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半導体

ニュース日本人「ロケット技術は”北>南”だね」 韓国人「スマホもろくに作れないお前らが言うなwww」

1 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/12/13(木) 12:24:48.78 ID:OoIcCrPu0● ?PLT(12112) ポイント特典

【韓国BBS】北朝鮮がロケット打ち上げ成功「うらやましい」

韓国のコミュニティサイト「ガセンイドットコム」の掲示板に「北朝鮮のミサイル、軌道進入に成功の発表、
日本の反応」とのスレッドが立てられたところ、さまざまな意見が寄せられた。

日本のネット上での反応として「ミサイル作るお金があれば、北朝鮮の人民に還元してやれ」「成功しても失敗しても、これで東京が射程距離ということを知った!」
「へー、北朝鮮すごい」「北朝鮮>韓国」「ロケット技術は南より上ねw」といったコメントがあったと紹介した。

・「北朝鮮の奴ら、すごいね(笑)」
・「北朝鮮はすでにソ連の時から技術の蓄積がなされてきたので、韓国と違いが出た」
・「確かに、北朝鮮の方が韓国より宇宙科学は強い」
・「確かにわれわれよりも技術がいい。本当に、とにかく北朝鮮のロケット技術力に拍手を送る(笑)
 統一されたら私たち民族の技術となり、宇宙開発はさらに発展するだろう」
・「うらやましい。米国の衛星が24時間監視してもこっそり発射できるなんて。うらやましい。うらやましい

また、先日打ち上げが延期となった韓国のロケット技術についての意見も多く見られた。

・「韓国はいつ羅老号を成功させるのか」
・「北朝鮮よりも技術力がない韓国」
・「ロケット技術は、韓国は駆け出しレベル」
・「はー、恥ずかしい。国家情報院の人々はどこに行って遊んでいたのか」
・「これって、大統領選挙にどのような影響を与える?」

一方、日本の反応に言及した意見もあった。

・「韓国より技術力が低く、テレビ、スマートフォン、ディスプレイ、半導体などの電子製品の技術力が低下している日本に言われたくないですね(笑)」
・「日本は、無条件に韓国だけを叩くよね(笑)」

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1213&f=national_1213_006.shtml

5 : スミロドン(大阪府):2012/12/13(木) 12:26:07.60 ID:9RgUXD5p0
【製品とは】
    _、,_
?? (⊂_  ミ ドイツ人が発明

?? (´_⊃`) アメリカ人が製品化

??  ミ ´_>`) イギリス人が投資

?? ξ・_>・) フランス人がデザイン

?? (´U_,`) イタリア人が宣伝

?? ( ´∀`) 日本人が小型化に成功

?? ( `ハ´) 中国人が海賊版を作り
↓  _,,_
?? <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張

14 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/13(木) 12:28:45.16 ID:SbrQ5dVt0
ロケットの話してるのに「でもスマホで勝ってるし」とかガキかよ

29 : ライオン(庭):2012/12/13(木) 12:30:58.59 ID:IHQawYs40
チョン製スマホなんて蓋開いたら中身の基幹部品の大半は日本製じゃないかwww

33 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/13(木) 12:31:32.00 ID:ekrjo5/+0
>>1
>統一されたら私たち民族の技術となり、宇宙開発はさらに発展するだろう

予想的中wwwwww

65 : 白(関西・東海):2012/12/13(木) 12:37:43.67 ID:KwBNRXToO
事実上のミサイルって報道やめろ。
日本が人工衛星打ち上げても、ミサイルになんのかよ?

73 : マンチカン(大阪府):2012/12/13(木) 12:41:03.77 ID:VCwhrzRx0
>>65
大げさな発射台と管制塔
垂直に優雅に打ちあげ
正確に1段2段切り離し
予定軌道に衛星投入成功

なんかミサイルと言われても困惑するくらいちゃんとしたロケットだなw

87 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/12/13(木) 12:49:19.40 ID:3oc4CYqKi
北「衛星打ち上げ技術はできた。スパイ衛星打ち上げたいが画像技術とかLSI技術とかがないニダ・・・、そういや南がそういうの得意だな・・・」

南「デジカメやテレビで画像技術とかLSI技術は世界を席巻できるレベルなのに、衛星打ち上げのロケット技術がないニダ・・・、そういや北がそういうの得意だな・・・」

北(チラッ)

南(チラッ)

北&南「そういえば、チョッパリは両方の技術持っているな・・・」

122 : 黒トラ(大阪府):2012/12/13(木) 13:03:33.46 ID:S2rUvur00
韓国のロケットは国産とか言ってるけど
ロシアとフランスから買っただけだしな

130 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/12/13(木) 13:07:11.92 ID:hpcWCUbC0
スマホとかテレビってどこでも作れるものになっちゃったよね

150 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/12/13(木) 13:23:36.25 ID:KOsDJkAAP
いやマジでごもっともな意見です。

こう謙虚になれるのが日本人の美徳。

180 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/13(木) 13:39:41.02 ID:35q4KYUU0
>>1
★サムスンの真実

これは笑い話ですが、サムスンは世界一の半導体・液晶メーカーと呼ばれています。

しかし、工場で使っている機械は全部日本製なのです。
しかも液晶液やガラス板などハイテク素材・部品もほとんどが日本製。

彼らは日本メーカーの機械や部品を使わなければ生産すらできません。
要するにサムスンは単なるアッセンブリー工場(半完成品の最終組み立てを行う工場)なのです。

私は、KBSの取材チームを連れてサムスンの工場に行ったことがあります。
半導体工場の現場に、取材チームと一緒に入って、生産ラインの機械のネームプレートを全部映しました。
鏡と懐中電灯を使って一台一台チェックすると、キャノン、日本光学とすべて日本製の機械が並んでいるわけです。

そうすると、サムスンの工場責任者が言いました。「先生、もうそこらで止めてください。
ここに並んでいる機械は全部日本製です。私が責任を持って申します。」と。

ですから、韓国経済はまだまだ弱くて自立していないのです。
そこは本当に気の毒です。一生懸命あがいて努力をして日本に追いつこうとしても、日本の背中が見えた瞬間に再び見えなくなる。
その繰り返しなのです。

長谷川慶太郎著「日本の針路」より抜粋



   糞ワロタwwww属国朝鮮猿はまた日本人様に土下座かよwwwwwwwwwwwwww

 

206 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/13(木) 13:58:06.75 ID:cM3Hp2rV0
スマホやテレビはサムスン、車はヒュンダイ、エンターテイメントはK-POP、サッカーはキ・ソンヨンにソン・フンミン・・・
フィギュアスケートはキムヨナ。韓国のものはすべてワールドワイドに認知されて大人気なのに日本製はガラパゴスばかり。
昔ヒットしたウォークマンやファミコン、坂本九ちゃんを懐かしがるだけw 新しいものを生み出せないのは厳しいよね、超高齢化だし。
20年前に誰が韓国や台湾に抜かれると思ったよ?悔しいな。

216 : ハイイロネコ(京都府):2012/12/13(木) 14:09:07.14 ID:RIO0EhSi0
                            ∧∧ ← 1970年成功
                           /.中.\
                           ( `ハ´ )
     1958年成功→  | ̄ ̄|       /    `ヽ
              _☆☆☆_n     i   中 n ヽ
               ( ´,_⊃). ( E)   |i ⌒   (E)二)
  ,,,,,,,,,,           i⌒   \| |   l | │    i  ∧_∧
  ミ,,,,,;,;;,ミ ←1957年   | | 米 .r | |-、  .l | |__ nヽ(´∀` ) ←1970年成功
  (`,_っ)     成功 | |. __ |\_.ノ |  l | │_ (ヨ )/    ヽ
 / ⌒ヽ  n 、     | |/  ヽ∨ .| │と.(__) /⌒\.|| 日 イ |
 |  ヽ ヽ,( E)     | | |   |  ,|  |_     // /\ リ   | |
 | 露 \,,,ノ⌒ ヽ  ⊂uノ-|   |- ´(__ )  /. / λ   ヽ   Λ ヽ
 |      /  λ \     |   |     _/ (⌒  / \__ _/  ゝ_)
  ヽ  /  /─ヽ, ヽ   (__)   ( __ )ー'
   ヽ、,_丿__(  `つ
 
  . . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゜ + ・ 
        ∧韓∧.  _:::。・[;;★;;]゜ ・。* ゜
       /:彡ミ゛ヽ;>(m,_)‐-<`∀´*>-、 *  弟よ!そう落ち込むなニダ!!
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 北   .i ゜ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ∩_i  l  ←2012年成功
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
         ↑
       ロシアの庇護あっても今だ成功せず

218 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/13(木) 14:10:19.42 ID:cM3Hp2rV0
ほんとはギャラクシーS3ほしいんだけど、今は仕方なく国産のアクオスフォンとかいうスマホ使ってる。最悪・・・

231 : コーニッシュレック(dion軍):2012/12/13(木) 14:21:19.10 ID:Zj/hvTT70
馬鹿ジャップ顔面真っ赤wwwwwwwwwwwwwwww

236 : ヒョウ(関西・東海):2012/12/13(木) 14:24:49.52 ID:xXTDDJdY0
デブリが周回軌道に乗った場合。
文字通り『宇宙のゴミ』となる上に
国際宇宙ステーションの障害になる可能性も極めて高い

255 : 白黒(関西・東海):2012/12/13(木) 14:47:11.39 ID:9JLjYT2vO
でも世界ランク的には
韓国のロケット開発者>>>>>>おまえらみたいなしがない日本人サラリーマン
だよね(´・ω・`)

259 : ボンベイ(東京都):2012/12/13(木) 14:50:30.12 ID:W/2MuC7C0
そのスマホ部品の中身見てごらん

273 : スフィンクス(庭):2012/12/13(木) 15:03:49.42 ID:9XS1pRty0
韓国韓国って言ってる奴等

記者名見てググってツイート見てみろよ

どんな思想持ってるやつが嫌韓記事を書いてるかのよくわかるから

276 : アンデスネコ(愛知県):2012/12/13(木) 15:07:18.86 ID:9hDCvsAf0
韓国より組立技術力が低く、テレビ、スマートフォン、ディスプレイ、半導体などの
 電子製品の組立技術力が低下している日本に言われたくないですね(笑)

283 : マンチカン(東京都):2012/12/13(木) 15:12:30.19 ID:IopCPST10
>>276
日本の技術で生産して置いてそんな事を言うかね、日本が韓国に輸出しなければサムスンは潰れるだよん。

286 : アンデスネコ(愛知県):2012/12/13(木) 15:15:07.73 ID:9hDCvsAf0
>>283
だから>>1と比較して良く読み直してみ。

293 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/13(木) 15:28:16.16 ID:TDvXZIcl0
>「韓国より技術力が低く、テレビ、スマートフォン、ディスプレイ、半導体などの電子製品の技術力が低下している日本に言われたくないですね(笑)」

え?全部日本が上回ってますけど?まさか民生品が最先端技術とでも思ってるのか

294 : アンデスネコ(愛知県):2012/12/13(木) 15:29:55.85 ID:9hDCvsAf0
>>293
だから >>276

296 : アメリカンショートヘア(会社):2012/12/13(木) 15:34:32.02 ID:z+328SeH0
皮肉を読み取れない人が多いのね

300 : アンデスネコ(愛知県):2012/12/13(木) 15:50:15.38 ID:9hDCvsAf0
>>296
チョンを別スレで揶揄したらチョン扱いされたw

308 : ブリティッシュショートヘア(栃木県):2012/12/13(木) 16:46:10.66 ID:sRl9iYyd0
韓国って本当に言論統制されているんだなってつくづく思うよね
サムチョンの会長が「基幹部品作れなくて対日貿易赤字やべぇ」って言ってたのなんか絶対に韓国じゃ流れないだろう
多分スマホの中身が全て韓国製で出来ていると勘違いしていると思う

ホロン部も嬉々として「お前らのスマホの中には韓国製の半導体が~」とか言ってるけど、入ってないしな…

309 : オリエンタル(埼玉県):2012/12/13(木) 16:46:18.25 ID:hokgsYoN0
>韓国より技術力が低く、テレビ、スマートフォン、ディスプレイ、半導体などの電子製品の技術力が低下している

どれも核心技術は日本が保有してるし、総合的な技術力は引き離してるのが現状なんだが・・・

337 : ジャパニーズボブテイル(福岡県):2012/12/13(木) 17:22:46.93 ID:rue6N12w0
>成功しても失敗しても、これで東京が射程距離ということを知った!
いつの話してるんだコイツは?
日本に向けて200発のノドンが北朝鮮のあちこちに配備されてるぞ

339 : ジャパニーズボブテイル(アメリカ合衆国):2012/12/13(木) 17:24:07.23 ID:z210h1VO0
>>337
上陸作戦阻止用のシルクワームも大量に設置されてるよね

356 : スペインオオヤマネコ(岐阜県):2012/12/13(木) 17:55:56.21 ID:TzfDO19q0
あいつらスマホで宇宙へ旅立つつもりか

369 : ボルネオヤマネコ(新潟県):2012/12/13(木) 18:27:52.78 ID:oNNzJ6I30
なんで日本はロケットはスゴいのにスマホはゴミしかないの?

374 : ボルネオヤマネコ(新潟県):2012/12/13(木) 18:34:36.96 ID:oNNzJ6I30
大赤字のシャープか
それどこで大人気なの?

380 : スミロドン(石川県):2012/12/13(木) 18:42:01.33 ID:rzzcvjE40
>>374
ケータイ売れ筋ランキング、iPhone陥落 上位3位はドコモ冬機種
2012年12月11日


1位 AQUOS PHONE ZETA SH-02E
2位 GALAXY S III α SC-03E
3位 Xperia AX SO-01E
4位 iPhone 16GB SB
5位 iPhone 32GB SB
6位 ARROWS V F-04E

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html
7位 iPhone 16GB au
8位 iPhone 32GB au
9位 キッズケータイ HW-01
10位 P-01E
11位 GALAXY Note II SC-02E
12位 AQUOS PHONE si SH-01E

387 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/12/13(木) 19:10:58.48 ID:0imLWzePO
>>1
スマホ
日本:作れる
韓国:作れる

宇宙ロケット
日本:作れる
韓国:作れない

分かんないだろうなー

394 : マーブルキャット(庭):2012/12/13(木) 19:32:56.05 ID:v56kYotf0
スマホではGALAXYとか散々謳ってる癖に、韓国単独では宇宙には出れないなんて…
ちょっとかわいそう

395 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/12/13(木) 19:35:21.10 ID:VB5NSppM0
>>394
そんなに煽ってると風船にスマホ付けて宇宙にスマホ進出とかやりそうだなw

404 : アメリカンショートヘア(庭):2012/12/13(木) 19:52:06.94 ID:zadJ1zB60
>>395
既にやってるよ
企画としては面白かったけどちょっとシュールだった

「Galaxy S II」がバルーンで宇宙へ到達、落下していく様子 も生中継
http://gigazine.net/news/20110716_galaxy_s_2_space_balloon_project_2/

414 : ギコ(WiMAX):2012/12/13(木) 20:40:56.04 ID:HUIoTuRi0
>>180
これってようは日本企業が下請け化しているというだけじゃん

421 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/13(木) 21:33:46.38 ID:cM3Hp2rV0
負けを認めようぜ、いい加減。答えは出てるんだからw
20世紀は確かに日本の時代だった。
しかし、21世紀は日本に変わって台頭してきた韓国であり、台湾であり、中国の時代だ。

424 : ベンガルヤマネコ(家):2012/12/13(木) 21:41:26.76 ID:SnFQ97p40
>>414
下請けしてお金がどんどん入ってくるんだから笑いが止まらん状態アルねw

442 : スノーシュー(神奈川県):2012/12/13(木) 22:11:59.91 ID:/mQb24o60
北朝鮮のコンピュータって、黄ばんだCRTにWin98みたいなパソコンでダイヤルアップが主流だと思うんだけど
そんな遅れたイメージの国に負けるなんて、南朝鮮はどうしようもねえな

446 : ペルシャ(広島県):2012/12/13(木) 22:14:49.07 ID:D6mZn+v10
>「韓国より技術力が低く、テレビ、スマートフォン、ディスプレイ、半導体などの電子製品の技術力が低下している日本に言われたくないですね(笑)」

サムスンのパーツの大半を誰が作ってるか知ってんのか?www

478 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/12/14(金) 03:41:31.58 ID:t3GbxO2u0
世界中の数ある製造メーカーで、現状で最もiPhoneに迫ってるのがサムスンなのは事実なんだよな。
数年前までゴミをひたすら廉売するしかないメーカーだったのに、どこで確変したんだ

482 : アフリカゴールデンキャット(茸):2012/12/14(金) 04:04:11.43 ID:Bl9XVmitP
>>5
もう小型化させたり改良してんの韓国じゃん

491 : アメリカンカール(群馬県):2012/12/14(金) 06:39:46.26 ID:EG0XwsrOI
実際サムスンには負けてる。売り方の面でな
お人好し日本人が全方位気を遣ってまごまごしてる間に
韓国は超えちゃいけない(と思いこんでた)ラインを平気で超えてくるからな
実際超えちゃいけない所も超えてるけど
あちらもするべき努力や工夫はしてるし柔軟性と行動力は見習うべき
どんなに頭が良くても技術があっても、仕事の一番の大敵は「思い込み」

493 : キジトラ(東京都):2012/12/14(金) 07:05:33.56 ID:GV1YIx/c0
>>491
サムチョンもチョンダイもそれで致命傷になりそうな起訴をされてるわけだが、
それを見習うのは流石にどうかと

501 : キジ白(東京都):2012/12/14(金) 09:09:31.19 ID:ilF6XOFj0
元技術屋として
>「韓国より技術力が低く、テレビ、スマートフォン、ディスプレイ、半導体などの電子製品の技術力が低下している日本に言われたくないですね(笑)」
これが事実で笑えない。
真面目に日本の国際競争力なんとかしないとって。もう手遅れかもしれん。

509 : エキゾチックショートヘア(関東・東海):2012/12/14(金) 09:34:36.33 ID:PV4CgGpfO
>>501
技術屋が聞いて呆れるわ バ韓国人

518 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 10:57:05.52 ID:tN0xCd7V0
バカチョンはまず創ると造るの違いを認識すべきだねぇ
パクりは創るじゃないんだよ わかる?

520 : 黒(神奈川県):2012/12/14(金) 11:06:02.17 ID:TuTeGynC0
>>518
親水性と撥水性が同じ言葉でまかり通ってる国なんだから理解しろって無理な話だろ
あいつらにしてみたらパクリ=作るなんだから何言っても無駄

522 : ヤマネコ(東京都):2012/12/14(金) 11:26:25.37 ID:mYNHAWwI0
>>73
まだペイロード小さそうだけど、1段目がノドンのエンジン4発だっけ
既存の技術をうまく流用して作ったもんだ

あとは人工衛星の方だがスパイ衛星が最初かな?
首領の声が宇宙から、みたいなギャグやってる場合じゃないし

523 : ボルネオヤマネコ(山梨県):2012/12/14(金) 12:23:26.15 ID:+KmQOJX70
>>65
ほんとだよな
教会のミサにいる これから打ち上げって言っただけでも ミサいる打ち上げになりそうだ


なんつってw

525 : ヤマネコ(東京都):2012/12/14(金) 12:30:12.88 ID:mYNHAWwI0
>>65
韓国の資料では、なってるみたいだぞ
たしか弾道ミサイル保有国に日本が入ってる

530 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/14(金) 12:49:54.43 ID:Dz/mEfHW0
>>1
まとめサイトで立てるのやめろよ

540 : イエネコ(庭):2012/12/14(金) 13:37:40.98 ID:GY+gFDcU0
>>501
だから無職なんだよお前…

543 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 14:12:02.09 ID:tN0xCd7V0
>>520
>親水性と撥水性が同じ言葉
マジか?防水スプレー作れないじゃんwwww
そりゃひでぇ()どうりでダメなわけだ

でもファンタジー創造は得意ニダ


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ニュースAppleがインテル切りへ PowerPC くる━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

1 : ソマリ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 07:11:38.00 ID:8yZNWxpti● ?PLT(12021) ポイント特典

アップルはMac用半導体のインテルからの変更検討-関係者

 11月5日(ブルームバーグ):米アップルはパソコン「Mac(マック)」の半導体について、
インテルから同社がスマートフォン(多機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」や
タブレット端末「iPad(アイパッド)」で使用している半導体に変更することを検討している。
事情に詳しい関係者が明らかにした。
原題:Apple Said to Be Exploring Switch From Intel Chips for theMac(抜粋)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD199C6S972D01.html


7 : ソマリ(埼玉県【06:59 埼玉県震度1】):2012/11/06(火) 07:17:23.46 ID:5KDU61J10

自滅への序章。

ジョブズがいなくなった途端にこれだ。

地図事件といい、傲慢さと勘違いが連鎖している。

あと十年後にはゴミ会社へと転落していくだろう。

45 : シャム(新潟県):2012/11/06(火) 08:24:04.96 ID:M+pXqJJN0
まぁMacOSとiOSを統合しようとしてるなら、石も同じにするのは不思議じゃないよね。
ジョブズ健在の頃からの既定路線じゃねーの?

スペックが求められるPro系、iMacはこのままIntelなんじゃない。
そうすると残りはminiとAir。ARMでも問題ないっしょ。


65 : バリニーズ(広島県):2012/11/06(火) 09:42:42.91 ID:7DQ+eiMR0
x86の資産切るとかないだろ…

67 : コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 09:48:43.25 ID:oaFMWgD9i
>>65
元々68000系だったOSだし、
PowerPCの資産はエミュレータで引き継いだし
x86系の資産とか言っても
切り捨てが得意なAppleだと関係ないかも。


70 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 10:12:39.30 ID:pmZ2mHe60
>>67
林檎はいつでも斬り捨て御免なところしか当たってないあたりが、
いかにもiPhoneかiPodから入りましたって感じだなw

77 : ロシアンブルー(千葉県):2012/11/06(火) 10:34:46.56 ID:U5Zn7neI0
古参ユーザーだったので、PowerPC切り替え時のgdgdを思い出す
あれでAppleは潰れかけ。静観するに限る

78 : コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 10:42:41.07 ID:oaFMWgD9i
>>70
68000系と書いたけどOSX、iOSの原型は
Sun3上で作られた物だから
正確には元は680020上のOSだよ。

103 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/06(火) 12:03:29.02 ID:g073tbHY0
そもそもOSXやWindowsみたいな仰々しいPC環境ってもう必要なくなってるんじゃね。

開発用には残しておくけど、一般ユーザー用には、iOSの延長みたいなのでいいって
ところがあると思う。

思えばお前ら、別種のアプリを同じデスクトップに並べて表示して同時に使うことって
一年に何回ある?

105 : ラグドール(庭):2012/11/06(火) 12:07:43.84 ID:mfW59XuIP
>>77
PowerPC切り替えなんか鮮やかにやったし
あれで潰れかけどころか蘇った

128 : サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:19:27.43 ID:cVEcgWhz0
PPCからIntelへの移行はすんなりいったな。
もっと時間がかかるもんだと思っていた。
それよりかOS9からOSXへの移行のときは時間がかかったな。

130 : マンチカン(dion軍):2012/11/06(火) 13:24:24.23 ID:36fJkm1b0
>>128
そういえばその前に680x0からPowerPCにも移行してるし、あれもOSの一部がCPUエミュレーションで動いていたとか
もう今考えるとキチガイじみてたよなw
ソースの一部にアセンブラ含めてもちゃんと動いてたしw
会社は傾いてたけどw基礎部分の技術力は凄すぎる

144 : スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 13:33:47.35 ID:QMeoEoy+0
窓走らせる事出来なくなったら窓に移行するわ
windowsじゃないと出来ない仕事もあるし

本当ジョブズ死んでから終わってるわクソmac

161 : ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 13:46:48.50 ID:Wy2I6gal0
>>130
気違い度で行ったらWindows386系のカーネルの方がやばいw
調べていくとまともに動くのが奇跡ってくらいいかれた構造になってて感動する

164 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:55:36.79 ID:m2wEqc6s0
>>161
WindowsはNTを出した時に、Windows95だったかあの辺と互換取るために
マイクロカーネルに穴開けまくったからだろ
Macも当時のOSは常時特権モードで動いてたからクソミソだけどな
Macはテコ入れの時にUNIXベースにして正解

165 : ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 14:03:30.51 ID:Wy2I6gal0
>>164
windows386系ってwin95とか98とのね
あれは16bit環境から32bitに移行して仮想86モードを構築して16bit環境を再構築して
BIOSを生かした下にまた仮想レイヤーいれて一番上の16bit環境からハードに直接(バキューン!)できるように見せかけたりとか
CPUの例外を使って16bitタスクを無理やり切り替えていくみたいなCPUの動作に依存しまくった変態技術の塊

169 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 14:08:26.50 ID:m2wEqc6s0
>>165
そっちの話かなるほど
NTはそういうの捨てて綺麗に行こうぜって設計思想でUNIXヤバイかもって
業界で恐れられてた存在だったんだが、非NT系Windowsとの互換の問題で
それこそ>>165の実装と互換持たせなきゃならんって話でコードがグチャグチャ
になったと聞いた

程なくしてFreeBSDプロジェクトが実を結び、NTは端末から操作出来ることが
限られすぎてたりとか色々糞仕様でUNIX優位は崩れなかったけど

ただあのタイミングからNT作ってなかったら今頃Windows終わってたかもな

173 : ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 14:15:02.06 ID:CgNTx2J30
68k→PPCは、最後まで完全移行には至らなかったんじゃなかったっけ

187 : マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 14:57:31.58 ID:Iy7A7zCS0
まぁ、今がAppleの黄金期ってだけでARMにCPU変えて
仕様も何もかも刷新してしまったら一部の信者しか
ついていかんだろうなw
Windowsと互換がある現Intel仕様だからこそBootcampとかで
両方使えるのがMACの利点なのにw

195 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 15:09:14.41 ID:m2wEqc6s0
Appleが独自CPUをバーンと出すとかいう見解の人はここにはおらん感じだな

197 : ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:10:45.10 ID:UjPyGpBp0
>>195
itaniumの例を見てると、さんざ開発してF-22につかわれて
しまいに死んだことにして隠されますぜ



209 : ジャガー(福岡県):2012/11/06(火) 16:21:16.22 ID:vaocN2KP0
それでも信者は買ってくれるだろ
そもそもマック信者はマック使ってる私おしゃれと勘違いしてる基地外ばっかだし
CPUがどーのとかどうでもいいんだよコイツら

210 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/11/06(火) 16:24:14.68 ID:DDOo4cpa0
68k→PowerPCの時は気合入ってたんだぜ。
エミュレーターが優秀なのとPowerPCが速かったのと相まって、68kアプリが68kマシンよりも速く動作してた。
今度もアップルならやってくれるさ。


220 : ラグドール(庭):2012/11/06(火) 17:31:35.47 ID:mfW59XuIP

最新時価総額
(2012年11月6日現在)

Apple 5500億ドル (世界企業トップ)

Microsoft 2494億ドル

インテル 1087億ドル

HP 276億ドル

DELL 162億ドル


Apple>>>>超えられない壁>>>>MS+インテル+HP+DELL






225 : 猫又(愛媛県):2012/11/06(火) 18:01:47.87 ID:LhVNmk4d0
Appleはもう終わったな

239 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 19:46:01.26 ID:vtuvTmqH0
macをiPadと共通化する気なんじゃろ

241 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 19:50:37.92 ID:m2wEqc6s0
>>239
俺もそれ有り得ると思うんだけどARMに決め付けて話を進めてる人ってなんなの
俺が頭悪いだけかも知んないから誰か説明してくんないかな

244 : ジャガー(広島県):2012/11/06(火) 19:58:25.40 ID:vyG6uC1i0
apple好きのバカが必ず言う言葉。

美しい


247 : セルカークレックス(滋賀県):2012/11/06(火) 20:28:47.30 ID:8Szbdq+v0
>>244
外見だけで無く、内面も美しいのがMac。

ソフトやハードの設計が美しい。腐れWindowsユーザは改心したほうがいいよ 

248 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:31:02.91 ID:m2wEqc6s0
>>247
ソフトの見た目の外見はガイドラインがあるからそれなりになるけど、
API群はひでーもんだぜAppleも……

OSはカーネルがFreeBSDから派生、上にLinux乗っけてるんだっけ?
この辺は鉄板だけどAppleの資産じゃないし

266 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:38:32.48 ID:g15WGAe4i
むかしの初代NeXTのノリなら
i7もarmも両方載せる。

267 : シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 21:42:54.29 ID:uOvDXEMx0
>>266
というかARMこそi7のエミュで十分な気がする

268 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:43:46.35 ID:g15WGAe4i
>>241
ARMの設計会社の買収を含め
Appleが1番コストをかけてるCPUである事と
既にPCも含め最大のモバイル専門メーカーだから。

269 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:50:22.59 ID:g15WGAe4i
>>267
それだとバッテリー喰ってしまう。
メインの表示機をARMの構成で作って
うらで時々i7が動いてくれた方がいい様な気がする。

270 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 21:54:25.86 ID:m2wEqc6s0
>>268
だってApple製品ってモバイルだけじゃなくね?
iMacとかMBPみたいなハイエンド機とかどーすんのさ

280 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 22:48:20.64 ID:CYtUkKAn0
前のバージョンで動いていたモノがほぼ全て動かなくなる。
これが林檎のクオリティw

まさに「腐った林檎は捨てろ」の典型。
いわゆる「(古い)腐った林檎(持ったユーザー)は(切り)捨てろだなwww

282 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 22:49:59.76 ID:u5HpPHDB0
>>280
そう?
PPCMacからインテルMac移行した時データすべて移動出来たけど何か質問ある?

283 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 23:05:18.56 ID:m2wEqc6s0
>>282
モリサワのフォントが高すぎてOS9からOSXに移行できない、
でも入稿は新しいフォーマットで来る
これでDTP屋や印刷屋が困ってるの知らないの?

285 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 23:08:54.14 ID:CYtUkKAn0
>>282
動かないのは“プログラム”だ。
データならMac意外にでも余裕で移せる。

293 : シンガプーラ(沖縄県):2012/11/06(火) 23:17:33.34 ID:n7/ZGvJr0
いつかワニさんもiMacG3 から
POWER PC MacG4デュアルに乗り換えるのが夢ワニがね
ADC用のアップルシネマディスプレイはとってあるワニ

300 : ピューマ(茸):2012/11/06(火) 23:43:12.04 ID:Lmhm48y70
retinaMBP買って一年後に売ろうかと思ってたが売れるのか?
最低でも50%以上の値が付けば安泰だが

314 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/07(水) 07:49:57.78 ID:Djxnw5tF0
PPC使ってた奴らはまだMac使ってるのか?

315 : ジョフロイネコ(公衆):2012/11/07(水) 08:10:44.62 ID:fLeJyGJG0
>>314
デザイン会社は未だにos9使ってたりする

320 : チーター(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:53:35.87 ID:Hz4pYJQ9P
>>315
はい、未だにOS8.6です・・・しかもデーターの引き渡しMOだし・・・

321 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:56:48.44 ID:gM+KLpxD0
>>320
MO入稿は機械が古いからというよりはディスクの信頼性を買われてるんだけどね
CD-Rで焼いて他の機械に入れたら読まなかったとか、ちょっと擦ってダメに
なったとかあるでしょ

325 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 09:35:33.73 ID:N83ToTbhO
>>320
有り得ない。CSの方が断然使えるし、まさか
クオークの割れを未だに使ってるとか、フォ
ントもほぼコピーだったりするの?

328 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 09:45:35.95 ID:gM+KLpxD0
>>325
なぜ8?ってのはあるが、フォントや組版ソフトが糞高くてOSXにすると
全部買い直しだから迂闊にアップデートできないんだよ
フォントやソフトをちゃんと端末の台数分買ってるとかならなおさら。

329 : ラ・パーマ(庭):2012/11/07(水) 10:10:52.17 ID:WqSN163oP
>>320
何系印刷?保守的な大手新聞入稿でもCDかMOなのに
安い印刷はデータ入稿かなぁ

333 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 10:40:44.01 ID:N83ToTbhO
>>328
10年以上経ってんだからいい加減切り替えろよwww
まぁ小さい所はそれすら厳しいんだろうが

335 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 10:46:11.43 ID:Re7hg5E90
あーあ
Appleの自殺芸でもある独善的手法でまた自ら落ちるのか?
wwwアホすぎるwww

336 : ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 10:48:51.13 ID:zefPjtbq0
>>333
チラシや同人誌と一緒にするなよw

339 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 10:57:27.42 ID:HYaO4JsVP
CPUがここまで高性能化しちゃうと、Core2Duo1.8Ghzあたりの性能でも
ネット、専ブラ、メール、音楽、ちょっとしたゲームなどライトユーザ程度の使用頻度なら何ら問題無いんだよね。
だったらARMでもアリじゃないかと。
それ以上はWindowsとIntelで電気ガンガン消費してエンコなりゲームやっておくんれ、Appleはそこまでの層まで面倒みないよ、と。
そんな感じなのかね。
いきなり来年からARMなMac出すぜってことは無いだろうけど。


342 : オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:04:16.66 ID:n2QPna9F0
>>336
10年経っても設備更新できないとか チラシや同人誌レベルにも劣る零細だろwwww

343 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:05:58.26 ID:gM+KLpxD0
>>342
マシンの台数が多いほど入れ替えにくいんだよ
大小関わらず余裕のないところは入れ替えできてない
妄想するのは勝手だが現実は中堅でも引きずってるところあるよ

347 : オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:46:18.45 ID:n2QPna9F0
>>343
利益の出てない潰れそうなゴミじゃねえかw 台数多ければ多いで割引が利くから入れ替えの不利にはならないよ さっさと償却して更新する

348 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:49:28.08 ID:gM+KLpxD0
>>347
妄想で解決する奴はいいよな

350 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/07(水) 12:32:28.85 ID:804aQNyv0
まあ、PCは文書作成とかソフト開発用ということで、ネットを見る程度なら
タブレットで十分だわな。そっちの需要がおおいだろうし。

352 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 12:50:08.09 ID:gM+KLpxD0
>>350
そもそもが「各家庭に高機能PCなんかいらないんじゃね?」→タブレット戦争
って構図なんだよな

353 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 12:53:48.00 ID:Re7hg5E90
>>352
母艦が前提もしくはないと使いづらいものばかり

354 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 14:30:53.06 ID:gM+KLpxD0
>>353
一気には無理だから徐々にってことでしょ
それでiCloudとか整備してるわけだし。

355 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:39:07.50 ID:Re7hg5E90
>>354
机上の空論だろ
タブレットはデカいスマホ。その程度の使い道しかない

356 : ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 14:41:44.79 ID:zefPjtbq0
>>355
いまどきiCloudから復元すらできるんだから母艦なんていらないw

357 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:44:18.01 ID:Re7hg5E90
>>356
タブレットは所詮タブレットでしかない
PCの変わりにはなりえない

お前のクソPC全て窓から投げ捨てて証明してくれ

361 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 14:56:52.75 ID:N83ToTbhO
>>348
妄想妄想うるせえな、未だに移行出来てないでこれからどうすんの?
もうCS5になっちゃうよ?
リースとかの選択肢は無いの?

362 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:00:31.06 ID:gM+KLpxD0
>>361
自分で見積り取ってみろよ。そもそもソフトにどんだけ金かかるか知らんだろ
そんなに言うなら困ってる印刷業者とDTP屋を紹介してやるからお前いって
口説いてくるか?

363 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:02:15.14 ID:gM+KLpxD0
>>357
消費者の中には、パソコン立てたらIEをフル画面表示にしてそこから
他のソフト一切立てずに毎日電源切るエンドユーザーが山ほどいるんだよ
PCがなくなる訳じゃない。今の1世帯1PCの時代は終わるだろって話

364 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 15:04:34.29 ID:HYaO4JsVP
DTPは、これからはWindowsDTPだぜ!って一時期騒がれて、
オレの周りじゃみんなWindowsDTPにしたよ、大手じゃWindowsDTPデータしか受け付けなくなった
なんて2ch界隈では良く目にしたが
結局、デザイン事務所とか行ってもMacしか目にしないという…なんだったんだ、あれ

366 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:09:24.29 ID:gM+KLpxD0
>>364
Windowsにも嘘をばらまく信者がいるってことだよ

当時はPCだけじゃなくて全紙プリンタみたいのまで全取替えだからそんなに
簡単に移行できるものじゃない
カラー原稿なんかだとディスプレイの問題が存在した
Macは専用ディスプレイがあり色調整されて売られていたから
ソフト上で1インチ指定すると画面上もちゃんと1インチになってたしな


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ニュースサムスン 「日本の携帯、テレビは潰した。次はプリンターを潰す」

1 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 14:20:28.78 ID:NeR4RbyfP ?PLT(12000) ポイント特典

サムスン「次は複合機」 高速処理武器、日本勢追い落とし


 過去10年間にわたりテレビや半導体メモリー、携帯電話分野などで日本企業の牙城を次々に切り崩してきた韓国のサムスン電子が、新たな標的として、コピー機やプリンターの機能を備えたオフィス用複合機に照準を合わせている。
米電子機器大手アップル製スマートフォン(高機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」にも搭載されているチップによる高速処理を売り物に、同市場で上位を占める日本勢の追い落としを図る。

 半導体の強み発揮

 サムスンは今回新たに市場投入したオフィス用複合機に自社製のチップを採用。同じチップを搭載するアップルの「iPhone 4S」並みに高い処理速度を実現した。
サムスンによれば、このチップがコピー機やレーザープリンターに採用されるのは今回が初めて。A3判カラーコピーの場合、競合機種の2倍の速さで印刷できるという。
現在サムスンとアップルが争っている知的財産権をめぐる訴訟に、同チップは関連していない。

 韓国トンヤン証券のアナリスト、ブライアン・パク氏(ソウル在勤)は「サムスンにとって半導体技術は、常に他社との差別化を可能にする要素であり続けた。
現在もデジタル製品の分野で、その強みを遺憾なく発揮している」と説明した。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120831/bsk1208310503002-n1.htm

6 : マレーヤマネコ(宮城県):2012/09/09(日) 14:23:59.55 ID:Wb4AaKDo0
糞高いインク商法つぶしてくれるなら大歓迎だわ

10 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/09(日) 14:24:26.82 ID:xfFmf0Uv0
デジカメ潰せよ
プリンターなんて今時誰使うんだよw

19 : 白(沖縄県):2012/09/09(日) 14:26:35.34 ID:e9taPrzf0
インクは血より高いのはバンコク共通だよね

【タイ】外付け巨大インクタンク式改造プリンタ
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場所はタイ・バンコクの電脳ビル「パンティップ・プラザ」。まっとうな電化製品から違法コピーソフトま
で、ありとあらゆるデジタル製品が一堂に売られているタイで一番大きい電脳デパートです。
ここにはいくつかの改造プリンタ屋さんが存在し、せっせと店先でプリンタ改造に精を出しております。

22 : シャム(大阪府):2012/09/09(日) 14:27:00.62 ID:UcBCfZN/0
テレビ壊してないよな
シャープとか50パー超えてるんだろ
サムチョンとかlgみたことないわ

26 : メインクーン(長野県):2012/09/09(日) 14:28:04.88 ID:91ztEdKJ0
プリンだけは勘弁して下さい><

32 : ヤマネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 14:33:10.97 ID:g3Gi0DGo0
レ メモリ
レ SDカード
レ テレビ
レ 携帯
  HDD
  プリンタ
  デジカメ
  1眼レフ
   :

55 : ボブキャット(チベット自治区):2012/09/09(日) 14:42:28.41 ID:QAFRY5uw0
オフィス用とか厳しいとこに首つっこむなあ
物がいいだけじゃ売れないのに

81 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/09/09(日) 14:49:37.08 ID:HVyXnPLR0
インクが100均で売ってんだけど、品質不安

誰かインプレ求

88 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/09/09(日) 14:51:17.24 ID:r4yI/YpU0
>>6
そういう側面もあるんだよね

日本も高度成長期は欧米の企業から国ぐるみでバッシングを受けてたけど
欧米の国民からは低価格で良い品が買えると支持されてたのと同じ

109 : ラガマフィン(長屋):2012/09/09(日) 15:02:17.82 ID:sQoAiwEm0
弱電が終わったら次は重電だな。
サムソンに重電にいける力があるか。

日本政府が10兆円単位でバックアップするか大丈夫なのか。

113 : マンクス(滋賀県):2012/09/09(日) 15:04:20.71 ID:V9krWy3o0
>>22
アメ公アホだからLGとサムソンは日本製品だと思って買ってる
所詮文化の浅い土人国家

116 : シャム(チベット自治区):2012/09/09(日) 15:05:46.13 ID:olVoEtB/0
ブラザー以外はぶち殺していいよ
ブラザーだけは残してやってくれ

119 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/09/09(日) 15:08:24.58 ID:P0akghfC0
>>116
なんで外資だけ生き残ればいいん?

159 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 15:36:10.63 ID:04wDvVTv0
てかお前らそんなにプリンタ使ってるのかよ
たまーに必要なときはネットプリントとかで十分なんだが

163 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/09/09(日) 15:45:46.86 ID:x/EdjFvzP
チョンが日本のテレビを消すとしたら
NHKチャンネルが映らないテレビを作ることだな

もしくは素のPCモニターに
テレビが映るオプションパーツを付けられるようにするとか
オプションパーツは各放送局用を用意して
任意に見たいチャンネルを選べるようにする

164 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 15:46:36.54 ID:EDU1/HkA0
>>159
ネットプリントって意味あるの?
結局、コンビニに行くのだから、最初からUSBメモリに入れてコンビニに行ったほうが安い

169 : ロシアンブルー(愛知県):2012/09/09(日) 15:50:32.22 ID:9dYMKvMX0
コニミノの名前が出てこないんだけど使ってるのうちの会社だけってことはないよな?
なんでエプソンだのキヤノンだのばっかりなんだ?

いや、エプソンは分かるけどリコーも話題になってねーし

170 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 15:50:37.70 ID:04wDvVTv0
>>164
メモリ持込で印刷できるコンビニあるなら教えてくれ

183 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:03:34.56 ID:g28chCCi0
複合機ってオフィス用のやつのこと?
そんなん販売会社にメンテ会社に開発部門に工場に、立ち上げる費用今のサムスンにあんの?
消費者向けのインクジェットとか韓国内向けだけならまだしも、ゼロックスとかリコーとかキャノンが世界中の販売網とかもうほとんど網羅しちゃってるのにどうやって食い込むつもりなんだろう?
安くするにしてもメンテナンスとかは顧客の国でやるんだから人件費下げれないし、いったいどこに勝算があるのか全くわからん。

187 : イエネコ(東日本):2012/09/09(日) 16:06:18.11 ID:7Wkf/AN/0
本体→インク商法の呼び水なのでクソ安い
インク→自分で詰め替える。(発色もなにも白黒印刷しかしない)
カラー印刷→ネットプリント

意外と美味しい状況だろ。
企業とかが運用するのはランニングコスト的にたまったもんじゃないだろうが

189 : カラカル(東京都):2012/09/09(日) 16:07:03.30 ID:KRyd8YzR0
>>183
1万円札でお釣りがくる、家庭用のやっすいほうじゃないの

202 : コラット(愛知県):2012/09/09(日) 16:16:10.62 ID:+XZ41TbT0
動く品物作れよ

レックスマークみたいに、給紙ができないプリンタはプリンタと認めないぞ
(紙送りローラーの設計がおかしく、自動で吸わない)

当時唯一7000円台だったから買ったけど、買った瞬間後悔したプリンタ
しかも、レックスマークはインクジェットプリンタから撤退してやがったw

203 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/09/09(日) 16:18:07.72 ID:2fyy9Klw0
たぶん自前でサービス網整備せずに傾いた日本メーカーをインフラごと買い取る気なんじゃね?

219 : オセロット(大阪府):2012/09/09(日) 16:28:16.63 ID:Xwfq/+aJ0
今マジで、プリンターはどれもこれもいいのがないからなー
日本メーカー、このへんでしっかり言い製品出してくれw

221 : メインクーン(兵庫県):2012/09/09(日) 16:28:36.81 ID:SAGEc7qN0
キヤノンとエプソンと東芝と富士ゼロックスとリコーの技術者は引きぬいた

226 : コラット(愛知県):2012/09/09(日) 16:31:01.09 ID:+XZ41TbT0
>>219
画質がー耐久性がーはもういいんだよ

文書作成に特化したやつを出して欲しい
印字品質は一昔前のやつ(600dpiとか)で十分
印刷速度を早くしてインク使用量を抑えてくれればそれでいい

239 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 16:43:21.11 ID:v7NSGo6f0
日本のプリンターや複合機は突っ込みどころが多過ぎるぼったくりビジネスだからな

244 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:45:52.54 ID:tI2b88/x0
イオンのトップバリュも酷いよ
自分たちで何かを生み出した訳じゃなく
試行錯誤で味を作った訳でもなく

ただ技術を盗んで海外生産で安く作っただけ
例えば有名なメーカーのソース1本170円と同じのが
トップバリュだと98円
敵うはず無いじゃん

こういうのバクテリア商法とでも言いたいよね

247 : ジャガー(秋田県):2012/09/09(日) 16:47:44.11 ID:XEyMTWVT0
>>244
いつまでも殿様商売してる方がおかしいだろ

252 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/09/09(日) 16:51:24.26 ID:P0akghfC0
でもメンテ大手の大塚商会って中国韓国に抵抗無いみたいなんだよな
ということは資本があっち寄りになってるとして、メンテはこいつらがやるんじゃね?

259 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:55:47.83 ID:tI2b88/x0
>>247
株主か?

恐ろしい企業だよな
人気商品と品名包装は酷似
目立つ棚から人気商品を下げて、トップバリュを並べる

日本のあらゆるメーカー潰す気だろうな

政府は何もしないのかね?

http://s.pricenote.net/image_voice/2/25634/1331723500-4f607cec5ea1c.jpg
http://www.e-rogers.jp/shop/home/502/item_img/384140_detailImage1.JPG

266 : トラ(東京都):2012/09/09(日) 17:01:01.05 ID:CX7cFGy60
>>259
岡田が政府そのものだろうが

267 : トンキニーズ(家):2012/09/09(日) 17:02:01.59 ID:icWvazPO0
>>259
そのトップバリュカレーの製造元はどこなんだよと

273 : コラット(関東・甲信越):2012/09/09(日) 17:04:18.29 ID:dM+TIVCqO
リクルート社「技術者どんどん転職させまくるよーw」

てな感じでリクルート社のスカウト達は
日本企業の技術者をサムスンに引き抜いてきた。
暗躍しているのがリクルート社。

276 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/09(日) 17:08:23.15 ID:nbhOqzO80
プライベートブランド商品ってのは大概が工場の空き期間とか利用して
つくってもらうOEM商品

中身は似たタイプの有名ブランドのものとほぼ同じ
トップバリュのカップヌードルやどんべえと酷似した商品は日清製造だし

278 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:09:19.64 ID:tI2b88/x0
>>276
イオンがメーカーから施設を借りてると言ったね
目先の金の為に中身を曝け出してる
自業自得と言えるけどね


280 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 17:10:51.77 ID:Ok0jRxR8P
インクが安くなるかな
大体、今までが高過ぎたんだよ

282 : トンキニーズ(家):2012/09/09(日) 17:12:21.80 ID:icWvazPO0
>>278
さっきから的外れなことばかり言ってるけど、イオンに中抜きされた卸の人?
それとも郊外に売上を持って行かれた地方都市中心市街地の商店の人?

288 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:15:46.42 ID:tI2b88/x0
>>282
店に見に行けば分かる
メーカーの商品がどんどん棚から消え去ってる
販売網を押さえられてるからどうにも出来ない
メーカーが製品作っても売る場所が無くなったらどうなるか分かるだろ?


289 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 17:17:58.33 ID:Ok0jRxR8P
>>288
いや、だから、トップバリューは国内メーカーが製造してるんだっつーの

291 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:19:50.91 ID:tI2b88/x0
>>289
分かるよ
でも自社商品より安いものを作って
自社商品が売れなくなったら自社の名前を掲げた商品はどうなるのよ?

293 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:20:37.41 ID:DveOm8Pf0
近くにイオンがあるのでしょっちゅう行ってるけど、トップバリュー製品は買ってないわ
天ぷらうどんのカップラーメンだったら、桜えびの量が価格分少なかったり
カレールーだったら、価格分のスパイス調合が減らされてる気がするから・・・

296 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/09/09(日) 17:22:41.64 ID:698hefz/0
潰しに来ても怖くないよ。
なぜならサムスン製品なんて購入しないから。

299 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:24:36.28 ID:tI2b88/x0
高野豆腐すら
もう普通のメーカーの買えないからな
油固め剤すらトップバリュしか置いていない
米も醤油もトップバリュばかりになってきた
恐ろしい

客はメーカーのが置いてなかったらトップバリュを買うしか無いんだよね
それを良く分かってる


303 : コドコド(熊本県):2012/09/09(日) 17:26:22.07 ID:HwUD3Swn0
日本の大企業といえども、簡単に潰せるんだなぁ。

304 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/09(日) 17:26:29.00 ID:hsns5C4m0
あれ?その前にデジタルカメラはどうなった?

306 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 17:26:35.07 ID:Ok0jRxR8P
>>299
つか、そんなにトップバリューが買いたくないならイオングループに行くなよw

309 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:29:45.12 ID:tI2b88/x0
>>306
それが家の近くにマックスがあるんだよ
ダイエーは駅前だから300mぐらいある
母親もお気に入りの商品が買えなくて悲鳴上げてる


323 : ボルネオウンピョウ(大分県):2012/09/09(日) 17:51:13.22 ID:gtVgd9n+0
全世界ではほぼ「独占」と言って良いくらいのシェアを持つ
hpが全然売れないこの国で・・・

どうやって韓国製の、ぽっと出の製品なんかを売るつもりなんだ?
いや、純粋に好奇心が刺激されて・・・

324 : カラカル(宮城県):2012/09/09(日) 17:53:51.55 ID:8F9jC4H10 ?PLT(13000)
>>323
日本市場じゃなくて世界市場ででしょ?
ただ、ホントに特許回避できんのかねぇ?

325 : シャム(東京都):2012/09/09(日) 17:55:00.66 ID:YeWRhahs0
サムスンから現在の2倍から3倍の年収で引き抜きの話があったから、
今の会社はおさらばするつもり。勤務地は横浜。
こうやって技術が流出していっているんだなと実感した。

328 : ボルネオウンピョウ(大分県):2012/09/09(日) 17:58:13.73 ID:gtVgd9n+0
>>324
ああ、なるほど。

ってことはこの記事おかしくね?w
日本メーカーのシェアを取るんじゃなくて、hpのシェアを取る、って書かなくちゃ。
だって日本以外の「世界市場」じゃ、日本のプリンタなんざ文字通り
考慮に値しないレベルのシェアしかないのにさ。

331 : イリオモテヤマネコ(熊本県):2012/09/09(日) 18:04:15.98 ID:4YK9BB770
ν速民でブラザー使ってない奴なんて居るのか?
もう5年使ってて大満足
壊れたら次もブラザー買うわ

344 : スナネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 18:24:22.85 ID:rl5fauGj0
特許どうすんだろ
下手なパクりかただと訴えられて負けるぞ

367 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 18:48:43.05 ID:E/TT6kAJ0
レックスマークが店じまいするみたいだから、それ買えば



382 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/09(日) 20:00:34.17 ID:Vgopug8y0
一般人には
エプソン、キャノン、HP、が有名だけど、
(あと電話&FAX複合機で俺って物知り君がブラザー)
リコー、ゼロックス、コニミノ、シャープ、なんか何それ?!だよな。

390 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 21:41:39.04 ID:04wDvVTv0
インク高い→詰め替えインク買え

壊れる→サムスンに日本メーカーより壊れにくい物を作れると思うか?w

新規参入じゃ保守網が→そのためのM&A。落ち目のシャープなんていいカモだ

393 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/09(日) 21:44:23.53 ID:BPGAd5RU0
>>382
オフィス用のデカいフロア設置型複合機はリコー・キャノン・ゼロックスの3強。

394 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/09(日) 21:45:59.67 ID:BPGAd5RU0
サムスンの体力なら日本の会社で販売網サービス網の充実していて且つ潰れかけの奴を買うことができる。

404 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/09/09(日) 22:06:32.70 ID:lyjws3RSi
>>390
>>394
残念ながら、ことは簡単じゃ無い。
保守サービス会社を買収しても、どういう保守サービスをするかを指示するのは、サムスン。
そして、そのサムスンは保守をしたことがないから、何を指示すればいいのか分からないし、ローカライズも出来ていない。


サービス会社に保守を丸投げしても、サービス会社はサムスンの指示以上のことは出来ないから、全然役に立たない。

結果として、直ぐに撤退。

406 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/09/09(日) 22:10:32.30 ID:n8ibfI4W0
糞たけえインク代でぼったくってるキヤノン・エプソンを潰してくれるなら許すわ

411 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/09(日) 22:32:33.64 ID:t1TP/7HDP
キヤノンはわりとガチでヤバい
価格競争力ではサムスンに全然かなわない


412 : ベンガル(埼玉県):2012/09/09(日) 22:39:38.51 ID:PiqSLp220
・HDD → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊
・モニタ → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊
・メモリ → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊
・スマホ → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊

ライバルを潰して市場独占するつもりが、市場ごと潰しちまう糞メーカーサムスン。



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ニュース【経済】 半導体大手のルネサスエレクトロニクスが8工場を売却、閉鎖へ 早期退職5千人以上

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/07/03(火) 17:25:21.94 ID:???0

 業績不振に陥っている半導体大手のルネサスエレクトロニクスは3日、合理化策として国内の
グループ18工場のうち山口県宇部市にある2工場や、鶴岡工場(山形県鶴岡市)など計8工場を
売却または閉鎖する方針を正式に発表した。このほか大分工場(大分県中津市)と熊本大津工場
(熊本県大津町)の両工場は、将来的に売却することを検討する。

 また、ルネサスと国内連結子会社で9月18~26日に早期退職を募集し、五千数百人の応募を
想定。これで年間430億円のコスト削減効果を見込む。退職日は10月31日。

 売却または閉鎖する8工場は、ほかに半導体を組み立てる函館、青森、福井、柳井、熊本錦の各工場。

ソース   西日本新聞 2012年7月3日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/310884
関連スレ
【経済】 半導体大手ルネサスエレクトロニクス、高知工場の売却検討 山口・柳井も閉鎖へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341026941/

21 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:41:13.36 ID:DroiQII70
>>1
5000人って簡単に切るなよな。経営陣はあまりに無責任だな。

26 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:45:06.44 ID:iXK1Jwbc0
いや、シャープやパナもそうだけど、製造業の現場は
派遣・請負化が進んでるから、切るっていっても実質半分以上は非正規の
クズばっかだから問題ないよ。

うちも500人規模の工場で半分非正規だったけど、震災で全員バッサリ一気に切ったしww

41 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:49:46.83 ID:CXNcC7pV0
大株主一覧 (2012年3月31日現在)

株主名       持株数    持株比率(%)
(株)日立製作所 127,725,748  30.62
三菱電機(株)   104,502,885  25.05
日本トラスティ・サービス信託銀行(株)
(住友信託銀行再信託分・日本電気(株)退職給付信託口)
            78,200,000  18.75
日本電気(株)   69,695,857  16.71

49 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:52:10.42 ID:RmvzFAvE0
>>21
それで実業団は維持だってさ
本当何やっているんだかさ、日本はさ
普通逆だろ

53 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:55:55.22 ID:i9t1gtJk0
>>49
部活潰しても工場存続できるわけじゃないでしょ
仕事がないから工場閉鎖するんだから

95 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:20:41.79 ID:FvPiy/S70
電機業界の労組が何を考えてミンスを支持してるのかさっぱりわからん
宿主の元気な体あっての寄生虫だろうに、ミンスを支持して宿主の
体をこれでもかと痛めつけて、間接的に自分の首をギューギュー締め上げて
いったい何がしたいんだ?

124 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:42:10.09 ID:0puIBSxM0
自動車分野向けオール半導体世界一。マイコンシェア世界一。
これで倒産寸前ってどういうことよ。
手の打ちようないぞ。
経済産業省の出番だろう。

146 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:02:11.60 ID:hhMyA8AX0
五千人も失業すんのか、、、。
グループ会社や関係会社に再雇用とか、、、
ねーわなぁ、、、、。
あんな本州の隅っこでなんにもないところで、
これかどうするんだろう?

163 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:19:19.82 ID:zToyrg0u0
ウチは早々に中国へ移転したから
まだマシだな。

171 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:22:48.15 ID:hsK5TsaTO
>>163
中国はすでにオワコンじゃん

186 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:48:27.73 ID:Jc4DkKVX0
超大手にしか売ってこなかったツケだな。

PICとかAVRみたいに、アマチュア、ホビー向けのクソ安い製品を出さなかった。

営業からのフィードバックも出来ないガラパゴス企業の末路ざまぁww

195 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:54:01.64 ID:7DzT2hnD0
地方ルネサスの下請け、子会社めっちゃ多いぞ・・・どうすんだよマジで

201 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:01:30.21 ID:Jc4DkKVX0
>>195
連鎖が来て、地方アボン。

車メーカーにも影響大きそうwww

203 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:02:48.75 ID:7DzT2hnD0
>>201
影響大きそうな先、自分が担当してる取引先数えただけで
20数社あるんだが・・・融資消極姿勢か・・・

215 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:21:49.58 ID:FvPiy/S70
>>203
あんた銀行の人っぽいから言うけどさルネサス絡みの会社に金貸してやれよ
俺の会社10人程度の小さな会社だけど銀行や信用金庫が
金を借りてくれってうるさくてしかたない
純利益なんか数百万しかないのにだぜ?
本当に困ってるところに貸さないで借りなくても何とかなるところに
貸そうとするのは、はっきり言って欺瞞だぜ

222 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:33:55.17 ID:68llwDqlP
>>186
それはあまり関係ないと思う。
競合他社の元中の人だけど、半導体メーカにとってアマチュア、ホビー向けは最早商売と言うよりは広告宣伝だから。
儲からない。
その手の物に手を出すアマチュアの人って、エンジニアが多いから、長い目で見ればそのエンジニアが設計するもにに
自社製品を使ってくれる可能性がある。そういう息の長い話なんだ。

自動車向け半導体ってメチャクチャ儲かるんだけど、品質基準が厳しい。
品質基準を満たす為に採算度外視で投資をしすぎたのかもしれないね。
日本の企業は売上高を重視して利益率で物を考えないってのが根底にあるんだと思う。

226 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:37:28.16 ID:P19yXiLC0
>>41
ルネサス死んだら、日立、三菱が滅ぶ。マジで。

日立製や三菱製の制御用コンピューター部品はルネサス製が大半。

あの有名なCPUのSHシリーズもルネサス製。

238 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:52:40.04 ID:Wfy7lpKa0
公務員のせいだぜ
20年間、この国は何もしなかった。
公務員は、目の前で毎年工場が消え、企業が出て行っているのに何も対策を打てない。
自分達の年収は、赤字でも民間の二倍。

そろそろ滅びるから待ってな

246 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:59:37.13 ID:bwxNWbF+O
>>238
工場には、地方自治体の補助金がかなり払われてるんだべ。

どの自治体でも、国会議員を使ってでも工場を死守してきたんだべ。




281 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:17:52.18 ID:PsGtk7f/0
東京エレクトロン逝ったらマジで日本終了

285 :名無しさん:2012/07/03(火) 21:23:05.15 ID:zjjpM6sI0
簡単に1万4000人リストラ工場閉鎖というが、関連企業、出入り業者、含めると
何十倍のリストラになるんかな。
よく覚えていないが、エルピーダ関連15*社、ルネサス9**社と言った記事を以前、読んだことがある。

288 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:25:28.48 ID:Wfy7lpKa0
>>285
いいじゃないか。
もうこんな国は終わりにした方が良い。
国民が公務員に怒らないのだから仕方が無い。
国民が老人に怒らないのだから仕方が無い。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:31:46.69 ID:FO29D2Rb0
>>288
あと官僚と糞政治家と経団連の阿呆どもと
在日とナマポも忘れてるぞ
ってこんだけ揃ってても
まだ国の体裁を保ってるって日本人の
ポテンシャルってマジで凄すぎるわww

322 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:54:33.82 ID:INo5mcmb0
これはやばいよね
半導体立国日本をまた復活させないとね
ちなみにこれからの日本はリチウム電池で世界の覇権取るしかないよね
エリーパワーみたいな企業がどんどん出てくるといいよね
お前らもリチウムイオン電池には注目だよね

333 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:00:34.59 ID:WLs+eSxc0
>>281
関連する従業員数が約5万5千人のルネサスが逝くより
約1万1千人の東京エレクトロン逝った方がまし。

<従業員数>
ルネサス  連結42,800名 単体13,108名 計55,908
東京エレクトロン 連結10,684名 単体 1,217名 計11,901

344 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:06:45.19 ID:TgIm5xXs0
あぶねー、大分前に入りそうだった。
公務員になって良かったわマジ。40過ぎてリストラとかその後の人生想像も出来ん。
まぁ橋下みたいなのが国政に出てきたらどうなるか分からんが。

347 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:08:23.19 ID:RPRSUKsn0
>>>333

ニワカ乙

東エレが何作ってる会社かしらんだろw


352 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:10:02.25 ID:t8UXQKDw0
>>344

愛知県ではコンビニのバイト層が大分上がってる。
40歳以上の人が実習中って名札付けてた。
お金の渡し方とか接客の態度を見るとたぶんホワイトカラーしてたのかな?
と思わせる雰囲気だった。


360 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:12:18.33 ID:TgIm5xXs0
>>352
嫌過ぎるぅ!
母ちゃんもパート、家庭の雰囲気も最悪ってパターンか。


362 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:14:04.19 ID:Jc4DkKVX0
>>222
自動車向けの評価基準だけが唯一最後の砦、みたいなもんなんだ?

他のfabが高い基準を保証する出荷体制を取れた場合、
利益率で勝負出来るんだろうか?

規格判らんけど、共通化を進められて車会社グループ内での共通規格を作られて、
海外のfabがそれに対応する半導体を安価に作れたら、アドバンテージ消失って事か。

前には、高品質で多量種を作れるから、そこだけが他のfabと違うとか言う書き込みがあったけど
それを何所か本気の台湾とかに品質と価格で破られたらもうアドバンテージは無いって事。



366 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:14:46.04 ID:t8UXQKDw0
>>360
最悪だろうがローンや家庭を抱えてたら生きるのに必死。
俺もサラリーマンだから笑えないし、この人たちが新しい生き方を提案してくれてる
と思ってる。

368 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:17:11.62 ID:68llwDqlP
>>347
TELは流石に無くならないだろ。
日本が駄目でも世界に客いるんだし。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:17:51.45 ID:DibiblRk0
>>366
心配しなくともここの従業員は日勤夜勤の単純作業でも40歳オーバーで年収700万貰ってるんだぜ。
心配してるお前らよりよっぽど裕福だよ。
なおかつ40カ月分の割増退職金は大きい魅力だわ

387 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:27:18.54 ID:68llwDqlP
>>362
自動車の場合日本に工場があるって地の利的な要素はあると思う。
不具合発生したらxx時間以内に対応しなくてはいけないって義務を課している自動車メーカが殆どだからね。
ただし去年の震災で供給に関してかなり痛い思いをしていて、量産(バキューン!)をある程度犠牲にしても供給安定制を重視するって感じみたいだけどね。

規格の共通化はまだ先じゃないかな。いま車の電子化って昭和二十四された排ガス規制以降の第二の過度期って感じだから、それが落ち着いてからじゃないかと個人的には思ってる。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 00:08:04.04 ID:Y6V9TS+b0
ルネサスの経営不振の最大の要因は、無駄が多すぎる点に尽きる。
まだ体力があった3社合併時に大規模なリストラが必要だったのに
軽めのリストラで問題の先送りをしてしまった…。

先送りしまくりでとうとうにっちもさっちもいかなくなって、
まさに日本の縮図だよ。この会社は…。

463 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 01:32:41.57 ID:MAKRJ5lc0
労働組合活動頑張って民主党政権実現したのに、
早期退職要求されたでござる。

505 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:07:43.69 ID:xQcC+mhV0
うちの近所にルネサス武蔵野工場あるけどさ
広い敷地をどんどん切り売りしてマンションにしたりしてる
先日夕方前を通ったらそこのルネサスの社員50人くらいが胸にゼッケン付けて
軍手にゴミ袋持って草むしり清掃?してたな・・・仕事無いんだろうか・・・・?

512 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:17:26.08 ID:tKeGvW590
ミンス、ミンス言ってる奴らばっかだけど、
自民だろうが民主だろうが政策的には連続性があって
何も変わってないのにな。
どっちの政党が与党になろうが何も変わらないのにな。
バッカじゃねーの。

514 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:19:49.36 ID:OecD87C60
>>512

■小泉・安倍政権 → 120円/ドル
■菅・野田政権  →  70円/ドル 【2倍近い円高】



518 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:24:44.65 ID:6A/4x3Ic0
>>512
>政策的には連続性があって

アホすぎw

520 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:26:04.16 ID:ykg8EZu10
>>514
価格は市場が決める事
資本主義である限り市場に依存する。
政治で固定相場にするなら共産化するしかない。

523 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:28:10.10 ID:xQcC+mhV0
>>520
まだそんな寝言いってんのかよ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:29:40.75 ID:OecD87C60
>>520
通貨価値は、主に通貨の発行量で決まるんだよ

通貨がジャブジャブなら安くなるし
逆に引き締めなら高くなる

民主党は「デフレ円高推進政策」だから、ずっと引き締めてる
アメリカはジャブジャブ刷ってる
だから超円高


527 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:31:53.80 ID:ykg8EZu10
>>523
小学校で習わなかった?
価格は需要と供給で確定するの
民主が自民がじゃないんだよ

531 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:36:01.79 ID:ykg8EZu10
>>526
通貨の価値を保証しているの労働力
実体経済が伸びないのに
通貨だけ発行したら
通貨の信用が無くなるだけ
それこそ経済が混乱するわ

533 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:37:32.82 ID:OecD87C60
>>527

米国 :通貨大量供給 → ドル安 ・ インフレ ・ 株価上昇 ・ 企業業績好調
日本 :金融引き締め → 円高 ・ デフレ ・ 株価下落 ・ 企業業績最悪


アメリカはドル大量供給してますが、何か?

民主党が通貨供給増やさないから円高なのは一目瞭然


542 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:51:45.39 ID:oN6ohgV+0
日本は債権国だから通貨高になるよ。
債務国のときの成功体験を忘れられずに通貨安にしようなんて無理。

ただ日本を破壊して債務国へ転落させれば可能だね、アハハハ

548 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 06:00:22.30 ID:jUvfbd1MO
>>542
いいえ、内需拡大を同時に行えば円高にはならないんですよ。
ただ日本の場合、輸出と内需を対立するものと言い張る「輸出偏重立国論者」がいるので話がおかしくなるだけのこと。

553 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 06:09:30.20 ID:oN6ohgV+0
>>548
資本供給国になっていることがズッポリ抜け落ちている。

578 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:19:47.01 ID:sUSvY0Kc0
【430兆円】日本最大のタブー「日米構造問題協議」
http://yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1184268495

これも読んでくれ。小沢一郎が一枚噛んでいる。
だから小沢は・・・

20年前から日本破壊を狙っていたのか、あいつは

582 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:25:26.39 ID:jUvfbd1MO
>>578
経済を悪化させたのは、むしろ小沢を叩いた伊東正義や三重野康などですが。

583 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:28:07.40 ID:sUSvY0Kc0
>>582
は?
三重野は小沢とグルだっただろ。当時の読売のバックナンバー嫁。
伊東は総論反対だったが。

590 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 08:07:30.24 ID:98yWfXMU0
今のおまえらが戦時中の国民とダブって見える

おまえらは馬鹿な政治家と組織の事だけを考える公務員に騙され

戦時中は馬鹿な政治家と組織の事だけを考える軍部に騙される

まあそのうち第2の玉音放送があるから待ってるといいよ


595 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 08:18:19.37 ID:rMdcUyPo0
>>590
消費税の件とかでいまの大手メディアとかみてると、
ああ、当時もこうやって大政翼賛化していったんだろーな
って思うもんな。

644 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:24:33.00 ID:HIIdJLMn0
円高は政府が悪いだろ、今の日本の問題の40%は円高が悪いで説明がつく
日本国の発言力がなさすぎて過度の円高、世界で日本だけ自国通貨高で苦しんでる。



657 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:29:09.76 ID:dCXkWcBQ0
>>644
それよりも、日本政府の能力の無さが露骨に出ている業界なんだよ。
このスレも知ったかが多い。
日本政府に力が無い、交渉力が無い、特亜から舐められているので、半導体業界は折角
付加価値の高いものを開発しても特亜のコピー品により無になる。
これが特亜がアメリカの製品をコピーすると、アメリカ政府は徹底的に特亜政府に迫るの
だ。

半導体は、上からそのままそっくり回路をコピーすれば、同じ動きをするからね。
これが日本の半導体業界苦境の大きな要因なんだよ。
このスレの知ったか多数さんには、何も知らないくせに偉そうに語るなと言いたい。


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ニュース【経済】 半導体大手のルネサスエレクトロニクス、全社員の3割に当たる1万4000人削減・・・希望退職募集

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/26(土) 10:56:08.80 ID:???0
業績不振に陥っている半導体大手ルネサスエレクトロニクスが策定中の経営再建策で、
最大1万4000人程度の人員削減を検討していることが26日分かった。

グループを含めた全社員4万人超の約3割に当たる。従来検討していた6000人程度から
上積みし、希望退職募集などを実施する。財務体質を強化するため、第三者割当増資も1000億円超で調整している。

既に検討している子会社、ルネサス山形セミコンダクタの鶴岡工場(山形県鶴岡市)の売却については、
台湾積体電路製造(TSMC)と交渉に入ったことも判明。液晶テレビ用の半導体を製造する子会社、
ルネサス関西セミコンダクタの福井工場(福井県坂井市)などの閉鎖も検討する。

ルネサスは再建策を主力取引銀行などと詰め、6月の策定を目指す。

増資については、いずれも大株主の日立製作所、NEC、三菱電機に引き受けを要請する。
ただ、電機大手各社とも現段階では慎重姿勢を示しており、調整は難航が予想される。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/26/kiji/K20120526003331240.html

2 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 10:56:56.72 ID:+Hds7Odp0
知らんわ、こんな会社。

13 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:01:39.24 ID:txNGyaJA0
自称ものづくり国の日本で
製造業が続々消えていくね
国の根幹が朽ち果てていく現状で
君ら一体何してるの?
現実逃避ですか?

24 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:05:07.88 ID:EolBadS40
思ったより早く報道されちゃったみたい↓

当社に関する一部報道について

2012年5月26日 ルネサス エレクトロニクス株式会社

本日、当社の人員削減等に関する一部報道がありましたが、
報道された内容は当社から発表したものではありません。
また決定した事実もございません。

以 上

http://japan.renesas.com/press/notices/notice20120526.html

27 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:07:58.74 ID:txNGyaJA0
エルピーダ倒産
サンヨー消滅
ソニーパナNECシャープは最悪の赤字
31年ぶりの株価最安値更新
日本落ちぶれたね
壊滅だね
サムスンから生活保護貰う?
どのつら下げて乞食すんの?w

42 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:11:30.63 ID:txNGyaJA0
民主のせいでー
円高がー
言い訳ばかりでカッコ悪いなあ
サムスンは言い訳せず結果出してるんだけどな
そもそも民主党選んだのあんたらでしょw
自民党にお灸を据えるとかいって時給千円に釣られて投票したのあんたらでしょw
投票した責任は自分でとらないとねw

54 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:14:55.10 ID:kUUnhMjv0
>>13
>>27
>>42
抽出 ID:txNGyaJA0 (3回)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120526/dHhOR3lhSkEw.html

ワロタww

59 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:19:20.99 ID:D2mQ3SGJ0
>>54
韓国は今経済が大変でつぶれそうなんだ。
かわいそうな奴らなんだから、好きなように書かせておいてやれw


91 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:39:42.53 ID:5vw2pyBo0
>>2
この会社のマイコンが搭載されていない機械を見つける方が難しい。

つか、SH出荷が止まれば世界の製造業が止まるレベル。

94 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:41:28.14 ID:kPTQ842H0
商売ってのは、仕入れや製造原価に、いくらか利益を載せないと成り立たないのに、製造原価のまま売ってちゃそりゃお父さんですよ。

なんでメーカーや流通は消費者もそこまで安売り望んでないのに、わざわざ安く売りたがるのか?

日本の病気は「利益取っちゃイケナイ病」だね。今の40前のやつらは金儲けはわるいことってサヨクにマインドコントロールされてるからw
民間でも大企業だと公務員脳だから「利益取ったら悪徳商法になる」とか刷り込みがある。


105 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:49:31.20 ID:8JSrdGfg0
お前らだまされてるけど、この会社ってほとんどクビ切りとかはしないい会社なんだぜ。
今回のリストラもスマホ関連をパナ・富士通連合の別会社に転籍。
あと台湾企業に事業引き継ぎで社員もそのままの身分で残れるから安心なんだぜ。
家が商売してたり兼業農家してる奴なんから割増退職金貰ってウマウマだからww

この会社の伝統は社員に手厚く・やさしくだから。
俺中の社員なんでこれマジ

131 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:59:22.91 ID:txNGyaJA0
エルピーダの末期は笑ったな
東芝に援助を求めるも、断られちゃったら、そりゃ潰れるしかないわ~
打倒サムスンは10年早かったな、いや、逆か、10年遅かったのかwww

135 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:00:42.13 ID:IPFZVmue0
>>94
何でかというと高く売ったら中国や韓国や台湾の部品に勝てないから
日本企業が「ちょっと安めで攻勢かけよう」と価格設定してた部品が、中国企業はその半分以下で商戦やってきて度肝を抜かれたとか、勝ち目のない価格競争を戦わざるを得なかった
NECやパナソニックはこれで大損こいた
かといって製品になるとAppleやサムスンの独壇場でもはや日本企業の居場所ないし
コモディ化で最低限の品質満たす部品や製品なんてどこでも簡単に作れる時代だから日本企業は厳しい
今までの長所がことごとく短所になってしまう時代

そして日本企業はその変化に乗り遅れた
後はどうなるか、もう分かるよな?

136 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:02:37.28 ID:sGfmCSD70
ここがだめになると、ほんと部品入らなくなる、タスケテ。

タダでさえ表面実装じゃないディスクリート部品は
絶滅寸前なんだから。

まあ、最近やたらと廃型通知多かったから、
めちゃくちゃラインしぼってるんだろうとは
思ってたけど。

146 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:06:14.94 ID:1IvXhw410
>>59
韓国は永遠につぶれないよ
国策により庶民に重税を課して公金投入で無理矢理延命している輸出大企業は
外資が5割以上の株をもち利益の多くを吸いあげている
馬鹿な半島奴隷は気づかないが、こんな美味い経済植民地を簡単には潰させてくれないよ

151 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:08:58.33 ID:txNGyaJA0
>>146
エコポイントという税金を投入され
しかも外資に総発行株数の半分以上を握られているのに
どうしてソニーは5000億円も赤字なんですかねえ?
あんたのその言い分だと黒字になるはずですけど?
もうちょっとまともな言い訳ないの?w

197 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:44:38.26 ID:Ms9t2GUs0
もっと根本的な構造改革が必要だったんだなぁ
モノづくりの国なんて心地よい言葉に酔ってる場合じゃなかったんだ

279 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:53:47.11 ID:qPXUQZLX0

ルネサスが作ってる製品は、先進国でやるような事業じゃない。
テレビ生産なんかと同じく、新興国でやるべき。

問題は、先進国になった日本は製造業以外を育ててこなかったこと。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:25:19.86 ID:PtZVzUtx0
ある程度のモノなら、最新機器を使うより、古臭い壊れそうな機械でも、
歩留まりと値段を考えながら作ったほうが、却っていいのかもしれない

半導体ビジネスの崩壊も結局は、日本の情報管理の甘さが招いたんだろうな

325 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:26:03.58 ID:nhujXVQf0
>>131
FLASHとかSSDとかやってたらまだ助かってた。
エルピーダは坂本が無能なんだよな。
落ちぶれてる日本企業は経営陣の無能さが主要因。

>>135
価格競争の起こってない分野なんてたくさんあるがな。

329 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:31:13.52 ID:IPFZVmue0
>>325
価格競争の起こってない分野は供給責任が生じるからうまみが無いよ
TDKなんかも高性能部品はいまや欧米のスマホくらいしか使ってくれないけど、供給責任で常に在庫赤字抱えながらの運営になるから厳しいと嘆くくらい厳しい
ようは部品じゃなくて製品作って売らないと儲けにならないんだよ
そしていまの日本企業はその製品を生み出す能力が著しく低下してる

334 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:33:28.49 ID:u/ia2/Um0
金融立国(笑)

363 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:49:24.79 ID:QNCCUEwu0
日本の工学部はちゃんと回路を引ける学生を育てないだろ。

教授自身が回路ひけないんだから当然だよな。
無能な教授は全員クビにしろ

ITしかないといいながら、
どんだけの奴がプログラム組めるんだよ



369 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:55:12.71 ID:dlceJ40z0
>>363
ARMみたいなアーキテクチャ、知的財産(特許)を売る企業に変貌すりゃ良いってことかな?
IBMも特許料でかなり稼いでるんでしょ?そういうのを開発できないから駄目なんだろうな
付加価値ってのを、宣伝広告とかコミュニケーションとかと勘違いしてて、根本的な優れたアーキテクチャ開発をしてない

387 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:41:22.51 ID:IYVGKpJ/0
小泉改革を称賛し実力社会を称賛し現状維持を望んで
自分の身に降り掛かるとギャーギャー喚く愚か者…

俺は何度も警告した…俺もお前も資産家も尻に火が点いてるんだぜ?
モグラの言うとおり警察は我々労働者=納税者が食わせている寄生虫だ…
交番ぐらい使わせろと思うよ?遊んでる施設で寝泊りぐらいさせてくれよと思うよ?

だが…お前が望んだ事だから悔いはないだろ?

銀行家の用意した碁盤の上で債務者同士で競い奪い合い
碁盤から蹴落として伸し上がるのを望んだんだから悔いはないだろ?
銀行家は碁盤を傾けたり引っ繰り返したりして腹抱えて笑ってるぜ?

ライオンは必要以上のシマウマを殺したりはしない…
狩る者=食う者=富める者=強者=優秀
狩られる者=食われる者=貧しい者=弱者=劣等

↑これは嘘だぜ?弱肉強食は銀行家が作り出した破壊の言葉だ…
地球上に弱肉強食なんか存在しない…「相互依存=食物連鎖」しか存在しない。
ライオンだけで生きて行ける事を証明してから弱肉強食を掲げろチンカス。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:09:44.30 ID:IYVGKpJ/0
やらなければならない事=プラン

??「企業広告禁止=マスコミ=テレビ、新聞有料化」??「非課税団体の課税化」
??「農家・林業・漁業の戸別補償制度」??「税の簡素化=一元化=年金・健保の一元化(税制改革)」
??「糞役人の選挙権剥奪と政治参加活動禁止」??「天下り禁止」??「特別会計廃止」
??「宝くじ競馬パチ○コ等のギャンブル・風俗・罰則金は全て国営化=利益は全て国庫に入る」
??「国債は必ず日銀が最初に引き受け国債=日銀が発行する数字にする」??「銀行全て国営化」
??「株の利益配当の廃止(経営権は認めるが従業員50%必ず保有する仕組みにするぜ?)」
??「糞役人の監督機関(公安委員会等々)のを立法府の人間が行う又は人選する」

??「企業広告禁止=マスコミ=テレビ、新聞有料化」

先ずみんな騙されてるね・・・民放放送は有料ですwww企業広告は貴方の働く企業が払っていますから・・
「え?家族経営で広告出してない会社だから関係ない?」「貴方が会社の製品がトヨタの下請け企業に収められて居るなら関係してますよ?w」

トヨタ等の大企業が広告出すでしょ?あの費用は貴方の給与を奪い取って捻出しています・・
カルロスゴーンが日産を黒字化したとか言ってますがあんな事誰でも出来ます・・
クビ切って派遣社員に挿げ替えて人件費削って設備投資を削って黒字化しただけです・・・
で・・大企業がみんな真似して結果、大衆の可処分所得が減って消費が落ちて不景気になった・・

経済音痴の銀行家の犬カルロスゴーンは何故こんな事をやったのか?
人件費削って設備投資削ったら良い物は作れないよね?おまけに大量に職を失った人が
出るから消費は落ちて物売れなくなるよね?実際そうなってるでしょ?w

でもね・・従業員の給与を下げてでも企業が利益を上げると利益を得る連中が居るの・・
「利益配当を盗む寄生虫=株主がです・・」株主は当然ロスチャイルドの犬達です・・・

406 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:20:07.08 ID:CwQ4EiIP0
今のルネサスの技師、主任技師なんざ大手入って安泰を第一目標として
10年20年を無駄に過ごした、何の生産性もないオッサンの集まりだぞ。

武蔵にいる30代技師なんざ、○○入門やら技術書の絵を1日かけて
エクセルパワポで書き直して、プレゼン資料ですとか言い出す池沼が8割。
ちゃんと設計できる技術者が2割で構成されてるわ。
4割人員削減すると、まともな2割がさらに減るな。


438 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:42:12.87 ID:IYVGKpJ/0
??「株の利益配当の廃止(経営権は認めるが従業員50%必ず保有する仕組みにするぜ?)」

ID:IYVGKpJ/0全て読めば解るわな・・本来は経営権も与えたくないんだがな・・・与えたくないと言う意見は当然支持する
与えない方が良いよねw従業員と経営陣が保有する仕組みにしないとだめだな・・部外者が保有するからこのザマになった・・

正しい企業経営を見たら解るわな・・例えば年収500万の人と5億の人が居るとする
年収500万の人が100人居たら消費は500万×100になるの・・使い切ろうと思ったら使えるでしょ?
何に使うのか?金融経済に流す人は殆ど居ないよね?消費に使いますよね?
では・・年収5億の人が100人いたら消費は5億×100になると思う?w絶対にならないね・・
良く使って1億ぐらいじゃね?残りは金融市場に流れて消費されないのです・・・
株配当=金融経済ですから株配当が増えれば増えるほど景気は悪化するわな・・

今の日本の大企業の株主はロスチャイルドだ・・
「相互保有」と言う手口を使って100%株式を支配している・・経営権を握っている・・

440 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:43:15.57 ID:wdCvdZCa0
エルピーダはともかく、ルネサスまでってなったら、
日本の半導体は壊滅じゃないか。
日米半導体協定とか結んできた当時の外務省とかの要人は首だろ。


447 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:50:16.46 ID:SF+9U+cV0
>>398
> ??「企業広告禁止=マスコミ=テレビ、新聞有料化」
新聞は有料なのが普通だな
放送受信有料化って全局NHKみたいになるとかほんと勘弁して欲しい

453 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:57:15.00 ID:7f/bq0eA0
うちのプログラマがH8、SHしか使わんけど大丈夫?
プログラマ変えてでも別のコントローラにすべき?
何がいい?

494 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:03:18.25 ID:zIATLoujO
ルネサスには優秀な技術者がたくさんいる。
こういう日本人技術者は韓国中国企業にとって宝。
例えばサムソンに流出したソニー社員により、サムソンのテレビが世界最強になった。
こういう技術者の流出は日本の首を絞める。サムソンがソニーを駆逐したように。
日本の興隆は物作り系の技術者にかかっている。
参入障壁の低いIT系ではなく、物作りこそ、他国との差別化における鍵。
国は、銀行や東電を救済する前に製造業を救うべき。


510 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:58:03.97 ID:jQNzh1t20
家電産業については、まあ繊維産業と
似たような経過をたどるだろう。

532 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:53:54.81 ID:ooXhV1Sa0
>>494
日本のメーカーはライバル企業を強くすることに長けているからな。
文系が経営するとこういうことになってくる。

549 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:30:04.47 ID:68rrNyYj0
アホ
何が有能無能だよ
会社て言うには、共産社会
クリエイティブな仕事だけで物が出来るか?
絵に餅をいくら描いても絵のまま
現実に材料手配掛けたり、加工したり販売して
全て行って利益が出るんだ
役割分担て訳だ
それを馬鹿資本主義者が成果主義などと、開発研究者だけ特別扱いして
開発研究部署が発明発見するのは当然の業務なのに
不景気の根源は資本主義による格差
これが市場を縮小させている。

563 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:15:20.17 ID:pIGYb9Ml0
エルピに続いてこちらもか。
電子立国も崩壊だな。
日本の強みって他に何があるよ?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:40:40.64 ID:uhbBNLW10
地震で世界の自動車工場が止まるくらい影響力ある会社でこれって本気で積んでねーか
変わりはいくらでもいるってことだよな
俺がマスコミ洗脳に騙されてたわけか・・・

607 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:00:52.73 ID:W+ZyssFh0
>>605
クルマのチップでは儲かってるが他の部門で大赤字

615 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:17:26.12 ID:OcUOoUfi0
>>607
クルマはさほど利益でないよ。
クルマが使うのは数世代前の古いプロセスで
歩留まりは、既にほぼ上限。

色々努力して原価下がってくると
供給先から一律値下げ協力が来る。

出荷テストも半端無く繰り返してるから、全然割に合わない

626 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:10:52.15 ID:IytPz+wx0
それにしてもどこのメーカーも人員整理の話ばっかりだ
失業者はどんどん増える一方だけどこの国は一体どうするつもりなのか
このまま無策でナマポと自殺者を大量に生み出した挙句に消費増税で玉砕するつもりか

633 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:10:33.21 ID:vTM0OtIp0
>>626
クビ切りとルネサスの話を一緒にするな。
ルネサスはリストラといいながら協力会社とか関連会社に転籍させるだけ。
他業種の商社や金融、サービスに比べると恵まれ過ぎてる完全週休2日制年間休日120日以上40代で年収平均600万強を転籍されても維持される。
今の時代、就活生の方が能力・気力・伸びしろがあってもこいつらのお蔭で就職口が減ってる。
ルネサスはリストラとは名ばかりで運転資金だけ親会社からかすめ取ろうとしている糞会社

709 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:59:32.89 ID:kfBZOstZ0
行き場の無い中高年をリストラし、これまでの経験が生かせない職業や
生活保護に追いやることが社会全体で見れば大きな損失となることに
日本人はいつ気付くのだろうか???
アメリカでさえ若者からリストラしているというのに。

719 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:15:57.20 ID:oZyzlR+u0
マジで知らん
聞いたこともない
潰れてもなんも影響ないだろ


739 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 02:28:15.69 ID:dk5oNRlP0
同社関係者のも会社更生法申請が近いとの噂。
エルピーダと同じような運命ですね。


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