- 1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/10/06(木) 13:57:15.09 ID:???0
★たばこ税引き上げを要請 医科学会の禁煙団体
日本癌学会や日本呼吸器学会など18の医科・歯科学会でつくる禁煙推進学術ネットワーク
（委員長・藤原久義兵庫県立尼崎病院院長）は５日、厚生労働省を訪れ、
国民の健康を守るための対策として、たばこ税の大幅引き上げを求める要望書を提出した。
野田佳彦首相や安住淳財務相にも近く要望書を郵送する。
要望書では、日本のたばこの値段が諸外国と比べて極めて低い水準にあると説明。
「たばこ税引き上げはたばこ関連疾患を減らし、がんなどの医療費も削減する」などと主張し、
税収も減らない試算があるとしている。
日経新聞 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E1918DE2E7E3E2E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195591008122009000000- 149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:36:44.56 ID:Atm5xX670
- 日本のたばこの値段が諸外国と比べて極めて低い水準にあると説明。
これ普通に疑問なんだけど
日本の癌の発生率は諸外国より極めて高い水準にあるの？
じゃないと話がおかしいけど - 157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:45:10.45 ID:42CDT2Lo0
- >>149
癌の発生率に関係しているのは値段じゃなくて喫煙率じゃね？ - 158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:46:12.32 ID:Atm5xX670
- >>157
喫煙率は値段上げても下がらないなら税の公平の観点から問題でしょ？
議論のすり替えはやめた方がいいよ - 161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:49:01.64 ID:42CDT2Lo0
- >>158
は？喫煙と癌の因果関係の話では？ - 164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:51:30.60 ID:Atm5xX670
- >>161
日本語がわからないのかな？
それとも知的レベルが低いのか？
値上げしたら喫煙率が減るという前提が無いなら値上げ自体が不公平なんだけど？
値上げした地域で喫煙率が高いままなら値上げはただの税金の搾取であり不公平
減ってると仮定するならがんの発生率は大幅に下がっていないと話が通らない
わかった？ - 170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:57:30.84 ID:Atm5xX670
- ID:42CDT2Lo0
が恐ろしく馬鹿のようだから優しく説明するが
日本は煙草が安いというのを根拠にしているなら
諸外国は喫煙率が低く癌発生率が低くないと話が通らないの
なんでこんな当たり前のことをいちいち説明しないといけないのか
○○国は○○だから日本も税金をって主張はただのインチキだから
それなら日本の総税金の総額が世界一高いのも是正しろよと - 175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:00:25.18 ID:42CDT2Lo0
- >>170
値段が一緒でも喫煙率は国民性によるんじゃないの？ - 176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:01:50.88 ID:Atm5xX670
- >>175
国民性によるなら日本の増税を諸外国より安いからって理由ですることは認められませんね
頭悪すぎだろ、ちょっとは脳味噌使えよ - 183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:06:07.67 ID:42CDT2Lo0
- >>176
諸外国と値段を同じにすれば喫煙率も諸外国と同じになると言う認識？ - 184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:06:54.89 ID:Atm5xX670
- >>183
認識ほどあてにならないものがありませんのでそれを証明するのは増税をする方が証明することでしょう？
何度言わせるんですか？馬鹿なんですか？ - 189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:12:00.57 ID:42CDT2Lo0
- >>184
諸外国に比べて値段が安い。
これに反論は？
値上げをすれば喫煙率は減少する。
これに反論は？ - 192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:13:48.21 ID:Atm5xX670
- >>189
あなた馬鹿なんですか？
諸外国と比べて安いことは何一つ増税の論拠にはなりません
喫煙率が減少するというならそれを数字で示してくれませんか？
先だって値上げをした諸外国では喫煙率は減少しているという論拠なのでしょうからがん発生率の減少についても説明してくれませんか？
当たり前のことを説明できるようになってから主張しましょうね - 198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:16:41.19 ID:42CDT2Lo0
- >>192
喫煙によって健康が脅かされることは全く無いという認識？ - 199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:16:59.62 ID:Uz6THohl0
- >>192
この前の値上げで喫煙者の13％が禁煙したという結果が出てるから
タバコの値上げで喫煙率が減少するのは明らかじゃね。 - 200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:18:32.81 ID:Atm5xX670
- >>198
認識ほどあてにならないものは無いと何度言わせるのでしょうか？
データで示してくださいな
俺がナスは健康を害する気がする と思ったら政府が禁止するのですか？
>>199
それなら発がん率との因果関係がデータとして出せるはずですが・・・ - 202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:18:58.45 ID:TIfpY0LT0
- 国民の健康を守るためならタバコだけ攻撃するなよ
ポテチ税と肥満税（チーズだっけ？）とか色々あるだろ - 205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:20:15.57 ID:42CDT2Lo0
- >>200
値上げで喫煙率が減少するということは理解出来たの？ - 209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:21:20.02 ID:Atm5xX670
- >>202
砂糖税も検討されているらしいな
もう病的な域だわ
貧乏で健康ですってかｗ
>>205
いいえまったく
データでどうぞ
減ってるというならそれを癌の発生率と併せて証明してくださいな
それができないなら寝言と変わりませんよ？ - 215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:24:34.65 ID:Uz6THohl0
- >>209
タバコ 発ガンリスク でググったら４０万件ヒット。
ちなみに一番目
たばことがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/0301.html - 216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:24:37.92 ID:42CDT2Lo0
- >>209
ひとつずつ片付けようね。
とりあえず喫煙率の話。
「値上げで喫煙率が下がる」ということは理解出来たの？ - 217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:26:42.90 ID:Atm5xX670
- >>216
仮にその論拠が本当だとするなら発がん率が下がってるはずなのでデータとして出してくださいな
喫煙率が下がってるのに変わらないというなら煙草は有害ではないという結論になりますがよろしいので？
あくまであなたに配慮してるんですけど
>>215
まったく統計とは関係ないレベルですね
馬鹿だますぐらいにしか使えないと思いますが - 218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:28:35.03 ID:Uz6THohl0
- >>217
何がどう気に入らないのかさっぱり分からんが。
否定するなら否定するデータ出してよ。 - 219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:28:40.35 ID:42CDT2Lo0
- 「>>217
ひとつずつ片付けようね。
「仮に」じゃなくて
「値上げで喫煙率が下がる」ということは理解出来たの？出来ていないの？ - 223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:30:32.26 ID:Atm5xX670
- >>218
ちなみに引用元の財団法人がん研究振興財団では煙草の増税が行われているのにがんの発生率に変化なしという統計が出てるようですが
なにがしたいんですか？
http://www.fpcr.or.jp/
>>219
だから理解はできてませんよ？
喫煙率は下がってるががんの発生率は変わらないということなら増税しなくていいという結論になりますし？
喫煙率が変わらないなら増税しなくていいという結論になりますし？
何が言いたいのでしょうか？ - 226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:31:52.16 ID:42CDT2Lo0
- >>223
増税すれば喫煙率は下がる。
反論は？ - 228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:34:53.86 ID:Atm5xX670
- >>226
だからそれを認めても結局増税はするべきではないという結論になっちゃいますが？
だから数字を出してほしいといってるんですけど
いい加減にしてくれませんかね？
建設的な議論にしましょうよ - 229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:35:00.08 ID:Uz6THohl0
- >>223
そうじゃなくて肺ガンで死亡する確率が非喫煙者を１とした時に喫煙者が７から３０倍になるという
数字が間違っているというデータ出してよ。 - 230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:37:27.29 ID:Atm5xX670
- >>229
そのデータをだすのはあなたでしょう？
なに悪魔の証明で逃亡しようとしてるんですかｗ
喫煙率換算で30倍肺がんが増えたというデータを出してくださいよ - 231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:39:07.65 ID:Uz6THohl0
- >>230
それを出したら、お前がそんなのアテにならないとレス返したから聞いているのだが。 - 232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:39:57.73 ID:42CDT2Lo0
- >>228
日本では喫煙が認められているのは20歳からだけど
その法律も撤廃しろという主張でよろしいか？ - 237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:41:41.49 ID:X2vKX9A20
- 俺もタバコ吸うがマナー悪い奴はむかつくし非喫煙者が嫌うのもわかる
でも例えそうだとしても、>>1の論理はおかしいって声出さなきゃ
次の増税のターゲットはあんたの嗜好品かも知れないんだぞ？
こんな意味不明な増税は納税者として反対すべきだと思うんだがなあ - 258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:56:09.69 ID:1eFe8FL00
- ガンの死亡率ってのはずっと上がり続けてるので、その資料
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
喫煙率の推移
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
ガン罹患率の推移
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html#prg4_1
まとめてみた
まぁ、きちんと数字を得て相関図書いたわけじゃないからなんとも言えんが、統計上タバコとガンは関係ないね
疫学上はタバコ原因にしとけば説明簡単でいいだろうって程度じゃね？ - 273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:08:26.17 ID:42CDT2Lo0
- >>258
年齢調整すれば死亡率は減少している。 - 279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:12:00.24 ID:1eFe8FL00
- >>273
先に死亡率出した意図がわかってないでしょ？
肺ガンの生存率って、大昔から大して向上してないから、ほんとうは罹患率と比較しなきゃいけない
で、喫煙率の減少と罹患率が減少してたら、やっぱタバコが原因じゃんってやろうとしたら、罹患率も上がってたってことよ - 282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:16:41.68 ID:42CDT2Lo0
- >>279
タバコは無害って主張？ - 285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:17:55.98 ID:1eFe8FL00
- >>282
いや
肺気腫の原因や気管支炎の原因とか、健康に害はあるよ
ただ、ガンとは関係ないと主張 - 287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:23:09.74 ID:42CDT2Lo0
- >>285
了解した。
では健康に害があるから増税。なら納得する？ - 289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:25:17.15 ID:TAL5cWMn0
- >>287
酒、砂糖、海産物、肉類
ほぼ全部害にはなるんじゃね？
これらにも増税するならいいと思う
食べるものがなくなると思うけど - 291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:27:32.60 ID:1eFe8FL00
- >>287
しないよｗ
嗜好品、高級品に多く課税するのは認めるが、露骨に一品目に課税ってのはありえない - 293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:28:52.47 ID:42CDT2Lo0
- >>289
0か100かの思考回路か？ - 297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:31:40.97 ID:X2vKX9A20
- >>293
>>289のは水も飲みすぎれば毒になるなんていう無茶な害じゃなく
実際にデータで数字出せる害じゃん
タバコだけ特別扱いする理由は何？ - 298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:32:38.85 ID:42CDT2Lo0
- >>291
では例えば、煙草と同じくらい健康に害のある嗜好品とは？ - 306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:39:49.40 ID:1eFe8FL00
- >>298
例えば、自動車なんかが上げられるよね
直接事故で人が死んだり、排気ガスでいろんな害がある
これは、排ガス規制や道交法強化で害があると実証されているでしょ
でも、止めろという話にはならない
なぜなら、嗜好品であると同時に必需品でもあるから
では、増税の対象にならないのか？というと、エコ減税であるとか、軽自動車の優遇税とかむしろ減税の方向に向かってる
こういうダブルスタンダードが存在するなら、タバコのように一方的に止めろとか増税というのはおかしいわけよ
良く上げられる酒は禁酒法時代に暴動発生してるから、増税とか止めろってやったら
またそういう事態が発生する可能性が高いからやらないよね？
酒メーカーも沢山あるから、ＪＴみたいに専売が倒産するより経済的被害多くなるよね？ - 314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:47:06.98 ID:42CDT2Lo0
- >>306
自動車事故による死亡者数は減っているね。
エコ減税、軽自動車の優遇税というのは排気ガスの量を減らすため。
煙草の増税は喫煙率を減らすため。
何か問題が？ - 318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:52:05.58 ID:1eFe8FL00
- >>314
自動車の例は実際のリスクが存在して、それを減少させるのが目的（軽自動車だけは否定するがなｗ）で
成功してる例だが、タバコの場合は嘘で不安を喚起して増税に対する正当性を訴えているわけで
ガンリスクを減らすためという名目（統計的背景０）で、増税を推奨するのがおかしいでしょ？ - 320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 22:55:11.80 ID:42CDT2Lo0
- >>318
だから
健康を害するからという理由なら納得するんだろ？ - 326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 23:03:56.28 ID:1eFe8FL00
- >>320
いや、健康を害するもので、特に顕著なもの一斉に増税ならわかるが
一品目槍玉にあげて増税ってのはおかしいんじゃないの？と疑問があるわけですよ - 332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 23:09:54.97 ID:42CDT2Lo0
- >>326
特に顕著なものって例えば？ - 334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 23:12:36.29 ID:1eFe8FL00
- >>332
小学生みたいだな、こっちがボロ出すまでそういうレス繰り返すですか？
お前が健康や環境に被害ある思うもの挙げてみろよ
それがお前にとって全部顕著な例だろう
タバコだけってことはだいだろう？ - 503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 12:17:01.54 ID:+KQnPAgh0
- 喫煙者の肺
http://www.smoke-free.ca/warnings/warningsimages/brazil/lung-medium.jpg
Normal Lung and Smoker Lung
タバコの実験
タバコ会社の本音
R.J.レイノルズ社のお偉いさんの発言
「喫煙する権利なんざ、ガキと貧乏人と黒人と馬鹿にくれてやるよ。」
「一日あたり数千人の子供を喫煙に引きずり込むことが仕事だ。」
「肺ガンで死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生ぐらいを狙え。」
フィリップモリス社の社長が、喫煙者からの集団訴訟の席で発言
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利益を見出せない。」
「原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識極まりない。」 - 519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 19:51:41.91 ID:RqulkJxb0
- 開業医っていいよね??！
50％以上もも経費引けるんでしょ。
このスレに開業医はいないと思うけど。 - 526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 20:05:42.20 ID:Giivt6ve0
- >>519
なにを根拠にそんなたわごと言ってんの？
自分から言わせたら給与控除ぐらい有利な控除は存在しないと思ってるが。
領収書付けてややこしい青色申告。
税務署は怖いぞ。
ちなみに日本みたいに医者の報酬が少ない国はあんまりないと思う。
医者になるために費やした金銭と苦労に見合っていない。 - 544 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/10/07(金) 20:23:06.03 ID:IEwYz3M7O
- >>526 だから患者数を増やしたくて禁煙を勧めてる訳だろ？
随分と分かり易い話に成って来たぢゃねえかｗ
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