「学献」で社会貢献を!とかぬかしてるわけ。
莫大な借金残して若者から将来の夢も希望も奪っておきながら、さらに血まで絞り取ろうとするか!と唖然とした中年の独り言ですた。

499 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 09:30:08.27 ID:W07eZsOu
ブルーカラーの60歳前後は十分やれてるけどな。
ホワイトカラーの60歳前後の死臭漂ってる感は異常だけどw

504 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 10:23:26.79 ID:fZsVKVvV
>>499
日本はブルーカラーが金取りすぎ。
まあレベルが高いとも思うけど、移民がいないのが最大要因だろうな。

523 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 13:52:23.73 ID:tplxrkek
60まで仕事をきっちりやって来て年収200万なら
会社は65はおろか70まででも本気で引き留める
労働市場で移民に負けるとは通常考え難い
自宅があり多少の蓄えがあれば食いつなげるよ
退職金は変額個人年金にでも入れて手をつけるな!

525 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:23:41.08 ID:ie0Kodxb
>>523
今の時代は年収200万で働いてくれる日本人の20代、30代がいくらでもいるよ。
高齢になるとどうしても体力や覚える能力が劣ってくるし
変なプライドもあるから年下の上司は使いづらい。
会社は引き止めないよ、爺さんなんて。
すでに日本はGDPで中国に抜かれているし、大卒高学歴の移民がどんどん入ってくる。
移民は単純労働しかできないというのも間違い。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 15:37:03.29 ID:bthYec6U
>>525
>今の時代は年収200万で働いてくれる日本人の20代、30代がいくらでもいるよ。??

因果関係が、逆だろ

年収200万で働いてくれる高齢者がいくらでもいるから、20代、30代も同じ条件で働くしかない

541 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:06:42.36 ID:lqzNB+I4
凄く大まかに簡単に言うと
国民年金(基礎年金)・・・無職・フリーターや自営業向けの年金
毎月決まった額を納付、納付した月数に一定額をかけた額だけ
老後貰えるが納付が少ない分貰える額も少ない。

厚生年金・・・会社員が知らずに入っている年金の事、
知らない内に給料から年金が引かれている、収入に応じて
納付額が違い、その分多く納めた人は受取る年金も多い。

厚生年金は国民年金代+給料からの納付+企業からの納付
があるので国民年金の何倍も払っている分貰う分も何倍も多い。

下の漫画の最後の方に載ってるのが事実
ドラゴンボールで学ぶ「ニート・フリーター問題」
http://www.neet.x0.com/img3/draneet3.jpg

549 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:13:21.87 ID:kn7fg13k
しかし、共済年金の公務員連中はずうずうしいよな。

自分たちの年金では、グリーンピアとか妙なもの作ったりしないのに、

我々国民の厚生年金では、平気でそういう不良資産を作りやがる。

殺意が湧くね。

572 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:12:20.85 ID:fPnPksNI
独身の奴らは将来、孤独と経済難が同時に襲いかかられるだろうな
信頼出来る家族がゼロなのが一番ヤバイ

654 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 14:17:44.63 ID:TmTs7oYb
氷河期世代  29~40歳

バブル世代 41歳~

プレッシャー世代 25~28歳

ゆとり世代   14~24歳??

逃げ切り世代 55歳~??


修正
たぶんこうだろうな


679 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 23:59:35.47 ID:J15Pqru8
>>654
実際にバブルを堪能したのは今の50~80歳だけどな

女の40~50はバブル味わったんで性格悪いの多いけど


氷河期世代  29~40歳

ゆとり世代   14~24歳

逃げ切り世代 55歳~ (金融資産7割保有)


713 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 15:34:28.57 ID:4a5LGUx4
国には好きな時に安楽死できる施設を作って欲しい。
年取って身体も言う事聞かないし、もうそんなに楽しみもない…
そんな風になった時、残りの財産や身の回りを整理して
そこに行きさえすれば安楽死から葬儀・埋葬までやってくれる、そんな施設。
いつでもそうできると思えば安心して老後を暮らせる気がする。


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ニュース【社会保障】年金支給開始年齢、70歳にも…厚労省が引き上げ検討へ [10/09]

1 :きのこ記者φ ★:2011/10/09(日) 08:58:25.78 ID:???
厚生労働省は、年金の支給開始年齢について、急速に進む少子高齢化に対応するには、
将来的に68歳から70歳程度へ引き上げることを視野に検討を進める必要があるとして、
今週から本格的な議論を始める方針です。

年金の支給開始年齢を巡っては、厚生年金について、男性は2025年度、女性は2030年度までに
段階的に65歳まで引き上げ、基礎年金と合わせることがすでに決まっています。

これについて、厚生労働省は、急速に進む少子高齢化に対応するには、
さらに68歳から70歳程度へ引き上げることを視野に検討を進める必要があるとして、
今週から社会保障審議会の部会で本格的な議論を始める方針です。

具体的には、引き上げるスケジュールを3年に1歳ずつから2年に1歳ずつに早めて、
65歳への引き上げ時期を前倒ししたうえで、基礎年金とともに、68歳から70歳程度へ引き上げる案などを示し、
定年制の見直しなど高齢者の雇用対策も含めて慎重に議論を進めることにしています。

一方、60歳から64歳で、年金と給料の合計が月額28万円を超えると年金が減額される、
「在職老齢年金制度」の現在の仕組みについて、働く意欲を阻害しているという指摘があることから、
厚生労働省は、減額の対象となる限度額を、65歳以上と同じ46万円や、平均的な給与水準に合わせた33万円に
緩和する案などを示し、検討していくことにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111009/k10013143701000.html

9 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:06:19.84 ID:rBk1r52t
国民の意見は聞かんのか

28 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:17:49.94 ID:rpZEESpW
団塊がその時期を越えてから引き上げ
数の暴力そのものだけど
これが選挙、民主主義の正体なだけ
悔しかったら人口増やせよ、30代以下の未婚キモオタ

38 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:21:22.31 ID:vNHB8Lpi
男の平均寿命なんか70ちょっとなのに年金70からとかw

払う気ねーだろw

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:27:06.56 ID:ovHtUDSJ
江角は責任取って引退しろ

56 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:30:19.48 ID:hXgLREXo
それとともに定年も70になるんじゃね?
貰える期間短くして納める期間を延ばすと。

65 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:37:48.10 ID:Xl7hfoci
>>56
>それとともに定年も70になる

定年は伸びないよ、恐らく。
多分、60歳以上で、月給10万程度週3~4日程度働く仕事が増えると思う。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:40:10.97 ID:tPtSWv95
>>65
勤続40年以上の熟練者を安く雇用できるわけで、ますます若年者には用がなくなるなあ。

97 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 09:59:41.10 ID:Xp2TIjhl
田原の番組で、年金支給モデルとして
共済21万、厚生14万、国民7万(月)ってやっていた。

共済と厚生の差額は国から出ていることを考えると
共済年金は下げるべきだよな。
ただし厚生とは一緒のの組織にはするなよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:11:57.67 ID:m63TqG+7
その時の情勢で年金の支給額や支払いの時期がコロコロ変わるのなら
自分が貰う頃にはどうなっているか分からない。

信用できないものには入れない。

恒久的な方針をたてて欲しい。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:13:59.76 ID:Xl7hfoci
>>109
>その時の情勢で年金の支給額や支払いの時期がコロコロ変わるのなら

「変わらない」「変わるべきではない」という認識そのものが間違い。
経済状況によって変わるのが普通、でないと破綻するよ(´・ω・`)

132 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:30:14.54 ID:JqYmCLDX
100年安心年金制度wwwwwwwwwwwwwwwwwww

すでに崩壊 払い損確定

135 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:31:56.22 ID:mULOSzQU
>>132
自民党が言ったのは
公務員100年安心プランですよw

193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:49:09.29 ID:23l6B7Qy
構造改革のバイブル、ミルトン・フリードマンの資本主義と自由にはこう書かれている。


政府がやる理由がない政策が14列挙されている。
●農産物の買取保証価格制度
●輸入関税または輸出制限
●農産物の作付面積制限や原油の生産割当てなどの産出規制
●家賃統制
●法定の最低賃金や価格上限
●細部にわたる産業規制
●連邦通信委員会によるラジオとテレビの規制
●現行の社会保障制度、とくに老齢・退職年金制度
●事業・職業免許制度
●いわゆる公営住宅および住宅建設を奨励するための補助金制度
●平時の徴兵制。「自由市場にふさわしいのは、志願兵を募って雇う方式である」
●国立公園
●営利目的での郵便事業の法的禁止
●公有公営の有料道路


254 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:01:22.47 ID:cQyNZhwJ
もともと現役世代がお年寄りを支えるという仕組みだから、
払い損とかいう考え方は間違いなんだろうけど、
70歳は遠すぎる。。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:04:52.54 ID:CqDSAtmI
この本は、まさにそのような皆さんを対象として書かれた本です。
すなわち、わが国の社会保障制度に不安や問題を感じたり、政府の政策への不信感を持ったりして、
もう少し社会保障制度のあり方や改革の現状について知りたい、できれば自分で今行われている
政策の是非を判断できるようになりたいと思っているけれど、なかなか良い本が見つからず、
自分で勉強することが難しいと考えている方、そのような方々を読者として想定しています、
したがって、この本を読むにあたって、予備知識はまったく必要ありません。
社会保障制度についての基礎知識は、本書を読む中で自然に覚えられるように工夫をしています。


池田信夫 『使える経済書100冊』
http://www21.atwiki.jp/wikiwiki2/pages/113.html

319 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:15:52.02 ID:G/gplHo8
>>254
もともとは積立方式だ。いつの間にか賦課方式に変更された。

高速道路が個別採算制から全国プール制になったのと同じ仕組み。

365 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:16:18.53 ID:Tluc++i9
早く貰い始めればいいじゃん。
意外とこの制度知られてないよな。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 19:48:29.36 ID:eRSu2Fju
これって結局月額支払っている分を各個人で貯金してりゃいいんじゃないのか?

386 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 19:53:02.68 ID:cQyNZhwJ
>>382
天才だな。ソッコーで実践してみてくれ。

388 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 19:56:30.73 ID:3wpUWbyv
>>382
仮に企業負担分を含めても貯金じゃ無理だと思う。金利低いから。
運用しないと駄目。セットでリスクも付いてきます。




400 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 20:12:47.31 ID:Y8MH8And
年金支払い時期が延びる詐欺めいた事が平気で出来るのは日本国民
は馬鹿だから怒らない。だから出来るんだこんな事が。
あとね日本経済が完全に破綻してる証拠。

とにかくまずわ我々収めた人間に金返せ。
今の受給者も収めた額を返してもらえばいいし、超えているなら
支給停止だ。

俺は老人には今後親切にしない。逆に世代間闘争がおきて、現在50歳
以上の連中を老害に指定し、会社やその他さまざまなところから
叩出したい。現在50以上の奴らは引っかからないだろ。だから敵だ
こいつら。人間の屑である団塊はもっと敵だ。


401 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 20:13:24.67 ID:OIBQx2rl
今まで高い給料で社会保障を支えていた団塊世代が今度は社会保障を受ける側になる。
今でも税収の収入と支出のギャップがでかいが、これからもそれが広がるんだろうね。

408 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 20:17:33.74 ID:Y8MH8And
>401
それは一部だと思う。
何せ20万程度の月収しかもらっていない65~80世代が
今の40~50万/月 800~1000万/年の今後もらう額より
高いからね。
現在の年金受給者でも年収が高かった連中は許せる。
問題はクソみてーな年収の連中まで悠々自適に過ごせている事に
腹が立つ!

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 21:35:31.82 ID:9rvaEep+
お前らそこまでして長生きしたいの?

俺は悪いけど60過ぎて自分が社会のお荷物だと思ったら潔く死ぬよ


499 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 02:21:41.50 ID:3fJwxkKe
国民年金だと、1号被保険者なら”払わない”という選択ができるから良いよ。
厚生年金・共済年金は勝手に保険料を盗まれるからそうはいかない。
序に言えば税金も同じ。1号被保険者でも自営業とかは税金も”払わない”という選択肢があるw
現状でも異常な保険料(年収400万円で保険料が労使合わせて100万円!)の厚生年金加入者が、
70歳からじゃないと年金を受けられないのは異常。民間保険にも劣るとしか言いようがない。
保険料を支払っている最中に契約内容が変わるのは解せない!任意加入にするべきだ。

520 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 08:45:20.58 ID:M/+XQP7V
「消えた年金」は、解決したのか?
損失の穴埋めのための、支給年齢を遅らせるんだろ。w

市場競争原理の無い「公務員」に、
資産運用なんかできる訳が無い。



521 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 08:58:07.48 ID:wAlEwbvu
>>520
>資産運用なんかできる訳が無い。

お前馬鹿なんじゃね?
積立金の運用を委託されてるのは超優秀な民間の機関投資家だよw
役人が直接運用してるのは極一部だよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 10:15:34.84 ID:M/+XQP7V
>>521
民間にマル投げしとるのは知ってるわ。

>役人が直接運用してるのは極一部だよ。

でも、やってるんじゃん。w



533 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:08:07.33 ID:w+qnovQp
馬鹿な低脳がずっと年金を運用してたから こう言う結果になった
本来 自分たちが納めた年金は自分たちに返ってこなきゃならない
つまり自分たちの老後の貯金じゃなきゃいけないのに 勝手に人の働いた金を他人に渡してる よく考えるとおかしいんだよ だから自分で貯金するか個人年金しないとダメ
一番信用出来ないのが国だからな

537 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:14:49.43 ID:wAlEwbvu
>>533
>馬鹿な低脳がずっと年金を運用してたから

超優秀、無謬の存在である民間の機関投資家が運用してきたんだけどw
インデックス運用、パッシブ運用なんだから今の経済情勢ではどうしようもないけどね。

538 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:21:36.17 ID:oRWQDeQ9
50代でリストラされたら死ぬしかないな。

549 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:10:59.33 ID:PrWMDXuF
>>538
>50代でリストラされたら死ぬしかないな。
情けねえな・・雇われてなきゃなにもできねえのか。
自分で考えろ!
自立しろ!



565 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 17:13:10.42 ID:xQQ6rmZf
人口は増え続けると言うことはあり得ないのに
どうして増え続けることしか考えなかったのか
理解できないよ。
何でも楽観論でするから戦争負けるんだと思うよ。


574 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 18:02:44.17 ID:gJ1ieaj7
男女の平均寿命の差も考慮してほしいな……

735 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:49:15.57 ID:ZT2rL6n3
大昔:自宅で死亡
今:病院で死亡
将来:職場で死亡

740 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:01:30.63 ID:ceQvtzx0

※国と地方の公務員給与と年金を25%カットすれば増税は必要ありません。

743 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:12:13.29 ID:+FZWFIf7
>>740
全然足りないだろ。
もし、今の制度を続けるなら、将来的に50兆円以上の税収不足になる。
公務員の給与をゼロにしてもまだまだ足りない。

根本的に制度を変えるか、少子化を何とかするか、
失敗覚悟で移民入れるとかしないと解決しない。

751 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:36:30.05 ID:hLH9uBq2
少子高齢化でやばいなら、一般民間企業水準までに給与を落とさない公務員を
まず先に非難すべき。

それに少子高齢化でやばいから、それが70歳まで引き上げる根拠にはならんよ。

753 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:40:12.84 ID:+FZWFIf7
>>751
じゃあどうする? 金は湧いてこないぞ。
当然、公務員の給与削減は必要だし、
それを真っ先にやるべきなのは間違いないが、それでも圧倒的に税収不足。

現行の若者が年寄りを支える年金制度を維持したければ、
支給額を減らすか、保険料を上げるか、支給年齢を引き上げるしか解がない。

もちろん、年金制度をチャラにして、新たに積み立て式の年金にすれば問題は解決する。
払った以上に貰う人がいるから破綻するわけで
積み立て式にして払った分だけ貰うようにすれば、
どんなに少子高齢化しようが年金は破綻しない。

758 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:45:40.33 ID:hLH9uBq2
>>753
無駄を徹底的に省けば出てくるだろ。
最近も少子高齢化なのに宿舎立てようとしてただろ?
なんだあれ。
言っとくが
公務員の無駄や給料カットしても全然足りないから
やっても意味がないという論理は通用しない。

まず、無駄の徹底的削減、公務員給料の削減など
をやってから議論には入れ。

税収不足云々はそれからの話だ。

759 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:46:06.59 ID:meNFHRxk
>>735
俺の考えでは議員の数を減らしたのが間違いの元だね。
日本的には55年体制の方が正しい政治体制だったと思うよ。
>>743
移民が来ると日本は大失敗しそうだよ。
少子化対策はもう駄目だと思うよ。


771 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:52:06.92 ID:+FZWFIf7
>>758
当然、公務員の給与削減は必要。
ただし、それが終わるまで待ってたら、損をするのは今の若者。
その間にどんどん高齢者に年金が支給されて、我々が払った保険料が消えていく。

さっさと制度をぶっ潰すべきだと思う。
もし支給開始年齢引き上げをするなら、
一気に70歳とか将来の収支バランスが取れるラインまで上げるべき。
徐々に上げてたら、その間に我々の保険料がどんどん消えていく。

774 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:58:11.19 ID:hLH9uBq2
>>771
いや、だから早く公務員の無駄や給料を削減してくれって言ってるわけ。
そういうのを待ってたらというか待たせるなってw

それによく考えてみろよ。70歳まで引き上げたら
61か62で定年退職した人はどうやってそれまで飯食うんだ?
公務員さんは天下りとか渡りとかあっていいですけどねw
むしろ、生活保護が増えるような気がするね。
こういうことを抜本的に解決しておかなければならなかったのに。
ほんと国民を馬鹿にしているとしか思えないな。

778 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:01:24.31 ID:HXxn3RXu
お、公務員がクズであることを身をもって証明している奴がいるなwww

782 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:02:47.73 ID:CHUtVeF2
↑ ↑ ↑ ↑
公務員がんばり過ぎ。
仕事もそんぐらいがんばれよ。

790 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:10:25.41 ID:vZMCeeVf
この国がギリシャみたいにならないと信じている公務員が多すぎじゃねーか。
昭和の時代のように国家が安泰なら公務員マンセーだけど
今のこのご時世じゃむしろ手に職のない公務員の方がイザって時に
何の役にも立たない無職に成り下がるってのにねぇ。
まったく脳天気なもんだw

793 :公務員:2011/10/12(水) 00:11:22.41 ID:OOe7gTZg
>>790
公務員の給料に嫉妬って・・・
お前ら負け組はどんだけ給料低いんだよ(笑)(笑)(^o^!)
公務員叩いてる連中は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!

794 :公務員:2011/10/12(水) 00:11:52.04 ID:OOe7gTZg
>>790
公務員の給料に嫉妬って・・・
お前ら負け組はどんだけ給料低いんだよ(笑)(笑)(^o^!)
公務員叩いてる連中は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが!!

801 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:18:02.39 ID:Y8oob5dt
年金貰える前に日本は破綻してるよ

811 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:37:09.82 ID:+7Av3l6v
現20代、30代は年金なんて1円すらもらえないでしょ
やってらんねwwマジデw

828 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 06:13:54.39 ID:MSg5wqgQ
無銭飲食を繰り返して都度捕まれば
取り敢えず寿命までは生きていける。

塀の外で金無くて病死する奴尻目に
税金で最低限度の医療も補償される。

生きていく方法など幾らでもある。


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ニュース【政治】 夫の厚生年金2等分、専業主婦の制度見直し 厚労省方針 主婦も保険料を納付すると位置付け、給付の根拠を明確に★2

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/09/30(金) 06:15:46.72 ID:???0

★夫の厚生年金2等分、専業主婦の制度見直し 厚労省方針

 厚生労働省は2012年にも、専業主婦の年金制度を見直す方針だ。
会社員が加入する厚生年金と公務員の共済年金について、夫の保険料の半額を妻が負担したと見なし、
夫と妻で年金を2等分してそれぞれ給付する。夫婦合算の保険料負担や年金受取額は変わらない。
主婦も保険料を納付すると位置付け、給付の根拠を明確にする。

 29日の社会保障審議会年金部会で議論を始め、来年の通常国会で関連法案の提出を目指す。

 厚生年金の保険料は会社員と事業主が折半している。
会社員や公務員を夫に持つ専業主婦は「第3号被保険者」と呼ばれ、保険料を支払わなくても基礎年金を受け取れる。
このため保険料を支払っている自営業者の妻や女性会社員から「不公平」との批判を受けている。

 結婚期間中に夫が納めた分の保険料は夫婦が共同で納めたと見なす。専業主婦も保険料を納付したと位置付けることで、
不公平感を和らげる狙いだ。
(1)専業主婦に別途の保険料負担を求める
(2)夫が追加で保険料を支払う
(3)妻の年金を減額する――などの案も議論するが、厚労省は世帯の負担や給付を変えるのは難しいとみている。

 新制度でも夫婦合算の年金給付額は変わらないため、年金財政には大きな影響は与えない。
現行制度でも離婚の場合は、最大で夫の年金の半分を妻が受け取る仕組みになっている。

 ただこの制度を導入すると、夫名義の厚生年金受取額は半分になる。配偶者が死亡した場合の年金受取額が減る可能性もある。

 現在の制度では、夫が死亡した妻は厚生年金の75%を「遺族年金」として受け取ることができる。
夫が死亡した場合は妻の分だけ給付することにすれば、受取額は現在の3分の2になる。
妻が先に死亡した場合は夫の給付額が現在の半分になる可能性もある。
このため厚労省は現在の給付額から大きな変更が出ないよう詳細を詰める。

日経新聞 http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E7E3E5E7E4E2E2E0EBE2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317270610/

15 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 06:36:14.34 ID:/BZbW+4V0
そもそも「主婦」って職業をなくしていったほうがいいんじゃないかな
「主婦」を養えるのは高給の旦那さんのみ
年金をいっぱいもらいたかったら結婚後も働く
その代わり保育所や学童保育を充実して働く世代をバックアップ

最近さらに出産休暇や育休がとり難くなって現実は後退してる
会社は「家庭」を両立しようとする女性にさらに冷たくなってきている
日本はその辺をどうにかしたほうが良いと思う

27 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 06:55:48.92 ID:xfkbHsjm0
>>15
共働きを進めた結果、子育ても家事も出来ない女がたっぷり出来上がるな。
次の世代が楽しみ楽しみ。

41 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:07:50.93 ID:ae/Vnl2z0
>女性会社員から「不公平」との批判

子供も産まずに金儲けにうつつを抜かしてるやつが言ってもね

43 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:09:37.13 ID:/BZbW+4V0
>>41
今は子供生んだらクビか数年後に退職に追い込まれる現状知らんのか
そっちのほうをどうにかすべきだろ

46 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:11:37.54 ID:ae/Vnl2z0
>>43
子供産み育ててちゃんと仕事できるのか?

50 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:14:41.79 ID:/BZbW+4V0
>>46
子供産み育ててちゃんと仕事してる人間はたくさんいるよ
逆に、ボーダーラインの人間をサポートするのが周りの人間や国の役目じゃないのか

「女は主婦」思想で足を引っ張ってる>>27みたいな男が一番問題


56 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:19:11.01 ID:ae/Vnl2z0
>>50
3人以上産んでなければダメだよ。
合計特殊出生率が2.08を下回ったら人口減る。いずれ絶滅するんだよ?

子供を産み育てるのは女性の天職で特権。
その天職をちゃんとやった上で金稼ぎやりたきゃやればいい。

59 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:22:35.90 ID:/BZbW+4V0
>>56
何の話してんだ?話飛躍しすぎ
3人産んでも生活に困らない環境やサポートを整備してからそういう事は言えよ
あなたはそういう活動してるの?していないなら口をつぐめよ。

67 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:27:12.90 ID:wVmQY9I10
おまいらお金の計算ばかりして子供の気持ちは何も考えないのねw

69 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:29:13.67 ID:njeJDd950
>>67
子供のそばにいさえすれば愛情を注げると思い込んでいるお前はシアワセだな

70 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:30:25.29 ID:ae/Vnl2z0
>>59
合計特殊出生率が2.08を切ったらいずれ絶滅。飛躍でもなんでもない。
これは根本の本質的な問題。
現在の日本は 1.39 だから、我々は如何に異常なことをやってるかわかるだろ?

78 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:33:00.08 ID:wVmQY9I10
>>69
おまいはそうじゃないからそう言うんじゃない?
母子家庭で育った奴なんか、みんな同じ事言うから。
子供の心なくしたねw

81 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:33:55.66 ID:NlUHioCl0
>>70
何の話してるの?
いっていることのつじつまが合っていないよ

82 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:35:44.74 ID:njeJDd950
>>78
じゃ、お前の子どもは夜中に熱出しても病院にもいかないし、学校で男の教師ばかりなんだな。兼業主婦に世話になることは全くないんだな。

87 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:39:08.20 ID:ae/Vnl2z0
>>81
どこのつじつまがあったないのか説明してから言いなよ。
単に自分の理解力が無いだけか、理解してるけど認めたくないのいずれかでしょ?

89 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:41:58.48 ID:wVmQY9I10
>>82
は?ほんとに気持ちわかんないんだね…。
優しくされた方がいいけど、やっぱり自分の母親の方がいいんだよ。
お世話かけましたとか頭下げてる母親見て寂しいとかも言えなくなるんだよ。
しかも今時は昔みたいな人情だって全然感じないのに子供が寂しさ感じない訳ない。

90 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:44:06.80 ID:njeJDd950
>>89
で、お前の子供は完全にお前が育ててるんだな?そうだな?

92 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:44:36.53 ID:+ptC2dpw0
>>87
なんか勘違いしてるようだけど
完結出生児は専業主婦だろうが兼業主婦だろうが、2人台を維持してる。
問題なのは、結婚すらしていない「未婚者層」なんだけど?

しかも、未婚者層は男性の場合低所得者or非正規雇用者が多く、
女性も低所得や未婚者層ほど結婚しにくいというデータがある。

働いてるから子供を生めないとか生まないとか思ってるんなら、見当違いです。

99 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:47:10.00 ID:wVmQY9I10
>>90
できるかわかんないけどさ。
でも子供はこう思ってるよと言っただけw

103 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:48:54.74 ID:+ptC2dpw0
>>99
子供はこう思ってる、じゃなく、俺はこう思ってる、でしょ?
貴方がすべての共働きの親元で育った子にアンケートをとって、総意を書いているわけじゃないんだから。

自分の考え方=すべての子供の考え方、という妄想を吐くキチガイは子供生まなくて良い。
子供が可哀想だから。


108 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:50:10.72 ID:ae/Vnl2z0
子供を産まない理由が働いているからだけとまでは言ってないよ。
子供を産んでから働けと言ってるだけ。
ちなみにあなたの言っている兼業主婦の中で、子育て真っ最中の人の占める割合は?


110 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:52:49.33 ID:wVmQY9I10
>>103
だからおまいなんかにゃわからないよ。
母子家庭で育った者同士なら普通に出る話なんだよ。

112 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:54:15.88 ID:ae/Vnl2z0
>>92
アンカー付け忘れたけど>>108がレス。

それから、何人産んでるのかの質問に誰も答えてくれてないよ。
女性10人が次のように子供を産むと、やっと合計特殊出生率は2.1だ。
ほとんどが1人や2人の子供しか持たないが異常だと理解できないの?

A
B ○
C ○
D ○○
E ○○
F ○○○
G ○○○
H ○○○
I ○○○
J ○○○

118 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:58:29.82 ID:+ptC2dpw0
>>110
働かない、社会性の無い専業主婦に育てられた苦労も、貴方にはわかんないんでしょ?

>>112
うん。だから、「完結出生児数」は2.0を超えてるの。
完結出生児って何か知ってる?
「結婚している女性が生む子供の数」ね。
結婚している女性は子供を平均2人以上生んでるの。
1962年からずっと「2人台」を維持してるの。

貴方の言う「合計特殊出生率」というのは「子供が生める年齢の女性」からみた「実際に生まれた子供の数」だから
この場合、1.03になるのは「子供を生める年齢なのに結婚すらしてない女性」の多さが問題になってくるの。

じゃあ、何故結婚していないのか?
これは男女ともに顕著に「低所得者層」の未婚率が低いという傾向がある。
特に男性はね。
ってことは、低所得の男性と結婚しなきゃ結婚できない女性が大勢いる、ということ。
じゃあ、その「低所得者の男性」と結婚した女性が優雅に専業主婦できると思う?

貴方の言ってることは、そういう話。
新聞くらい読みましょうね^^

134 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:07:14.75 ID:ae/Vnl2z0
>>118
分かっててミスリードするなよ。
俺が聞いているのは現役の子育て世代のこと。
お前が言ってる2.09とかの数字は80歳過ぎとかの老人も含めた数字。
そりゃ1970年頃まではまともだったさ。

もう一度言う。
俺が聞いているのは今現在の状態の話だ。

146 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:13:14.60 ID:+ptC2dpw0
>>134
うん。だからね。
理解できないようだから、もう一度同じことを書くね。

出生率の低下は「既婚者が生まない」ことじゃなく「未婚者の増加」なの。
それを何とかしないと、どんどん出生率は低下するの。

ただ、その人たちだって独身主義で結婚していないわけじゃないの。
その多くは「結婚したい」という気持ちがある人なの。
じゃあ何故結婚していないのかというと「経済力」が無いからなの。
当然、そういう経済力の無い男性と女性が結婚した場合、女性は働かざるを得ないの。
何故って?
人間は霞を食って生きられる生き物じゃないからなの。

子供を育てるのってね、思ってるよりお金がかかるの。
生んでそこら辺に放置してネグレクトで育てるわけにもいかないの。
そのお金が無い人が増えてるの。
そのお金の無い人が結婚しても奥さんが専業主婦なんてやってられないの。
結果として、出生率をあげるためには、貴方が嫌いな「共働き夫婦」が増えざるを得ないの。

それが「今現在の状況」なの。
わかるかな?

155 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:19:37.43 ID:ae/Vnl2z0
>>146
2.09は何歳までの夫婦が入っているのか答えてみて。
はい、どうぞ。

157 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:21:23.26 ID:vVg2mCza0
>>155
答えてどうなんだよ。
ただの自分の論理が破綻してることを認めないダダっ子だな

160 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:24:53.51 ID:+ptC2dpw0
>>155
あのね、「完結出生児」を2.08以上にする場合、既婚者にだけ過剰な負担がかかるんだよ。

出生率は女性主体で考えるから女性の年齢でいくけど
30歳の女性の未婚率は40%
この「30歳女性の合計特殊出生率」を2.0以上にする場合、こうなるのね。

未婚女性
未婚女性
未婚女性
未婚女性
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○

まあ、仮の話なのでかなり極端だけど、でも、なんか、おかしいと思わない?
しかも「子供4人育てる」だけのお金を稼げる男性が、今この不況の時代にどの程度いると思う?

「結婚した女性は最低4人子供を生め。
当然、それだけの金を男は働いて稼げ」

そんなことを主張したら、ますます結婚する人は減っちゃうよ?
もっと現実みようよ。


163 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:27:44.51 ID:ae/Vnl2z0
>>157
答えてどうって…。もしかして本当のバカ? あるいは、
2.09 は何十年も前の夫婦の子供の数まで含まれてるってことを知られたくない人?

171 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:33:45.26 ID:+ptC2dpw0
>>163
何十年も前の夫婦の子供の数は含まれていないよ?
結婚生活15??19年の夫婦が対象だから。

15年??19年前のの女性の平均初婚年齢から想定すると
現在40歳前後のアラフォーとその上の世代。
2ちゃんの年齢層が一番多いのが30代??40代なので
今このスレを覗いている世代かそれより何歳か上程度、ということになる。

このスレを覗いている世代を「今現在の状況」と当てはめるのに違和感があるの?

188 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:41:45.72 ID:ae/Vnl2z0
>>171
あのね、2005年時点で結婚15??19年といったら、1980年代に結婚した人なんだよ。
俺は今現在の話をしてる。

俺が合計特殊出生率と言っているのに、あなたが完結出生率を持ち出しているのは、
現在の話をさせたくないから。

工作はもっと別の所でやって。

194 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:45:03.64 ID:+ptC2dpw0
>>188
うん。だから、「今現在」は未婚率が増加してるし
その負担を既婚者だけが背負えるわけが無い、という話をしてるの

>>160読んだ?
どう思った?

貴方の主張
「女は専業主婦になって最低子供を4人生め。
男は子供4人と嫁を養えるだけの経済力を持て」

↑こういうことなんだろうけど、まず、これが無理。
合計特殊出生率を「既婚者だけに負担をかけずに」あげるためには、未婚者の数を減らさないといけない。
でも、未婚者の数を減らし、尚且つ、その人たちが専業主婦になるためには
男性の所得をかなりあげないといけないけど、この不況じゃ無理だよね?

っていうか、貴方はさっきから「具体的な方法」を一切かかないけど、
この不況にどうやって合計特殊出生率を2.08以上にあげれば良いと思ってるの?

203 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:51:42.62 ID:ae/Vnl2z0
>>194
何度も何度も言ってることを何無視してるの?
未婚率が高いのは問題だよ。

で結局、君は厚生年金の専業主婦制度についてどうすべきと思ってるんだ?


210 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:54:37.91 ID:+ptC2dpw0
>>203
>で結局、君は厚生年金の専業主婦制度についてどうすべきと思ってるんだ?

え?貴方は過去レスで一言も「厚生年金の専業主婦制度」について語ってないのに、突然どうしたの?
いきなり厚生年金の専業主婦制度について持ち出してきたのは、状況が悪くなってきたからなのかな?ww

215 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:57:39.58 ID:ae/Vnl2z0
>>210
いや全然。君が理解できないようだから質問を変えてみただけ。
俺はこの変更は反対。君は?

219 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:59:24.50 ID:+ptC2dpw0
>>215
全然理解できてないのはそっちじゃん。

具体的に、この不況に合計特殊出生率を2.08以上に上げる方法を提示してから別の話題にいってね。

やっぱり「今結婚している人への負担」の増加ですか?
それとも「独身者を無理矢理結婚させて、貧乏だけど専業主婦させる」ですか?

458 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 12:43:10.43 ID:HWno9XLWO
遺族年金の減額はヤバイよ

厚生年金しか入ってない人が死んだ場合、遺族厚生年金は納付額に応じた分しかもらえない
国民年金納めてなければそっちからは一銭もでないから厚生年金のみなのに
配偶者が若くして亡くなれば、年間で二万円のみって人も現実にいる

問題は、遺族年金を貰う資格があるというだけで、児童扶養手当は完全に対象外ってこと

専業やったら配偶者死んで、一月もくらせない年金のせいで児童扶養手当ももらえない人はどうするんだろうな?
子供も健全に育てられなくなるだろうとは思うけど

そっちのが子育て面で重大な問題と思うけど、遺族年金の減額に関心薄いのが心配だな…

614 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:18:51.96 ID:YY+KyB5Q0
これ、旦那年上の場合
旦那の年金で暮らそうとしてたのに思いっきり予定が狂う気がする…

ヤバイ

621 :タキ井上:2011/09/30(金) 17:25:55.69 ID:yeybNYHd0
社会保健士だけど何か質問ある?

756 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 23:58:03.21 ID:2aAu62MK0
この制度、専業は夫の従属物って感がいよいよ増すな…


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