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医療

ニュース【医療】生活保護者には後発薬使用を 岡田氏「医療が受けられなくなるという問題ではない。踏み込まないと」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/17(土) 21:58:39.59 ID:???0

政府の行政刷新会議は17日、増え続ける生活保護費の事業仕分けで、
受給者にジェネリック医薬品(後発薬)の使用を原則化すべきだとの
意見を取りまとめた。岡田克也副総理は「医療が受けられなくなる問題とは違う。
一歩踏み込むべきだ」と述べ、義務化に前向きな考えを示した。

 在宅医療を充実させるため医療と介護が連携する拠点を地域に
整備する厚生労働省の事業については、2013年度予算で設置を
見込んでいる拠点225カ所を大幅に減らすべきだとし「抜本的見直し」と結論づけた。

 ただ衆院解散・総選挙に伴い、仕分けの結果をどれだけ来年度の
予算編成に反映させられるかは未知数。事業仕分けは16日に始まり、
18日までの3日間行われる。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/121117/trd12111718530008-n1.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:00:23.11 ID:UIgd9ixc0
生活保護者にだけ義務付けるというのも不自然だから
一律ジェネリックの価格で保険適用にして
希望者は差額払って先発薬ってルールでいいんじゃね

14 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:02:59.10 ID:Sa/dxKz50
どうやって生活保護の患者と区別するんだろう?
さらに金がかかる役所仕事のような気がするが。
BIで殺しておいたほうがいいと思うけどね。

181 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:46:41.09 ID:ecQRnrcJ0
ジェネリックが本当に先発品と同等の効果があるなら
問題ないが、数々の疑問が呈されている。岡田なんか
が決め付けてかかるのは早計に過ぎないか?

188 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:50:49.96 ID:Ne7l91sC0
>>181
同等の効果のあるジェネリックもある。効かないのもある。効きすぎるものもある。
先発にない副作用が出るジェネリックもある。でないジェネリックもある。
製品によるし個人差もある。飲んでみるまで分からない。

先発品は長年にわたる多くの使用実績があるから、どういう副作用が出るかとかは分かるけど、
ジェネリックは販売期間も短いし、1つの薬について何十社も出すから自然と使用数も小さくなる。
実績があまりないんで飲んでみないと分からない。

うまくいけばお金を節約できるかもしれない。うまくいかなければ健康に害があるかも。

192 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:52:57.18 ID:ecQRnrcJ0
>>188
だとするならハッキリ先発品と同等であると多くの専門家から
経験上認められたジェネリック以外強要すべきではない

290 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 00:52:50.79 ID:t8XknWqa0
ジェネリックどうのこうのも良いけどさ
薬局の手数料ぼったくりを何とかしろよ
こんだけ院外処方薬局が増えだしたのは大儲けできるからだよ
基本でいくら、薬を棚から出していくら、等々
たとえば薬剤代が300円、かかる手数料が1200円とかさ。
こんなアホな事が有りますか!

305 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:25:44.31 ID:qhMKqZ6H0
医療費が全額無料ってのは
手術し放題?風邪薬もらい放題?睡眠薬もらい放題?
目薬や湿布や頭痛薬やビタミン剤も病院いけば全部無料でもらえるの?

306 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:27:49.40 ID:rTFxyx150
>>305
現状はもらえるよ

308 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:32:11.89 ID:qhMKqZ6H0
>>306>>306
そっかあ…
ドラッグストア代節約できていいなあ…!

311 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:45:38.28 ID:Of8JBnTj0
>>290
>たとえば薬剤代が300円、かかる手数料が1200円とかさ。
知ってるか?
薬局の調剤料って、医療機関の再診料より高いんだぜ。

312 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:48:11.54 ID:qhMKqZ6H0
>>311
そういれば病院でそのまま薬出してもらえるパターンと
病院で診察代払って処方箋持って薬局いってまた薬代払ういくパターンあるけど
後者の方が圧倒的に高いってこと?

313 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:51:02.46 ID:Js0P8BvTO
>>308
転売ナマポカスもいる

319 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:01:14.26 ID:Of8JBnTj0
>>312
イグザクトリィ。
院内処方のクリニックは総額で安くつきます。
明細をよく見てみなはれ。

http://medg.jp/mt/2012/03/vol433.html
もっと驚くべきことがある。院外の調剤薬局における調剤技術料は、
昨年の資料によると1枚平均200点(2000円)である。
大学病院の再診料が70点(700円)で、同日多科受診すれば、
1科あたりの診察料は、2科受診で35点、3科受診で23点相当となるのに対して、
薬剤技術料は、調剤の種類と日数により、ガスター81点、ラックB81点
(いずれも28日処方で)とすべて加算されていく。
診察している医師より、その医師 が出した処方箋で処方する薬剤師の技術料
の方がはるか上なのだ。

332 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:17:30.17 ID:F7yl3TQ80
>>3
ジェネリックも保健適用する場合は臨床やってくれればいいんだが。
主要成分同じなのに、効果無いジェネリックとかどうにかしないと駄目だろ……。

334 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:19:00.98 ID:189+OxI30
>>332
その効果ないという商品名教えてくれよ

336 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:20:49.77 ID:F7yl3TQ80
>>334
白癬菌対策の内服薬。

先発とジェネの両方の患者の治癒率調べたら、
ジェネ使った患者の治癒率0%で愕然としたっていう医者が居た。

338 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:23:12.63 ID:189+OxI30
>>336
だから商品名聞いてるんだが

340 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:24:26.09 ID:F7yl3TQ80
>>338
んなの、もう覚えてないよ。
ちょっと時間あるから、調べてみるけど、しばらく居るかい?

344 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:30:37.83 ID:189+OxI30
>>340
待ってるよ
つうか水虫っつったらイトリゾールのパルスだろ
あれは確かに違うらしいがぜひ全然効かなかったという商品名は知りたいね

348 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:39:23.02 ID:t8XknWqa0
>>336
なんだなんだ、俺なんか先発品で4万も出したのに
全然効果なしだったぞ
あんなもん、当人に合うか合わないかの違いだけだ
医者は先発品を使わせる方が儲かるから多くはそう言うよ

377 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 03:07:14.84 ID:Lb7ayC660
全部ゾロってのがおかしい。
血圧の薬はちょっとの変化で地獄の苦しみやぞ。
他の重い病気の薬も、ほんのちょっと効果が違うだけで、
死ぬほどの苦しみあじわうんや。
ここでゾロでも平気とかいってるばかは、
たいした病気にかかってへんのやろ
もう少し頭つかえやぼけ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:48:13.13 ID:3ofMtS1/0
後発医薬品の効果に医師の6割超が疑問
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120905/bdy12090508030002-n1.htm

499 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:51:25.27 ID:LFavzfRL0
普通に3割負担にすりゃ来なくなるだろ
仕事もしないで治療費貰えるんだから感謝しろ
医者行きたくても行けない人もいるってのを忘れすぎだ

527 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:52:43.15 ID:ex/TUkRv0
>>3
と言うかわざわざ「ジェネリックにしてくださいね」って懇願しないと、必要もないのに医者の方で勝手に高い新薬処方しようとするんだよね。
多分業者と結託してる気がするので、法律とかで決めないとどうにもならんと思う。

529 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:02:45.12 ID:3ofMtS1/0
>>527
>>471
ジェネリックで医者の数名と話した事あるけど、
医者は、効果が認められているジェネリックは処方するけど、
効果が分からないものに関しては処方しないという意見ばかりだった。

調べてみれば、先発薬と比べて±20%で「同じ効果」と認定されているのが現状だし。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:10:02.83 ID:FOQ1p6gFO
>>529
この議論で腹立たしいのが、そういうデータがあるからゾロ改善要望、
じゃなくて、「ナマポにはゾロ使わせるな!」とだけしか言わないナマポやその関係者。
要するに自分達だけ蚊帳の外にいれればどうでも良い問題
と思っている本心が透けて見える。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:19:17.40 ID:kkxBQpqK0
>>532
もっと不思議なのは先発品の価格を後発品と同じレベルにまで引き下げるという話が出てこないことだな。

545 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:27:31.15 ID:rS9slglf0
>>537
先発品は製薬会社の研究開発費が乗っかってるんだから仕方ないだろう
研究開発者の利益を守らないと新薬が出てこなくなるよ

560 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:17:32.40 ID:9akPJt56O
ジェネリックは有効成分が同じなだけでまったく同じ薬ではない
ジェネリック品だけにアレルギー反応を起こす患者もいるし
そういう意味においては安全性が先発品と同等とは認められない
生活保護者だからといってそれを甘受せよというのはおかしい

そもそも不正受給さえなければ世間の良識ある人は生活保護制度を批判しないだろう
論点がずれすぎている

565 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:39:20.71 ID:kkxBQpqK0
>>545
単純にみんなが後発品に切り替えたって開発者には利益が回らなくなるんだからね。
むしろ開発者に1円も入らなくなるだけ後発品切り替えの方がダメージ大きいと思うがね。

568 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:45:42.87 ID:rS9slglf0
>>565
後発品は特許が切れてから出てくるものだから
先発品は特許が切れる前に資金の回収が終わってるのが理想なんだろうけどね
まあその辺は医薬品でも普通の工業製品でも同じ

571 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:54:33.10 ID:70STK6yW0
>>560
不正受給もそうだが、ナマポは貰いすぎ。
3割負担でいいだろ。

572 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:55:43.82 ID:kkxBQpqK0
>>568
だから後発品が出てきて後発品に切り替えられたら利益は1円も出ないわけだ。
後発品と同じ値段にすることに抵抗する理由はどこにもない。

573 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:57:59.66 ID:kkxBQpqK0
>>571
家賃抜きで59170円ってそんなにもらい過ぎってほどの額か?

574 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:59:43.71 ID:189+OxI30
>>572
高く売れるものをわざわざ値段下げて売る人はいないだろ

575 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:00:07.16 ID:2MBnmSWd0
>>573
働かずに税金で毎月小遣い3万円以上とか貰いすぎに決まってんだろ。
アホか。

576 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:02:42.47 ID:kkxBQpqK0
>>574
幸いこの国では保険薬価は厚生労働省が決めることになっている。厚生労働省がバサっと薬価を下げればいい。

>>575
ん?働かない人間はゴミをあさる生活が妥当だとでも言うのか?
59170円って食費も何も込みの金額だが。それが高すぎるというのならもうゴミあさりが妥当って言う主張でしかない。

579 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:15:12.33 ID:rS9slglf0
>>576
ジェネリック薬品の薬価はメーカーから病院への卸値をもとに計算されてるから
メーカーが卸値を下げなければ厚労省の一存で下げられるようにはできてないよ
だからこそ同じ薬効成分のジェネリック薬品でも2倍以上の価格差があるわけでさ

580 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:20:49.42 ID:70STK6yW0
>>573
貰いすぎ。
最低限度の生活は衣食住がある生活だ。
6万もあったら一体何に使うの?

581 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:20:58.82 ID:kkxBQpqK0
>>579
同じ成分で一番安い卸値の薬の価格に引き下げればいい。
採用されないとなれば卸値も引き下げるだろ。さらに有利な立場を求めるメーカーは卸値を引き下げる。
それを元にさらに薬価を引き下げる。

585 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:25:15.07 ID:rS9slglf0
>>581
それぞれの企業戦略があるだろうけど
先発品の販売を取りやめる企業が増えるかもね
一般に先発品メーカーは副作用を恐れて丁寧な作り方をするから
安かろう悪かろうのジェネリックメーカーと価格競争するのは無理でしょう
あなたもジェネリック薬品の質が悪い(事がある)のが分かってるからこそ先発品を値下げしろって言ってるわけでしょ?

587 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:29:22.87 ID:kkxBQpqK0
>>580
健康で文化的なというのを忘れてるぞ。
最低限度だからって難民食食べて襤褸切れまとうだけの生活を健康で文化的とは言わない。
一体六万ってどういう計算でそうなるんだよ。

591 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:32:51.46 ID:kkxBQpqK0
>>585
何、みんながジェネリックに切り替えたら同じ結果になる。
だったらわずかでも売り上げがあるほうがいいわな。それにジェネリックの薬価であっても十分な品質保持ができるんだよな?
だからジェネリックの義務付けとか言ってるはずでね。

595 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:36:56.01 ID:rS9slglf0
>>591
売上は原価を上回ってはじめて意味のあるものだから
「わずかでも売り上げがあるほうがいい」というものではないと思うよ

ジェネリックで充分な品質が保持できてる、と言ってる人もいるし
やっぱり先発品とは違う、と言ってる人もいるけど
少なくとも高価な先発品を使いたがる患者やジェネリック義務付けに反発してる生活保護の人は後者なんだろうね

599 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:40:37.32 ID:kkxBQpqK0
>>595
で、おまいさんの考えは?
後発品並みの薬価に引き下げたら品質が保持できないなんていうのならやっぱり後発品は危険だってことになるわな。
後発品並みの薬価に引き下げても品質が保持できるというのなら後発品も先発品も同じ後発品並み薬価でいい。
いずれにしても後発品をことさら義務付けることはない。やたら後発品後発品というからにはやましいことでもあるんじゃないのかね。

604 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:46:22.98 ID:rS9slglf0
>>599
個人的には一概にどちらかを認定するほどの知識は持ってない
ただ普通の(自分で金を出す)人は「高くて安心」と「安くてちょっとだけ不安」を選択してるんだと思うんだよ
それに対して生活保護の(自分では1円も出さない)人が「どうせ無料だし高いほうで」と考えるんだとしたら
やっぱり公平性には欠けると思うんだよね

608 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:53:33.96 ID:kkxBQpqK0
>>604
例えば子どもなんて親が1円も出さずとも医療を受けられたりするんだが子どももジェネリック義務付ける?
公費突っ込んで0割負担になっている病気はいくらでもある。

それに高いほうだってちゃんと保険で認められたものなんだよね。保険で認められたものはすべて健康で文化的な生活に必要不可欠ってこと。
だって医学的必要性なんて貧困度合いとは関係ないからね。高い先発品は医学的に必要ないというのなら保険から除外するべきなのであってね。
どうせ3割だし高いほうでというのは不公平じゃないってのも不思議な話だよね。完全自費で選んでいるならともかくもね。

612 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:05:50.92 ID:wTJhSPfE0
>>599
まず基本的な流れを整理すると。
薬の特許は特許申請した日から20年
しかし薬の製造から承認まで10~15年。
薬価収載、保険収載されてやっと売れるようになる。
この価格(薬価)は厚生労働省が決める。

Aという薬が100円の薬価になったとする。
このときの薬価というのは病院や薬局が保険組合に請求する価格。
実際に卸が納品する価格はこれより低い。
低いとっても卸のマージンがコミだからある程度の水準。
(薬価差とか言う人もいるが、じゃあ卸の利益はどこで得るのかという話)。
しかし、この卸の納品価は調査されて、差があればその分だけ薬価が下げられる。
100円で売り出したAという薬も2年後には90円、4年後には80円と下がる。
そして7年後に60円になったときに特許が切れたとする。
ジェネリックはこの6割の価格に設定されるので36円からスタートする。
ジェネリックも同様に納品価によりどんどん薬価は下がる。
最終的に、使い物にならなくなる(売っても儲からなくなる)。
こういう流れを踏まえて発言してね。

615 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:08:27.73 ID:FOQ1p6gFO
>>608
それは準拠すればいいだけの話だろ?
ナマポでもこども手当や障害年金は除外じゃないぞ?
どうして話を都合良くまぜこぜにするんだ?

617 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:11:07.85 ID:70STK6yW0
>>587
食費25000円、高熱水費10000円
月25000円も遊びに使えます。

あり得ないくらい貰ってる。

638 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:33:01.48 ID:VUDmFsVR0
>>615
いやだから0割負担の人が先発品使うのが気に食わないって話なんだからさ、じゃあ子ども医療費だってジェネリック強制でいいよねって話。

>>617
日常雑貨類は?通信費は?衣類は?お前の話だとギリギリ食べるだけで鼻水垂れ流し、襤褸切れを待とう生活にしかならんが。

>>612
食うや食わずで病院にもかかれない生活が現代日本で健康で文化的とは言えないと思うが。

648 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/11/18(日) 17:06:07.91 ID:SUPzRo920 ?2BP(34)
みんなが後発薬を使うようになれば、
新薬の開発費は誰が負担するんだ?

その場しのぎの対応ばかり。


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ニュース【やはりチューブ外された?】桑名正博さんの長男、美勇士高額医療の実体判明へ

1 : トラ(WiMAX):2012/10/29(月) 20:25:38.02 ID:oQTJXXBb0● ?PLT(12003) ポイント特典

 今年7月15日に脳幹出血で倒れ、今月26日に死去した歌手・桑名正博さん(享年59)の通夜が29日、大阪市阿倍野区のやすらぎ天空館で営まれた。
40年来の親交があったロック歌手・内田裕也(72)が葬儀委員長を務め、女優で歌手の夏木マリらが参列した。

 祭壇には40年にわたり愛用していたギター、代表曲「月のあかり」にちなんだ同名の芋焼酎など愛用の品が並んだ。
祭壇横にはライブステージが設置されており、斎場では生前自ら編集して、パソコンに残していた桑名さんの音楽が流されるなど、音楽で故人を弔った。

 また、長男でミュージシャンの美勇士(31)はこの日、読売テレビ・日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」に生出演。
桑名さんが脳幹出血で倒れ104日間に及ぶ3カ月以上の闘病生活を送ったことで、金銭的な不安が重くのしかかっていたことを明かした。

 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


 桑名さんの葬儀・告別式は同30日午前11時30分から阿倍野区のやすらぎ天空館で。
また、30日午後2時30分から、斎場に向かう霊柩車が大阪・御堂筋を走り、慣れ親しんだ大阪の街とファンへ最後の別れをする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000049-dal-ent

4 : カナダオオヤマネコ(山口県):2012/10/29(月) 20:27:26.01 ID:SfGMSqRp0
なんだよこれ・・・
なんかもうハロワ幾期がしなくなってきたわ

10 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:29:30.03 ID:bN4c2uX90
保険入ってなかったのかな?
先進医療でも保険出るやつあったと思うが。

16 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:30:51.72 ID:Meenogkt0
こういう時こそ生活保護がいいよな 無料になるんでしょ?

17 : ボブキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 20:31:06.26 ID:fSPT9YqR0
いや、10万以上は国から補助が出てかからないはずだぞ


25 : トラ(西日本):2012/10/29(月) 20:32:38.03 ID:Qm0Df75E0
実家金持ちじゃなかったか

47 : シャム(宮崎県):2012/10/29(月) 20:37:30.20 ID:Lch5MlbN0
TPP参加したら高額医療だらけになって地獄絵図になるんだろうな

49 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/10/29(月) 20:37:48.13 ID:ozHbO5EOO
>>17
手続き上時間差がある


51 : トラ(大阪府):2012/10/29(月) 20:38:15.43 ID:ePiNJh810
ニュースや報道番組に出まくってるし違うんじゃね?
普通自分の決断で親をってなったら平気な顔してテレビなんて出れないだろ

57 : オリエンタル(東京都):2012/10/29(月) 20:39:37.17 ID:Nk6Nwwuf0
>>17
保険適用外の治療なら適用されない

62 : メインクーン(石川県):2012/10/29(月) 20:41:57.57 ID:KEcDaJVL0
もし植物状態になったら延命治療されるのだけは嫌だなあ

72 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/29(月) 20:46:50.67 ID:nNgcwDH50
植物状態だったら普通に個室じゃねーの

75 : ロシアンブルー(東日本):2012/10/29(月) 20:48:53.67 ID:3ka7sScv0
>>62
今のオレの頭では、そう思う。
桑名さんの容態でそう思うか、思わないか、わけわかんないか

家族は、桑名さん本人の思いがわかんないし…

結論は、しょうがないんじゃね。

76 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:49:29.29 ID:JAg2yFeZ0
>>72
病院の都合で個室になる時は差額ベッド代要らないんだけど
きっとそうじゃないんだろう

86 : マンクス(大阪府):2012/10/29(月) 20:54:30.86 ID:NDqGSNvp0
お前ら言ってる事バラバラじゃねーか

91 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 20:55:44.40 ID:QvT764bX0
差額ベッド代、シーツ代、レンタルパジャマ代、紙おむつ代・・・
健康保険じゃまかなえない出費ってけっこう多い

94 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2012/10/29(月) 20:56:17.16 ID:YVB0uuziO
美勇士←みゆじ

美勇士さん←みゆじさん←ミュージシャン?!

97 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 20:57:17.30 ID:Q6pKS18V0
際限なく延命しても、医者が得するだけだし。
どこかでケジメをつけなければならなかった。

潔く送り出してやるのも家族の愛情なんじゃない?


99 : アンデスネコ(大阪府):2012/10/29(月) 20:58:13.40 ID:cVtHjrlh0
えっ?桑名の実家の植木の手入れが月に150万円て聞いたことあるで

101 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:58:48.94 ID:JAg2yFeZ0
>>91
シーツ代別に取るところがあるんだ
じゃあシーツのセット契約しない人はシーツ全く変えないの?

107 : 三毛(京都府):2012/10/29(月) 21:00:55.61 ID:4HPQlDTN0
>>57
おれ保険外の歯科矯正で75万かかったけど
確定申告で認められたぞ
もちろん10万超えた全額が返ってくるわけでは無く
税制上の控除分になるだけだがね

114 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/29(月) 21:09:08.84 ID:rYumxe9X0
好き勝手やって金残さないって最悪だな

116 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 21:09:29.38 ID:QvT764bX0
>>101
何日かごとに強制で変えられてたような記憶があるよ。
食べ物こぼしちゃったりシーツを汚しちゃったり患者都合で交換してもらうときに
シーツ代を徴収されるのかもしれない


123 : メインクーン(広島県):2012/10/29(月) 21:17:30.86 ID:0jnSHHL60
マナポの奴だったら 
どういう扱いのなるのかな?


127 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 21:21:38.62 ID:bG/G4iht0
三か月で出てって病院攻撃だろ
治療費高額、受け入れ先ナシ…
透析で下半身マヒだったうちの親父のときも
そんなんだった

135 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:32:33.92 ID:WmfvMqaS0
実家は金持ちってことじゃなかったの?
わずか数ヶ月で根を上げるぐらいなら、資産家じゃないような気はする。

父ちゃん、生き返れ!(倒れた直後)

父ちゃん、死んで!(闘病3ヶ月後)

しょうがないけどな。

138 : カラカル(家):2012/10/29(月) 21:34:37.59 ID:GgCWKQIT0
慰謝料で持っていかれたんでしょ

139 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 21:35:26.96 ID:rx4Cxi5R0
有名な奴なのに150万ぐらいの金でビビるの?
どんだけ無駄遣いしてたんだよ

145 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:41:29.27 ID:WmfvMqaS0
もう駄目と分ってても医者に「治療しますか?」って聞かれたら、大抵は「します」って言うよね。
で、長引いてくると後悔するんだよね。なんで死なせて上げなかったんだろう、って。

家族にどうするか聞くより、望みのない延命治療はしない、ってことにしといて貰わないと…。

147 : イエネコ(宮城県):2012/10/29(月) 21:42:59.71 ID:Qq4oJQp50
月40~50ではな

相当資産もってる人じゃないと延命できないだろうし
そういう人でも延命を望むとは思えない・・

151 : チーター(京都府):2012/10/29(月) 21:45:58.77 ID:ItFdkx/i0
ん?高額療養費制度があるからそんなにかからんでしょ?

154 : アメリカンショートヘア(新潟・東北):2012/10/29(月) 21:55:29.23 ID:Iy4HpsYDO
>>151
高額医療費申請して尚且つ月4~50万だとよ?
さすがに厳しいだろ?

162 : コラット(やわらか銀行):2012/10/29(月) 22:02:58.49 ID:Ch/vep5z0
桑名正博ってボンボンで会社も継いで、お金は十分持ってると思ったわ

179 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/29(月) 22:39:00.37 ID:SY5Bn4US0
>>76
病院側からは言ってくれないから、みんな払っちゃうんだよなぁ

185 : 猫又(愛知県):2012/10/29(月) 22:56:15.14 ID:O1YNccw40
生活保護受ければ医療費かからないんじゃないの?
それか、障害者に認定されれば医療費がかからない人もいる

192 : ロシアンブルー(大阪府):2012/10/29(月) 23:33:16.25 ID:kkRg3Td70
> 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


これって長男って書いてあるけど、血が繋がってないのか?
とてもじゃないけど酷いな

195 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/29(月) 23:36:20.58 ID:O9/PCXtE0
>>192
まぎれもなく桑名正博とアンルイスの子

アンの出産&命名:美勇児(MUSICから命名)でもちょっとした話題となった>当時

201 : 白黒(WiMAX):2012/10/30(火) 00:18:21.33 ID:8FlRKDBW0
光ってない七光りって何て呼べばいいんだろう?

206 : 三毛(大阪府):2012/10/30(火) 00:28:56.66 ID:c21eh+XF0
>>195
実の息子とは思えない恐ろしい思考回路だな
どっかおかしいんじゃないのか・・・・・

207 : スナネコ(関西・北陸):2012/10/30(火) 00:30:25.78 ID:hGHFZMY6O
>>51
美勇士に桑名が肉親だなんて感情はない気がする
世間に桑名の病状が知れた時もテレビ出まくってたし
今回にしても即番組出演とか桑名を利用してるだけでしょ

208 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:31:15.09 ID:ht1SXZsc0
高額医療費って健康保険入ってるなら市に申請して一定額以上免除されるもんじゃないの?
俺手術と2ヶ月の入院で15万程度しかかからなかったぞ

213 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:51:47.27 ID:fmwbpdL50
なまぽだったら無料なのか?

214 : サイベリアン(新潟・東北):2012/10/30(火) 00:52:19.33 ID:L1FR7YM9O
>>208
一旦 全額自腹支払い→申請→振込 じゃないのか?

216 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 00:54:08.40 ID:bk3XMzuI0
>>214
何もしなければ基本は後日そういう紙が来て振込になるけど
あらかじめ申請すれば限度額認定証というのがもらえて
これを提示すると窓口での支払額自体が減る

221 : ツシマヤマネコ(家):2012/10/30(火) 01:15:02.88 ID:WtWObm2N0
ウチはまさに今家族が脳外科に入院して2ヶ月めだけど
限度額の9万弱と食費と、差額ベッド代が1日1万チョイで
ちょうど一月40万ちょっとって感じ。
ひとつ定期解約したよ。

224 : エキゾチックショートヘア(西日本):2012/10/30(火) 01:38:44.03 ID:UdPW7NimO
親から受け継いで会社の社長だったはず

225 : キジトラ(北海道):2012/10/30(火) 01:47:31.81 ID:ZhdQ/G97P
去年、父親が悪性リンパ腫で入院したが
高額医療の申し込み手続きの期日が間に合わず、
一月目は全額払った。
貯金もあまり無かったので、息子の俺に貸してくれと言ってきたが、
貯金など全くないので「金は無い」と言ったら、自分で何とかしたらしい。
保健にも入ってたから何とかなったのだが、再発したらもう一家崩壊。

237 : カラカル(東京都):2012/10/30(火) 02:36:42.61 ID:bgN252LL0
>>225
ほんとにぶっちゃけて言うけどさ、病院の借金なんて踏み倒せるだろ?
「金ないよ」→「じゃあ手術しないで死んで」
じゃニュースになるから病院も見込み無い相手に手術するだろうし

240 : ギコ(チベット自治区):2012/10/30(火) 02:44:06.15 ID:MtFGvJwE0
>>127
ウチは出てけじゃくてピッタリ3ヶ月でタヒった
ピッタリ3ヶ月で

242 : ぬこ(WiMAX):2012/10/30(火) 02:48:48.69 ID:Wx8fAcd80
>>17
国民健康保険にはいってなかったのかもな

>>57
ただの延命治療に保険適用外の治療なんかないだろ

250 : サビイロネコ(東日本):2012/10/30(火) 04:41:22.54 ID:/L//cOul0
>>16
なるけど、病院が嫌がるんだよなぁ

見込みがないのに占領されたら、他の患者の迷惑だ。早く氏ね。

ってことを、ビブラートに包んで言われ続けるよ。

266 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/30(火) 07:04:44.49 ID:SaTPavUk0
アメリカなんかもっとさらに高額なんだぜ 老若男女関係なしに

273 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/30(火) 07:39:44.71 ID:KEHp014q0
葬式にも来ない元嫁のアンルイス
血も涙もないやつだな
仏になってもまだ嫌ってやがんの

277 : 黒トラ(関西・東海):2012/10/30(火) 08:43:46.35 ID:dZ+qkNNy0
なんかパレードやるらしいけどどうなの(´・ω・`)



278 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:03:50.18 ID:Ut1zcTeE0
>>277
今日、御堂筋をロック演奏しながら火葬場まで行くとか言ってたね

兄の道楽で始めたロックに才能の無い妹が続いたってのが
桑名家の不幸だね。妹の方がちゃんとしていれば良かったのに

282 : コーニッシュレック(大阪府):2012/10/30(火) 09:14:25.05 ID:mZq5PJw60
脳みそイっちゃったならとっとと外してやるのが情けだな

285 : しぃ(大阪府):2012/10/30(火) 09:16:51.77 ID:6/yfMb1H0
>>278
妹も歌上手いよ

288 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:37:41.39 ID:Ut1zcTeE0
>>285
歌のウマイ子なんてなんぼでもおる、あの程度の歌唱力で兄の七光りを背に
デビューしたのが間違い。場末のクラブで歌うレベル、鈴木清美以下

290 : オセロット(庭):2012/10/30(火) 09:38:25.63 ID:COmkSDZG0
尊厳死って日本で認められてんの?

300 : ベンガル(やわらか銀行):2012/10/30(火) 10:09:51.00 ID:r/LnCZPq0
このレベルの有名歌手で月40~50万できついのかよ
印税とかで賄えんのかよ

301 : ヒマラヤン(茸):2012/10/30(火) 10:12:16.87 ID:/YYIgNkxP
息子って高齢ニートDQN臭がパネェんだが

317 : スミロドン(大阪府):2012/10/30(火) 11:36:35.51 ID:4M4L+3iG0
>266

アメリカの医療費、笑うぞ。
歯のかぶせが外れて付けてもらうのに2,000ドル
叔父さんの痔が悪化して破裂して1泊入院で8,000ドルだった

322 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 13:35:57.97 ID:hcYAAEg70
請求金額は40~50万だとしてもはたして本当にそんなにかかるのか。

330 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:06:00.95 ID:nqOYtUQz0
桑名って実家が病院じゃなかったっけ?w

332 : 茶トラ(東京都):2012/10/30(火) 14:07:42.30 ID:YECNJivk0
>>330
実家の親が生きてる年齢か?

334 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/10/30(火) 14:09:24.79 ID:fUxhbowjO
ICUに5日間入っただけなのに、50万円以上かかった
植物寸前でさ、さすがに親が払ってくれたわ
頭あがんねえよ


337 : 黒トラ(静岡県):2012/10/30(火) 14:16:26.10 ID:T9yyE2zq0
>>334
22日入院して11万
ICU2日だったけど
高度先進医療とかやられたんじゃね?

338 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:16:45.83 ID:nqOYtUQz0
>>332
兄弟とか誰も病院継いでないのかよw

342 : スノーシュー(大阪府):2012/10/30(火) 14:24:07.33 ID:O6CWNfOv0
実家は廻船問屋、桑名は7代目当主「だった」

344 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/30(火) 14:26:27.77 ID:Hb1qp62J0
>>337
ICU入ったら普通一泊約十万くらいだよ
自己負担の上限超えたぶんは申請したら還ってくるから、
実質的には一ヶ月十万くらいに落ち着くけどね
ちなみに、希望して個室に入った分の差額は帰ってこない
救急搬送されて、個室しかベッドが空いてなかったって場合は、
法律上は差額ベッド代払わなくてもいいってことになってる
病院からは当然のように請求されるし、
払わないと訴えられるけど

346 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 14:36:21.72 ID:V8gdMU+F0
うちの父ちゃんなんか転倒して頭強打、硬膜下血腫で意識不明その後2年半寝たきりで死んだ

349 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 16:00:37.30 ID:hcYAAEg70
なんでそんなにかかるの?技術料?

353 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:11:57.11 ID:DrmRhcmT0
>桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、

財閥なのに?

354 : バーマン(大阪府):2012/10/30(火) 20:12:41.30 ID:gVQB1nNt0
>>353
もうとっくに潰れてるから

356 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:13:29.00 ID:DrmRhcmT0
>>354
マジか

359 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/30(火) 20:20:46.30 ID:KZTv3BwhP
長男キモかったわ

顔デカくてハゲてるのに髪の毛紫だし
小汚いブタって感じ

そのブタが挨拶で父親のこと桑名さんとか言ってるし
クソキモかった

361 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/30(火) 20:28:27.93 ID:YJm7F9ms0
>>359
容姿はどうかと思うが、受け答えはしっかりしていて、俺よりも立派。
「さん」を付けるのは、ミュージシャンとして親父を尊敬してるからだろ。

371 : マンクス(愛知県):2012/10/31(水) 23:01:01.97 ID:zJ5kHdO30
たしかに高額療養費なら役所で限度額認定証もらってこれば全額先払いはないけど、
でもあれもへたに収入あると25万くらいまでは自腹で、しかも食事や部屋代は別。特別室とかだと部屋代は10万単位だろうから、先進医療つかわなくても月40から50万は余裕でかかるかもしれんね。たりないくらいかも。

自分が帝王切開になったときも、高額療養費の限度額は大抵の人は8万くらいなんだけど、うちはダンナ一族の扶養だったために限度額が25万で、結局限度額にはとどかず半月入院で22万支払ったわ。

ある程度のお金はやっぱ残しとかないと家族が大変だってあらためておもったわ。

377 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/01(木) 02:02:31.74 ID:GNagRN8z0
>>361
さんをつけるのは離婚した時点で親としての責任を放棄したからだとかなんとかいってぞ


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ニュース【日本解体の会】 橋下「キャリア官僚の定年を40歳にする!」 信者「うおおおおおおお!」

1 : セルカークレックス(京都府):2012/10/26(金) 11:03:23.29 ID:kCH78io30● ?PLT(12001) ポイント特典

 新党「日本維新の会」(代表・橋下徹大阪市長)が次期衆院選で
掲げる公約の原案が25日、判明した。

 基本政策「維新八策」を具体化したもので、高齢者の医療費
増大を抑制するため、成人の医療費の自己負担割合を一律に
することなどが柱だ。今後、さらに党内論議を重ね、11月にも
最終決定する。

 原案は「維新の会」本部と国会議員団が協議してまとめた。
医療費の自己負担は現在、20歳以上が3割、75歳以上は
1割だ。70~74歳は特別措置で1割となっている。原案では
具体的負担割合を明記していないが、「年齢による差別をなく
す」とし、高齢者と現役世代の負担を一律にするとした。統治
機構改革では、八策に盛り込んだ首相公選制について、任期を
4年と明記。政党に対し、議員への党議拘束を原則として法律で
禁じるとした。

 行財政改革に関しては、政府のいわゆるキャリア官僚に40歳
定年制を導入する。40歳になれば期限付きの政治任用スタッフ
となるか、民間企業に再就職するか選択を求めるとした。

【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121025-OYT1T01612.htm?from=main1

12 : ボルネオウンピョウ(三重県):2012/10/26(金) 11:11:26.66 ID:CVRFrrsO0
医療費の負担は言っちゃヤバイだろ。
若者より金持ってる老人が優遇されるのはおかしいから俺は賛成だけど。
老人と日本医師会を敵に回す事になるよ?選挙勝てるん?

20 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/10/26(金) 11:16:28.86 ID:pnwpDnyp0
なんでこいつ公明に有利な案ばっかり出すの?
定年を早めると非学会員の縦の強固なつながりが無くなって、
学会員をどんどん送り込めば信仰の強烈なつながりで永久的に支配できるじゃん

28 : セルカークレックス(福島県):2012/10/26(金) 11:19:32.91 ID:rYCxVWmc0
いいよ官僚なんてパソコンやグーグルに取って代わればいいんだし。
むしろ優秀な人材を官庁で腐らせるほうが国家の損失。
「本当に」優秀ならね。

29 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/10/26(金) 11:20:00.79 ID:97m+K2IqO
定年にしてどうしたいの?(´・ω・`)
有能な官僚いなくなるし
有能な人材も官僚なんかやらなくなるよ

36 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/26(金) 11:22:23.16 ID:wTbfbVya0
こいつ前からこんなおかしなこと言ってたっけ?
もう少し現実的な話できないんか

40 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/26(金) 11:23:20.50 ID:rrCs9TQKP
>>12
日本の老人もそこまでバカじゃない
子どもや孫たちに苦しい思いをさせたい人なんてほとんどいないよ

41 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/10/26(金) 11:24:14.56 ID:97m+K2IqO
今の官僚の問題解決するには
各人がどういう権限でどういう仕事をしてるかを実名、写真付きでネットに公開させて
マスコミ、ネットに問題あるものを袋叩きにさせればいいだけだと思うけど

43 : ユキヒョウ(SB-iPhone):2012/10/26(金) 11:25:12.34 ID:J1vcCjmLi
>>28
橋下とか橋下信者はその「本当に優秀なら~」ってフレーズ好きだけど
これ極論もいいとこだよね

ある分野で優秀な人が他の分野でも優秀とは限らない

優秀な人は何をしても優秀で駄目な人は何をしても駄目っていう二元論に矮小化してる
愚民にしか通用しないよ

46 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 11:26:42.27 ID:Y0ftLSYr0
こいつは馬鹿かよ

それより採用を減らして、人為的ピラミッドを作るのをやめさせろ
ポスト増やして800万で定年まで雇えばいい
独法に天下りされるよりもかなり安く抑えられるわ

48 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 11:27:59.45 ID:Y0ftLSYr0
>>41
それは政治家の責任
政治家が手綱を握ればいいだけ

58 : スフィンクス(WiMAX):2012/10/26(金) 11:31:40.64 ID:AZvSqx2R0
>>43
マイケル・ジョーダン「せやな」

64 : ユキヒョウ(SB-iPhone):2012/10/26(金) 11:35:43.78 ID:J1vcCjmLi
>>58


66 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/10/26(金) 11:36:23.65 ID:97m+K2IqO
>>48
そうやって責任の所在を遠くに遠くにやるから結局誰も責任とらなくなったんだよ

69 : ぬこ(新潟・東北):2012/10/26(金) 11:37:24.83 ID:3zS8AqCUO
もう官僚は何歳で定年じゃなくてアメリカの様に政権交代したら総取っ替えで良いよ!
そしたら官僚ももう少し緊張感持って国民の為に働くと思うから。

70 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/26(金) 11:37:33.31 ID:rrCs9TQKP
>>46
そのための人件費はどうするんだ?
お前が全部出すんならそれでもいいが

79 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/10/26(金) 11:42:09.61 ID:G0wPMLSm0
>>64
ばーかw

81 : ヨーロッパヤマネコ(山形県):2012/10/26(金) 11:43:19.47 ID:JzIl53so0
橋下がバカで愚かなのは、自身は道州制とか地方主権なんかどうでも
いいわけ。でもデフレで民のルサンチマンが沸騰している時に
仮想敵を見つけてそれを打倒すると宣言すれば民は支持すると
打算していること。
問題の本質(デフレ)を解決するよりも敵を見つけて叩いてる方が
簡単。重ねて権力も握れるから一石二鳥。それに期待してる人も
バカ。

84 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 11:46:46.39 ID:Y0ftLSYr0
>>66
またマスゴミとB層が暴走するだけ
事務次官や局長級を業務上のミスを理由に更迭できるようにすれば済む話

91 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/26(金) 11:53:17.00 ID:nP3jq2atO
>>64
ゆとり乙!!

95 : ヨーロッパヤマネコ(山形県):2012/10/26(金) 11:54:35.30 ID:JzIl53so0
>>69
アメリカはどちらの政党もアメリカの国益で動いている。
しかし日本の政治家は売国奴が多い。だからそのシステムを
採用すると官僚までがその国よりに動くから日本には馴染まない。


96 : オリエンタル(鹿児島県):2012/10/26(金) 11:55:20.08 ID:lyNImKD70
むしろ民間の精鋭を40から雇うほうがいいんじゃないか。60までとかで。

97 : ライオン(東日本):2012/10/26(金) 11:56:34.46 ID:D1xR6UKH0
>>81
本質(デフレ)を解決する気がさらさら無いのは確かだよね。


105 : オリエンタル(catv?):2012/10/26(金) 12:03:06.91 ID:Y0ftLSYr0
>>70
じゃあ、天下り先の給料はあんたが負担するの?
それとも再就職先を面倒見てやるの?

109 : ぬこ(関東地方):2012/10/26(金) 12:05:41.21 ID:yPo6uAxNO
相続税100%と竹島の共同利用は公約に入れたのかね?都合の悪い事は公約に入れないのなら民主党と一緒だな。

111 : パンパスネコ(四国地方):2012/10/26(金) 12:06:52.89 ID:H/5ihqqV0
事務次官の任期3年とかにしろよ
あと、官僚の給料下げる

112 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 12:07:03.37 ID:FqzHTCdD0
給料減らすだけでいいだろ、なんだ40で定年って。一般企業がまねするだろが。

120 : しぃ(長野県):2012/10/26(金) 12:11:51.57 ID:Aqg0j0dX0
40くらいまではみんながんばってんだよね
50過ぎたあたりから失われた青春・若さを取り戻すかのように
金と女に走り出す

127 : しぃ(大阪府):2012/10/26(金) 12:14:39.78 ID:EHLGNCQh0
>>109
竹島・尖閣は「一切の妥協排する」 日本維新の衆院選公約案 
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121026/plc12102611230007-n1.htm


急に保守の振りw
もう無茶苦茶だなあ。

133 : 猫又(大阪府):2012/10/26(金) 12:16:52.57 ID:vfLPrEQ80
子供が高校に入ろうかと言う時に定年ですかこれw

138 : 縞三毛(関西・北陸):2012/10/26(金) 12:23:22.07 ID:z/MZ3Gx60
>>133
業種にもよるが、40でいいと思う。
40になるとどうしても頭が固くなる。
年よりが上に立つと国が停滞する。

今日本が停滞しているのも、根本を突き詰めればこれが原因だよ。

139 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/26(金) 12:26:32.03 ID:QclhjU/80
40歳とか全くリアリティ無いね
政策の実現性、実効性より、ひたすら話題性だけが狙いなんだろうな
泡沫政党にありがちな話だ
政治家の定年制ならまだ意味もあるが、石原の前じゃ口にも出せないヘタレ橋下

141 : サビイロネコ(埼玉県):2012/10/26(金) 12:28:58.80 ID:cVrxAnQq0
50歳定年まででいいと思う
40代でやっと人並みの仕事ができるだろうし
30代に官僚任務を背負わせるのも無謀

148 : セルカークレックス(福井県):2012/10/26(金) 12:31:43.05 ID:paW4VM430
40ってようやく実践で戦える年齢やないか
30代なんて世の中から舐められてしょうがない

154 : 猫又(広島県):2012/10/26(金) 12:36:55.18 ID:HUHvTB2I0

官僚支配なんじゃなく政治家が官僚におんぶ抱っこしてもらってるから結果的に官僚が支配してるように見えるだけだろうが
官僚のおかげで国家機構がストップせず動いてる状態なのに官僚機構を弱体化してどうするんだよ

156 : バリニーズ(庭):2012/10/26(金) 12:38:25.26 ID:LcRhOJjiP
>>154
選挙民がヤクザのお友達とか
アーウーしか言えない老人とか
タイゾーとか俵とか
選んでるからじゃん。
まともな政治家えらべば、官僚なんて事務の手足にすぎない。

157 : 猫又(広島県):2012/10/26(金) 12:41:13.80 ID:HUHvTB2I0
>>156
そうだよ、だから官僚のおかげで麻痺せずなんとか機能してるんだろw

186 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 13:51:17.74 ID:YMNiUhnL0
いや、ありかも!!!
何もせずに「顔」だけで物事を動かそうとするのがキャリア
その幅広い「顔」を民間で動かせば経済の流動性が図れるし
民間としても「顔」だけでなくスキルのある人材を

203 : ラガマフィン(大阪府):2012/10/26(金) 14:16:21.42 ID:T3z5NZak0
確か韓国は定年40になったんだよな
チョンに入れ知恵されたか?

210 : ライオン(東日本):2012/10/26(金) 14:21:36.46 ID:D1xR6UKH0
>>203
パチ○コ全廃以外は反面教師にしなければならないよね

なぜ韓国は、パチ○コを全廃できたのか


グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本


214 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/26(金) 14:36:17.45 ID:wIS+PN2j0
>>29 その有能さが組織維持のためだけに使われてる 意味ない

227 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/26(金) 15:12:26.29 ID:NT4QWrfb0
官僚はもっとつかえよ

むしろ、無能な地方公務員を定年させろよ


234 : ギコ(神奈川県):2012/10/26(金) 15:28:35.45 ID:qTbM+UHO0
年功序列で居座ってる連中限定ならいいかもしんないけど
ちゃんとした技術や経験持ってるヤツらまでそんな事したら大変な事になるぞ

236 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/10/26(金) 15:36:57.41 ID:ha3kK6O00
>>234
そういう技術や経験はキャリアよりもたたき上げの現場の実務要員に多いと思うけど。

239 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/10/26(金) 15:59:00.65 ID:ha3kK6O00
日米安保に安住している日本のキャリア官僚の経験ってそんなに貴重か?
むしろ若いうちは志高く鼻息も荒く日本をよくしようと頑張るけど、白髪がちらほら見えてくる頃から
自己利益にまい進して後輩の元気なやつらの足を引っ張ってる。

240 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/10/26(金) 15:59:40.13 ID:aoQXav+S0
人を育てる時間というものを考えないのかこの馬鹿は

256 : 黒(九州地方):2012/10/26(金) 17:38:03.35 ID:UzyAK4rhO
おいおい、政治家がゴミな日本は官僚のおかげでなんとか首の皮一枚繋がってるのに

こんなことやったらマジで日本なくなるぞ

258 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/26(金) 17:40:33.78 ID:A2owEkAf0
橋下を批判する人は多い
けど実際に議論してみると誰も勝てない、そこが問題

260 : イエネコ(関西地方):2012/10/26(金) 17:47:56.56 ID:vdZhsBt20
だからさ、官僚制度を崩壊させてどうするんだよ
強い官僚
大いに結構じゃないか。

なぜ強い政治家集団を育てようとしないんだ?


268 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/10/26(金) 18:44:39.18 ID:3s0E2HiX0
橋下のやっていることは

単なるごっこ遊びでしかない

まあ日本国民がそのごっこ遊びを支持するのなら

まあそれも立派な民主主義

その代わり民主党のように失敗したらその責任は国民自身にあるってことだ

275 : 猫又(群馬県):2012/10/26(金) 19:01:11.33 ID:yV4nFHGv0
いい加減 古いもの=わるい 新しいもの=とてもよい ってだけの短絡思考やめようぜ

278 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/26(金) 19:14:44.80 ID:GH/EZQYP0
40定年制じゃなくて
もう少し簡単にクビにできる法律を作ったほうが現実的だろ。

279 : チーター(北海道):2012/10/26(金) 19:31:51.00 ID:qFoexnSxO
>>278
まじでそれ
終身雇用制こそ改めるべき

281 : ライオン(大阪府):2012/10/26(金) 19:47:24.51 ID:OmVf6gij0
官僚そのものを無くせばいいのに。
政治家がブレインを使って政策をやればいい。

官僚は政治家のブレインになれば解決するよ。

283 : ヒマラヤン(中部地方):2012/10/26(金) 19:49:46.55 ID:WTL62T0K0
じいちゃんの兄弟が副社長までは行けたけど、社長になれなかったから天下りで大学の理事長やってるって言ってたな
全員が社長になれるわけじゃないから天下りって必要悪なんだよな


292 : デボンレックス(東京都):2012/10/26(金) 21:43:46.54 ID:caJc2IDW0
だけど公務員て職種で仕事量が全然違うよね
それでいてほぼ均一に給料貰ってるなら
究極の社会主義ってこういう事言うのかね



301 : ヒョウ(チベット自治区):2012/10/26(金) 23:03:18.62 ID:MlSr1K8v0
コネとか抜きで40歳でも余裕で再就職できるぐらいの人間じゃないと官僚になって欲しくないからな
テストの点数だけで一生良い生活ができるって何かおかしい

306 : コドコド(大阪府):2012/10/26(金) 23:40:19.56 ID:YQsZpjdU0
橋下に嫌気を感じて大阪市で教員試験を受ける数が激減した。
何も提言しても自分の意見しか通さない橋下の影響でやる気のある人が、さわらぬ神に祟りなしとの態度になり、
これが大阪市職員のパフォーマンスを大きく下げていると言われている。
その一方でチンピラハシシタは区役所の覆面調査などを始めている。

参議院廃止に衆議院の数を半減、大阪市職員数の30パーセント(12000人)カット、そして今回の40歳での定年
大阪府市統合も結果800億の金が必要と判明したが、数年以内に起債制限団体になるのに、
その資金をどうやって調達するのか?その「起債制限団体」もハシシタ府知事時代の維新の会による大きな不の遺産によるもの。

全て根拠の全く無い数字を平気で口にするが、自分の発する言葉のその影響は全く気にかけない。
ハシシタって完全に頭が狂ってる。こんなクズは今までみたことない。
どうせハシシタは大阪府起債制限団体のように無茶苦茶にしてトンズラ。

309 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/10/26(金) 23:44:58.18 ID:LDeu1joBO
>>306
毎日痴漢だの万引きだのしてる役所のチンピラ以下には
ビシビシ躾てやらなきゃいかんよ

312 : トラ(兵庫県):2012/10/26(金) 23:51:12.51 ID:zNc1p45U0
>>301
22歳で兼業禁止の公務員になって18年間役所の中にいながら
余裕で再就職できる人間とはどういう人間を指すのか教えていただきたい

315 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/26(金) 23:58:40.70 ID:JDD2Lpm+0 ?PLT(12330)

>>312
役人はぜんぶ
民間からの出向でいいだろ

317 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/27(土) 00:00:38.70 ID:FFkPk7OT0
極論ばかり。左翼と同じだ。

318 : マーブルキャット(兵庫県):2012/10/27(土) 00:04:47.03 ID:zNc1p45U0
>>315
経団連への利益誘導が盛んになるな

344 : サイベリアン(兵庫県【緊急地震:福島県沖M4.5最大震度3】):2012/10/27(土) 13:14:24.51 ID:kGvaZnkt0
橋下には愛想が尽きたなw

40-50が一番使える連中だろうが。
むしろ議員の定年を55にしろよw

351 : 三毛(チベット自治区):2012/10/27(土) 18:39:55.92 ID:xTsI+dxh0
40代が働き盛りのような素人がぱっと思いつく批判は流石に想定済みだと思う
その点をカバー出来るだけのメリットがあると考えての発言
まだ情報が少なすぎて、賛成や反対を議論するレベルでない

354 : ぬこ(西日本):2012/10/28(日) 01:04:35.03 ID:IJvs1AGI0




増税とかやる前に全ての公務員の総人件費を50%以上削減して、

公務員の平均年収を恒久的に300万円以下に引き下げろ!!


早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!

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ニュース【ドラマ/視聴率】ゴールデン初主演の仲里依紗 5人の研修医の成長を描く「レジデント」初回視聴率は8・4%

1 :三毛猫φ ★:2012/10/19(金) 10:58:44.14 ID:???0
 18日にスタートした仲里依紗(22)主演のTBS系連続ドラマ「レジデント~5人の研修医」
(木曜後9・00)の初回平均視聴率が8・4%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが
19日、分かった。初回は15分拡大で放送された。

 救急医療現場での5人の研修医の成長を描く物語。仲は開業医の父親を見返すために
医師になろうとする、負けず嫌いで意地っ張りの研修医を演じる。仲は今作がゴールデン初主演。
共演は林遣都(21)、大政絢(21)、「NEWS」の増田貴久(26)、石橋杏奈(30)ら。

 初回は、青林大学付属病院に勤務する研修医のしずく(仲)は、10月から同期の矢沢(林)、
真中(増田)、小岩井(大政)、新城(石橋)の4人と共に救命救急センターに配属される。研修初日の
出勤前、しずくのボクシング仲間である内海(波岡一喜)がしずくの目の前で、腹痛を訴え倒れた。
内海に同行し、救急者で出勤したしずくは、整形外科医の田淵(古田新太・46)や、外科医の
宮島(小澤征悦・38)、脳外科医の弥生(須藤理彩・36)ら先輩医師たちの仕事ぶりに圧倒される。
その夜、さっそく当直を任されたしずくは、自殺未遂の救急常連患者・夏希(山下リオ・20)の処置を
命じられ…という展開だった。

 前クール(7~9月)の同枠ドラマ「ビギナーズ!」(藤ケ谷太輔主演)の初回は8・5%だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000072-spnannex-ent

6 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:02:30.67 ID:yuJHlk5M0
この枠は低迷しているからこれぐらいの数字は妥当。
問題なのは、二桁完走が普通の水10で一桁を出し続けてる東京なんとか少女だよ。


33 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:07:58.08 ID:jqH6sBDFP
医者もの
刑事もの
ばっかだな

65 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:23:10.36 ID:ca8b5ZuS0
一度自衛隊ドラマやってくれよ

69 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:23:55.06 ID:rdslEqjP0
ビギナーズ!
5人の研修医

新人の話ばかりやってるんだなw

103 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:45:26.53 ID:xhYrUb8C0
仲里依紗ってスケベなドラマだと率を取りそう


107 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:48:17.32 ID:8DYdxkZ80
グレイズアナトミー見てるからどうしても比べてしまう
グレアナの方が面白い

125 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:09:23.98 ID:X5+wYWkpO
毎クール、医療関係のドラマが入ってるイメージ
警察とか弁護士とか教師とかもっと斬新なのはやらないのかな?
ドカタとか溶接工とか

133 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:14:00.15 ID:FswLExJW0
自衛隊の救難隊ならアニメであったなー。

他は実働がないのでドラマにしにくい。


153 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:24:56.15 ID:5dfnfMEJ0
>>33
海外ドラマの定番だからな。
でもその定番ネタを日本でやるとほとんどのドラマがしょぼくて酷いものになる。


158 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:30:35.45 ID:3ar1HsPqO
>>153
向こうの数クール続ける話の広がり方と比べても仕方ない、1クール前提の作りじゃ自ずと限界がね
相棒みたいに続くのもあるが人物像広げるシナリオ書けないしな

189 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:59:32.27 ID:NGzf5FGm0
1分程度の番宣しか見なかったけど
救命病棟24時の壮絶劣化版、としか思えなかった

医療ドラマならフジに一日の長があるわ

199 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:22:06.26 ID:5q/tmZ900
イケメン皆無ってw
イケメンいたでしょ

204 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:31:00.43 ID:XetWjLwfO
鶴亀で仲は演技が下手なのか
わざと下手に見せてるのか判らなかった

205 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:33:05.93 ID:U20ldacK0
周りが周りなだけに林と小澤が三割増しでイケメンに見えた
石橋杏奈は可愛いけどなんか空気

219 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:52:59.50 ID:KmDt5ko6P
コード・ブルーのは後期研修医と言って2年間の研修を終えた最低26歳、普通は28-30歳の集団。
それを21歳の戸田恵梨香と新垣結衣にさせたのも無理があったが視聴率はそこそこ取れた。
今度はせめて25-30歳で固めるべきだった。
ガキの俳優を並べて成長物語です、と言われても学芸会になっちまう。

230 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:40:25.78 ID:TXHi7bqM0
>>1
米倉涼子の“医療物ドラマ”にブツけて、勝てるとでも思ったのか?w
大政絢と山本美月を天秤にかけても、ナース服の山本美月の方が魅力的だしw

豚局はそろそろ、他局で高視聴率だったドラマをパクるようなことはやめた方がいい。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:20:11.29 ID:ZuwgacNDO
NHKでも主役のドラマやってるよね
沖縄のやつ
あれ何%?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:22:03.17 ID:59JlbOZgO
>>237
つるもく独身寮だっけ?
視聴率は知らん

243 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:25:12.35 ID:bwY74gFn0
患者殴ってるCM見て見る気失せた

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:46:28.08 ID:5q/tmZ900
434 :可愛い奥様:2012/10/19(金) 14:42:11.48 ID:UGf2n7y90
仲里依紗はともかくあとのメンツが誰それってのしかいない

436 :可愛い奥様:2012/10/19(金) 14:47:05.64 ID:i3jToC9w0
>>434
だよね、残りの人って本当に誰それ状態
火星人みたいなのと子豚みたいなのとケバいのと藤谷美紀みたいなの


まあこんなもんだねヲタじゃなければw

252 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:47:17.09 ID:2AaNPP9lO
仲里依紗のつぶやき

Riisa Naka ?@riisa1018naka
結果がどうであろうと いい作品に出ることが いい役者になっていく
一歩だと思うから 私は私のままで この調子で前に進み続けたい^ ^

だそうです^^

255 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:51:09.65 ID:TXHi7bqM0
米倉の方は「患者の論理」重視、こっちの仲の方は「医者の論理」重視の医療物ドラマだよね。
米倉のドラマの方も、大して傑作と言うほどの出来ではないが、米倉のドラマの方が共感しやすい。

260 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 17:03:28.92 ID:e7jjquE80
みそこなった
どっか上がってない?

261 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 17:05:55.30 ID:N+LcbZRiO
仲りいさ好きだから見たけど本当にあとの人達誰?状態
ヒゲ医者とか

266 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 17:08:41.38 ID:ECHKwnWb0
>>255
ぶぼぼって白い巨塔とハケンの品格とプロジェクトXのパクりじゃん 

医療モノやれば当たるって、バカみたいに沢山やるけど、震災や原発で悲惨な場面観過ぎて、病気や怪我人ばっかの医療モノ避けたいって人多いと思う

視聴者が何を観たいかわかってないぽ 


268 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 17:14:23.82 ID:TXHi7bqM0
>>266
正直言うと、自分も「医療物ドラマが見たい!」とは思ってないかも…。
フジテレビの「結婚しない」みたいな、気楽な恋愛物の方が見たいかも知れない。

ただし「結婚しない」は、テーマ的に身につまされて辛い毒女も多そうな気がした。

310 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 18:41:52.34 ID:KIUqZDkK0
増田はNewsの中で山pの次に人気があるらしい
ファンから言うとブサ可愛いらしい

311 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 18:47:47.78 ID:PxYgZ/UBO
ゴールデンでは家賃高過ぎ。深夜で修行して視聴率取ってからじゃないとな。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:00:14.10 ID:8SXsMtk/O
いま大急ぎで恋愛ドラマに脚本書き換えてるよ

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 20:32:07.18 ID:/Gs0zfw1O
しかし大政はいまいち売れないな

376 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:22:49.33 ID:3ar1HsPq0
仲里依紗って主役やるほどの女優には思えないんだけど

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:26:23.06 ID:DoYLjUGb0
石橋杏奈の安定した地味可愛さだけはよかった

>>376
何て言うか、役者度胸はあるけど演技自体は下手…な気がする

384 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 00:31:40.77 ID:uFJgeGqZ0
>>378
演技以前に主役張るにはルックスもスタイルも残念すぎるし、声がまず役者向きじゃない

385 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 00:39:19.87 ID:69gccWgp0
>>384
ルックス言い始めたら多部なんかはモz(ry

399 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 01:32:22.55 ID:Ly+Fo1Vb0
グレイズアナトミーJPN

413 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 03:41:28.72 ID:x9DWGOSc0
彼女は 性格最悪だからな、、
実際会ったけど



423 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:10:17.18 ID:UAkBA7GzO
仲は性格が悪そうな印象をなぜがもっちゃってて見たくない

431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:33:25.56 ID:J8530LLW0
>>125
それいいな
クールでキレモノの溶接工を描くドラマ

434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:35:58.71 ID:ytNFPElv0
だいたい12話程度で人間の成長を描こうとするのが無理。
どうせ薄っぺらなドラマなら恋愛モノやれよ。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 13:30:32.38 ID:sYrHEg0j0
武井でも9%は取れたのに
仲林大政増田とかウンコ過ぎるwww

442 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 13:33:57.44 ID:SEX+7W4N0
21才で研修医か

445 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 14:34:14.17 ID:aiTCC7kr0
>>442
社会主義国では、共産党のお気に入りの婆ぁが女子学生でもやるらしいぞ。日本はマシ。

社会主義とか全体主義、誰かの独裁の国なら視聴率なんか気にしなくていいし

452 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 16:40:56.89 ID:t2FMu6Z7O
たべ、仲、瀧本、武井。もう主役は無理w

こいつらのドラマがつまらない。魅力無し

456 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 17:12:23.13 ID:SwkbuU8x0
もう、公務員とか、医者とか飽きたわ。

夕方、再放送やってる結婚できない男
のほうがおもしろい

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 19:03:53.04 ID:0Br7ZrRW0
山下リオを便利屋みたいにしか使わないダストは
潰れろ
岡田、瀧本、大政、林とかオスカー以上の失敗だろ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 19:41:16.40 ID:ZYJp7eHH0
>>457
その辺のバーターばかりやってるけど
山下リオって元々はその辺と同格じゃなかったか?

466 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 00:41:33.55 ID:ty4UB4Lp0
スカーレット・ヨハンソンは仲より沢尻エリカのが近い気がする

468 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/21(日) 01:38:20.45 ID:AcuPtZCg0
2000年以降の、医療系ドラマで、高視聴率・安定・それなりに支持のあった医療ドラマ。
Dr.コトー診療所シリーズ
医龍シリーズ
白い巨塔(03版)
ナースのお仕事シリーズ
コードブルーシリーズ
救命病棟シリーズ
ナースマン
ブラックジャックによろしく
新宿暴走救急隊
白い陰
ロシナンテ
NSあおい
バチスタシリーズ
いのちの現場から
JIN
風のガーデン
獣医ドリトル
VOICE
電池が切れるまで
法医学教室の事件ファイル
ブルドクター
DOCTORS
37歳で医者になった僕
ドクターX
(順不同)。

469 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/21(日) 01:39:19.94 ID:AcuPtZCg0
2000年以降の、医療系ドラマで、低視聴率・不振・苦戦を強いられた医療系ドラマ。
きらきら研修医
小児救急
ゴッドハンド輝
ギネ
サイコDr.
サトラレ
動物のお医者さん
Tomorrow 陽はまた昇る
ハンドク
GM踊れドクター
小早川伸木の恋
催眠
ナースマンがゆく
ナイトホスピタル
赤鼻のセンセイ
最上の命医
聖なる怪物
クレオパトラな女たち
レジデント
(順不同)。

472 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 01:43:36.71 ID:B4pnklIbi
主演の子、どうしようもなくブスだと思うんだが世間はそう思わないらしくて自分の審美眼が疑わしくなってきた

478 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 02:21:24.43 ID:t/AnRakZ0
>>466
スカーレットはマスコミに叩かれても、
謝罪してベソかいて泣かないはずだよ

スカーレットは
逞しくて強くて、絶対敗けを認めない
その強さが魅力

レディーガガやマドンナのような成り上がりの強運女


487 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 03:10:00.19 ID:XSN1W83wO
匿名探偵と孤独のグルメの二強

501 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 04:03:23.19 ID:DKnz9/4A0
米倉のドラマのCM中に15秒だけ見た部分から中身を推理

・インターンのくせに医大で職業倫理とか一切教えられてない新人だらけ
・インターンだからそこそこの年齢だろうに反抗期のガキみたいな新人だらけ
・うち一名は実家の医院を継ぐのが嫌だなあと思ってる新人
・うち一名は非常に優秀
・うち一名は落ちこぼれ
・指導医は無責任で新人を一人前にしないと患者が死ぬみたいな自覚はない
・その指導医はやたら怖い、モラハラで訴えられるレベル、でもやたら優秀
・看護婦はかわいい
・むちゃくちゃ激務と言いながらみんなのんびりしてる
・みんな好き勝手しておいて最後は、ううんいい話だのお、という流れ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 04:25:44.88 ID:nJwIfzp/0
渡辺えりこはカバ顔

530 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 06:22:13.35 ID:PLkxZPhhO
レジった

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 06:52:53.81 ID:XWnVevDb0
将棋の深夜ドラマで初めて見た時は「可愛い」と思ったのに…
よく見ると余り可愛くないな…

542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 07:02:00.19 ID:k+wydCu60
よくこれだけパッとしない面子を集めたもんだ

548 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 07:09:49.37 ID:a/SqdMAd0
>>542
> よくこれだけパッとしない面子を集めたもんだ

今ではかなりな女優になった人がデビューした時
これと似た大口たたいてた芸能評論読んだことある
今どうしてるんだろうあの記者、ざまあというか、かわいそうに
「これからの人」を見る目がないと、人生なにかと損じゃね?

549 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 07:15:08.07 ID:aFTJXjo00
「サマーレスキュー」は「岳」と「コードブルー」のパクリと言われ
「レジデント」は「グレイズアナトミー」のパクリと言われ

パクリに抵抗感のない朝鮮TV局だけに、これからもパクリ続けるだろう

550 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 07:34:03.49 ID:a/SqdMAd0
>>548
> 今ではかなりな女優になった人がデビューした時

特にファンじゃないんで忘れてたけど、今、思い出した、小西真奈美だわ

これまでいないタイプの人だったからだろうけど
自分はかわいいし、いけると思ったんで
なんでここまで書けるんだろう、この記者、と思って読んだ記憶がある

仲はじめ、ほかのキャストも、そういうことだと思うね
これまでいないタイプ、ってのは、発掘してなんぼでしょ

あのタイプと同じじゃなきゃとかいう回顧趣味の人にはついてけないんだろうけどさ

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 09:53:10.46 ID:ei+8UjQN0
小西真奈美って今もぱっとしてないけどなw

567 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 14:34:42.08 ID:vOPY8QWl0
仲里依紗のちょっとブスでほどほどに肉付きがいいところが萌える

572 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 23:07:25.12 ID:DVHOEmzr0
医療ものと刑事モノ以外のドラマが見たい。
医療モノ刑事モノにミステリーとコメディーをフリカケたみたいなドラマは
3年くらい作るな。

578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 00:10:47.77 ID:SyPbTVzJ0
でもこれやたら年齢の事を言っている人達がいるけど、前に輝く季節の
中でっていう石田ひかりや中居や篠原涼子が研修医(井森美幸のみ一旦
看護師を経験して医師を目指す役のため実年齢に近かった。)のドラマも
石田や中居や篠原もちょうど仲とかと同い年くらいの設定じゃなかった?
何でこのドラマだけそんなに年齢の事をごちゃごちゃ言うの?
とマジレスしてみる。

580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 11:50:40.75 ID:kUYIGn1y0
>>567
おっぱい番組なの?

587 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 23:03:44.33 ID:Qaqi2+M/0
>>580
今回はそうでもなかった。
でもじっくり見てればパンティーラインぐらいは見れるかも

589 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 23:51:13.78 ID:PvqJt+UT0
グレイズアナトミーのパクリじゃん


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ニュース【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/20(土) 11:39:52.03 ID:???0

増え続ける柔道整復療養費の抑制策を検討するため、社会保障審議会医療保険部会に
専門委員会が設置され、19日に初会合を開いた。厚生労働省によると、療養費改定について
公開で議論するのは初めて。まず2012年度療養費改定の案を取りまとめた上で、
中長期的な療養費の在り方を検討する予定。厚労省側は、多部位施術や長期・頻回施術への
保険給付の見直しなどを課題に挙げている。

 「柔道整復療養費検討専門委員会」は、医療保険部会が11年12月に、柔道整復などの
療養費について「12年度改定において適正化するとともに、関係者による検討会を設け、
中・長期的な視点に立って在り方の見直しを行う」とする「議論の整理」を行ったことなどを
受けて設置された。座長には、医療保険部会の部会長も務める遠藤久夫・学習院大教授が選ばれた。

 柔道整復療養費は、国民医療費を上回る勢いで伸びていたため、09年に政府の行政刷新会議が
行った事業仕分けで対象になり、都道府県間で請求部位数に大きな差があることから、
3部位以上の請求に対する給付について「見直しを行う」と評価された。これを踏まえ、
翌10年6月の療養費改定では、3部位目の給付率が80%から70%に引き下げられ、4部位目以上は給付しない仕組みになった。

 その結果、柔道整復療養費の10年度の伸び率は1.3%で、09年度から1.0ポイント下がった。
また、全体に占める3部位以上請求の割合の全国平均を見ても、09年10月分は50.8%だったが、
10年は46.8%、11年は40.9%と減少傾向にある。しかし都道府県別では、11年でも、
最高の大阪(63%)と最低の山形(12%)では、約5倍の開きがある。

イカソー^ス
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38370.html

10 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:43:29.00 ID:s6QDJkyZ0
これって、専門学校出るだけで歯医者より儲かる仕事なんだよね。

自分がニートだったら、この資格を取るよ。

65 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:22:37.08 ID:Z4OF9Pzs0
一番効くカイロプラクティックなんて、補助金も何も出ないのに、柔道整復師だけ出るなんて不公平だろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:34:50.58 ID:r1bGgqy20
柔道整復療養とは関係ないのですが、
病院とか詳しい人がいそうなので
ちょっと訊きたいのですが
診療所とか病院の外来に初診でかかるときに
「保険証のコピーをします。」とか同意を
求められることがあるのですが、なぜですか?
コピーさせないのがいいのですか?
させても問題ないのでしょうか?

114 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2012/10/20(土) 12:43:02.86 ID:HvOjY7KC0
>>96
保険を請求して、番号が入力が間違っていたり保険の期限切れなどで
請求が戻ってくる「返戻」というのがあるのですが、そのさい元本があると確認しやすいのですね。
それ以外の使い方はしません。データ屋なんかに転売する、
てのは普通の医療機関ならしませんのでご安心ください

147 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:00:39.91 ID:/z+wQNyo0
まぁ年寄りが増えれば骨折だの関節痛だのも増える。
それに対応する整形外科や整骨院も増加する。
だからここ10年ぐらいにそうとう増えてきた。

ただし、整骨(柔道整復)って科学的な根拠が弱いんだよね。
伝統医療ではあるし、整形外科が少なかった時代(特に田舎)には
役に立ったのだろうが。現在においてのありがたみといえば
整体だのカイロだのと大して変わらん。外科的治療は結局整形外科だしな。

152 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:03:50.48 ID:0eKseYrm0

柔道整復師は、医者の同意がなかったら保険を使えないことになってる。

でも、医者が同意書書いてくれるわけない。そこでどうするか?

医者のハンコを勝手に作って押してるんだぜ!!これホントだから!!!

つまり、最初から有印私文書偽造。マジで。

157 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:05:36.60 ID:AMMK0LVq0
>>147
年寄りが増えたったも20年で2倍ほどだけどな
接骨院は20年でどれくらいふえただろうか?
感覚的には4,5倍にはなってそう。

168 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:14:12.74 ID:/z+wQNyo0
>>157
ちょいと古いデータだが、たしか1994年から2004年までに整骨院は約4割、
柔道整復師は約3割増えている。お前さんの感覚には俺は責任を持てないが、
その後も同じペースならだいたい20年で2倍弱になるね。

262 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:59:18.21 ID:JxAGuJcK0
>>65
カイロが一番効いてたまるか!

カイロはアメリカの整体術の一流派であって、職種ではない。
柔整師やマッサージ師が技術として使ってたりする。

ま、あっちじゃ医師の専門なんだけどね。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:08:59.16 ID:/z+wQNyo0
>>262
日本ではカイロはただの民間療法扱いだが、米ではちゃんと公的資格もあり
ちゃんとやれば保険もおりるんだよね。まぁ日本での整復と同じような立場か。
国際的にもそれなりに普及し通用しているって意味ではカイロの方が上かもw

271 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:15:41.15 ID:JxAGuJcK0
>>266
ただ、そのカイロの学会がカイロの矯正は効きません!って研究結果発表して大騒ぎ。

カイロの元になったオステオパシーに技術が原点回帰しだしているというカオス。

310 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:42:19.99 ID:masPKq7X0
整形外科ではレントゲンとMRI撮影して、腰のヘルニアと診断が下った。
薬の処方だけで様子見るように言われたので、痛み強い時は鍼灸整骨院行って鍼とマッサージを保険でやってもらってる。
鍼も柔道整復療養費?

314 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:46:15.07 ID:/z+wQNyo0
>>310
そういうところの施術者は鍼灸と柔道整復の両方の資格を持ってるんじゃないの。
資格を持ってなきゃさすがに看板には書けんだろ。で、そちらの方で保険をとっている。

324 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:59:15.66 ID:hZ+TBql4O
まぁ、不正診療対策と子供の脱却での指導点数は見直した方が良いと思うw

よく子供は肩とか脱臼するが医者が填めるよりこう動かして御覧と子供に真似させたら直ぐ填まる方が多い

これも人体の仕組みしる医者の技能ってことでそこそこ点数付くんだよね

328 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:02:03.56 ID:IBqB6Om40
>>324
適当な嘘はかきこまないように、子供はめったに肩は脱臼しません。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:42:24.67 ID:LpHZ/D4z0
柔道と関係無いのに柔道って名前付けるのやめろよ

344 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:54:09.08 ID:ZdF9hJYe0
>>314-315
元々マッサージを免許制にする必要がない。
海外でも免許制取ってないところ多い。
無免許を原因とした事故も起こっていない。
単なる利権維持のための免許でしかない。

419 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:19:59.87 ID:0SR/cctN0
これ元々、目の見えない人達が、整体の資格を取っていたから
その仕事がうまくいくように、保険を適用させていたんだっけ?

いまじゃ、保険の効くマッサージにしかなっていないんだろうけど

423 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:53:01.99 ID:HijiJ/+x0
ほんとにこの問題をみんな意識してくれ!!
日本の大問題の一つだぞ。

警察利権でこれまで見逃されてきたが、
真っ当な医療機関が散々絞り上げられて、
医師が自殺○るまで追い込まれているのに、
池沼柔整がこんだけの不正をしているなど許されん。

毎年3000億円、10年で3兆円が屑どもに流れたんだぞ。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:01:54.46 ID:2VHmkmbiO
>>423
医療費は年間34兆だろ
それだけもらって自殺○るってただの甘えだろ

435 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:09:37.25 ID:HijiJ/+x0
>>429
医療機関だけが今絞りあげられているんだぞ。

柔整もそうだが、製薬会社と機械屋がどれだけ
健康保険から利益を上げてるかしらんのか?

武田薬品、双葉電子、日本調剤などきりがないが、
健康保険を使って暴利を貪っている奴等が多すぎる。

いい加減ステレオタイプな医者叩きは止めた方が良いぞ。
製薬会社、医療機器メーカー、柔整は健康保険を食い物にしているぞ。


436 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:12:30.80 ID:2VHmkmbiO
>>435
だから柔整は年間3000億なんだろ?医療費全体の1%にも満たないのに何目くじらたててんの?って話じゃん


437 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:14:34.01 ID:HijiJ/+x0
>>436
医療費の1%なら不正を見逃してもいいのかよ?

439 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:17:30.28 ID:2VHmkmbiO
>>437
不正請求は個人が裁かれるべきで業界の連帯責任にする必要はない
期限切れの点滴使って血迷って「家には風呂がありましぇん!!」と訳がわからない言い訳をしていたバカ医者がいたが、あれはあいつ個人の問題だろう?

440 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:18:23.46 ID:HijiJ/+x0
>>439
お前なんも分かってないなら書き込むな。バカ。

442 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:20:20.65 ID:YmigNldB0
>>439
柔道整復はルールどおりやっているところがほとんど無いのが問題になっているんだが。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:28:00.38 ID:2VHmkmbiO
>>442
もちろん不正請求してる悪いやつはいる
だがそれは医者も同じで、例えば75歳以上ならうむ言わさず勝手に骨粗鬆症の診断をつけられるなんてのはザラにある
それとルール通りにやってないと思い込んでるやつが多いだけ
その根拠の拠り所が柔整の業務範囲の骨折脱臼捻挫打撲の部分なんだが、柔整は患者の体を触ることに関しては医師法ではなく柔整師法が適応される
つまり柔整師は後療としての手技施術が認められているのでマッサージ的なことを施しても違法にはならないんだよ



469 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:47:39.35 ID:IpH6gs/V0
1年くらい前に出来た近所のマッサージ屋が開店から2ヶ月位客の呼び込みやっててウザかった。
食品スーパーに行くときいつもその店の前を自転車で通ってたから。てか手揉みマッサージ初回300円ってなんだよw
絶対健康保険の不正請求やってるやろ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:13.27 ID:lrLwTRyz0
友達がそれやってるけど、スゲー儲かると言ってた
そいつは柔道の経験とかまったくないし、専門学校出ただけだけど
そんだけ儲かるなんて商才あるんだなぁと思ってた

505 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:18:41.39 ID:oNO7vwRy0
何が問題なのか意味がわからないわ

開業医はそこでも起業できないし縄張りや派閥にお伺いしてOKでないと
無理だから数が極端に増えないだけだろ
医院の数が無造作に増えればその文負担金も増えるだけ
利権構造が確立されてるんだよ
柔複師にはそれがないんだろ
柔複師の起業を規制できないからといって給付金触るのは論外


507 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:21:11.11 ID:V+Yf2ClV0
>>505
柔道整復も保険診療のルールどおり請求しろって話なんだけどね。
ただ、それだけで柔道整復の診療報酬が1割になりそうなんだけど。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:26:25.64 ID:oNO7vwRy0
>>507
西洋医学と東洋医学ではアプローチが違訳だし
局部だけ触って返していたらヤブだって言われるぞ

515 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:30:50.01 ID:V+Yf2ClV0
>>512
それが医療保険のルールに則ったものなら、やってもいいんじゃね?

523 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:42:39.92 ID:8iwmYkYeO
接骨院の開店祝いの花輪が整形外科病院から来てた

キックバックでもあるのかな?

549 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:24:33.36 ID:3kJeAf9I0
保険組合 柔道
でググると、職域の保険組合必死だな

☆次の場合は健康保険が使えません、全額自費で払っていただきます

日常生活からくる疲労や肩こり・腰痛・体調不良等
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等)からくる痛みや凝りの場合
脳疾患後遺症等の慢性病
症状の改善の見られない長期の施術
医師の同意のない骨折や脱臼の施術(応急処置を除く)
勤務中や通勤途上のケガ
持病の肩や腰の痛みが慢性化して取れない場合
数年前に治ったところが痛み出した
交通事故の後遺症や脳疾患後遺症などの慢性病

あと柔整から保険組合に請求きたら、保険組合が組合員(社員)を呼び出して調べるから
いつ、どこで、何でかかって、何をされたかメモをとれ、領収書を保管しろとか。。。
すごく信用されてないんだなw


554 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:52:13.91 ID:izclaZJW0
屁理屈で筋疲労・筋肉痛でも保険が使えますとか謳ってる業者は
明細にも捻挫や挫傷(肉離れ)にでっちあげずに堂々とその病名で書けよと

576 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 08:51:16.02 ID:bNM7nzHWO
お前らはまだ若いからいいが、ジジババにとって整骨院は必要なんだよ、65過ぎれば腰だの膝だの痛くなるからな
整形外科に行っても何十分も待たされたうえ、診療は1分で湿布やロキソニンのような鎮痛剤処方して終わり
ロキソニンなんて使ってるうちにだんだん効かなくなってくるし、胃の壁壊したり副作用もあるからな
老人にしてみりゃ薬使わないでマッサージで痛みとってくれる整骨院は、ありがたい存在なんだよマジで


613 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:00:02.76 ID:Cm4UvFqF0
ここに名前が挙がってる理学療法士も胡散臭いんだが。
PNFなんて宗教のようなもんだ。あれを筋トレというとえらい非難されるし……。
学校の数もすごく増えた。しかもそこで先生をやってるのは臨床5年くらいだったりする。
作業療法士に至っては…、うーん。

675 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:51:26.93 ID:hMij4qI70
激増してるのは
門前薬局のフクロつめ薬剤師の手数料。

あいつら、紙に書いてある通りにクスリをフクロつめするだけで
何千円も手数料を取る。

ひどいボッタクリだ。見直し削減が必須


681 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:08:00.06 ID:VvoIyI630
このタイミングで議論されても政界のゴタゴタで流れるに決まってるわな


688 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:23:02.45 ID:XC9uCoHk0
女子プロ野球は、金稼ぎのため柔道整復師の資格をとらせるそうです

ぼろい商売として、世間的に認知されてますなぁ

http://goodboone.com/izime/sports/post-306.html
>引退後に指導者となることを見据えて、柔道整復師の資格取得のために専門学校に通わせてもらっています。

696 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 09:49:00.17 ID:u+94afHf0
接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年4000億円
そのほかの保険を加えると1兆円以上!
厚生労働省への苦情をお願いします。

厚生労働省 国民の声
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html


701 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:15:35.75 ID:9xARBPFV0
>>696
逆に言うと、老人のカネ吸い上げまくっても1兆程度だといえるね
国民医療費がたしか37兆程度で老人がその半分強だから約20兆

柔整がひどいのは間違いないけど、本当に叩かれるべきは老人医療費の方だと思うがなあ
これから団塊も本気出すことだし、接骨院潰したらその分が整形外科に流れて余計に医療費がかかるんじゃねえの?

709 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:56:46.06 ID:Cg0+mcxO0
接骨院の不正受給は、生活保護受給者とウインウインの関係

なんでもかんでも打撲か捻挫にしちゃえば、保険が使える

そのしわ寄せは国民の保険料値上げとして俺たちに来る

782 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:08:09.75 ID:VT7AGIf70
最近すごい勢いで接骨院とか整体増えたんだけどコレ?
チョン系のイメージだけど実際どうなの

812 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:56:38.32 ID:myhLW5OB0
柔整叩きまくってる連中は日本柔道整復師会が自民党の支持団体だって知ってるの?
民主党が圧勝した衆院選で日本医師会が民主党支持に回ったのに対して
日整会はずっと自民党支持だったんだけど
今回のも選挙前に自民党側の支持基盤切り崩そうとしてるミンスの謀略なんだけど
お前らそれでも柔叩きするの?

827 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:22:48.37 ID:TJXGFM2C0
>>812
民主に献金してる団体も多いぞ知ってるか?

844 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:13:15.63 ID:zvKs+Ojt0
鍼師・灸師・理学療法士を持ってる俺がいう。

柔道整復師は医療業界の毛ダニ。
療養費を無駄食いしてほとんどが不正。
あの資格は正直なくても国民は困らん。

871 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 09:20:50.33 ID:usVKZFCW0
まあ整形外科ではレントゲンとってなにも異状なくても「頚椎症」「腰椎症」
で湿布だしてるけどねー 整形も大概だろww
捻挫割合が整骨院と病院で違うのは・・・おっと誰かきたかな



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