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ニュース【政治】乙武さん入店拒否“騒動”で田村厚労相が答弁★5

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/24(金) 14:35:00.94 ID:???0
田村憲久厚生労働相は22日、2階の飲食店を予約した作家の乙武洋匡さんが、
車いすを理由に入店拒否されたとネットで明らかにしていることに対し
「店員が協力して連れて行く努力をすべきだと思うが、店の状況や対応が分からず、
これ以上のコメントは差し控えたい」と述べた。

 政府が国会に提出している障害者差別解消法案に関しては「民間事業者は、
障害者への合理的な配慮が努力義務になっている。過度に無理がなければ、
障害者に協力し、普通に生活できるようお手伝いしなければならない」と強調した。

 衆院厚生労働委員会で、日本維新の会、伊東信久氏に答弁した。(共同)

ソース 日刊スポーツ [2013年5月22日17時4分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130522-1131220.html
過去スレ ★1 2013/05/22(水) 18:19:43.17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369284335/
元スレ
【社会】乙武さん「店側は『うちのスタイルだなんて言ってない』と否定しているが、なぜそんなウソをつくのか」-イタリアン入店拒否★41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369373215/

41 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 16:55:14.55 ID:udlAdUBB0
乙武洋匡さんの講演会、廿日市さくらぴあにて開催


「五体不満足」の著者、乙武洋匡さんの講演会が広島県廿日市市の さくらぴあホールにて
2013年6月8日開催されます。今回の講演は廿日市市制施行25周年を記念したもので、
乙武さんは「チャレンジ精神を忘れずに」というテーマで講演を行います。
乙武さんの人権講演会は入場無料、手話通訳なども行われる予定。

車椅子で来場を希望する方は、5月29日までに連絡要とのこと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
詳しくは、廿日市市自治振興部(0829-30-9136)までお問合わせを。
乙武洋匡さん 人権講演会
「チャレンジ精神を忘れずに」(廿日市市政施行25周年記念)
日程: 2013年6月8日
時間: 13時30分から
場所: はつかいち文化ホール さくらぴあ大ホール
住所: 広島県廿日市市下平良1丁目11?1
講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)
入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)

http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/

141 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:50:27.80 ID:C/76eblbO
ファラオ様とホーキング青山の御意見をお聞きしたい。

142 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:51:55.55 ID:xMeMBmJV0
>>141
ホーキングブログ
http://blog.hawkingaoyama.com/archives/50758092.html

218 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:29:45.63 ID:rFPHH3HG0
>>142
記事削除しやがったwwwwwwww

222 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:32:32.67 ID:EhFqJqRE0
>>218
見れるぞ

231 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:39:14.50 ID:rFPHH3HG0
>>222
ライブドアトップページに飛ばされるんですけど

260 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:56:12.34 ID:YzzNWDs30
ホーキングブログ
http://blog.hawkingaoyama.com/archives/50758092.html

平等という観点で見るならば、
障害者が健常者と同様の行為だけで
健常者と同等の権利を得られることこそ
「常識」というべきだろう。

これさ、障害者が自ら困らないよう金出して
法整備してってならわかるんだよ
多くは税金でほとんどは健常者が納税した金だよね
同じ権利を得たければ、足りない分を出して物言うべき
出来ないなら悪いけど「生かされてる」ことを忘れないで欲しい
オトタケ君も金あるだろうに、莫大な資産を投じて
小さな飯屋に車椅子専用のエレベーターでも設置して周るべき
その上で「バリアフリー!」「社会の意識が遅れてる!」
とか言うなら耳を貸そう

やってくれて当たり前 には、もううんざりだ

263 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:56:46.52 ID:BnznUkkS0
障害者は増長しすぎ

そもそもこの世にある車椅子だって手すりだって点字だって作ってやったのは
健常者様だろうが! 他人様によくしてもらって感謝はねえのか感謝はよ!

健常者の善意を当たり前だと思ってんじゃねえよ!

268 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:01:19.57 ID:3N8ANFr20
>>263
そういう精神的障害者の書き込みを見せられても、健常者は無言で堪えてんだよ
おまえも健常者の善意を考えるべき

285 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:07:20.40 ID:uBIIZhHr0
>>260
ただね交通事故一発くらってみな
損傷した頸椎の個所によっちゃ即「乙武スタイル」になれるよ
手足がついてるぶん重いしコンパクトじゃないから本人はもちろん周囲も往生する

そういう可能性も含めて健常な状態がいつまでもそうとは限らないんだよ、加齢もあるし
本人がそうでなくても親とか家族とかがそうなる可能性は誰にでもある
そういう意味では健常者の税金をこういう環境整備に充てることは、あながち過ちでもないと思うよ

288 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:08:17.27 ID:BnznUkkS0
はっきりいってやるよ

障害者は肉体が障害者なだけじゃなく、心が障害者なんだよ心が!

やつらは 心 が 奇 形 なんだよ!!!

他人に負担を強いて、済まないという気持ちもない、感謝もない
手前のことを手前でやれないだけならまだしも、手前でやる努力すらしない
助けてもらって当たり前、やられなければ差別だ、迫害だとわめきちらす

連中は自分が障害者だから健常者に何言ってもいい、
何要求してもいいとか思ってんのか? ふざけんじゃねえっつーの!!!

健常者だって助けあって思いやりを持って社会を維持してんだよ!
助けてもらったら感謝して当たり前、申し訳ないと思って当たり前だ!
それが健常者の普通の感覚だ。それが連中には微塵もない!

障害者は社会不適合者なんだよ!!!社会に出てくるな!!!

>>268
ボケ。俺は健常者だ!頭おかしいのかお前は。いい加減にしろ!

553 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:40:44.84 ID:SHjWjalB0
というかお互いの主張が食い違ってるのに放置ってどういうことだ
店主は言われっぱなしでいいのかよw
このままだと障害者差別主義者で嘘つきだぞw
反論してくれればいいんだが相手が相手なだけに簡単には動けんか

611 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:03:30.49 ID:D79P1EqSO
たぶんリアルで少しでもZ批判したらそれだけで酷い人認定されちまう。
理由も道理も関係無く、攻撃した時点負けだろうな…
ハンデ背負いながら前向きに頑張って教育委員までやってる立派な人っていうパッケージ最強

628 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:08:49.81 ID:L1WvwNRh0
>>611
だから匿名掲示板が日本人には必要なんだよ。
日本人は本音と建て前を使うからね。

「匿名掲示板が本音」

649 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:16:38.36 ID:D79P1EqSO
>>628
昨日会社でこの話をしようかなと思ったが、とどまった
相当言葉を精査しないとこっちがマジキチにされるしな…

662 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:21:09.99 ID:52SODry0O
>>649
まず「身障者やベビーカー、要介護者がいて店を予約する場合、事前申告は
常識か否か」から話を始めるとわかってもらい易いかもな

733 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:41:45.29 ID:6pWaIF+f0
ラーメンねーちゃんの時も思ったけど、叩く事が目的になってないか?
謝ったら許してやれよ
謝る時に言い訳がましい事をいう奴は世も中にごまんといる
それでも自分の非を認めた事を重視して、幕引きするのが普通じゃないか?

754 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:46:38.97 ID:XIMOuVEb0
>>733
ちゃんと謝ってたらこんなに長引いてない

762 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:49:36.95 ID:6pWaIF+f0
>>754
完璧な謝罪をする奴なんかいないよ
俺は彼が正しいと言ってるわけでは無い
集団リンチのような叩きが異常だって言ってるんだ

785 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:56:28.86 ID:p8lP0wH00
乙武叩きは、ただの数の理論だな
多数の利便性を優先した社会だから障害者枠があるのに、それを数の理論で叩くとか馬鹿としかいいようがないw
差別意識で批判しているだけのことで精神面が未熟な証拠
要するにお前等は幼稚。

789 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:57:48.20 ID:dNwdShVW0
>>785
数の理論云々は乙武へのブーメランになるから、擁護のつもりならやめてさしあげろ

800 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:00:00.11 ID:p8lP0wH00
>>789
意味がわかってないようで笑える

801 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:00:32.30 ID:ktCi+Bpp0
他人に頼ってばかりの障害者は氏ね
他人の善意を当てにしないといきていけないのは寄生虫なんだよ
社会のゴミ

802 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:00:53.78 ID:C7RKWz6R0
>>785
攻撃に60万フォロワーを動員することも
数頼みではないのかな、とw

805 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:01:22.75 ID:rFPHH3HG0
>>785
障害者の話はスレチだろ
乙武の傲慢な物言いや軽率なツイッターでの晒し行為そこから発生した凸を止めないことブログの幼稚な言い訳
これらが問題であって障害者の話はよそでやってくれ

809 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:01:51.70 ID:RAmlQucq0
>>785
数の力に頼って調子に乗った奴が
更に多い数の前に途方に暮れてるだけの話だな
自業自得とも言う

814 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:04:13.33 ID:p8lP0wH00
>>801
社会の責任を善意と勘違いしていて笑える

>>802
わかってないようで笑える

>>805
そのスレチをお前等がやっているから笑っているのだよ

815 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:04:36.82 ID:dNwdShVW0
>>800
では、意味の説明をどうぞ

817 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:05:32.03 ID:C7RKWz6R0
>>814
これからも好きなだけ乙武を応援してやんなよw
ま、奴が正しければ店は潰れるだおるから。

820 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:10.76 ID:dxbKs9NI0
>>814
社会の責任じゃなくて、服従の要求じゃなかった強制。
少なくとも危険な運搬を断るのは社会の責任の範囲を逸脱している。

822 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:36.56 ID:p8lP0wH00
>>809
乙武がどうであるかではない。お前等がどうであるかだよ。笑える

>>815
何故?俺は幼稚なお前等を笑っているだけだが?

825 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:07:12.37 ID:dNwdShVW0
>>822
答えになってないよ。さ、説明をどうぞ。

831 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:09:33.39 ID:RAmlQucq0
>>822
笑ってる割にはずいぶん必死なようだが
まさかのご本人?

832 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:09:54.78 ID:dxbKs9NI0
>>822
絶大な力をもつ将軍様と戦うんだから。無力な平民なんだから
平民には平民の戦い方があるんだよ。

851 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:18:55.74 ID:p8lP0wH00
>>817
だから幼稚だといわれるのだろうな。俺は乙武を応援などする気はないし必用もないだろ。
乙武がどうであるかで店がどうなるもんでもないだろうにまったく幼稚だねぇw

>>820
断り方の問題なのだから断ることが悪いわけではないだろ

853 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:20:18.11 ID:C7RKWz6R0
>>851
どうでもいいのならなんでこのスレに執着するんですかねえwww
彼のことなどどうでもいいんでしょ?

858 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:23:15.45 ID:hSfF27Vl0
>>851
断り方と言っても今回は

「ふざけんな!この忙しいのにお前一人に構ってられるか!」
「障害者ならなんでも要望が通ると思ったら大間違いだ!」
「とっとと帰れ!営業妨害だ!」

と店主がその場でブチギレして怒鳴っても店主の味方するわ

864 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:27:47.74 ID:p8lP0wH00
>>853
お前等見て笑えるからだろw暇つぶしに丁度いいのだよw

>>858
味方なら悪くない。とか、笑えるわw

868 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:30:27.60 ID:C7RKWz6R0
>>864
了解。意図がわかった以上こっちもそんなに暇じゃないので
透明あぼーんしますね^^

870 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:23.70 ID:p8lP0wH00
>>825
馬鹿だなぁ。説明するだけで解決ならお前等馬鹿は存在してないだろw

>>831
と、妄想が入ってくるのも幼稚な者の特徴で笑える

>>832
戦っているつもりなのかw笑えるw

871 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:31.81 ID:hSfF27Vl0
>>864
あれ?
乙武氏一人を匿名でよってたかって叩くねらーを
諫めにきたんじゃないんですかぁ?w
スレ延ばして自分の暇つぶしにするとか極悪だなぁw

872 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:46.66 ID:PcH5X/AQ0
>>851
断ったこと自体に腹を立てている
どのように断っても断った側が捏造した証言で一方的に悪者にされるので
断り方の問題ではない

876 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:33:22.13 ID:/zpfhD6q0
>>870
もう少し、自分のまとまった意見を書いてくれない?
匿名でいいから。実名出せなんて野暮なことは言わないので。

なんか読む価値ないよ。他人を揶揄してるだけじゃん。

877 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:34:40.34 ID:p8lP0wH00
>>868
ご自由に。    笑える

>>871
勝手な思い込みですね。  笑える

>>872
客と店の立場なのだから客を怒らせればこうなるだけの話。結果的に断り方が悪かったとしか言えないでしょ。

881 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:36:49.52 ID:p8lP0wH00
>>876
読む読まないは自由。勝手に読んで勝手に解釈して勝手に感情的になる。笑えるとしか言い様がない

886 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:18.67 ID:dxbKs9NI0
>>881 を相手にする必要もないだろう。主張のないやつを相手にしてもつまらない。
かろうじて多少の意見があるのは最初の3つくらい。ほかは議論にもならない。

887 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:35.94 ID:/zpfhD6q0
>>877
正直なところ、乙武って支持されてないよ。
こういうモンスタークレーマーだとは誰も思わなかったのでは?

かきいれどきの鉄火場の厨房で料理してただろう店主に、
料理の手を止めて自分をテーブルまで抱いて運んでくれと、
いきなりいう人ってのはさすがにおかしいだろ。

>>881
なんか哀れだな。性格がひん曲がってるぞ。おまえ。。。

900 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:49:14.14 ID:p8lP0wH00
>>886
と、関心を持つからおかしなことになる。相手にする必用がないのにそのようなレスをする必要があるから笑える

>>887
乙武の人間性を勝手に思い込んでてそのギャップで裏切られたとか騙されたとか?笑える
乙武がどうでるかや、何を言ったとしても、客と店の立場で客と揉めればこうなることは店は百も承知
その覚悟で喧嘩しているだけのことで、乙武憎しだから店は無問題なら幼稚としか言い様がない。で、笑える
誰かの書き込みを見て性格がひん曲がっていると感じるのであれば、それは自分に身に覚えがあるからそう感じるわけで、
君が自分の性格がひん曲がっていればこうレスすると感じるのだから君の中にひん曲がっている性格があるってことになる
だから 笑える

906 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:51:44.99 ID:RAmlQucq0
>>870
あれ?わざとレスを誘ってみたんだけどずいぶんと間が開いたね
てっきりスルーされたのかと思ったのに
やっぱ我慢できなかったのかい?

907 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:52:06.45 ID:/zpfhD6q0
>>900
それ、詭弁だよ。

事実に基づいては何も言ってない。
何にでも当てはまる「感想」を書いてるだけ。
相手のイメージする「何か」を利用してね。


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ニュース【芸能】乙武洋匡さんの入店拒否騒動、ついに国会へ・・・厚労相「店の協力が必要であろうとは思う」

1 :れいおφ ★:2013/05/23(木) 11:56:24.62 ID:???0
乙武洋匡さんが車いすのため入店拒否されたとイタリア料理店の店名を公開して
ツイートした件について、日本維新の会の伊東信久衆院議員は2013年5月22日、
衆院厚生労働委員会で田村憲久厚生労働大臣に感想を求めた。

田村大臣は「エレベーターが2階で止まらなかったということならば、
店の方が協力して乙武さんを2階にお連れすることが必要であろうとは思うが、
その時の店の状況、対応がどういうものだったかわからないので、
これ以上のコメントは差し控えたい」とした。

http://www.j-cast.com/2013/05/22175663.html

関連スレ
【芸能】入店拒否騒動の乙武洋匡氏が釈明「冷静さを欠いた」と反省するも、
「逆ギレしたのではない」と店側の態度を問題視★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369274263/

7 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:58:43.55 ID:/KX4q66S0
これは悲劇か?喜劇か?あなたの判断はどっち?

http://upup.bz/j/my88880oqdYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88881zjsYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88882HjbYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88883QoVYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88884kNzYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88885mkBYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88886SJCYt274gq9p2qGQ.jpg

190 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:15:15.09 ID:JNFTgBbBO
これ結局は無理せん程度には頑張れってくらいの内容よな

295 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:09:23.08 ID:m8ACtHiB0
乙武を批判してる人の中には
店側にも悪い点があったと言ってる人も多いが店には何の落ち度もないだろ
店への印象も乙武が感情的になって書き立ててるだけだし
店は店で「そのような言葉遣いはしてない」と反論してる

大衆店に高級店のような接客を求めることがそもそも間違ってる
サービスはタダではない。上等なサービスを受けたいなら
それ相応の店に行けば良い。銭持ってる乙武なら尚更のこと

298 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:11:02.33 ID:VcIqQrq+O
予約時に確認する事もしないで介助者も無く店の状況やもしもの時の危険性、責任も考えずに2階まで運んでほしいと店側に頼むのは果たして?
障がい者もそれなりに準備しなきゃいかんでしょ

300 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:12:32.80 ID:7N1lDeDr0
>>298

特定の客だけを特別扱いすればマナーの上では良くないが、
障害者に対して気遣うことは、特別扱いでもなんでもないからね。

健常者として障害者をサポートすることは、先進国では至極当然のこと。
見返りを求めるものじゃないし、思いやりが一方通行だとしてもそれが普通。

あいさつがない、何様のつもりだ的な発言は、お門違い。

307 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:16:33.20 ID:zihjnzF+0
>>300
健常者差別主義者にはわからないのかもしれないが、
「当たり前のサービスを受けた人が『当たり前だ』とふんぞりかえる」ことは「当たり前」じゃないのだよ。

312 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:19:44.37 ID:590qHigaO
>>295
理不尽に店を潰されそうになって死活問題になった店主が激怒も告訴もしてないのは自分にも批がある自覚があるからだろ
一方的に潰す行為に戦わない訳がないだろ

317 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:22:34.17 ID:7N1lDeDr0
>>307

それを言い出したら、常に障害者は頭を下げることばかりになる。
何をするにも手助けが必要だからね。

で、そういう不自由な面を少しでも楽にさせて上げようと思うのが、健常者の役目でしょうに。
だから見返りを求めちゃいけないと言っているんだよ。

361 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:55:03.89 ID:m8ACtHiB0
飲食店のバリアフリー化はもちろん必要だと思う
だが、個人経営の小さなトラットリアにバリアフリーを求めるより
先ずはファーストフード、ファミレスなどの大規模チェーン店が対応すべきだろ
銀座のトラットリアがバリアフリー化したところで
恩恵を受ける障碍者は乙武くらいしかいない

障碍者の多くは経済的に厳しい生活を送ってる人が多い
そういう人から見れば乙武の言動は金持ちのワガママに思えるのではないか?

371 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:04:26.01 ID:nvgDuFG50
>>361
今回の件に限って言うのならば
エレベーターが2階に止まる仕様だけあれば良かった話なので
そこまで大げさなバリアフリー設備は要らないっちゃ要らない
エレベーター自体はあったわけだし

379 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:11:00.00 ID:m8ACtHiB0
>>371
いや、無理だろ
エレベーターで入口までたどり着けても店内は狭いし薄暗いし段差もある
だいたい食事中にトイレに行きたくなったら誰が介助するんだ?
店の改装なんてせずとも乙武が介助人を同行させれば済むこと

381 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:17:37.57 ID:nvgDuFG50
>>379
トイレ?付き添いの女性が介助すれば良いだけだろう
奥さんと日頃やってること

他の階に止まるスペースがちゃんとあるのなら、建物の構造的な問題の面は確実にある
まぁ、お店側の問題か?というと、違うと思うけどね
ビル所有者の問題だ、どっちかっつーと

444 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:27:16.20 ID:DnDw3lIl0
高層マンションにも住んでいる事に驚き。
万が一、停電やエレベーターの故障があって
仕事に穴あけたら管理会社を責めるのかな?

お金あるんだから戸建に住むべきじゃない?

447 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:28:34.81 ID:wHDah7xd0
>>444
3.11後の計画停電の際は、お付きの方々が階段を運びおろしたそうな

455 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:32:29.58 ID:p25PBl790
>>447
じゃあお付きの連中はどーした?って話だなw
お姉ちゃんと同伴だからアレかwwwww
ダルマとセックルしたらネタになるしなww

458 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:33:40.22 ID:wHDah7xd0
>>455
当日はお仕事の都合で不在だったそうな

515 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 17:08:22.50 ID:kRxHYSae0
付き添いの女は何してたんだろ?

520 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 17:15:22.30 ID:67wbupmz0
>>515
泣き喚いて被害者づらしただけだろ
そもそも、この女が発端と言える

598 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:40:24.32 ID:bLuHOEoGO
トラブルになったのは、障害者を助けなかった云々が原因ではないな
トラブルの大本は、店主が乙武に言わなくてもいい余計なイヤミを言ったからだな
店主が、今は忙しいのであなたの手伝いはできませんと断るだけだったならここまでトラブってなかった
店主はその後余計なイヤミを言ったから乙武はキレたようだ
あの温厚な乙武がキレるくらいだから、この店主の口の効き方は相当イヤミ混じりのヒドいものだったのだろう

652 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:20:03.07 ID:QjFeXKeT0
とにかく乙武を2階へ運んでみせろ!
話はそれからだ

670 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:32:56.29 ID:0iWTpSD10
乙武洋匡「五体不満足」P.15

庭園で、みんなが鬼ごっこをしている。
電動車椅子に乗っていても、みんなの走るスピードに追いつかないボクにとって、
鬼ごっこは最もつまらない遊びのひとつだった。
そこへ車椅子で進み出て、「砂場で一緒に遊びたいヤツはついてこい」と叫ぶ。
すると不思議なことに、今まで楽しく鬼ごっこをしていた子供どもたちが、
ゾロゾロと車椅子の跡について、砂場へと向かっていくのだ。


乙武洋匡「五体不満足」P.29

ボクは学校中の注目を集めていた。ボクのいるとろこには、必ず二重、三重の輪ができるようになったし、
ボクが移動すれば、子ども達は列を作って、ゾロゾロとくっついてきた。
(中略)また、ゾロゾロとついてくる子どもたちを家来だと勘違いしてか、
自分のことを「王様みたい」と言って、はしゃいでいた。

680 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:43:44.20 ID:9Eh0JQSI0
93+2 名前:早稲田大学コロコロ暴走当て逃げ事件 投稿日:2013/05/22(水) 22:05:12.72 ID:ax/arCyZ0 (4/7)
708 名無しさん@13周年 sage 2013/05/20(月) 23:51:33.07 ID:04ufu2B00
大学時代にZ武に後ろから2回轢かれた俺は絶対Z武の言う事を信じられんな。
こいつの車すげー速いぞ。学生が大量に歩いてる中をいつも強引に突っ込んでくから本当にムカついてた。
俺も歩いてたらいきなり後ろからやられてすげー手が痛かった。
そのままZ武は何事もなく進んでったよ。

今の奥さん?当時ちょいと茶髪でソバージュかけた女がよく後ろから追いかけてた。

108 名無しさん@13周年 sage 2013/05/21(火) 00:07:39.30 ID:wqDsXRio0
文章打ってたら1000超えちまった。
前スレ >>776
謝罪なんかあるわけないwZ武はそのまま行ったよ。
つーか、轢かれたの俺だけじゃねーし。
当時の学生は結構同じ経験してるんじゃねーか?
なんかオフロードドライバーのように車操作してガンガン進んでくの。
別の日に向かいから同じように車飛ばしてきたの見たけど、
表情は「お前らどけよ」って感じでガンつけながら飛ばしてた。

俺Z武の2つ下の学年なんだけど、入学前は「支えるべき人物」なんて
思ってたけど、入学早々に轢かれたもんだからそれ以降は絶対関わりたくないと思ったね。

320 名無しさん@13周年 sage 2013/05/21(火) 00:17:04.59 ID:wqDsXRio0
>>190
どぞ。昔もZ武のスレで書いたけどね。
あの車飛ばす際の表情を見た人間としては、
こいつは絶対政治家とかにしちゃいかん、って思った。

他にも被害者探せばいっぱい出てくると思うよ。
1学年1万人いるからw

703 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:58:33.21 ID:8mGl4zebO
これ今日の新聞に載ってたけど乙武は、わざと店名だして大騒ぎにさせる事で国会で議論させて障害者差別解消法案の改正を狙ってるみたいよ。

767 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:49:09.10 ID:UImywIpDO
みんな勘違いしてるけど、乙武は別に入店拒否されたことを怒ってるわけではないよ

776 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:52:46.73 ID:7azKlByR0
>>770
そう思う 手足ついてる人間への妬み恨みの塊と思うよ

786 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:00:31.98 ID:/UZuvgiE0
これ以上乙武氏を叩く必要性あるのか?
本人は反省してるんだし
叩く意味が理解できない

884 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:19:35.80 ID:IpPdCKtV0
>>1
249 :可愛い奥様:2013/02/18(月) 15:58:32.53 ID:L7jEZzp60
はるかぜアンチスレでみかけて調べてみたんだけど、去年こんなひどいことがあったんだね…。
やり取りを見て、本当にこの人の人間性に嫌気が差した。
とある一般人Aさんが、サブ垢で乙武宛に罵倒ツイートしたんところ、いつものように乙武はそのツイートを拡散。
サブ垢のプロフにはメイン垢が記載されていたので、当然メイン垢に乙武本人と信者が突撃。
ところがAさんのサブ垢は誰かがなりすましたものだと判明。(メイン垢は本物のAさんの垢だった)
以下、長いですがログにしか残っていないので、その時のやり取りを貼ります。
乙武:ふーん。
Aさん:乙武さんから謎のふーん
乙武:お前なんで障害者のくせに生きてんだよ。障害者のくせになまいきだぞ。身の程をわきまえようよクズ。
 障害者のくせに傲慢に振る舞いやがって。障害者って手足が短くてキモいだけでなくて心までキモいな。氏ねよ生ゴミ障害者。
Aさん:それがどうかしたんです?
乙武:もう削除されたようですが、先の発言者のプロフィール欄に、「メイン垢はこちら」と、あなたのアカウントが明記されていました。
 こんな手の込んだ真似をしてまで濡れ衣を着せてやろうと思う方が出てくるほど嫌われるって、いったいどんな方なのかなと、のぞかせていただきました。
Aさん:いや・・・心当たりないのですが・・・それって何時頃の話です?
乙武:小一時間前の模様。
Aさん:えーっとですね・・・まずページ見れないので何とも言えないですが・・・人違いですね・・
乙武:ええ、きっとそうでしょうね。

890 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:21:21.78 ID:IpPdCKtV0
>>884
Aさん:それで乙武さんは私を犯人として疑っているということで間違いはないですか?
乙武:いいえ、いま「人違いですね」と確認しあったばかりじゃないですか。
 まあ、こんな濡れ衣を着せられるほど嫌われてるのに、心あたりもないということに驚きは感じていますが。
Aさん:嫌われてるかは知りませんよ。そりゃ一部には「こいつうぜぇ・・・」って思ってる方はいるかも知れませんが
 今まで私をフォロー解除した方にはそんなことする方はいませんしID作ってまで乙武さんに先ほどのような内容のリプする方もいません
(乙武、Aさんへのツイート削除)
やり取りを見ていたBさん:何これ、乙武さん人違いかも知れないのに
 勝手に中傷者と決めつけて晒し者にしたのか。 しかも謝罪もせずに発言削除して嫌味を吐いて知らんぷり? h_ototake
Bさん(乙武に):あなたは影響力もある責任ある著名人なのですから誤解によって他人を誹謗中傷したのなら
 黙って発言を消すのではなくちゃんと謝るべきですよ。あなたを尊敬し信頼してきた人々を裏切らないでください。

895 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:22:20.04 ID:IpPdCKtV0
>>890
乙武:なぜ、あなたに「誤解」と言い切れるのですか?
同じくCさん:IDを騙られたAさんに対し、「濡れ衣を着せてやろうと思う奴が出るほど嫌われるってどんな人間か見たかった」って、
 あなたどれだけ自己中な言い草なんですかね。 一連のツイートを黙って削除するんではなくて、他にやるべきことがあるのでは?
乙武:あなたは何を根拠にIDを「騙られた」とおっしゃるのですか? ご本人ではないという根拠は?
Bさん:誤解ではないということなら謝罪しますが当人のフォロワーさんたちの発言をたどる限り事実関係と外れてあなたは一線を越えた中傷をしていると感じました。
 あのような言い方は良くないと思います。
Bさん:あなたは人違いだということで収めながら「濡れ衣を着せられるような人間の顔が見たかった」などという中傷は撤回、謝罪しなかった。そして発言すべてを消した。
 これは誤解を認めた訳ではないということでしょうか。私には誤解だったから消したと見えました。
乙武:私は一人の方と長くやりとりをした場合には、事後、発言を消すようにしています(なかには消し忘れもあるかもしれませんが)。
 なかにはご自分のTLではなく、僕の発言一覧をたどる方もいらっしゃるためです。けっして誤解だと思ったからではなく、いつもどおりのことです。
Bさん:了解しました。では会話の相手はあなたが考えた通りの「誰かに濡れ衣を着せられるほど嫌われている人間」だったのでしょうか?
 私は第三者ですが当人のフォロワーさんたちとの会話をたどる限りそうは思えませんでした。もちろん私の主観ですが。しかし主観で貶すのはどうかと。

898 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:23:15.55 ID:IpPdCKtV0
>>895
ーーーーー越えてはいけないラインーーーーー
(ここでやっとAさんに謝罪。でもしぶしぶな上に長ったらしい言い訳。)
乙武:乙武です。仕事のため、中断してすみません。もし、先の暴言があなたでないならば、僕はとても失礼な物言いをしていることになります。
 その場合は、心からお詫びします。どうかご容赦ください。でも、正直に言えば、いまでも半信半疑なのです。(続く)
 じつは、数日前にも同じようなことがありました。サブ垢から同様の暴言をぶつけ、本垢ではシラを切る。結局、その方は非を認め、本垢ともども削除されたようですが、
 数日前とまったく同じ手口であることで、僕は「なんだ、僕の思い過ごしか」と思えずにいます。(続く)
 もちろん、「それはそっちの事情だろ」とお思いになるかもしれませんが、正直、僕には確認しようもありません。本当にあなたでないのか、シラを切っているのか。
 きっと、お会いして、顔を見て話せば、そのあたりもわかりそうなものですが。いかんせん、ネットなので…。(続く)
 ちなみに、僕が発言を消したのは都合が悪くなったからではなく、さっきの方にご説明した通りです。これも、本当かどうか、あなたには確かめようもないと思います。
 それと同様に、僕もあなたの真意を、ことの真偽を、たしかめようがないのです。(続く)
 長くなりましたので、これで最後に。本当にあなたの作成したサブ垢でないなら、心から非礼をお詫びします。僕があなたの立場なら、もっと腹を立てているかもしれません。
 でも、少しだけ僕の立場にも立っていただき、疑念が消えない心情にもご理解をいただければ幸いです。(了)

932 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:40:58.33 ID:cbohZxYu0
怖いな、客商売は有名人をどんな場合でも手厚く扱わないと店を潰されかねない
ツィッターで何でも言える。ひねくれた味方やとらえ方されたら何でも書けるからね
もっと謙虚になれないのかね。乙武は

940 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:46:00.12 ID:6+1ReYX/0
>>932
逆に商売に利用できたのにな。仲良くなって乙武氏と自分が笑顔で写ってる写真を店に飾るとか。
この店主はいささか小者すぎた。

944 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:48:37.76 ID:PVdzLxfhP
>>940
そんな一見さんやミーハーの客を必要としてない店だから。
コック(店主)とホール係の二人でやっている店なんだから
そんな客までさばききれない。

949 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:52:39.51 ID:6+1ReYX/0
>>944
店内に写真を飾っただけで即ミーハーの客なんて増えないでしょ。

951 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:54:16.17 ID:O7U/HxWl0
>>949
じゃあ宣伝効果特にないよね


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ニュース【政治】乙武さん入店拒否“騒動”で田村厚労相が答弁★4

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/23(木) 13:45:35.27 ID:???0
田村憲久厚生労働相は22日、2階の飲食店を予約した作家の乙武洋匡さんが、
車いすを理由に入店拒否されたとネットで明らかにしていることに対し
「店員が協力して連れて行く努力をすべきだと思うが、店の状況や対応が分からず、
これ以上のコメントは差し控えたい」と述べた。

 政府が国会に提出している障害者差別解消法案に関しては「民間事業者は、
障害者への合理的な配慮が努力義務になっている。過度に無理がなければ、
障害者に協力し、普通に生活できるようお手伝いしなければならない」と強調した。

 衆院厚生労働委員会で、日本維新の会、伊東信久氏に答弁した。(共同)

ソース 日刊スポーツ [2013年5月22日17時4分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130522-1131220.html
過去スレ ★1 2013/05/22(水) 18:19:43.17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369239219/
元スレ
【社会】乙武さん「店側は『うちのスタイルだなんて言ってない』と否定しているが、なぜそんなウソをつくのか」-イタリアン入店拒否★30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369280522/

12 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 13:54:43.23 ID:XEg9lF1G0
この乙武って何かもらいたくて騒いでるの?

36 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:14:36.19 ID:eyVGgSzC0
http://kasakoblog.exblog.jp/20523301/
店内写真
急な階段の写真

40 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:14:54.02 ID:HIoddMWv0
これテンプレ化必須でしょ。これを無視し続けて何の反応も返せない限り、
乙武の正当性なんて欠片もない。

377 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/23(木) 13:17:10.48 ID:OXaq5f1a0 [3/3]
>>304
このことでしょ?

教育委員乙武洋匡に無視され続ける電動車いす利用者のリプライ
http://togetter.com/li/507041

見ていない人はぜひご一読を。

79 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:24:58.32 ID:pIQOTbJH0
>>40
こういうのが当たり前なんだよな
お互いが気持ちよく過ごすためには、お互いが協力するべきなのに乙武さんからの協力ってないんだよね
店主は、事前に連絡をいれるという配慮を怠ったから手伝いたくなかったんじゃないか
乙武さんがどこかで「手伝ってもらって当たり前」だと思っているように感じたんでしょ
先に相手の気分を害したのも乙武さんなんだよね

83 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:26:38.13 ID:n9qnsn900
>>79
今回は乙さんは客なわけで、お金を出す側がなんでそんな気兼ねしなくちゃいけないのかと
いうのが疑問に思う。お客様は神様だよ?店側の驕りが感じられるなあ。

87 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:27:23.67 ID:dvpSGP4m0
この事件は店が100%悪いですね。
客商売だからお客様を大切にしないと。しかもわざわざ予約して来ているお客。乙武さんと付き添いの二人が来ていました。
この事件で乙武さんが問題としているのは、店の応対、言葉遣いが悪いと言うことを言っているのです。
「俺が来たのだから忙しくてもすぐ俺を抱えて店に入れろ。」などと言ってないのです。
店のウエイターが、うちは車椅子の客は面倒だ。相手にしないよ。これがうちの店のスタイルだ。といったような言い方をするから乙武さんが、それは客商売として非常識な応対と言い方だと怒るわけです。
このケースで店のウェイターが丁寧に
「車椅子とは存じませんでした。乙武さんとは知りませんでした。今大変混んでいてオーナーと二人だけの店でして人手がいません。
手があいたらすぐオーナーと二人で乙武産を店に運びますから、申し訳ございません。しばらくお待ちください。」と丁寧に言っていれば何も問題は起きなかったのです。
それをウエイターがひどい言い方をするから問題となるのです。
店が客商売としての応対、言葉遣いをしていれば何も問題となってなかったのです。
この店のウエイターが新人で素人だったのでしょう。一流ホテルのウエイターならこういった問題は起きなかったのです。
この店は、レストランとしての接客、応対、常識がなかった事を反省するべきですね。

傲慢な店は駄目ですね。

100 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:30:41.17 ID:iXe0M4Fc0
>>83
乙武以外の障害者全否定ですか
すごいな

101 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:30:52.14 ID:e6U9jolq0
>>83
乙武だけが客じゃないんだよ?
店員が乙武にかかりっきりになっている間他の客はほったらかしだけど
それはいいわけ?
飲食店で他のお客さんに迷惑になるような行為をつつしむのは常識でしょ。

107 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:33:52.49 ID:n9qnsn900
>>100
>>101
自力でなんでもできる怠惰な健常者よりも、五体不満足で頑張っている人を優先するのは
人として当然だと思うが。それが仁というものだろ?お互い様なんだからちょっとくらい我慢しろや
手足がないひとの苦労とくらべたら雲泥の差だ。

122 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:37:43.03 ID:dIBn30KH0
>>107

>>36も立地写真を見てから言え

驚くぞ

128 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:39:28.23 ID:n9qnsn900
>>122
そんな立地で店を構えた店主の自己責任じゃないのかな?
家賃安い分、こういうときのために人足雇う余裕ありそうだけど?

144 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:43:48.14 ID:BPip1f+f0
「乙武が事前に確認するべきだった」
「乙武側が介助者を同行させるべきだった」

こういう意見はバリアフリー利権に都合が悪いんで完全無視

164 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:51:22.38 ID:6BUnXQ6V0
アメリカなら、
車椅子を理由に入店を断ると、
営業免許取り消しの上に
500万円の罰金だそうです。
さすがに人権の国だ。差別には厳しい国だね。
のんびりとした日本では考えられんよ。

184 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:56:45.29 ID:magkw7NWO
うぜーカタワだな氏ね
カタワみたいなキモいのは差別されて当然なんだよ
チビデブハゲが差別されるのと同じ
人間は劣ったものを差別するように出来てる

189 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:57:46.47 ID:DiCXW4fr0
障害者は氏ねばいい、というのは2ちゃんねるでしか通用しない
障害者は社会的弱者であり、優先して守らなければいけないもの
店に勝ち目はないよ
閉店で済めばいい方

191 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:58:16.57 ID:n9qnsn900
>>184
あなたがたの醜悪な本音を見ました。
なんだかんだ屁理屈こねても、根本的なところはそれなんですね

202 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:01:06.36 ID:DiCXW4fr0
>>164
アメで障害者を差別する=傷痍軍人を差別する=軍を否定する=国家を否定する
ということになってしまうからな

225 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:09:49.76 ID:2Ikx0R8K0
>>202
まず、軍人を舐めすぎだろ。
乙のような、抱っこしてはいない。

231 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:12:51.17 ID:tq0o0fP40
乙武はこんな性格悪いクレーマだったのかとがっかりした
性格変わったのかね?

239 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:16:27.32 ID:6S4bCbhv0
>>225
くだらないゴーストライター本なんて読まずに、花の慶次くらい読もうよw
戦国時代は主従関係は絶対的なものであり、主君が負傷したときは家臣や足軽が主君を抱えて逃げたとある。
主君(乙様や障碍者様)、下僕(健常者)の構図となるかもね。

246 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:18:43.98 ID:2Ikx0R8K0
>>239
> 主君(乙様や障碍者様)、下僕(健常者)の構図となるかもね
釣りでしたといいなよ。
バカらしいにもほどがある。

251 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:20:08.72 ID:6S4bCbhv0
>>246
そこだけ抜粋して何をもって釣りと?
全文に掛かっている行ですが何か?

253 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:23:30.72 ID:2Ikx0R8K0
>>251
つりだろ、どうみても。
くだらないゴーストライターといいなはら
花の慶次をだしてくる。
例で出すなら、大谷だろうが。

258 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:27:14.85 ID:6S4bCbhv0
>>253
抱えて階段あがれ命令のこの件にも言えるけど、俺の例えまで指定命令されるのか・・・
参考までに聞きたいけど、なんで花の慶次の例えが駄目で大谷にしないといけないの?

260 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:29:54.20 ID:2Ikx0R8K0
>>258
はぁ?
抱きかかえ武将の例なら、まっさきに
病気持ちの大谷を思い出すだろ。
慶次で抱きかかえを想像するかよ。

264 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:32:12.46 ID:6S4bCbhv0
>>260
それはあなたのキャパによる勝手なイメージでしょう?
健常者ならすべてを差し出してでも障碍者を優先して助けるのが義務みたいな勝手な言い草と一緒
この例えはあっている?

265 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:34:21.66 ID:2Ikx0R8K0
>>264
全然違うわ。
ちなみに、おまえは慶次から抱きかかえ武将を
想像したのかよ、凄すぎるな。
ゴーストライターとか意味不明の
喧嘩売ってきただけのことはあるわ。

266 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:37:43.28 ID:6S4bCbhv0
>>265
喧嘩ってw
なんだ乙武本人様が降臨していたのかw
そこは重要な部分ではない遊び言葉の部分になるのだが、物書きならそれくらいわかると思っていた。
何にしても気に障ったなら謝るよ。ごめんね。

269 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:41:00.50 ID:2Ikx0R8K0
>>266
また、意味不明なことかいているな。
乙降臨って、レスを追えよ。
遊びなら、つりという言葉に反応しすぎだろ。

290 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:55:48.40 ID:6S4bCbhv0
くだらないゴーストライターの本より花の慶次がおもしろいという俺の主観
くだらないと俺が思う本よりも、俺がおもしろいと本を出すことが意味不明なのか?
俺がおもしろいと思う本より、くだらないと思った本を読めと書けば良いのか?
それこそ意味不明になるでしょう?
因みに花の慶次を楽しく語って良いならば、主君を家臣が抱えて逃げる話は泣かせるよ。
マジでお勧めの話。

304 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:04:21.68 ID:Cg7PHJt50
ブサメンが無理矢理合コンに行こうとしてゴネ倒してるようなもんだよなw
健常者だろうが障害者だろうが関係ない
分ってのはそういうとこだけで決まるもんじゃない

308 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:11:37.34 ID:nJIxwC0w0
>>1
これじゃあまりにも店側へ不利にさせてるわぁ~~~
店側の気持ちを考えやー言い加減な気持ちで予約を了承しんじゃねーだろうが
これじゃ店側が全面的に悪いてシナリオになってんじゃねーかー
それに分からんのならいち大臣が口出ししてんじゃねーよー

309 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:12:11.19 ID:3nlitcZV0
これ、大臣が触れたというより
維新のアホが質問したから、回答しただけだろ。

310 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:13:22.88 ID:yxkbFzem0
>>309
何故か>>308みたいに考える奴がいるんだよなぁ
わけわからん

312 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:15:28.43 ID:nJIxwC0w0
>>310
分からんのなら消えな
それとも質問があんなら聞きいてやろうやー

313 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:20:33.83 ID:wUcIJVRR0
>>312
意味わからないで、ダイジンガーじゃねーだろ。
わざわざ、こんな質問した維新に言えよ。

314 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:21:24.11 ID:nJIxwC0w0
>>313
やり直しバイバイw

339 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:12:05.29 ID:3U/9rps20
自分も経営してるけどこれは店側が悪いよ。
いつも、俺は従業員に危機管理と注意散漫になるなを意識しておけと釘を刺している。
こういう問題が起きて店が機能しなくなったら、他の従業員に対してどう責任を取るんだって話。
避けられる問題なら柔軟に対応する。まー今回は個人経営だから、この辺の危機管理
能力が足りなかったようだけど、一店舗を構える立場として、こうやってお客に
イチャモンを付けられて問題を大きくしている時点で、店長が無能だって見るのは
仕方ないことだよね。

341 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:15:08.67 ID:XV0PkZkZ0
>>339
じゃあ、今回のケースは具体的にどうすべきだった?ニヤニヤ

368 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:00:37.03 ID:/XxhDlE60
>>12
政界への足掛かりかね

373 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:04:54.65 ID:78EVCOc60
好きな女性のタイプを、自信がない、暗い人って言ってたし、
ブラックジョークも好きなようでさ、
自分じゃ気が付かないのかもしれんが、
簡単に相手を怒らせるタイプでないの?

378 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:11:18.59 ID:oNdXTc0K0
そーきには悪いけど、日曜までは周知活動のためにスレ立て継続してもらえるとありがたい
現実社会でのモンスター障碍者様に影響は与えられない可能性が高いが
ネットやってるやつらには自分で警戒できるようになってもらわないと余計な被害が増える

391 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:19:40.35 ID:kpXq97LOO
自分は飲食業で将来店をやりたいとも考えてたので今回の件は勉強なった。
キチガイを丁重に断らなかった店主も悪い。

406 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:25:40.86 ID:EnfNR1AH0
「日本にはまだ精神障害者が多いですね。 (宋文洲)」
https://twitter.com/sohbunshu/status/337328200696881152

きみたちは精神障碍者認定らしいです、この人によると
精神疾患や、精神障碍をどう理解(あるいは無理解)されての発言でしょう?
中国には少ないんでしょうね、そういった方々は

413 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:27:46.33 ID:EG0h0ZLF0
3,4年ゼミで乙武問題を議論する中で、「社会に迷惑をかけてはいけない」という価値前提が強固に根付いていると感じた。
だから、店名を出す事への非難感情が出てくる、と。
だが、自分自身が受けた無力感・屈辱感に声を上げられない従順さこそ問題では?、という問いにハッとする学生もいた。
https://twitter.com/takebata/status/337499182845804545

竹端寛
@takebata

理論と実践の枠組み外しをテーマに、福祉社会学と社会福祉学、
個別支援とマクロ政策、障害福祉政策と地域包括ケアシステム、都会と田舎、などの境界線を歩いています。
2012年、『枠組み外しの旅-「個性化」が変える福祉社会』(青灯社)を上梓しました
。合気道はとうとう壱級。山梨学院大学法学部政治行政学科教員。

419 :そーきそばΦ ★:2013/05/23(木) 18:30:28.46 ID:???0
たてた

【社会】乙武さん「店側は『うちのスタイルだなんて言ってない』と否定しているが、なぜそんなウソをつくのか」-イタリアン入店拒否★33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369301368/

428 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:33:10.62 ID:1LTR3K/P0
>>406
この宋という男がおかしいだろ。
どうせポジショントークだ。
自分が店長だったら、事前に車椅子について
連絡すべきだと言ってるとしか。

無限の善意を他人に求めるなとしか。

440 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:46:52.27 ID:DRq5k0VB0
これさ、楽しく食事している人に「車椅子の人が入ってきたからよけてやれ」なんて言って、
その要求が通ると思っている人なのかな?
車椅子だろうと健常者だろうと、ルールを守るのが当然なんだよね。
なんか社会的弱者の立場を利用した人が横暴になって、社会を壊し始めている気がする。

446 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:06:24.66 ID:DRq5k0VB0
>>440
いや、障害者が来たから席を譲れと言われた場合のこと。

455 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:36:29.12 ID:ZnRSmfa60
出来る限りのことをするべきだって厚生労働大臣が答弁したわけだ
この言葉は重いよ分かるよな店主の皆さん?

459 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:48:43.60 ID:ZXRhauXl0
じゃあ、怪我をさせたり怪我をしたら、田村さんが責任とってくれるんですね

464 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:58:17.33 ID:WexqZvio0
店主の言葉には一切「人間としての尊厳を傷つけられるような」言葉は含まれてないよね
ということは店主の表情、態度にてそれを表していたという事だよね
言葉無しにそんな事が可能なのか?
可能なのであれば乙武に再現して貰いたいものだ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369284335/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース厚労省 「店主は乙武を抱えて2階まで運ぶ努力をすべき」

1 : パンパスネコ(埼玉県):2013/05/22(水) 17:37:21.03 ID:ZIUCKxcPP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武さん入店拒否で厚労相が答弁

 田村憲久厚生労働相は22日、2階の飲食店を予約した作家の乙武洋匡さんが、
車いすを理由に入店拒否されたとネットで明らかにしていることに対し
「店員が協力して連れて行く努力をすべきだと思うが、店の状況や対応が分からず、
これ以上のコメントは差し控えたい」と述べた。

 政府が国会に提出している障害者差別解消法案に関しては「民間事業者は、障害者への
合理的な配慮が努力義務になっている。過度に無理がなければ、障害者に協力し、
普通に生活できるようお手伝いしなければならない」と強調した。

 衆院厚生労働委員会で、日本維新の会、伊東信久氏に答弁した。(共同)

 [2013年5月22日16時56分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130522-1131220.html

5 : ピューマ(埼玉県):2013/05/22(水) 17:39:49.09 ID:40ghrdgfP
 
▼車椅子騒動のお店にお伺いしました(店内写真つき記事)
http://kasakoblog.exblog.jp/20523301/

これを見て店の立地状況を理解しましょう。個々の意見はそれからだ。

75 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/22(水) 17:57:59.27 ID:/p1nutzYO
身障者の「驕り」を嘆く マンション管理人 乙武君の騒動を交えて http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51950126.html

135 : ユキヒョウ(和歌山県):2013/05/22(水) 18:18:13.18 ID:BqTE4m+x0
http://ototake.com/mail/307/

乙武さんのブログに赤ペン先生
http://vitaminw.up.d.seesaa.net/vitaminw/image/01-d7f26.jpg
http://vitaminw.up.d.seesaa.net/vitaminw/image/02-bb8d6.jpg
http://vitaminw.up.d.seesaa.net/vitaminw/image/03.jpg
http://vitaminw.up.d.seesaa.net/vitaminw/image/04-34507.jpg
http://vitaminw.up.d.seesaa.net/vitaminw/image/05.jpg
http://vitaminw.up.d.seesaa.net/vitaminw/image/06.jpg

145 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/05/22(水) 18:23:23.35 ID:1Rbz2eXl0
乙武はタテマエでは障害者差別じゃなくて店主の態度が許せなかったってスタンス
だとしたらこの件で障害者差別議論を展開しようとしてる手合いに対して
ブレーキをかけるべきなんだが、乙武はそれをやっていない

154 : 黒トラ(東日本):2013/05/22(水) 18:27:46.26 ID:8hVezd+e0
礼儀正しく頼んだら運ぶ位してやれよ大した手間じゃあんめーよ
手厳し過ぎだろお前ら障害者同士の同族嫌悪か何かか?

163 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 18:32:17.03 ID:M9sewZyo0
>>154
お店の人に38kgの乙武を抱えて急な階段を上れって言ってるが
業務で人を運ぶには、介護ヘルパーなどの資格が必要です。
(駅員とかは一部の人が資格を習得してる)

また、体重の40%を超える重量物を一人で運ぶのは、労働法令で禁止されてます。

乙武の38kgなら、体重95kgの巨漢&介護資格有り以外が、業務中に運ぶのは
「法律違反」になります。

もちろん乙武の友人や私有スタッフならOKですけど、乙武が運営してる会社の社員にやらせるのも違法です。
また友人とかがやって、乙武に怪我などの損害を与えれば、善意からの行動でも、
友人が賠償請求を負う事になるので、保険などの加入しておくべきですね。

170 : マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 18:34:12.76 ID:tp1IFf8B0
>>154
お前は140kgの鉄塊と40kgの人間抱えて雑居ビルの階段登れるのかすごいね
しかも、料理も接客もレジも問題が起きない短時間でw

すばやさ999のゴリラかなんかなの?

178 : 黒トラ(東日本):2013/05/22(水) 18:36:47.31 ID:8hVezd+e0
>>170
本当にバカだなあ何で車椅子まで運ぶんだよ

186 : マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 18:39:53.24 ID:tp1IFf8B0
>>178
路上に車椅子を置いておくのは違法だし通行人に危険

韓国の常識では問題なくても日本では問題なんだよ
そんなこともわからないとかさすがチョンは頭悪いなあ

196 : 黒トラ(東日本):2013/05/22(水) 18:43:03.85 ID:8hVezd+e0
>>186
要はやりたくない言い訳してるだけでどうにでもなるッ事よ
お前らは寧ろシナチョン思考だろネトウヨは国をご先祖を大事に弱きを助けって建前あるからやる方だろ

ホントバカだなあw

202 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 18:45:19.08 ID:lDY/dC5m0
この事件でタリーズは全てバリアフリー義務。

後、善意で身障を手助けして負った事故は善意の人の責任の周知。
もうだれも身障を助けない

乙武のわがまま波紋が大きすぎ。


誰かバリアフリーじゃ無いタリーズの店舗写真よろ

すぐ改装するはず

身障の為にも報告よろ

205 : マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 18:46:31.88 ID:tp1IFf8B0
>>196
弱きを助けwww

60万の信者を持ち、それらを扇動して店ひとつ潰す力を持つ乙武が弱者?www
子供相手に「君たちのお父さんの何倍も僕は稼いでる」なんて自慢する億万長者の乙武が弱者?www

いやーさすがチョンは言うことが違うわwww
あと人をバカ呼ばわりするチョンさんの学歴を聞きたいな?w最低でも京城大学とかの旧帝卒なんだよね?w

212 : スナドリネコ(東日本):2013/05/22(水) 18:48:30.55 ID:YVz/98n/0
>>202
タリーズ四ツ谷東口店
東京都千代田区麹町5-3 第7秋山ビルディング
http://uploda.cc/img/img519c942cb93cf.jpg

266 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2013/05/22(水) 19:24:21.33 ID:76wFP3CuO
これは店畳むしかないな店主かわいそう

271 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2013/05/22(水) 19:26:56.92 ID:YfpH0zY40
>>266
店畳む気になるほど追い込まれてるならZに対して名誉棄損、支援者どもに対して
業務妨害でトコトン争って欲しいわ。

272 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 19:29:11.63 ID:DcGemDLG0
>>271
スラップ訴訟は駄目ですよ~
朝鮮人さん

275 : エキゾチックショートヘア(SB-iPhone):2013/05/22(水) 19:31:24.90 ID:2KlHzzHV0
>>272
在日と乙武がグルな気がしてきた
宋と反原発が全力で乙武擁護してるんだぜ

278 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 19:33:28.19 ID:DcGemDLG0
>>275
反原発が何でチョンなの?
チョンに騙され過ぎw
原発なくても電気は足りるんだよ
経産省に電話して聞いてみ?
HPにも乗ってるけど、かなりわかりにくくなってるから
直接聞く事をおすすめする
そういった努力もしないで朝鮮カルトに騙されたらだめだわ

287 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 19:38:32.66 ID:XhXsh/na0
オトタケは車いすまで運べとは言ってなかったぞ

291 : カラカル(dion軍):2013/05/22(水) 19:42:43.88 ID:m9+V1lzD0
個人経営で少ないスタッフで、、介護士でもないのに人を運ぶなんて責任負えるか!!
俺は運搬業だけど、、運搬主もついでに乗せて、、、って言われるけど、、
それで事故が起きたら大変な事になるんだよ!!そういうことぐらい認識しろよ!
思考停止のバカわ…

292 : エキゾチックショートヘア(SB-iPhone):2013/05/22(水) 19:42:43.99 ID:2KlHzzHV0
>>287
目の前の歩道は狭くて車椅子停めると人が通れない

乙武だけ持ち上げて運べと言ったのは乙武の嘘だと思う

293 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 19:43:08.95 ID:DcGemDLG0
いや多分だけど、断り方が悪かったんじゃないかと
障がい者健常者関係なく
予約までして、ご足労してくれたわけなのに、招待券なども渡さずに追い返すってのは
常識はずれじゃね?
おと武だって、招待券とか貰えれば、ツイートしかなったと思うよ

302 : エキゾチックショートヘア(SB-iPhone):2013/05/22(水) 19:48:01.16 ID:2KlHzzHV0
>>278
反原発は在日だよ
反原発で在日が何人も逮捕されてんじゃん

308 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 19:51:50.05 ID:XhXsh/na0
>>292
いやそんな狭くないよあそこ
あの記事読んだんだろうけど

309 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 19:52:40.34 ID:DcGemDLG0
>>302
それは自作自演だと思うよ
自民党と東電と在日はグル
わざと在日を逮捕させて、反原発=在日というイメージ戦略をとってるわけ

よく考えてみろよ中国北朝鮮韓国米国、反日の奴らが日本攻撃に狙うのはどう考えても稼働してる原発だよ

314 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/05/22(水) 19:55:01.39 ID:1Rbz2eXl0
>>308
ほかにも駐車場でもないところに止めてトラブルがあった時の管理責任はだれが負うのかとか
いくらでも問題あるじゃん。路上に放置する事には変わりないんだしさ

318 : キジ白(家):2013/05/22(水) 19:56:39.15 ID:UpE93VNX0
乙武擁護するやつも店主擁護するやつも頭おかしい
こんなものはどっちもどっちだ。
思い上がってる乙武も糞
やんわり断れない態度の悪い店主も糞
この店主乙武の前に女泣かせてるからな
普通に丁寧にやんわりと断ったのなら泣くはずはない
態度や言動に問題があったのは明らか

普通こんな挑発的なことを言うか?
店主 「何を見たかは知りませんけど、予約の時点で車いすって言っとくのが常識じゃないですか?」

乙武はもちろんだが店主も相当な糞野郎だ
単なるDQNとDQNの争い

320 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 19:59:04.36 ID:XhXsh/na0
>>314
じゃ警察に届けりゃいいんじゃね?
で、とりあえずオトタケは車いすまで上に運べとは言ってなかったぞ

321 : カラカル(dion軍):2013/05/22(水) 19:59:28.92 ID:m9+V1lzD0
>>318
やんわりも糞も、乙武がそれで納得しないでゴネたから問題になってんだろw
対応できない事はできないんだよw

324 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/05/22(水) 20:03:11.48 ID:1Rbz2eXl0
>>320
本体だけ40kgを持ち上げるのでも夕方の混んでる時の店員二名では店として責任ある対応は無理。
店長が断ったのは一定の合理性がある
これも何度も出てる話

325 : キジ白(家):2013/05/22(水) 20:04:22.68 ID:UpE93VNX0
>>321
お前社会に出たことないのか?
出来ないからといって挑発したりしていいわけないだろう
ちゃんと~こういう理由で対応できない、本当に申し訳ないですと
相手が納得いくまで丁寧に説明する。それが接客だろ。
ゴネられたからキレ返すなんてのは単なるDQN

326 : ヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 20:05:22.37 ID:12/uM72h0
>>324
断った時の言い方が気に食わんかったらしいな

330 : トンキニーズ(宮城県):2013/05/22(水) 20:10:32.69 ID:fOR8PvTW0
>>326
テープもないのに言い方が気にくわんだけじゃどうしようもない
言いがかりと代わらん

357 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 20:23:59.33 ID:rsZWk+fT0
ごめん、明日から障害者みたら走って逃げるわwwx

381 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 20:39:23.94 ID:LFZEmtdH0
乙武って自重の半分の重荷背負って階段昇降やったことあんの?
あるなら仕方ないけど
料理人なら多少腕力あるにしても四肢がない人間抱えて階段上れって言われたら
俺なら失笑するわ。けがさせたらどうすりゃいいんだってな。
ましてや当時は湿度が高かっただろうに。埃程度で泥まみれになるってのも高いスーツ着てたんなら
わかるが、そういうことは自分が責められる可能性があるとしてふれてないしな

当時のその地域の天候どうだったの?
雨が降っていたor高湿度→リスクを考えて断るのが当然
晴天and低湿度→自分で上れるだろ

どっちにしても乙の落ち度だな

406 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 21:00:03.09 ID:DcGemDLG0
店主は機転が足らないんだよな
乙武と社会が気分を害さ無い断り方すればよかったんだよ
ぎっくり腰で運んでさしあげたいんだが出来ないんですよ
ちょっとやってみますかね
あーいたいたいたい無理ですわ~
あいにく店員も数少なくて
本当に申し訳ない

これくらいの茶番やればよかったのに

407 : キジ白(東京都):2013/05/22(水) 21:01:06.42 ID:Z7zqSeEB0
>>406
そうやって放置している間に、勘違いしたカタワとその取り巻き893の社会的影響力が増大した。

この機会にどうにかしないと、健常者はカタワの奴隷として生きていくことになる。

408 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 21:02:22.77 ID:DcGemDLG0
>>407
は?バカじゃねーのw
暴力ふるえない乙武はどう考えても弱者ってことは覆すことができない
その点がヤーとは違う訳で

412 : カラカル(dion軍):2013/05/22(水) 21:04:35.47 ID:m9+V1lzD0
>>408
こんなバカ初めてみたw

418 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 21:06:12.37 ID:DcGemDLG0
>>412
どう考えもお前がバカ弱者を弱者として認めない
という事は広義の意味で国民の不利益だから
社会的にヤクザと同立で語るのは無謀

428 : アビシニアン(東京都):2013/05/22(水) 21:09:25.11 ID:tot+c5xW0
>>163
それが前提なると、厚労相の言う努力とは
あの時の店舗には何をすべきだったってことになるの?

429 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/22(水) 21:09:42.01 ID:psGfLmo30
まだ燃え上がるのか
まさか乙武もこんな大事になるとは思ってなかっただろうな
ムカつく店をファンネル使って嫌がらせして溜飲下げれば十分だったのに
今頃膝抱えてガクブルしてるんだろうな

436 : カラカル(dion軍):2013/05/22(水) 21:11:47.52 ID:m9+V1lzD0
>>418
暴力ふるえるふるえないが、、強者弱者じゃねーよw
道理も通らない言いがかりを、、世間に公表して相手を貶めるこいつは弱者じゃねーよ…
仮に弱者でも、、、そんな奴に同意できないよ。

439 : スナネコ(東京都):2013/05/22(水) 21:13:32.50 ID:DcGemDLG0
>>436
でも弱者なんだよ
テレビであの姿で訴えたら誰も批判出来ないわけで
仮に批判した奴が出てもだな
基地外扱いですよ

440 : アビシニアン(東京都):2013/05/22(水) 21:13:57.38 ID:tot+c5xW0
>>429
いや、それはどうだろうか
ブログを読む限りでは事態を収束させようとする文面じゃないからね
鎮火させるどころか追加燃料投下したくらいの勢いだよ
ガクブルなんて絶対してないタマだと予想する

444 : スナドリネコ(東京都):2013/05/22(水) 21:17:31.59 ID:VYyHUkAt0
>>439
それって強者じゃん
対立したら確実にこちら側が負けるんですぜ

471 : オリエンタル(大阪府):2013/05/22(水) 21:31:47.64 ID:YmSyjCi80
いいよーいつでも言ってくれ。俺が運んであげるから
でも落としたらごめんな~
あくまで善意による行為だからそういうことがあっても怒らないでね~

474 : カラカル(dion軍):2013/05/22(水) 21:35:34.65 ID:m9+V1lzD0
>>471
そういうことなんだよ…>>291

481 : オリエンタル(大阪府):2013/05/22(水) 21:40:32.34 ID:YmSyjCi80
>>474
だって協力するのは義務なんでしょ?仕方ないよねー
40kgを抱えて階段なんて登ったことないけど
やってみないと無理かどうかわかんないかな
努力はするよ~。でも落としたらごめんね~だよね

486 : アメリカンワイヤーヘア(岐阜県):2013/05/22(水) 21:44:11.69 ID:FlUTrQUk0
>>481
努力義務はやってもやらなくてもいい

493 : アメリカンボブテイル(愛知県):2013/05/22(水) 21:49:04.02 ID:xXL2RUD30
今松葉杖で電車通勤してるけど
普通列車の優先席、遠慮してもらったことはあっても、譲ってもらったことは無い

496 : スナドリネコ(東京都):2013/05/22(水) 21:52:05.67 ID:VYyHUkAt0
>>493
すげーな、そんなに障害もってる人がいるのか

518 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 22:03:18.56 ID:Y6T5Twcz0
あーあ
これで「どんな時でも障害者に協力して当然。断ったら差別」って考えの障害者様が増えるぞ

「無理があるかないか」なんて結局は個人の主観だ。
つまり障害者様が「無理じゃないだろ、俺に協力しろよ」って言ったら協力しないといけなくなるんだよ
障害者のイメージは悪くなる一方だな。どうすんだよこれ

520 : ヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 22:06:25.13 ID:3pzcU6cW0
>>493
通勤大変だな
でも、遠慮だけでも十分親切だろう?それに感謝しなくなったらZに一歩近づく
愛知がどのくらい混んでるか知らないが
膝曲げられなさそうだと座席の前も空けないとならないし
長年電車通勤してる人だと
座ると立つの大変だからと断る怪我人に何度となく出会ってるし
長い座席の両端以外だと実際大変じゃん?そうすると真ん中の人は譲りづらい
というか、理屈つけてでもやっと確保した座席を譲りたくない(本音
でも実際には内心舌打ちしながら譲る(黙って立つ)チキン(俺
だから基本、優先席には近寄らないけど

「すみませんが掛けさせてもらえませんか」と言うのは耐え難いか?
優先席の人は外からわからないだけで実際に必要な人か
脳がアレな人だから譲れない可能性があるけど
非優先席側の人が聞きつけて譲ってくれるよ

521 : キジ白(家):2013/05/22(水) 22:07:12.16 ID:YuwrkJLn0
>>518
乙武一人の話じゃないか極端すぎ


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ニュース【政治】年金、来年10月から減額・・・民主党案成立へ  厚生年金(夫婦2人、約23万円)は月に約6000円の引き下げ

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/09(金) 03:05:59.67 ID:???0
本来より2.5%高い公的年金の支給水準の是正に関し、民主党は8日、当初案より1年遅らせて
13年10月から減額する方針を固めた。14年度末まで3段階で計2.5%引き下げ、本来水準に戻す。

カットを1年延期すると約1兆円の「払い過ぎ」となるものの、減額に反対する公明党に配慮し、
次期衆院選や来年夏の参院選後に先送りした。民主党は政府提出の国民年金法改正案を修正する意向。
自民党も応じる方向で、同法案は15日に衆院を通過し、今国会で成立する見通しだ。

公的年金の支給額は物価の変動などに連動して決まる。
だが、00~02年度は物価が計1.7%下がったのに、当時与党だった自民、公明両党は高齢者への配慮から年金額を据え置いた。

現在の年金額は本来より2.5%高く、累積の過払い額は約7兆円に達した。
政府は今年10月から3年で2.5%減額する方針を決定。12年度は0.9%、
13、14年度は0.8%引き下げるとし、先の通常国会に同改正案を提出したが継続審議となっている。

その後、民主党は来年4月からの引き下げも模索したが、結局来年10月からとした。
13年度後半と14年度前半に1%ずつ、14年度は後半にさらに0.5%引き下げる。
時期を遅らせる分、本来水準に戻す期間を3年から2年に短縮し、年金財政への影響を抑える。

1%の減で支給月額は国民年金(満額約6万5000円)で約650円下がり、最終的には1600円程度の減額となる。

厚生年金(標準世帯の夫婦2人分、約23万円)は1%減なら月に約2300円の減で、
最終的には約6000円の引き下げとなる。
http://mainichi.jp/select/news/20121109k0000m010122000c.html

27 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 03:41:34.70 ID:Ej2REr/LP
>国民年金(満額約6万5000円)

これでどうやって生活するのさ

28 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 03:43:10.02 ID:9r3zqxSxP
うーん....
団塊世代は無視して言いが、80歳以上の老人から減らすのは酷いだろ。

戦後の焼け野原から経済大国第二位まで復活してくれた事への感謝とかはお前らには無いの?

30 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 03:45:42.01 ID:1IQeZKGu0
>>28
団塊という癌を作った病原菌に感謝?

64 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 04:34:45.21 ID:b/1/NG9K0
これ物価スライドの話じゃないの?
支給額がインフレになると高くなり、デフレになると下がる。
今はデフレで下げなきゃいけないのに、反対が多いから下の年代の年金食ってそのまま支給してるって話。
当然下げるべきもの。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 04:56:57.83 ID:wluU+dwcO
年金を廃止して生活保護に統一できればいいんだがな

97 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:08:44.41 ID:NAQLHj5m0
>>64
ξ´・ω・`ξ そもそも、価格調査対象に「秒進分歩の技術革新等で
陳腐化や価格下落が激しい黒物家電類」や「輸入品に押されて
価格下落する物品」等を盛り込んだ上にインチキな数式によって
作り出されたデフレなんてものはペテンだわさ。
生活必需品や光熱費、水道費といった最低限度の生活を営むために
必要な物やサービスの値段はずっと上がりっぱなしだかんねぇ。

で、最低限度の生活を営むために必要な物やサービスの値段は
ずっと上がりっぱなしであるならば年金は増額しなきゃいけないし、
デフレであるならばデフレスパイラル対策としては現状維持、
政治屋どもが喚いてる「円高デフレ脱却こそが日本経済復活のカギ!」
を言葉通り実行すれば年金は増額しなきゃいけない。

ま~何にせよ、どっちを向いても現行不一致のペテン師ばかりの世、
この国は心底腐ってるわ。

146 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:52:06.32 ID:zb+VLbjM0
全年金生活者ナマポに移行で

181 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:27:59.37 ID:u4i8hITd0
年金の予定金額みると、とても生活出来そうにないんだよな...
今からなんとか資産作っておかないと...

207 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:59:58.09 ID:O2zsocLZ0
国家公務員は給与7%減、退職金も下げられたって閣議決定あったろ。
そのうえ一部の地方公務員も減額にはしってる。
愛知だって給与抑制されてる。それなのに公務員下げろってアホか。
だから公務員批判者って世間知らずって言われるんだよな。

211 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:02:43.24 ID:sHu6s2uE0
次は、民間企業の給料ってことだよ。
・・・サラリーマンどもは、叩くだけ叩いて、
結局、自分で自分のクビを絞めてることに
気づいてない。Mですな。

224 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:12:39.53 ID:6ckG7MJ40
地方公務員の給与削減ってまだー?
大学法人も下げられてるのよ?
復興増税で住民税も上げられることになったじゃない。
なぜ復興目的で住民税上げて、地方公務員は復興目的の給与削減されないの?

226 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:14:49.45 ID:1YGkPkKY0
>>224
日銀も下げるらしいのにw

231 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:23:26.24 ID:h3M4P3h2O
共済年金をもらっていた本人死亡の場合
遺族には遺族共済年金が支給されるが
これにも公務員にはかなりの優遇があるよな
職員加算分も加算されるし、孫の代まで転給できる

239 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:31:36.05 ID:ZjgZlpPi0
>>231
>孫の代まで転給できる
転給って、その人の扶養に入っていた18歳未満の子や孫がいた場合ね
実は厚生年金でも扶養されていた18歳未満の子や孫に遺族年金が下りるので
これは共済年金だけの優遇ではない

241 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:33:18.84 ID:LZICJEiU0
所得税増税に加えて消費税率UP
で、年金減額
だれか早くクーデター起こして民主党潰してホント

245 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:35:55.21 ID:tUu0Fivb0
共済の転給権は祖父母とかも入ってるんじゃないかなあ
いろいろ条件が甘いのは事実だわな

246 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:36:08.30 ID:UWALk98E0
つーか食料品の類とか電気とかのエネルギーはむしろ高くなってるんじゃ?
減額したらダメとは言わねえけど、その辺のこと考えると年金の額下げるのは経済にむしろ悪影響じゃね?

258 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:44:41.55 ID:qp/fIhFn0
やっと減額決まったか。確かに一見、悪いように見えるが、むしろ物価水準に合わせて
本来増減させるべきものを、票を意識して減額しなかったことが問題だったわけだから、
やっとか・・・って感想だわ。これは歴代与党すべてに責任があるが、公明この期に及んで反対とかありえんわ。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:56:18.06 ID:lf4AaPiG0
年金を減らすより年寄りを減らす努力しろ
年寄りが多過ぎなんだよ
過剰な老人医療福祉介護が諸悪の根源
平均寿命65歳になるよう努力しろ

313 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:19:30.51 ID:bC/wkKki0
民主党も来年の今ごろは影も形もないのに
民主党なんか相手にしないで一切無視
来年の8月29日には120%死亡

321 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:26:03.89 ID:KsBpWaJjO
日本では65歳以上限定が自然淘汰される現象を発明したら国民栄誉じゃないか?
そうしたら大半の国会議員も居なくなる理由にもなるが

329 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:36:59.95 ID:lf4AaPiG0
>>321
65歳以上は男女平等に赤紙を配布
竹島に特攻させる
高齢化社会に終止符を

330 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:37:03.19 ID:vxFuLK2s0
年金一元化しちゃえばいいんだよ。議員も会社員も自営業もみんな同じ。
そしたらこんなアホな事考えない。

332 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:42:30.83 ID:wnbkbF5g0
>>329
いや、これからは高齢者さんにも仕事の時代だよ
生活保護のほうを
1年福島原発で限度まで作業したら1年支給というシステムにしたほうが
社会は健全化すると思うんだ
タカリがふるい落とせるからね

381 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:39:05.99 ID:joC4KjyV0
三菱のOBのジジイが月に40万位もらってるって言うんだけど、マジか。

384 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:50:18.12 ID:+946oiLs0
もう貰ってる人は安泰なんだろうなー

408 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 17:00:28.04 ID:2tHv3tdF0
年金2人で23万ならナマポは最大でも11万5千にしろよ

473 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:17:36.08 ID:axIPIzH40
人様のお金を減らせ減らせってどうせおまえら給与1割カットすら
されてことないような奴らだろうが。よくえらそうにいえるな

474 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:27:05.33 ID:bLjAV6L+0
>>473
もらいすぎなんだから減らされて当然。
いまじゃ働いて給与もらう奴より年金もらう金額が高いなんてこともある。
今の老いぼれなんざ無駄に長生きしてきただけの奴が、特に団塊世代だが、
多いんだから、減らされて当たり前だ。さっさと師んで国家に尽くせ。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:29:15.43 ID:bm7qAOPV0
ナマポ最強伝説

477 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:30:16.28 ID:edWT1zK30
>>474
ネット上だけで威勢がいいのは勝手だけど
今すぐ自分の親や祖父母に同じセリフ吐いて来いよw

481 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:37:51.88 ID:eBHaIzDT0
年金支給額が年間2万円、支給開始が80歳から、みたいな感じになるかもな。
支給開始前に死ぬ国民多数。
そして政治家は年金制度を守りましたとか言うのだろう。

487 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:41:59.25 ID:5yhdczvO0
>>481
前に与謝野さんがテレビで言ってたけど
70才支給だと年金は大丈夫だって

490 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:55:21.93 ID:AzaTmFNc0
>>487
仕事ないで
俺の周りでも引退してる人多い
早く貰う人が勝ちだな

492 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:01:01.56 ID:eGwk4Rp40
負け組なんで、自営で年収200万。もちろん国民年金だけですが
払わないでいたほうが良かったんだよね・・・・・・・

497 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:50:50.63 ID:4wgxXTcz0
>>477
じいさんや親も両方死んじゃっていないよ。
ともかく、老人をこれ以上甘やかすな。
あと、支給開始年齢の先延ばしは、年金財政の安定化とも関係する。
65歳支給では、遠からずパンクする。
むしろ、団塊世代の支給額をもっとカットすれば効果がある。
公務員のー、議員のーなどと百年一日のごとくわめいているバカ
の戯言では改善されない。

507 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 23:50:12.97 ID:j+tMjWbl0
仮に若者全員が選挙に行っても高齢者の数のほうが多いから、どうにもならない。
年齢構成別に投票権を与えるべきだ。
たとえば、20歳の若者が1人1票投じられるのに対し、団塊世代は1人0.2票とか。
選挙区同士の一票の格差より、世代間の1票の格差のほうが明らかに大きい。

526 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:53:43.23 ID:GYkoYV4p0
うちは国民年金で夫婦で3万払って12万しかもらえないのに・・・
死ぬまで働く自信はありません・・・

532 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:20:16.81 ID:OlSNweSV0
>>526
年金制度発足時から、
共済年金は悠々自適、
厚生年金はまあまあの生活。
国民年金は死ぬまで働け、働けなくなったら氏ね
という制度だから。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:36:10.89 ID:ELViM3r10
そもそも月に1万ちょいしか納めてないから6万しか貰えないんだろうがw
納めてないのに欲しいって、乞食じゃん

541 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:24:00.88 ID:dhRvzTUB0
★佐賀光江さん(41)は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週2回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費はたったの月額29万5820円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助1類費が16万5030円、光熱水費など生活扶助2類費が3万200円、
母子加算4万4230円、教育扶助1万9360円、住宅扶助3万7千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

 たったの月額29万5820円
  たったの月額29万5820円
   たったの月額29万5820円

★月27万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずは1品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg

月に一度積み上がった40枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/19_01/image/02.jpg

当たり前の値段で国産黒毛和牛が食べられないのが不満。
http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/1/a/1a7b8aa3.jpg

544 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:39:08.40 ID:MjJ1jA/u0
「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員はもう今後立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない?休日に近所のゴキブリ公務員は新車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー!!!納税者の人生知ったこっちゃねえwwウマッww税金利権ウマウマーーー!!勝ち逃げサーセンwww」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に合わせた」対応してやりゃいいと思うよ。

551 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 21:05:37.21 ID:BqbVzA6Y0
>544
お前頭の悪い公務員叩きを装いやがってわざと愚かな妄言を抜かしやがる
ことで公務員批判そのもののイメージを下げようとしやがる公務員どもの
側の工作員だろ正直に白状しやがれ

556 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:15:46.18 ID:TURnZqNY0
>>537
なので自分は小規模企業共済で月7万かけてる
年金基金は怪しいからやってないな

557 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:49:11.78 ID:JKbFTs3/0
平均寿命
男78歳 女86歳
実は男のほうが損をする仕組みなのだがお前ら馬鹿共はスルーするよな

560 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:19:36.55 ID:qihm/lOO0
>>1
焼け石に水わろすw
もっと大幅に減額しないと破綻するぞ。

565 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:49:42.23 ID:v4Mo/ubS0
夫婦で23万て、つまり独身だと何万なんだ?

582 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:09:57.67 ID:YjLagJiZ0
大企業や公務員はつき30万以上もらうのが普通だろ
そこからカットしろよ
なんで23万とかぎりぎりの生活の高齢者からカットするんだよ

583 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:12:09.66 ID:TG3fAb8x0
>>582
大企業社員はともかく、公務員でそれはない。
独身なら18万、夫婦で24万ぐらいだ。

585 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:13:39.77 ID:dPkPejz30
>>583
平気で嘘を吐けるって、ある意味すごいことだと思うよ

587 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:17:13.54 ID:TG3fAb8x0
>>585
ファイナンシャルプランナーの見積もりなんだけどな。
標準報酬月額から考えても30万は有り得ん。
そんなに受給できる見積もりなら貯金や私的年金などやらんわw

588 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:17:34.60 ID:ouu5LOqn0
このスレを「共済年金」でF5検索すると

ほぼ全員が「共済年金引き下げろ!」と書いてる。

さっさと共済年金を引き下げろヴォケ!!

590 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:26:28.23 ID:dPkPejz30
>>587
年功序列の役所でありえない話だよ
職域加算とか他の手当て入れてみなよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352397959/l50/../人気ブログランキングへ

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