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北陸

2013年05月29日02:09

《ニュース》【社会】北陸新幹線、列車名を募集中！１５年春の金沢開業向け公募[05/28]

タグ：: #ニュース速報+; #金沢; #北陸; #列車; #新幹線; #JR西日本; #開業; #勝義; #発売予定; #公募

1 ：キャプテンシステムρφ ★：2013/05/28(火) 19:15:11.10 ID:???0: 　ＪＲ西日本と東日本は２８日、２０１５年春に長野から金沢まで開業する北陸新幹線の列車名を募集すると発表した。
寄せられた名前を参考に選考し、今秋以降に発表する。

　会見したＪＲ西日本金沢支社の三浦勝義・支社長は
「地域の人から末永く愛され、北陸を引っ張り、夢を運ぶような名前を期待したい」と話した。
北陸新幹線には、国内で初めて全トイレに温水洗浄機を付けた新型車両が投入される予定で、東京―金沢が２時間半で結ばれる。

　今月３１日から応募を受け付け、締め切りは６月３０日。
はがき１枚につき列車名１点と、氏名、生年月日、性別、郵便番号、住所、電話番号を明記のうえ、「北陸新幹線列車名募集」事務局へ。

http://www.asahi.com/national/update/0528/OSK201305280035.html
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:16:58.53 ID:eXxdCJ8j0: 速達列車：日本海
各駅停車：きたぐに

コレで決まりでしょ？
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:18:26.47 ID:EYa6feQ4P: >>5
×日本海
○東海
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:20:27.26 ID:eXxdCJ8j0: >>7
東海は来るべき東海道リニア新幹線の名前として
リザーブしておかなくちゃいけないからダメ！
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:28:23.29 ID:2JkXY0fP0: 特急きまっし
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:31:19.06 ID:p7bwXGam0: 列車名募集した所で、どうせ上位は選ばれないんでしょ？意味無い事辞めろって。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:36:02.70 ID:uA49w8MeO: はやぶさ、はやてなどの陸軍機ばかり。
たまには、烈風、流星など海軍機ね名前をつけてあげてください。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:38:43.08 ID:U/UKeRbq0: 森元
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:40:09.27 ID:8A4kMC0Z0: 金沢行き白山
上越止まり妙高
長野止まりあさま
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 19:55:37.86 ID:dkxh+sufO: 富山止まり→しんきろう
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:03:28.95 ID:OALHB13x0: まぁ常識的に通称金沢新幹線
問題はひらがな三文字の愛称

ひかり　こだま　とくればつぎは
ひびき　あたりか
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:10:01.21 ID:e6N4NalJO: ひらがな３文字が良いと思う。
北陸新幹線『ながの』
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:13:13.77 ID:36Ub+1TS0: まつい
もり
ほんだ

石川に関わりある有名人からｗ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:19:22.18 ID:2MNQDfCrO: 百万石
金箔
白山
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:25:35.33 ID:dkxh+sufO: >>140
金箔は自分も頭に浮かんだのだが
ひらがなで「きんぱく」だといろいろとなあ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:26:20.45 ID:buvByW7n0: >>153
速達＝きんぱく
普通＝さど
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:33:15.06 ID:Abdh6+hv0: さくら、はやぶさと来てるから
昔の寝台特急の名前のどれか
ただしそのままずばりの北陸はなしってことで
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:42:15.19 ID:fsvrQcD90: 列車の名前に何でもかんでも「スーパー」つけるの止めてくれないかなあ・・・
どうも安っぽいというか・・・なにがスーパーかわからないし、日本語と英語の組み合わせ変だよ？
英語なら、最初から最後まで英語でキメてくれ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:42:19.99 ID:ktdCJ4DkO: もう一度だけ言う

金沢　　　　　　あかね
　　　とくれば　　　　だろ？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:46:09.25 ID:33J3iEQy0: >>177
気持ち悪い
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:50:50.99 ID:nD/DXD3V0: 新幹線の列車名は和語で三文字か四文字、
それでいて北陸地方で走っていたとなると
マイナーながら「かがやき」はどうか？
長岡接続特急だったから経路を誤解されてしまう可能性もあるが…
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 20:53:58.04 ID:2qvaMyV/0: どうせひらがなだし、「らいちょう」とか「はくたか」なんだろうなｗ

ひらがなといえば、しばらく前に「きらめき」とか「かがやき」ってのがあったな
「きらめき」はいま九州にいるらしいから、「かがやき」で
ちょうど金沢行きだし、加賀やきでちょうどいいよｗ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:21:11.71 ID:P0d/BuML0: とにかく長野がゆかりの名前じゃなけりゃ
何でもいいよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:36:04.44 ID:NWqayjxn0: >>177
いや。金沢と言えば、文子しかないだろ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:46:09.72 ID:SXUWJFJLP: 東京～金沢直通が「らおう」
長野止まりは「じゃぎ」
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:48:51.16 ID:U/nk6CSI0: 東京→長野→金沢がなんで北陸なん？
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:52:10.77 ID:IHU7Beb6O: >>240
東北新幹線なすのは東北地方を一切通らなかったぞw
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:55:24.54 ID:sqs82vscO: ブリは結構いいと思うんだよね。冬場の観光PRになるし、なにより速そうだw
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 21:57:30.27 ID:DfbT1GyAO: >>247
帰省臨時は「ひさしぶり」
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:03:12.73 ID:9jh3JSq30: はくたか・らいちょう

雷鳥はややこしいからやっぱダメかしら？
田舎者としては、東京駅で「はやぶさ」と「はくたか」が近くに停まってると
間違っちゃいそうだけど。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:07:27.25 ID:+6fU/BR30: >>260
雷鳥は大阪行きだしなあ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:11:46.16 ID:9jh3JSq30: >>269
将来的に大阪までつながるのかと思ってた。
敦賀以西は、まだまだ遠い話なんだね。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:28:31.87 ID:+6fU/BR30: >>270
敦賀から先のルートが決まってないからなあ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:36:50.24 ID:FfknAqUq0: >>276
米原につなげるんじゃなかったっけ？
それが一番素直な気がする。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:37:05.42 ID:J+Goxccs0: ＞国内で初めて全トイレに温水洗浄機を付けた新型車両が投入される予定で

といれ
トレインと発音似てるし親しみやすいでしょ(´・ω・｀)
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:51:52.61 ID:Cz/KUjFvO: >>280
琵琶湖の西側（湖西）に通して京都、大阪に繋げて欲しい
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:55:58.14 ID:IHU7Beb6O: 長野止まり…あさま
金沢行き各停・北陸県内各停長野県内一部停車速達…はくさん
金沢行き長野県内完全通過最速達(東京・(上野)・(高崎)・(上越)・(新黒部)・富山・新高岡・金沢)…はくたか

結局こうなるのが今までの名前と整合性があるので、落ち着きがいい。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 22:57:20.61 ID:kU19FDDX0: 長野通過型速達：はくたか
金沢行各駅：かがやき
長野行各駅：？？？
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:02:42.67 ID:IHU7Beb6O: >>307
はくたかはもともと上野～長岡～金沢の特急。
だから中越回りで北陸と東京を繋ぐほくほく線特急の名前になった。
長野回りでははくたかはおかしい。
使うなら長野完全通過最速達便。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:17:10.42 ID:dObkSBT5O: まつかぜ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:20:01.42 ID:HgH41EST0: 信濃川から「しなの」だと、おまいらまた叩くんだろ？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:25:50.90 ID:HgH41EST0: 雪風「ゆきかぜ」
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:28:10.76 ID:f4/a46Jb0: 東北がはやぶさ、上越がときだから、はくたかだろうな。

つうか、はやぶさは酉か吸収に返して、はつかり復活させろよ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:42:11.96 ID:J65JqJrV0: 雷鳥は在来線で残るんだっけ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:44:09.60 ID:AbhysAGJP: >>406
既にお亡くなり…。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:45:20.26 ID:lrQzqjPp0: 名前もいいが、外装は全面金箔で頼む。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:47:24.21 ID:DfbT1GyAO: >>412
漆色ベースに金色帯か。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:47:24.39 ID:HgH41EST0: 「雷鳥」ってと富山と長野の県の鳥だから
これなら両県から文句出なさそう・・・
石川県はまあいいか
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:49:28.39 ID:AbhysAGJP: >>414
お召し列車だな、それは。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 23:52:33.81 ID:lrQzqjPp0: >>414
http://www.hakuichi.co.jp/data/news/1/Image/news/img_shinkansen01.jpg
この九州新幹線の内装を、外装でやるｗ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:05:30.22 ID:DfbT1GyAO: >>417
あ、確かに。

>>424
九州も意外に白ベースなんだよな新幹線は。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:15:59.77 ID:BaqdA6v70: 日本海と竹島

チョンが火病って乗らなさそうで快適じゃね？
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:19:33.70 ID:fHNxD4bm0: まあ３文字だろうな。おまつで。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:38:55.03 ID:oxgPA4QWO: きらめき
かがやき

割と真面目。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:40:58.07 ID:h8TNnsvbO: >>473
きらめきは九州に現存してる
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:41:58.74 ID:oKr4b/wz0: >>446
寝台特急「日本海」があったな
北陸新幹線開業前に正式に廃止になったらもしかすると…
ひらがなで5文字なのが不安材料だが、「らいちょう」も5文字だから望みはあるはずｗ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:43:34.97 ID:0yYtwWOL0: >>451
３文字だったら、加越能でお願いｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 00:51:30.04 ID:UXdHwEZSO: ◎「はくさん」かつての特急（上野－信越線－金沢）から。
　経路から見て当確。
○「はくたか」かつての特急（上野－上越線－金沢）から。
　経路違い、ほくほく線特急として残る可能性あり次点。

ほか
ネームバリューから「くろべ」はありか？
「よねやま」、「みょうこう」、「とがくし」は知名度で落ちるのでボツ。
「ほくりく」、「のと」とかは新幹線のネーミングパターンから外れるのでボツ。
「たてやま」、「らいちょう」とかは大阪延伸までは早いと思うが、JR西日本の思惑は？
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:15:40.78 ID:fHNxD4bm0: しらゆき　とかどう
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:15:41.84 ID:F0Vp/H9f0: ミラージュなら速そう？

三菱リコール隠しを思い出して駄目ｗ？
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:18:56.95 ID:40wrM7HB0: >>33
銀河とか明星とか彗星とか全部廃止になってもた(´・ω・｀)
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:20:52.71 ID:F0Vp/H9f0: >>501
北陸は白雪より、水分含んだ、どか雪のイメージだな
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:24:38.42 ID:fb6dzmdwO: >>502
現状でミラージュ出してるしな。三菱。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:25:18.62 ID:KndFcg7d0: 利家にしようぜ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:26:09.31 ID:ArvsDBbP0: トナミ
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:32:01.23 ID:oazIy8ljO: 兼六園
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:32:37.61 ID:xdXqbtSw0: 北陸新幹線「トナミ運輸」
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:39:41.91 ID:F0Vp/H9f0: >>510
だったらまだ「パンサー」の方が・・・

面倒だから「あぶらむし」でいいよ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:39:44.96 ID:KySu47Nj0: >>484
「はくさん」「はくたか」は同意

「くろべ」は、急行「くろよん」を連想しちゃうなｗ

北陸直通は「はくさん」「はくたか」で、長野どまりは「あさま」「みょうこう」じゃだめか？
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:39:58.57 ID:YGTy/HeW0: ます、ぶり、ほたるいか、白海老
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:42:41.64 ID:F0Vp/H9f0: >>512
長野はゴネるから素通りにしないと長野県内だけ各駅停車にされるぞ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:44:44.89 ID:uW+7DMpu0: 「すーぱーどいなか」「スーパートンヘ」「すーぱーうらにほん」
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:44:49.45 ID:yElgpONa0: 金沢はJR西日本区間だから
速達と各停で列車名を変えてくるだろう

長野はJR東日本区間だから、行先で列車名を変えてくる

よって
速達：はくたか
準速達：たてやま
長野行：あさまorながの
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:49:42.27 ID:21MDdKOA0: 速達は、らいちょう　以外考えられん
各駅は　MAXぶりしゃぶ　これで良い。二階建てなくてもMAX。

長野どまりは　今までどおりでいい。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:52:20.82 ID:SB/eJi7P0: 八重桜で決まりだな。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:52:45.04 ID:diDHhhi/0: 応募ハガキの宛先が金沢市かい…無難に東京と大阪にすればいいものを。

「はくさん」より「はくたか」の方が実現の可能性は高いんじゃないか。
「はくさん」には石川県からの組織票が入りそうだが、特定の県に偏る名称は
よほどイメージが良くない限りは避けるだろうから。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:53:28.26 ID:mG7GFAXm0: 万景峰号
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:53:42.85 ID:7SzX/7Sh0: 長野起点ってのが縁起悪いなぁ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 01:54:38.34 ID:qiaF0gRl0: 東京－金沢のブルートレインって「北陸」だったっけ
同じでいいじゃん
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 02:01:48.62 ID:yElgpONa0: >>519
じゃあ、あさまを廃止しよう（提案
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) 02:04:17.43 ID:t6ghrzML0: 雷鳥の名前を復活させろよ
ＪＲ西日本管轄なんだからできるだろ

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2012年10月29日04:14

《ニュース》( ー`дー´)キリッ「先祖は武士」←黙れ農民共

タグ：: #ニュース速報; #高岡; #磯田; #講演; #北陸; #発売予定; #持論; #加賀; #武士; #教授

1 ：ボンベイ(dion軍)：2012/10/28(日) 14:29:53.11 ID:v55imcpT0● ?PLT(16130) ポイント特典: 「武士の家計簿」原作・磯田准教授が講演

　江戸時代の加賀藩を舞台にした映画「武士の家計簿」の原作者で歴史学者の磯田道史・静岡文化芸術大准教授が
講演する読売文化フォーラム「武士の家計簿と１２０万石」（読売新聞北陸支社など後援）が２７日、高岡市の高岡商工ビル
で開かれた。ユーモアを交えながら、高岡の歴史を掘り下げて持論を展開した約１時間半の講演に、約４００人が聞き入った。

　磯田准教授は講演テーマの「１２０万石」について、「加賀藩の１００万石と、支藩だった富山藩、大聖寺藩の１０万石ずつを
足したもの。どこの藩もかなわない大きさで独特の文化を育んだ」と説明。同じ北陸でも、石川の人々は内にとどまる「安定」を
求めるのに対し、富山は外に出る意識が強く、社長の輩出率が高いなどと話した。

　映画では加賀藩の「そろばん侍」を取り上げたが、「織田信長も経済的にシビアだった」と指摘。その信長の命で加賀藩初代藩主・
前田利家が北陸に入った経緯を挙げ、「金箔(きんぱく)を使った華やかさや金属加工の技術の高さという桃山文化が間違いなく残っている。
ひょっとして一番の後継者は高岡ではないか」と持論を展開した。

　高岡市中川本町、無職小島正治さん（８３）は「高岡の歴史を深く知っており、外からの視点で分析した見事な講演だった」と話していた。

　磯田准教授は岡山市出身、慶応大学文学部を卒業。２００３年の著作「武士の家計簿『加賀藩御算用者』の幕末維新」が
新潮ドキュメント賞を受賞。２０１０年に俳優の堺雅人さん主演で映画化され、話題を呼んだ。
（2012年10月28日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20121028-OYT8T00015.htm
13 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 14:35:22.35 ID:dWGow5qA0: 平家の落ち武者って話はどこでもあるよな
あれは何なんだろう
22 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 14:40:49.71 ID:YrpekusF0: 一応士族だが、はっきり言って下っ端士族の子孫なんて
負け組も良いところ、代々百姓やってた親戚の言うなんか
土地とか屋敷とかいろいろ残っていて、農地解放でほとんど持って行かれた
と良いながらも結構裕福なんだよな、それに比べて家は親はサラリーマンだし
家は賃貸マンションだし良いこと一つもなし。
44 ：猫又(京都府)：2012/10/28(日) 14:55:46.31 ID:CWVaSDpD0: 先祖が穢多だった俺が来ましたよ
114 ：ジャガー(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:28:31.01 ID:de/kaCmZ0: 臨済宗と浄土宗と日蓮宗は殆どが武士の家系
それ以外の宗派は農工商町人エタ非人の家系な
117 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:30:08.18 ID:YrpekusF0: >>114
真言も武家が多い、あと宇多源氏佐々木氏の家は
信長と対立したために、浄土真宗が多かったりする。
126 ：スミロドン(鹿児島県)：2012/10/28(日) 15:33:32.83 ID:PmqhNWEx0: 本当の平家の落人は、見つかったら確実に殺されるから、平なんて名乗らないよ
161 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:57:17.40 ID:iMOPXmd60: 現代じゃ家柄の良いブスより貧乏な美人のほうが遥かに価値が高い
207 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 17:02:59.24 ID:iMOPXmd60: バカサヨの主張する身分

士↓
農↓
工↓
商↓

現実

士-農-工-商

差別主義者はどちらか明白ですね？
210 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/10/28(日) 17:05:16.28 ID:+tlTroMD0: うちは下級武士だったらしい←80%ぐらいで嘘
212 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 17:06:50.79 ID:MR16y+fA0: 先祖が貴族のほうがいいだろ
名字が西園寺とか
216 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 17:10:00.22 ID:w+795v7E0: >>210
５,6代前なのに嘘とかあり？
嘘つく人もいるかもしれんが現実は下級武士なんて貧乏だったのに低脳過ぎ。
223 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 17:19:17.29 ID:cou6aur/0: 戦国の百姓は帯刀もしていて、江戸時代のそれとは全然違う。
兵農未分離の時代だから境界線はあいまいだよ。

フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている

ヴァリニャーノ『東インド巡察記』
世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。
226 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 17:23:03.26 ID:TAnIzmSJ0: >>161
家柄がいいとその時代時代の美人を娶ってるから男も女も美人になってる
近親婚とかしてないなら
235 ：しぃ(群馬県)：2012/10/28(日) 17:34:05.81 ID:AMxbeehu0: うちの先祖は農民のくせに村中でだっせー剣法やってた
249 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/10/28(日) 17:50:06.24 ID:JbfuvGVJ0: 俺、清和源氏の末裔だったわ
274 ：ヒョウ(千葉県)：2012/10/28(日) 18:16:36.17 ID:MwRX4BLg0: >>1
宮澤喜一は、先祖が士族ではなく農民である件を指摘されると血相を変えて怒り狂ったらしいな。
281 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 18:20:45.24 ID:EdtOAnxC0: >>216
ぶっちゃけ分からんだろ
戸籍ったって分籍すれば華族だろうが士族だろうが平民になるし
旗本や諸藩の重臣の家臣も武士なんだけどこの連中の子孫は平民扱いだ

曽祖父あたりが箔付けに偽系図こしらえてたら知識がない子孫は鵜呑みにするだろうし
290 ：オリエンタル(京都府)：2012/10/28(日) 18:30:24.76 ID:j2oGjB4i0: 家紋の変更なんて無いだろ
成り上がりの旗印じゃねーんだから
308 ：スナネコ(神奈川県【緊急地震:茨城県沖M4.5最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:44:25.57 ID:tMVYYATl0: 母親が亡くなり、父親も亡くなった。
俺が喪主になって葬式をしたわけだが、
財産云々のこともあり戸籍を遡ったら、
父方の祖父と祖母が、今の俺の苗字の
家に養子に入りそれで結婚したらしく、
血のルーツはそこで止まった。こういうのは
もう調べようがないよね？
310 ：スミロドン(京都府【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:46:19.79 ID:dWGow5qA0: >>308
養子になった人の元の家は
313 ：308(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:48:59.67 ID:1y9/c0WD0: >>310
朴という名前です
319 ：キジトラ(関西・北陸)：2012/10/28(日) 18:52:28.14 ID:PmBhk1nk0: >>310
大空襲のときに大陸から連れてこられたひとが日本人を助け
代わりに日本人が国籍のない外国人を養子にしたりする例が関東では多かった

それくらい街がしっちゃかめっちゃかになっちゃったんだよ
みんな家もないし服も食べるものもなく
必死だったのだ
328 ：スナネコ(神奈川県)：2012/10/28(日) 18:59:32.73 ID:tMVYYATl0: >>310
もう分からない。仮に行ったとしても、
そこに祖父母のルーツがあるとは思えないしなあ。

>>313
残念ながらエラ張りでも一重家計でもない。

>>319
そのあたりなのかもな。ちなみに神奈川の中ほど（秦野？）
だったかな。下の名前が御酒造だったから、
酒屋っぽくはあるんだが。
333 ：チーター(京都府)：2012/10/28(日) 19:08:38.30 ID:hCQf/M9U0: >>328
おきぞう？
338 ：キジトラ(関西・北陸)：2012/10/28(日) 19:11:21.97 ID:PmBhk1nk0: >>328
戦後のバラックでは
寄せ集め家族みたいな
血縁も何もないところからスタートした家もあるとのこと
つまり、そこが一代目
だから、あなたが父母からの二代目ということです
344 ：スナネコ(神奈川県)：2012/10/28(日) 19:20:31.02 ID:tMVYYATl0: >>333
みきぞう

>>338
なるほど。うん、だから家系図とかはいいんだ。
どこから来てるのか、その血のルーツを
知りたいだけなんだ。なんか矛盾してるかも
しれないが。
349 ：ジャングルキャット(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:26:07.04 ID:5+8rJoonO: 豊臣の家紋って天皇の家紋なんだよな。
元々家紋が無かったから貰ったとか
363 ：ラグドール(東日本)：2012/10/28(日) 19:50:21.73 ID:80LD1iQu0: いつも疑問なんだが、佐藤姓って歴史上の人物はそんなに多くないのに
いつからこんなに増えたんだ？
大抵は藤原秀郷の子孫ってことになってるけど、かなり怪しいよな。
366 ：キジトラ(内モンゴル自治区)：2012/10/28(日) 19:51:50.33 ID:A5XWtQZq0: なぜか平家出身はかっこいい
負けた一族なのに
383 ：コラット(富山県)：2012/10/28(日) 20:06:20.11 ID:cviBKuRz0: ＋とか東亜、極東板だと「先祖は武士」率がすごく上がるよな。
やっぱ、「日本人なら武士の家系！百姓出身なんて恥ずかしい！」みたいな
意識があるんだろうか。
388 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/10/28(日) 20:14:33.73 ID:XxTtHkM+0: >>383
とりあえず武士と言っとけば正解みたいな雰囲気があるからじゃないか

テレビの時代劇でも武士はカッコいい場合が多いが農民はカッコ悪い場合が多いし
大河ドラマとか時代劇でカッコいい農民の話とかやらないからなあ
405 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/10/28(日) 20:30:39.56 ID:OV7ptseR0: うちの先祖も武士らしい。トーチャンの話(憶測)だと関ヶ原の合戦の落人かも、と。
トーチャンが生まれた実家の裏には数年前まで城跡があった
407 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:31:36.64 ID:qR79A5a+0: 庄屋でもせいぜい町内会の会長みたいなもんだからなw
409 ：ブリティッシュショートヘア(京都府)：2012/10/28(日) 20:32:20.44 ID:IZPdMOtMP: >>405
農民だろ
417 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:38:53.20 ID:qR79A5a+0: 格式が高いつっても支配される側の階層でまとめてるだけじゃん。

芸能と風俗の利権を牛耳っていた徳川譜代の同和の頭領の弾左衛門も確かに大名クラスの生活はしていたがw
424 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 20:43:31.91 ID:YM/9UKBD0: 2年前まで、藤原っていう上司の下で働いてたんだが、こいつがとんでもなくマヌケだった。

藤原「俺ってさ、やっぱ醤油顔じゃん。でもこれ家系だから仕方ないんだよね」
オレ「へえ、どんな家系なんですか？」
藤原「いやさ、貴族なんだけど、いや今は明治のアレで田舎に籠ったんだけどね、
　　　祖父の家は本家で家系図もあるし、分かるでしょ？俺の名字で」
オレ「・・・・？」
藤原「お前、学校で真面目に勉強しなかっただろ(笑)藤原っていったら朝廷でもナンバーワンの貴族だよ」
オレ「はあ・・・なんで藤原さんの家は藤原姓を名乗ったんですか？」
藤原「え？」
オレ「名族の藤原一族は本姓を藤原としてましたが、名字としては使ってませんよ」
藤原「・・・？？」
オレ「だからぁ、本物の藤原氏は現代で「フジワラ」という名字を使ってないんですよ。
　　　99.9％は無知な農民や被差別部落の者が名族の姓を使いたいってんで勘違いで明治に名乗ったものです」
藤原「・・・」
オレ「だから今みたいに話を他人にしちゃダメですよ。無知な先祖をもつ無知な子孫ですって言ってるようなものですからね」
藤原「じゃあお前はなんなんだよ？」
オレ「ウチは田舎の庶民ですよ。ただ、一族の墓は鎌倉時代から続いてるのがあるし、元は「源朝臣」ですがね」
藤原「お前の言ってることはオタクすぎて意味不明だわ。オタクって気もち悪いな！」

　　
435 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:47:42.66 ID:zhcKAF1N0: 家の家紋が長曾我部の家紋となぜか同じ・・・。
苗字は全然違う。（てか多い苗字TOP１０に入る苗字）

５代前が土佐出身て事は分かってるんだが、具体的にどういう関係かは不明ｗ
436 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:49:23.84 ID:YrpekusF0: >>424
藤原姓は藤原氏の部民の藤原部が多いらしいな
あと、奥州藤原氏の一族の中には現在まで藤原と名乗っている家があるらしい
と言う話は聞いたことがあるよ

まあ、その奥州藤原氏自体が中央の藤原氏じゃなくて
藤原氏を仮冒した蝦夷俘囚系豪族という説もありますが
まっ、それを言い出すと菊池氏も太宰府との関わりで
氏を藤原氏に仮託した一族という説も。
458 ：アンデスネコ(四国地方)：2012/10/28(日) 21:03:16.43 ID:FWUVoiRt0: 家紋が左三つ巴だわ
どんな意味あるの？
464 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:07:11.29 ID:Zcy7w2ks0: >>435
剣片喰(けんかたばみ)の家紋なんざそこらじゅうにある。漁師から農民まで
使ってる。珍しいもんじゃない。
481 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:22:56.06 ID:iMOPXmd60: 何度でも言うが、「鷹司」よりカッコイイ姓は存在しない

圧倒的
482 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 21:24:05.30 ID:MR16y+fA0: >>481
長州人にめちゃくちゃ恨まれてたけどね鷹司
502 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 21:46:18.89 ID:dWGow5qA0: 苗字で虐められるってあんのかよ
503 ：シンガプーラ(京都府)：2012/10/28(日) 21:46:22.54 ID:Cs5pwqE90: 由緒正しい本百姓の一族です
大した責任も無くちょっとした贅沢が出来る程度には裕福
個人的には身分制度の一番の勝ち組だと思ってます
510 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 21:53:35.83 ID:YM/9UKBD0: >>503
今も百姓を続けているのであれば、マジで誇りに思うべき。

上に帝あらば、地に百姓ありて、
百姓、千年続けたれば、その尊きは帝に劣らず
544 ：コラット(埼玉県)：2012/10/28(日) 23:29:34.99 ID:8Ghr/UlL0: 母方岐阜で代々紙を漉いていた一族
白蛇をありがたがり、紙があったから書もできるし懐紙のある関係か茶道もやるてな
純和風の家系
ただすごく差別主義というかじいさんもばあさんも部落だ在日だってそういう人たちとは口もきかないんだよ
ほかにも双子は縁起悪いとか迷信もうるさかった
558 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:52:11.10 ID:iMOPXmd60: 愛知の人間てのは遺伝子的に渡来人と縄文系が満遍なく混血した痕跡が見られるらしい

日本の中でも平和的にやってこれたのが愛知あたりなのかもしれない
近畿に見られる因習や地域差別のようなわだかまりもほとんど存在しないし
560 ：ライオン(愛知県)：2012/10/28(日) 23:54:35.35 ID:cIqrNbbd0: >>558
お前は幸せに生きてきたんだな
よかったな
何も知る必要は無いぞ
561 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:55:10.39 ID:iMOPXmd60: >>560
何のこと言ってるのかわからないな
説明してみろ
562 ：コラット(埼玉県)：2012/10/28(日) 23:56:21.10 ID:8Ghr/UlL0: >>544
上流ではなさそうだが奈良時代から紙をつくっていて、朝鮮人とは近親ではないよ
ごめんね、うちの年寄りの態度悪くていやな思いさせて
563 ：ライオン(愛知県)：2012/10/28(日) 23:58:13.48 ID:cIqrNbbd0: >>561
愛知のことあれだけ語ってて何も知らないほうがびっくりだぜ
565 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:59:19.31 ID:iMOPXmd60: >>563
どうせ名古屋の話だろ
566 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 00:00:56.10 ID:cIqrNbbd0: >>565
名古屋は愛知じゃないのかよｗ
567 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 00:03:01.69 ID:iMOPXmd60: >>566
名古屋の問題は愛知の土地や気風が原因じゃないだろ
都市部に朝鮮人が大量に出稼ぎに来た事からのトラブルだろ

都市が生んだものだ
569 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 00:10:07.92 ID:e7NrLyGS0: >>567
庄内川が氾濫しても、旧市街地方面が浸水しない理由を考えたことはある？
名古屋駅の新幹線口はどうして桜通口と雰囲気が違うんだろうと考えたことは？

他にもいろいろあるけど、俺が言うことじゃないんでやめとく
お前みたいなのがいるから部落教育が必要になってくるんじゃないのカス
579 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 00:22:54.72 ID:9k7DqloV0: >>569
昔でも今でも格差があるのは当たり前だ
金持ちは良いところに住むだけだ

意図的に作られたものと自然発生から生まれたものを混同するな
591 ：オリエンタル(徳島県)：2012/10/29(月) 00:44:23.11 ID:FArzmLGG0: うちの先祖は伊予から来たらしい。姓を当ててみろ、戦国～
600 ：ラグドール(東京都)：2012/10/29(月) 00:52:00.88 ID:fRftwniZ0: うちは子爵家だけど、明治政府ひっくり返して天皇を京都に連れ帰ろうと計画したのがばれて切腹させられてたわ
ちなみに部落民の血も混ざってる
公家名簿みたいなのから名前消されたひい婆かわいそす
605 ：コラット(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 01:02:48.00 ID:HV4oGKmfO: 祖先が住職と言われたのはショック。
農民の方が良かった。俺の一番嫌いな職業が宗教関係
609 ：トラ(愛媛県)：2012/10/29(月) 01:05:37.55 ID:ihcyBJR40: >>591加藤、松平、伊達、村上

父方は小作人をつかう側だったらしいが…
あんまし好かれてなかったみたいなんだよなーw
610 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 01:08:01.05 ID:2EGJgvSGO: >>605
明治以前の坊主が子孫のこせるわけないだろ。
もし生まれても養子にだしたり、孤児を預かった事にして弟子にしたって感じだよ。
坊主が妻帯したのは明治以後だよ。
619 ：オリエンタル(徳島県)：2012/10/29(月) 01:27:12.06 ID:FArzmLGG0: >>609
ちがーう、水軍はめっちゃ惜しいな。

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2012年08月14日11:36

《ニュース》【鉄道】北陸新幹線、敦賀以西の3ルート　ベストな選択は　一長一短、若狭ルートは事業費ネック [12/08/01]

タグ：: #新幹線; #敦賀; #新大阪; #湖西; #北陸; #米原; #若狭; #発売予定; #名古屋; #ビジネスnews+

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/08/04(土) 18:23:41.76 ID:???: 　「小浜が声を出すことで敦賀延伸のじゃまをしてはいけないとの思いで黙ってきた。
着工が決まり、今後は若狭ルートをしっかり訴え続ける」。再選を果たした福井県の松崎
晃治小浜市長は北陸新幹線の敦賀以西のルートをめぐり、こう強調する。

　「小浜市付近」を通る若狭ルートは整備計画に位置付けられた正式ルートながら、
約１兆円といわれる巨額な事業費などがネックになり、琵琶湖東岸から米原に接続する
「米原ルート」、西岸から京都につなぐ「湖西ルート」が浮上。関係者の意見は割れてきた。

　県や県会、関係市町などはルートに関する議論を長らく“封印”してきた。敦賀までの
着工を最優先に、一枚岩で運動に取り組むためだった。

　６月に金沢―敦賀の着工が認可された今、ルートの議論も封印を解く時期を迎えている。

　　　◇　　　◇

　ルート問題をめぐっては２０１０年秋、当時の橋下徹大阪府知事が米原ルートを軸に
した協議を関係府県に呼び掛け、一石を投じた。その後、関西広域連合が議論を進めて
おり、開業までの期間、費用対効果などを基準にして１２年度末までに若狭、米原、
湖西の３案からルートを選ぶ方針だ。

　関西では費用の最も安い米原ルートを推す声が多いものの、多額の地元負担が伴う
滋賀県は慎重姿勢。京都府内でも亀岡市などは若狭ルートを支持しており、調整は一筋縄
ではいきそうにない。

　京都府は５月、３ルートに関する独自の試算結果を公表した。府広域交通インフラ検討
委員会の座長を務める中川大京都大大学院教授らが０２年にまとめた論文を基に、敦賀
―新大阪の運行距離や時間短縮効果、建設費、特長と課題などを比較した。

　試算によると、各ルートの全長は若狭が１２８キロ、湖西１３３キロ、米原１５３キロ
。若狭ルートが最短で、時間短縮効果も３６分と最大だ。若狭ルートは全線が新規建設で
、建設コストも９２２９億円と最も高くなる。府交通政策課は「３ルートに対して具体的
なイメージを持つのが狙い」と試算の意味を説明する。

ソース：福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/36079.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120801071224_1513369125.jpg
（つづく）
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 18:51:00.25 ID:P0nvu7KU: 北陸新幹線が滋賀県を通っても、滋賀県には何の利益もないんだよな。
それで建築費を負担させられたらたまらん。
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 18:59:12.16 ID:m1soucZp: >>33
地元負担と言っても大半は国から補助金出るし、新幹線が通ってるだけで立地自治体は莫大な固定資産税が入ってくる。
関西方目からの需要も多いし、全く利益が無いって言うのは違うよ。
まあ滋賀のアホババァ知事はそこまで頭が回らないんだろうが。
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 21:29:17.15 ID:Vwh0OCY/: 米原一択だろ
京都に別々の新幹線駅を作るなんて非効率極まりない
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 23:26:24.92 ID:+T0bdfMd: 米原ルートに決定。
東海道新幹線の京都大阪方面に毎時2本、名古屋方面に毎時1本を乗り入れる。
それぞれ新大阪、名古屋が終点とする。

これが最も効率がいい。
これに反論するバカはバカだからそのつもりでな。
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/05(日) 02:26:11.85 ID:gP4BBlAh: 北陸みたいに人住んでないところに新幹線通してどうするんだよ
バカだろ
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 09:22:16.82 ID:YhbUgOWe: 時短と費用対効果、利用者と税負担者の費用便益考えりゃ、
速い湖西線並の速度で敦賀まで届くようにする在来線改良化と、
新八代駅のリレーつばめ同様の対面同一ホーム乗り換え施設建設。

新幹線でひとつの線路繋いで東海道新幹線のバックアップとか、
んな妄想オナニーの為に血税入れようとするなよ。
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 18:07:02.87 ID:JRBJvmX4: 東京－金沢間が大きく時間短縮されるのは経済効果大だろうけど
名古屋・大阪－金沢間の現状2時間半を1時間にするメリットはそんなにあるのかな？
富山への需要もしかり。　福井で止めておいたほうがいいんでは
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 21:30:53.16 ID:2Dkd2cJV: >>336
「しらさぎ」という特急が
名古屋と北陸を1時間に1本結んでいてだな・・・
その他、高山本線経由のワイドビューひだもある
東海と北陸の人的移動も結構ある（対関西の半分くらい）
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 22:34:22.16 ID:0saeXtdv: >>350
昨日しらさぎを使ったが半数が米原発着で
名古屋発着は2時間間隔だったぞ・・・
しかもサンダバより空いてた・・・
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 22:40:49.46 ID:9TiWyaDt: >>365
名古屋－富山は高間経由の「飛騨」と米原経由の「しらさぎ」があって
合わせて1時間に一本だよ。
http://www.hyperdia.com/cgi/ja/intervaltime.html?dep_node=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&arv_node=%E5%AF%8C%E5%B1%B1&search_target=intervaltime&diagram=197712&year=2012&month=8&day=7&searchday=20120807

サンダーバードはレ○プ事件が起きたくらいで
混雑路線ではないだろ。金沢あたりで見ても普段は空いてるぞ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 23:09:48.49 ID:EGRiMlPx: >>366
JR西日本も数字を出していたが、北陸と中京圏間の利用は
関西圏の利用に比して約23％と少ない。
またしらさぎ利用の約40％は首都圏需要というのが実態。
>>365も言っているが金沢で見ていても明らかにしらさぎ
の方が空いている。
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 23:33:40.30 ID:9TiWyaDt: だから、名古屋方面の需要を取り込まない限り、
北陸新幹線の大阪延伸≒名古屋延伸は
採算が取れないということ。
そこは事実だぞ。そこを認められるかどうかの話だろ。
この話題は結局。
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 23:39:51.33 ID:xmiV8nAV: >>382
名古屋需要を取り込まなくても採算はとれるよ。
それが整備新幹線の仕組み。

劣勢名古屋。必死さが痛すぎる。
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 23:41:59.02 ID:9TiWyaDt: >>384
採算とれないよ。だから名古屋乗り入れを前提にしたFGT案が出てるんだよ。
ググれば分かること。
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 23:50:51.75 ID:SO8Oa4+Q: >>386
FGTが無くても採算はとれているんですが。
国交省の資料を見れば分かること。

FGT導入で計算上の採算（投資効率）は向上するが、
導入しなくても採算はとれているが正解。
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/06(月) 23:54:48.00 ID:9TiWyaDt: >>389
採算性が取れるなら、なぜ税金使うの？

その疑問一つでこの議論終わるんだよ。
北陸新幹線は関西重視じゃ儲からないの。
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/07(火) 00:30:51.46 ID:qpwyVmuX: >>371
流動調査によると、鉄道の北陸ー関西、北陸ー中京は２：１の比率。
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/07(火) 17:41:07.92 ID:Vx/i12li: >>196
北陸は日本の産業集積地のひとつで重要な地域だよ。
新幹線を通す意義は大きい。
まともな産業がなくて観光客ターゲットの長崎新幹線や北海道新幹線みたいなクズとは比べ物にならない。
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/07(火) 17:57:20.61 ID:zs0tUuwG: リニアが開通後はいくらでも東海道新幹線への乗り入れは可能な上に、
名古屋からのリニア乗換えで金沢～東京は2時間を切る。福井に至っては90分で首都圏に出れる。

ただ、JR東とJR西の利益が全く無くなり、JR東海の1人勝ちになるから
てんで議論されない。JRの利益のためだけに犠牲にされる北陸www
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/07(火) 18:01:19.38 ID:Z7cnKGlY: >>450
東海は大阪までリニア伸ばす気ないでしょ。
伸ばしたとしても今から40年先？
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/07(火) 22:56:36.06 ID:ewELHnrs: 米原の本数の少なさをどうにかしろ
新幹線連絡駅という名が泣いている
毎時１本のこだまとひかりが停車
在来線は毎時２本３本のランダム、草津方面は新快速と普通の毎時２本ずつ、北陸方面は毎時１本の普通と特急
というか、米原に北陸新幹線を繋げると、しらさぎの廃止は確実であり在来線は毎時１本２本になってしまう上に新幹線と同じ方向へ走る在来線への乗換え客は少ないであろう
在来線の衰退が必死だな。
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 09:10:24.35 ID:EuW5X82g: >>40
並行在来線は第三セクター営業となって自治体負担になるよ

つまり線路の通っている自治体が線路や車両の維持や整備費用や人件費の負担するとなる
それらは全て利用料金と県民の納めた税金から拠出する事！

並行した新幹線があるから
在来線は地方ローカル線規模になり
列車本数の減便か編成数が減る…
つまり、通勤時は混雑し
日中は少ない本数になるよ

小浜線は更に減便されるし、米原以北の北陸線は越境する度に滋賀→福井→石川→富山→新潟各主要駅で乗換が増えると思うよ。

トワイライトエクスプレスや貨物列車しか通しで運行されなくなるよね(・_・;)？
大糸線(糸魚川駅から南小谷駅)は北陸線と切り離された線路になるから
今後は営業が厳しく成りそう(>_<)

北陸から
例えば
名古屋や京都へ観光やイベントなどで相当数の客が居るのなら米原接続が現実的だろうけれど…
東海道新幹線はもう直ぐ営業してから50年になる
オールメンテは必至だから
JR東海としたら
リニア中央新幹線に資金を注ぎ込みたいはずだから
JR西にメンテ費用を新大阪～米原間までを肩替わりしてもらったついでに
北陸新幹線の通過を認める裏技も有りではないかと妄想(*^-^*)。
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 10:17:11.17 ID:VGummocl: >>494
湖西フルだったら並行在来線はそのままで第三セクター営業にはならない。

理由
・敦賀～近江今津は近江塩津非経由の別ルートを取る
・湖西線南側は乗客が多い
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 11:09:06.64 ID:TIVFYtPs: そりゃ大阪直通とJR東海との干渉を考えるなら若狭ルートが1番だわな
在来との接続とか名古屋や京都への影響という事を考えて米原や湖西があるわけで
関西や金沢以西の住民なら湖西ルートの新線建設が1番利用価値高いだろうな
503 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 11:27:29.22 ID:vXD41tRj: ちなみに京都市内アクセスは北陸新幹線の需要の10%もない。
湖西ルートはとにかく建設費を安く上げるという以外のメリットを考えちゃだめ
506 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 11:37:39.59 ID:6VMJW8fr: リニアできるまで開通しないなら、大阪につなぐよりむしろ名古屋につないでくれ

リニアが完成すれば、金沢も南回りのほうが速くなるわけだし。

東京方面の利用客＋中京＞関西
だし敦賀ー米原ー名古屋とつなぐべき
513 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 14:35:56.71 ID:obx/HXci: 北陸から首都圏との時短効果が最大、しかも名古屋、京都、大阪への時短効果もある。
その上で、建設費が最も安いのが米原ルート。反対してる人達って何が不満で反対してるの？
527 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 19:43:26.63 ID:iclW5nmY: >>501
北陸人は断然、米原ルート支持1択だよ。

なぜなら名古屋直通のフル規格の新幹線も欲しいから。
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/09(木) 14:38:18.32 ID:cQR39hQ4: 現状じゃ滋賀県が金出さないから若狭でしか作れん
佐賀県が金出さないから仕方なくフリーゲージの長崎と同じだな
568 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/09(木) 20:25:11.87 ID:BlKzUWwD: 敦賀―近江今津―新大津(設置場所未定)―京都(ホーム位置未定)―新大阪

新大津の設置場所(下記から1つ)
1．堅田
2．坂本
3．大津京

京都のホーム位置(下記から1つ)
1．地上の東海道新幹線ホーム
2．地下深くの独立ホーム
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/09(木) 21:30:07.02 ID:afU3Lz1W: お前らバカ？

東海道の輸送能力はパンク寸前なのに北陸の列車をどうやってねじ込むの？
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/10(金) 02:04:06.29 ID:0zL25Qvb: 京都を通らないとかアホだろw
613 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/11(土) 08:28:15.80 ID:WQ5hDBZx: 若狭ルートって小浜から京都までトンネルで、
嵯峨野に西京都駅つくって、嵐山から千里山までトンネルで
新大阪駅につなぐってやつだろ。

時間と金がかかりすぎるな。
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/11(土) 09:50:11.02 ID:9c0dYHFC: 敦賀発米原経由姫路行新快速はいつも満員だ、大阪方面は勿論のこと
名古屋方面も便利だ、新幹線も米原経由に落ち着く筈だ。
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/11(土) 11:23:30.58 ID:AwjnVBsX: >>620
敦賀発湖西線経由姫路行新快速は？

ちなみに
・新幹線は湖西ルートフル規格新設
・敦賀発着新快速は湖西線経由に1本化
・敦賀～米原に新幹線リレーを新設し、長浜で始発新快速に接続(しらさぎと敦賀～長浜の新快速廃止)

になったら？
647 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/12(日) 06:27:18.25 ID:V9GU1fuH: 米原ルートが合理的だが
1.JR東海から米原～新大阪間をJR西に譲渡する
2.滋賀県が地元負担を含めて建設同意する

これがあればスムーズなんだが
ゴネ厨で定評のある滋賀県とJR東海が面倒
この2つがクリアにならないんなら若狭ルートでOK
652 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/12(日) 09:49:25.77 ID:MYvWjgQr: >>647
>1.JR東海から米原～新大阪間をJR西に譲渡する
頭おかしいのお前？ｗ
661 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/12(日) 12:24:26.50 ID:XZ50njZm: 北陸新幹線　敦賀以西ルート案

１．小浜ルート　工費9,229億円=128km
～新大阪３８分　亀岡まで２６分（京都まで５３分）

２．湖西ルート　工費6,768億=94km
～新大阪４６分　京都まで２８分

３．米原ルート（直通）　工費3,309億=46km
～新大阪５２分　京都まで３４分

４．米原ルート（乗換）　工費3,309億=46km
～新大阪６２分　京都まで４４分

５．サンダーバード（ＧＣＴ相当？）
～新大阪８４分　京都まで５０分
665 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/12(日) 17:28:05.99 ID:JNKjnjVT: その役割を果たすのは北陸中京新幹線だから北陸新幹線では考慮しなくて良い
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/12(日) 22:40:00.51 ID:+Ome6gG0: >>661
小浜ルートで亀岡まで26分、京都まで53分って、27分も増えているけど
接続用の快速走らせれば乗り換え考えてもそんなにかからないような。
京都・敦賀は今のまま特急とか？

>>665
ダイヤ的にはそうかもしれないけど、建設予算はどこが出すのかという問題が。
京都府は亀岡周辺以外は今より不便になりかねないし、そんなものに大金出したくないだろうし。
681 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 01:36:40.18 ID:Wp0zVf6d: リニアが来たら東海道新幹線の本数を減らすことができるから米原ルート一択。
対面乗り換えでも良い
687 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 05:41:17.06 ID:DTf5RETH: >>681
それ湖西ルートで京都合流でも可能では？
689 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 08:01:16.67 ID:0zKAbNJi: このスレは名古屋民が必死に米原ルートを推奨するスレですか？
690 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 08:34:49.73 ID:VkYB7SaR: >>689
小浜市民、亀岡市民以外は米原ルートだよ
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 12:57:15.43 ID:DTf5RETH: >>690
すくなくとも高島市民、大津市の湖西地域住民、京都市以南住民は湖西ルート推しだと思うが。
(ルートから外される高島市民、大津市の湖西地域住民にとってはメリットなしなので)
696 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 13:16:42.23 ID:VkYB7SaR: >>694
現実的なのは湖西ルートだろうな。
http://www.asahi.com/business/update/0227/TKY201202270374.html
697 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 14:11:43.90 ID:7s9gt0jl: >>694

湖西ルートでも滋賀は停まらんよ
698 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 15:12:25.67 ID:bCmzUKZ8: >>696
湖西ルート(仮に新線)ならトンネルで京都駅に接続かな？
それだと雪害兼ねられるし…
新聞ソースでは、
FGTで大阪→富山を接続らしいけれど…

>>697
湖西線をFGTならサンダーバード並みに主要駅に停車の可能性あるかも？

仮に東海地域が震災で関西…大→関東の物流に支障が無いよにするのなら
FGT運用と新幹線新線のルートを早急に決定しないといけないですね。
718 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/14(火) 00:07:56.72 ID:Wp0zVf6d: >>687
米原ルートの方が安いし、北陸～名古屋のアクセスも確保されるので利用価値が高い。

湖西ルートは、風対策が大変。
719 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/14(火) 01:06:22.89 ID:Z6PBRarN: >>697
高島市に1駅(近江今津)
大津市に1駅(未定)
出来ると予想。
但しこの2駅と南越駅はこだまタイプ＝びわ(仮)しか停まらない予定

>>696・>>698
湖西ルートはフル規格新線がいい。

FGTは
1．
敦賀～近江今津はループ線問題と近江塩津問題(米原・名古屋方面接続)があるので、
近江塩津非経由の直行ルートがいい。

2．
京都側は総本数が多くなってしまい、輸送上どちらかが邪魔になる。
それに分岐点が見つからない。京都の乗り入れホーム問題も影響する。

ので×

>>718
湖西ルートはフル規格新線なら風対策は問題ないが、
むしろ新大津駅(仮)の場所と京都のホーム位置の方が問題。
721 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/14(火) 01:39:13.84 ID:PnyHTDuu: 北京都と福井県への交通は悪い
少しばかし高い建設費を出してでも若狭ルートにするほうが価値がある
米原ルートも湖西ルートも既に既存の特急サンドで充分な機能を果たせている、既存の交通と役目を入れ替えるよりは新しいルートの開拓をするほうがよい、そのほうが新たに救われる地域もある。

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2012年04月30日11:48

《ニュース》【社会】北陸新幹線「フリーゲージ」導入へ…富山－大阪間乗り換えなしの直通運転が可能に

タグ：: #ニュース速報+; #新幹線; #ゲージ; #北陸; #フリー; #在来; #米原; #敦賀; #大阪

1 ： ◆I8ynuqCj2Y ＠ウェザーρ ★：2012/04/28(土) 17:41:21.94 ID:???0: 2012年4月28日16時1分

２０２５年度末に敦賀（福井県）まで通じる予定の北陸新幹線で、国土交通省は線路の幅が
違う在来線と行き来できる新型列車「フリーゲージトレイン」（ＦＧＴ）をとり入れる方針を固めた。
ＦＧＴなら敦賀―大阪の在来線区間も走れるため、富山―大阪間を乗り換えなしの直通運転で
つなぐことができる。

ＦＧＴが走っても、敦賀―大阪間にかかる時間は今の特急と変わらない。乗り換えの手間が
省けるだけだが、国交省は「心理的な不便さが消える」と説明している。列車を運行するＪＲ
西日本も前向きだ。

ＦＧＴは北陸新幹線が２５年度末に敦賀まで開通するのと同時に走らせる。今の在来線特急が
走る富山―大阪間で直通運転する見通し。国交省はさらに米原経由で名古屋方面に乗り入れる
ことも検討しており、富山―名古屋の直通運転をする可能性もある。

▽ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
▽画像：北陸新幹線に導入されるフリーゲージトレイン
http://www.asahi.com/national/update/0428/images/TKY201204280221.jpg
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:43:48.67 ID:0MNbstzc0: 2025年の北陸とかすげー過疎ってそう
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:46:37.51 ID:f/E13Xrx0: この国はコンセントの周波数とか鉄道のゲージとか、大局を見据えてインフラを作って
その後の100年間で楽をするというのが下手なのかねえ。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:50:20.65 ID:NnBSmejm0: フリーゲージトレインってさんざん実験してるけど目処立ってないんじゃなかったっけ？
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:03:45.30 ID:sEUcUqoeO: 高崎～大宮～上野の複々線化と大宮～新宿の整備も早急によろしく。
首都高整備だけで4兆円かかるから大変。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:13:28.30 ID:YnxzBiHYP: 日本3大失敗って
電気の周波数と
線路の幅とあとひとつなんだっけ？
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:54:31.29 ID:scV6yrrW0: ＦＧＴは車両が重くて従来線線路には枕木などの補強が必要、相当の経費がかかると聞いた。
軌間変更区間の通過には１両当たり１分かかるとも。実現可能なのか？
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:56:02.67 ID:7btD8bZL0: >>149
いずれフル規格にするのなら
線路などの補強などの費用は自治体の負担はムダ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:03:48.11 ID:scV6yrrW0: >>152
それは答えになってないよ。
ＦＧＴ導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:06:38.90 ID:7btD8bZL0: >>168
米原開通までの措置だ思うが
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:08:28.91 ID:scV6yrrW0: >>170
だから補強は必要だということだろう？
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:09:14.21 ID:7btD8bZL0: >>173
必要だよ
フル規格で全線開通するまで
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:11:45.00 ID:HS79DHPW0: >>5
北陸は産業あって失業率低いから田舎で最も過疎らない所。
理由は日本のど真ん中にあり地理的に有利だったから。
ちなみに北陸は地域というほどの規模はない。1県ほどの面積しかない。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:16:45.47 ID:scV6yrrW0: >>176
おまえ「ムダ」って言ったじゃないか
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:17:36.28 ID:bgK7KAja0: >>170
東京から大阪まで、北陸経由で全長600km。

そのなかで550kmを新幹線フル規格で造って、残り50kmだけフリーゲージ？
それももっとも採算性と旅客数の多い区間をフリーゲージ？

こんなの利用者のメリット無視で、フリーゲージの予算取りたい国交省の権益目的だろ。
いいかげん、馬鹿にするな。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:18:02.92 ID:7btD8bZL0: >>191
フル規格以後は無駄でしょ
ちなみにフリーゲージトレインは着工の条件になってない
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:20:17.31 ID:scV6yrrW0: >>196
だからあなたのレスは答えになってないと。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:22:09.20 ID:7btD8bZL0: >>203
米原までつなぐんならフリーゲージの費用はムダって事

ん～難しいならレスしなくていい
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:23:31.24 ID:scV6yrrW0: >>208
あなたは私の最初のレスをよく読んでからアンカーつけてください。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:25:30.92 ID:7btD8bZL0: 野中が生きてなら小浜ルートで京都の亀岡でも通ってた

>>210
フリーゲージか否か運用するのは西
金をだすのは自治体
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:26:19.81 ID:scV6yrrW0: >>216
だから最初のレスをよく読んでください。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:27:41.47 ID:7btD8bZL0: >>218
＞ＦＧＴ導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。

それを決めたのはＪＲ西
沿線自治体は建設費だけ
229 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/04/28(土) 19:30:16.04 ID:P4CgVmMk0: >>216
>>221
FGでも地元自治体が負担するのか？
駅も線路も従来の物が使えるし、在来列車と混走する以上は
新幹線じゃないじゃん。

山形新幹線でも、地元負担は限定的だぞ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:34:06.89 ID:7btD8bZL0: http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20120411182049

申し入れを受けた前田国交大臣は
「フリーゲージ導入を容認するかどうかは着工認可の条件にしない」
と答えたということです。

>>229
線路の補修など共益費となって各県に請求書がくる
北陸新幹線の白山車両基地に金がかかったけど
共益費として新潟県も負担することになった
新潟知事
「（石川県は）田んぼを住宅地相当の値段で買って他県に請求書を回している。
そういったものを説明する方が先じゃないでしょうか。よく胸に手を当てて考えてほしい」と語った。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:37:37.75 ID:MzZwrvQW0: 高岡に今住んでいるが・・・
公共工事全てが悪いとは言わないが、富山に一体何があるのかねぇ
わざわざ新幹線に乗ってまで来るような場所じゃねーだろ
着工費用は全部税金ですわ
どうせ余計なところにも金は流れているだろうし・・・
サンダーバードがあるだろ
240 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/04/28(土) 19:40:29.83 ID:P4CgVmMk0: >>234
FGは北陸新幹線と違って、別個に施設を建設する必要性はほとんど無いし
在来線にほとんど手を入れなくて住むじゃん。

平行新幹線が無い以上は在来線を廃止出来ないのに、JR西は北陸本線や
東海道線を地元に譲渡するのか？
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:47:12.47 ID:7btD8bZL0: >>240
在来線の改良には富山県まで負担と地元紙の記事にはあった
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:22:50.85 ID:gEiQyYoX0: >>236
うむ。新高岡はいらんと思う。おそらく出来るであろう小松、加賀温泉もいらね
金沢人だけど東京へ行くには多少便利になるが大阪、名古屋方面しか用がねーんだよなー
サンダーバードは継続されるじゃらいいんじゃね？それより米原での進路逆回転をなんとかせいよ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:43:09.37 ID:DK+qRdH90: 線路を3本にして両規格対応とか出来んの？
319 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2012/04/28(土) 21:52:55.18 ID:RAkiIaJg0: >>315
列車の車輪を３つにしてもいい気がする。センターをキープするなら４つ。
軌間可変車軸なんつーギミックよりもシンプルだし、今回のように40cmも
幅が違うなら、干渉せずに収まるよな。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:25:19.77 ID:itgio1oG0: 確かに同軸４つ車輪では、ポイント等を跨ぐ場合に使ってない２つの車輪がぶつかる問題が発生する。
ならば、新幹線の線路に４本レールを敷けば良いんじゃない？
ポイントの問題も解消できる。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:41:23.96 ID:mSVI4jKE0: ゲージを変える方法がどうなるかきになる。
3本レールの駅があって、そこで停車中に
ジャッキのような足が生えて、車体が持ち上がって、ウィーンってはめなおす感じかね。
それとも、くぱぁ　ってレールごと股開きになる装置とか
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:47:39.79 ID:GWqioZH+0: >>356
ドゾー
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-fgauge.html
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:10:20.03 ID:8fWjiwoK0: 貨物も含めて、地方から改軌すればいいんだよ。
１０年くらい不便があるだろうが、以後半永久的に標準軌で快適。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:21:39.68 ID:B3Kiy7si0: 高崎-長野-金沢までのいわゆるフル規格路線についての話だけど、
車両は信号275くらいにまで対応できればいいから、
肝心の軌道設備をもう少し何とかしてくれよ。
駅の退避路線減らしたり保守通路を片側だけとかはコスト削減でまだしも、
高架橋の橋脚が貧弱。平面中間梁が少ない、なによりハンチがないのが痛い。
東日本級の強烈な地震が来た時、ねじれモーメントに耐久できるのか？
あと、騒音対策としての高架橋の高さや強度や防音雪壁と、
どうみても、でっかな東北新幹線高架橋と比べると見劣りする。
○○共同○画とかのくだらんエゴに何兆も毎年費やす予算があったら、
こういう国民の財産となるインフラと安全に投資して欲しいです。
○○共同○画の予算を廃止にしたら、リニア中央新幹線や北海道新幹線ですら、
わずか数年で用地・資材・建設費込みで完成させることができるのでは？
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:40:10.97 ID:8C/dM0lS0: そんなんしなくていいから東京～大宮間を複々線にしようぜ
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:51:18.55 ID:FveO/ecb0: >>398
東北新幹線上野駅　は
「はやぶさ」「はやて・こまち」「やまびこ」「Maxやまびこ」
「Maxやまびこ・つばさ」「なすの」「Maxなすの」「とき」「Maxとき」
「たにがわ」「Maxたにがわ」「あさま」「Maxあさま」
がひっきりなしに、上下線3・4分おきに入出線してきて、山手線より飽和状態。
この上、北陸新幹線が完全開業したら、もうどうなることやら・・・。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:56:27.97 ID:Um9kgx7s0: 本気で質問。誰か教えて。

線路４本、３規格なら６本施設する方式じゃぁ、なんで駄目？
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:06:49.36 ID:0WGS7Ov7O: フリーゲージってよくわからないんだけと、
車軸の長さが線路幅に合わせて動くってことだよね？
安全性とか問題ないのかな…
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:31:39.29 ID:PaQ2r/Fc0: 新潟県部の直流区間が交流区間に変われば
大阪－新潟間の高速化で利用者大幅増なんだが
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:46:22.35 ID:ucAxfmf2P: >>476
それだけのために、交流化はムリだろうな。
むしろＦＧＴの直流対応の方が現実的。それでも採算取れるか・・・・・
糸魚川・新潟間のリレー特急になる気がする。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:27:47.47 ID:96lQNuJ4P: 敦賀までフル規格でいくなら、米原までフル規格でつないでしまえばいいのに。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:33:16.23 ID:FsbKbDb00: だいたい、今でさえ大阪・富山間は直行運転してるのに、北陸新幹線ができるからといって
金沢でぶつ切りする方が悪い。何が直通運転可能だよ。クズ官僚め。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:04:24.47 ID:kexXi2PQ0: >>545
整備新幹線のスキームからすれば、最初から予測されていた事じゃない。
富山は新幹線以外のＪＲの路線が無くなる、日本唯一の県になるって。
今頃になって、ようやくデメリットを認識してあわてている地元が愚かなだけ。
それをあやすために適当にフリーゲージとか言ってるだけで、実現はしないよ。

現状ですらサンダーバードは全便が富山まで来てるわけでもないし、
金沢駅での連結や車両の切り離しも行われている以上
多少乗り換えの手間がかかったとしても、時間的には問題は無いだろう。
っていうか、もちろん不満はでるだろうが、それが問題になるほどの需要は無い。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:09:53.53 ID:FsbKbDb00: >>561
前から言ってるのに、JR西日本がやる気ないんだよ。
あの事故以来、極端に消極的な経営。
需要は立山観光とか多いのに、みすみすお客を逃す経営。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:41:48.21 ID:kexXi2PQ0: >>564
立山観光って…w期間どんだけだよ？
あとはおわら風の盆くらいか。そんな期間限定の需要でやる気出すほうが
経営者としては頭イカれてるだろう。

もちろんJR西日本にやる気が無い、っていうか消極的なのは事実。
みすみすお客逃すって言ったって、もともとの輸送量が中途半端だから
中途半端なお客のために残るよりも、完全撤退するほうを選ぶっていう
極力リスクティクしないという経営判断は妥当だと思う。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:48:03.85 ID:Y1ECjpAKO: 大阪は色々と優遇されてて羨ましいよな。
四国にフリーゲージ導入は当分有り得ないだろうな。
四国は唯一東京とのダイレクトアクセス鉄路を持たない地域のまんまか…
札幌まで新幹線が延伸され、関西がリニアを併せると三つもの鉄路を持つというのに地域格差は開く一方だ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:02:42.09 ID:f3r9LrWnO: よくわからんが富山が本家新幹線とフリーゲージの境目になるということか？
金沢からじゃなくて？
てことは金沢から東京行く時には乗り換え必要ってこと？
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:40:33.33 ID:kexXi2PQ0: >>575
新幹線開業後は金沢－東京間の移動は当然新幹線に移行する。
金沢－大阪間の移動はＪＲ西のサンダーバードだし
金沢－名古屋はしらさぎのまま。

問題は富山から大阪、名古屋へ行く場合どうなるかということ。
新幹線開業後は平行在来線である金沢以東の北陸本線がＪＲから切り離され
地元の第３セクターが引き継ぐことになる。

当然金沢－富山間も３セクの運営。ただ特急列車だけでも、
これまで通りＪＲ西が富山まで乗り入れてくれれば何の問題もないし、
それなりの需要もある。しかしそれがそんなに大きいというわけでもない。
そこでそんな中途半端な事をするよりも、北陸本線だけでなく枝線も含めて
富山県からは完全撤退してしまおうというのが、ＪＲ西の方針。

富山－大阪間の需要は確かに存在するんだけど、そのために富山においておく人員とか
枝線の維持管理に金をかけるよりは、一部の乗客に不便をかけても
リスクを取らないで、縮小していこうという守りの経営。

とにかくＪＲ西としては、切り離されて３セクになる北陸本線とは
一切かかわりたくない。しかし地元は大阪への直通列車を維持を希望している。

そこで両方の希望をかなえる(ポーズをとる)ため、富山から金沢までは新幹線の軌道を走り
金沢からは在来線の軌道を走るという夢のようなフリーゲージなるものが、
今頃ポッと名前が出てきた。まさに夢の高速増殖炉もんじゅのような存在w
したがって実現する見込みもない。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:49:55.90 ID:UYsw/cBl0: >>583
富山切り捨てかよJR酉。
そりゃ、富山港線も並行在来線関係なく切るわけだ。
まぁ、これでいいのかも。107人被害者出した会社の電車に乗る必要がなくなったわけだし。
北陸新幹線もJR東が運営してくれよ。おいしいとこだけとるな酉。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:54:51.89 ID:1R7kMOgX0: >>583
しらさぎなんてなくなりますよ
既に高速バスに食われている。

今なんとか生き残ってるのは、福井県内⇔東京の客が、しらさぎ＋新幹線米原乗換（名古屋乗換）を利用しているため。
北陸新幹線ができれば福井県内からは金沢周りのほうが早くなる。よって、しらさぎはガラガラになり、運行するメリットがなくなって廃止
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:56:15.24 ID:mVqw1lCh0: 在来線って３セクになるんだっけな、筒石とかどうなるんだか
九州新幹線のある鹿児島線は一部以外はJRのまんまだけど
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:07:10.32 ID:DHYiVL/30: 低速の蒸気を新幹線に走らせるなんてのは、農業用トラクターを高速道路に走らせるようなもんで
後続の列車の邪魔なだけ
鉄道で高速運転をするには速度を均一平準化して、全列車のスピードを高レベルに維持する必要あるんだよ
極端な話、0系みたいな速度のでない古い新幹線も高速化には邪魔だし

ディーゼル高速特急はICEでほぼ失敗してるしねえ
626 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2012/04/30(月) 00:41:52.05 ID:Pdu0UF640: >622
パンタグラフ給電にも速度の壁がありそうだけどなあ。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 08:25:28.28 ID:ZJn6q64MP: 敦賀までフル規格なら、大阪まで伸ばせよ、と思うが、
土地買収とかなんやかんやで難しいんだろうな。

せめて米原まで延伸できないのかね。軌道構造が違うから無理、という話が
あるようだけど、それを克服するようＪＲと車両製造会社の技術陣に頑張ってもらいたい。

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2012年01月21日14:15

《ニュース》新潟県「北陸新幹線の全列車を新潟県内に停めろ。ダメなら金は払わない。」 2014年度開業に暗雲

タグ：: #ニュース速報; #新幹線; #暗雲; #新潟; #支払い; #泉田; #北陸; #開業; #県内; #長野

1 ：ステマ主謀者(青森県)：2012/01/20(金) 09:14:48.24 ID:Jq/Qpy2X0● ?BRZ(10000) ポイント特典: 北陸新幹線、長野―金沢14年度開業に暗雲
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E0998DE3EBE2E3E0E2E3E09797E0E2E2E2

建設中の北陸新幹線の長野―金沢が目標としていた2014年度の開業に黄信号が灯っている。
新潟県の泉田裕彦知事が県内駅への全列車停車などを求め、
10年度以降地元負担金の支払いを拒否しているからだ。
昨年３月に開くはずだった国土交通省との協議は、東日本大震災で延期になったまま。
支払いがないと、年度内にも新潟県内の工事が止まる恐れもある。

整備新幹線の建設費用は全国新幹線鉄道整備法で国と沿線の自治体が２対１の割合で負担すると決まっている。
新潟県内の工事は1997年度末に始まり、県は10年度までに事業主体の独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に約986億円を支払った。

泉田知事が支払い拒否の姿勢に転じたのは09年２月。
長野―金沢間の総事業費が物価上昇などで当初（１兆5700億円）より2200億円増え、
追加負担を求められたため「十分な説明がない」と支払いを拒否した。

09年末に泉田知事は前原誠司国交相（当時）と会談。
停車駅やＪＲが払う施設使用料などの問題を１年程度で解決することを前提に09年度分は満額支払うことにしたが、
11年度は「協議に進展がない」として県予算に計上しなかった。
国交省は国の負担を前倒しして工事を進めているが、今春にも予算の制約でカバーできなくなるという。

富山、石川、長野の沿線３県は追加負担に応じている。
「新潟だけに特例は認められない。支払いがなければ工事が止まる可能性もある」（国交省幹部）という。
2 ：アフィ社長(群馬県)：2012/01/20(金) 09:15:03.66 ID:2IfJB3Gc0: アフィアフィ
3 ：嫌アフィ民(青森県)：2012/01/20(金) 09:15:33.05 ID:Njr8YT530: さすが似非東北
4 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 09:23:18.87 ID:s/MHvgAN0: 東北新幹線の場合は半分以上が
福島県に停まらない
http://ekikara.jp/newdata/line/1301011/down1_1.htm

福島県オワタw
6 ：エステマニア(東京都)：2012/01/20(金) 09:45:47.82 ID:J79C+qkw0: >>4
福島の場合は一刻も早く通過しなきゃならんので県内全駅廃止でおｋ
8 ： ↓この人ステマしてます(東京都)：2012/01/20(金) 09:47:26.09 ID:XboaHcDM0: 当然の権利
金だけ出せってどこの８９３だ？
9 ：番組の途中ですがステマです(catv?)：2012/01/20(金) 09:49:05.73 ID:ScrqzzRe0: >>8
本当に止まって欲しければ建設前に言うべきだな。
10 ：ステーマン(SB-iPhone)：2012/01/20(金) 09:49:52.49 ID:j9gV9Izki: 全列車止めろとか無茶言うほうがヤクザだろ
11 ：愛のシステマ戦士(関東・甲信越)：2012/01/20(金) 09:51:12.75 ID:i/EwIfC9O: 泉田△
13 ：ステルス戦闘士(北陸地方)：2012/01/20(金) 09:52:52.24 ID:UoCkDKIYO: ホモ知事のやりそうな事だ
14 ：中国住み（美楽加油!） ◆0AyEq578t2 (東京都)：2012/01/20(金) 09:53:40.42 ID:CRSRLYsE0 ?PLT(12501): 停めてもドアを開けなければいい
16 ： ↓この人ステマしてます(東京都)：2012/01/20(金) 09:58:50.13 ID:XboaHcDM0: だから対抗手段としての金出し渋り

県の血税を預かってる責任があるんだから
県益にならない無駄な支出に対して抵抗するのも仕事のうち
17 ：エリートアフィ速民(関東・甲信越)：2012/01/20(金) 09:59:21.99 ID:LRLHh3AVP: >>14
ライブドアの大連コールセンターで勤めてるん？
18 ：エリートアフィ速民(埼玉県)：2012/01/20(金) 10:00:56.55 ID:NOJWueYkP: 税金投入するのに利益享受できないんじゃ抵抗されるのは当たり前だ
20 ：ステマ臭い(石川県)：2012/01/20(金) 10:03:17.66 ID:zmZdbkci0: >>16
>>18
停車決めるのはＪＲなんだからＪＲに言えよ
25 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 10:09:48.14 ID:ftw9RbSF0: そもそもここまで財政難の時代に
新幹線を作り続けること自体が間違っていると思うが
39 ：エリートアフィ速民(チベット自治区)：2012/01/20(金) 10:30:41.55 ID:tSws/LdZP: そもそも北陸にフル規格の新幹線が必要なのかよ
新潟もだけど
41 ：アフィキラー(滋賀県)：2012/01/20(金) 10:31:58.29 ID:BkePPk1j0: 芦原温泉とかサンダーバードですら降りる奴数人とかザラなのに
新幹線駅作るとか頭沸いてるとしか思えん
46 ：アフィオタク(チベット自治区)：2012/01/20(金) 10:34:15.88 ID:Ze2o9N/p0: 新潟と北陸、どっちも必要もない新幹線を国にたかった同士なんだから仲良くしろよ
50 ： ↓この人アフィブロガーです(和歌山県)：2012/01/20(金) 10:40:34.23 ID:xhKOvC5y0: 足引っ張り合うの好きね日本人
55 ：エリートアフィ速民(埼玉県)：2012/01/20(金) 10:43:58.73 ID:O9K9gIbAP: 長野病かよｗｗｗ

そもそもにして、新幹線が停まる価値がない小規模タウンを呪えよ。

大宮とか何の請求もなしに、全ての新幹線が停まってるぜ？

街が小さいだけじゃねーの（プゲラ
56 ：ステマラー(SB-iPhone)：2012/01/20(金) 10:49:45.44 ID:ZL5GhgMei: *＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ステマ速報（ニュー速）は
1月8日をもって終了しました

ニュー速（嫌儲）板に移住します

ニュー速(嫌儲)
http://awabi.2ch.net/poverty/
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
58 ：ステマラー(東日本)：2012/01/20(金) 10:51:17.99 ID:oNg3ayV/0: >>55
60 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 10:54:04.84 ID:ftw9RbSF0: >>46
必要なくはなかった
日本海側の人が太平洋側に出るのに
以外に需要があった

でも２本はいらないのは確か

>>55
まあ上越は20万しかいないし
全部止まらなくて良いと思ってる
だったら支払う額を減らせと
新潟と富山が一番払っていて
石川は一番支払っていないのに
新潟だけ止まらないのが多いのはまずいだろ
61 ：ステマニア(新潟県)：2012/01/20(金) 10:55:05.32 ID:25OqpseJ0: >>55
大宮って建設時に結構揉めてたような・・・ｗ
63 ：アフィブロガー(東京都)：2012/01/20(金) 10:58:18.69 ID:+QE3vZaN0: >>25
公共事業の話になったらまず否定から入る奴いるけど、新幹線の建設財源なんか既存路線のJRへの売却資金とリース料だろ。
64 ：エリートアフィ速民(埼玉県)：2012/01/20(金) 11:05:44.90 ID:NOJWueYkP: 負担を公平にしろつってんだよ
65 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 11:06:45.55 ID:ftw9RbSF0: そもそもこの新幹線は
新潟に利益なことって何かあるんだろうか

観光地である妙高には駅が作られない
唯一の20万都市上越に駅が出来るも中心駅より３つも南の駅に作られるだけですごい不便
しかも上越中心部からだと、現在の上越新幹線を使って東京に行く時間と変わらない
しかも速達が止まらないとなればさらに時間がかかることに
観光のメリットも住民のメリットもない

それなのに千億以上支払い、さらに不明な費用のために数百億追加請求が来た
新上越駅＋周辺を整備するために多額の費用が必要
そして在来線廃止、ほくほく線の危機、上越新幹線の本数減る
上越駅からはストローによる流出の可能性大

せめてものわずかなメリットのために速達が止まらないとだろ
67 ：よほど都合が悪いようだな(京都府)：2012/01/20(金) 11:13:18.49 ID:pb7NuB8D0: 新潟県の駅の建設を後回しにして開通させればいいんじゃね？お金無いんだし
68 ：ステマラー(静岡県)：2012/01/20(金) 11:17:11.26 ID:fUBEeOL40: >61-66>67-72>73-78>79-84>85-90>91-96>97-102>103-108>109-114>115-120
ア__ド__セ__ン__ス__ク__リ__ッ__ク__お__願__い__し__ま__す
69 ：スレタイ見てアフィ余裕(山口県)：2012/01/20(金) 11:17:59.65 ID:Jk2ReAdt0: 新大阪―高岡間で早く作れ
遠いんだよ
70 ：赤文字(東京都)：2012/01/20(金) 11:28:55.63 ID:hiwVMahf0: 新潟は既に上越新幹線があるがそれとは離れた地域に作れってこと？
予定路線の地図とかない？
結構迂回蛇行するように思われるんだが。
71 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 11:32:26.85 ID:ftw9RbSF0: >>70つ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/26/69/b0108269_2148037.jpg
73 ：都合悪くない厨(大分県)：2012/01/20(金) 11:34:24.32 ID:bxYRl9TJ0: もうどこも新たな新幹線はいらないだろ
無駄金は使うな
75 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 11:38:14.56 ID:ftw9RbSF0: でもこんなに経済効果があると信じているようです
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou07.html
それならメリットの少ない県に一番多く負担金を請求しないで欲しい
76 ：スレタイ見てアフィ余裕(東京都)：2012/01/20(金) 11:39:24.89 ID:5DgrJo1e0: 糸魚川8割、上越2割ならいいよ
78 ：アフィブロガー(東京都)：2012/01/20(金) 11:49:02.51 ID:+QE3vZaN0: >>73
無駄なのはお前みたいな人間の公共サービスのために金を使う事。
北陸新幹線はいずれ大阪まで通るし、全然無駄じゃ無いよ。
79 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 11:59:08.53 ID:ftw9RbSF0: 大阪まで開通した頃にはリニア通ってるし
>>71
こんなに遠回りで役に立つのか？
81 ：スネア(神奈川県)：2012/01/20(金) 12:08:28.04 ID:Z9EgRTgE0: 嫌なら通るな
嫌なら通るな
嫌なら通るな
83 ：ほんのステマの品でございます(内モンゴル自治区)：2012/01/20(金) 12:13:46.18 ID:SIcKjkJMO: 秘境の新潟猿人がなんか騒いでるな。
ここまで金出しといて作っちゃっていまさらやっぱやめたが通るはずないだろ。ガキじゃないんだからゴネ得にはならないぞ。
いくら理屈つけてもどうにもならないって自覚しろ
85 ：スネア(東日本)：2012/01/20(金) 12:15:14.13 ID:sLI/Eqfj0: 全部長野のせいなんだけどな。
87 ：アフィ家族(新疆ウイグル自治区)：2012/01/20(金) 12:17:31.28 ID:TmnYxnva0: >67
>69
あるある

>71
一理ある

>73
激しく同意

>75
おっさん乙

>76
ゲハでやれ

>79
誰がうまいこと言えと

>81
ゆとり乙
89 ： ↓この人アフィブロガーです(千葉県)：2012/01/20(金) 12:21:33.06 ID:SNWwzalT0: 長野から直接新黒部でいいんじゃね？
http://uproda.2ch-library.com/478797tq9/lib478797.png
91 ：アフィの神(日本)：2012/01/20(金) 12:26:11.82 ID:KkuVqxfF0: どうせなら立山黒部アルペンルート通るようにして室堂に駅作ってくれればいいのに
96 ：番組の途中ですがステマです(東京都)：2012/01/20(金) 12:34:06.42 ID:GEEEaj1R0: 富山、石川、福井＋長野で連合を作って、新潟と対抗すべし。
東京も、大阪も、名古屋も、このままだと新潟の正論を支持するかもしれんぞ。
97 ：愛のシステマ戦士(新潟県)：2012/01/20(金) 12:35:01.05 ID:QfQTsMkN0: 直江津は停車してもらいたいけど、糸魚川あたりはどうでもいい。
ってか糸魚川は冨山にあげるよ
98 ：いえーいアフィ民みてるー？(新疆ウイグル自治区)：2012/01/20(金) 12:36:12.91 ID:i+9A+OK10: 東海道や山陽、東北の盛岡までと上越を作るときには
地元負担金なんか無かったんだろ？
特に上越なんて収益性が危ぶまれていたのに
角栄の政治力で建設が強行された
新潟はいわば不当利得を得ているわけで、そろそろ清算すべき
99 ： ↑この人ステマしてます(静岡県)：2012/01/20(金) 12:36:17.20 ID:G5Q6nVa/0: そうかステマだったんだ
103 ：アフィえんがちょ(新疆ウイグル自治区)：2012/01/20(金) 12:40:03.73 ID:AkDb791G0: ゴネるんなら新潟県はスルーでいいな
上越市なんて需要少ないし
109 ：ステマ必死だな(関西・東海)：2012/01/20(金) 12:45:07.27 ID:dmAFU4BH0: >>98

本当に角栄って余計な事しかしなかったゴミだな。
115 ：アフィ課長(北陸地方)：2012/01/20(金) 12:53:03.25 ID:U+OTh9YCO: >>110
なんだとてめえ
もういっぺん言ってみろ！
131 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 13:23:52.98 ID:ftw9RbSF0: >>109
本当に角栄１人の考えだけで出来たと思ってるの？
角栄じゃなくても新潟～東京間に新幹線は必要だった

あの新幹線は関東と新潟を結ぶだけのためじゃない
日本海側と結ぶための新幹線
実際に北陸や山形などからかなりの利用がある

「では新潟に新幹線を通すのではなく、最初から北陸新幹線を作れば良かった」
と言うかもしれないが

当時から東京からは新潟の需要が圧倒的に多かった
しかも長野～北陸経由だと遠回りになり建設距離が長く必要
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/26/69/b0108269_2148037.jpg

実際は新潟の湯沢から北陸に繋げるのが一番効率良かったんだけどね
167 ：アフィ速民(神奈川県)：2012/01/20(金) 14:59:27.98 ID:nHYKBwQT0: 嫌々仕方ないから金だしてやったのに
明確な説明もないのに、追加で金寄越せって言われたら
断るのは普通じゃね
189 ：ステマ狂(内モンゴル自治区)：2012/01/20(金) 15:49:29.65 ID:R3ca1J2LO: 上越全列車停車要望は建前で、本音は上越新幹線の枝線化阻止のための妨害行為。
ただ、富山人の私からしてみれば、一番軽い負担でおいしい終着駅をさらっていく金沢はもっとむかつく。サンダーバード廃止で金沢乗り換えとかありえん。
一番気の毒なのは上越民。新潟からは人質にされ、見放され嫌になってんじゃね？
新潟州なんかに入らないで富山おいでよ。新潟州なんて下越中越にしか金使わないだろうし。
196 ：ステマニア(新潟県)：2012/01/20(金) 16:00:02.08 ID:25OqpseJ0: >>189
いやいや上越地域の利便性を守るためでしょうよ。
このままだと在来線３セク化、はくたか全廃ですぜ・・・。
197 ： ↑まとめブログに金が入らない広告↑(京都府)：2012/01/20(金) 16:00:02.79 ID:DXA2RW8d0: JR束「あ、いいよ、糸魚川全停車でも。その代わり上越新幹線は１日１往復だけになるからね」ｗ
200 ：アフィ速民(千葉県)：2012/01/20(金) 16:02:07.71 ID:r5oqUAhh0: >>196
んなもんなくなっても、問題ないだろ
新潟の土人どもが身に余るものをもってただけなんだから、廃止もしょうがない
207 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 16:06:51.21 ID:ftw9RbSF0: >>197
むしろ増やしてますが

ＪＲ東日本２０１２年３月に実施されるＪＲグループのダイヤ改正
◆上越新幹線越後湯沢～新潟間で 16 両運転を開始
新潟・越後湯沢間で「Max とき」を 16 両編成で運転します。

◆新潟～東京間の「Max とき」4 往復（新潟発 4 本、東京発 4 本）を
E4＋E4 系車両（2 階建て 8＋8 両編成）に変更して、着席サービス
を向上します。
（曜日によって E4 系車両単独 8 両運転の日があります）
209 ：アフィ乞食(福島県)：2012/01/20(金) 16:09:58.84 ID:Q+/gb7yA0: ほらほら、馬鹿が来たぞ
今回の震災で鉄道貨物がどれだけ役立ったのかまだ分っていない
東北本線不通でも、日本海側から青い森いわて銀河線で燃料輸送したのを知らないのか？
採算だけで鉄道を語る馬鹿は殺されなさい、>>200お前だよ氏ねｗ
211 ：ステマニア(新潟県)：2012/01/20(金) 16:10:50.76 ID:25OqpseJ0: ウチの知事は威勢のいいのは結構なんだが
落とし所を考えて行動してるのか？

そりゃ国交省もイミフだけど（理由が各県黙って金出してんだから払えよカス）
いい加減譲歩案だせよ。

上越が不便になるのは問題だが開業延期なんてのも県民の民意じゃねーよ。
延期したところで問題の先送りにしかならんのに。
216 ：アフィ速民(千葉県)：2012/01/20(金) 16:20:09.36 ID:r5oqUAhh0: >>209
必死だなぁ
そんなに必要なら、新潟土人どもが費用全面負担して維持すればいいだけの話じゃん
217 ：ステマ乙(長野県)：2012/01/20(金) 16:22:10.62 ID:XoIFZNsr0: >>211
この案件に関しては落し所は存在しないと思うんだけどね
だってゴネればゴネるほど新潟は損失モラトリアムだし(´・ω・`)
焦点は第三の力学によってどこがぶち折れるのかって話でしょう
218 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 16:22:43.84 ID:ftw9RbSF0: >>216
じゃあ
北陸人がそんなに必要って思ってるなら北陸人で費用全面負担して維持すればいいだけの話じゃん
219 ：アフィ速民(千葉県)：2012/01/20(金) 16:24:39.09 ID:r5oqUAhh0: >>218
北陸じゃないんだけどな
新幹線できても、ほくほく線とやらをどうしても維持したいのって君たち新潟土人じゃないの？
221 ：ステマニア(新潟県)：2012/01/20(金) 16:26:35.22 ID:25OqpseJ0: >>217
まあ建設費増額請求と停車問題は切り離して考えるべきだったね。
266 ：ステマスイッチ(SB-iPhone)：2012/01/20(金) 18:20:06.08 ID:FE8+mXGRi: 新潟なんてスルーすればいいじゃん
東京から北陸行くのも上越新幹線で新潟まで行ってそこから在来線に乗り換えでいい
319 ：アフィの神(東京都)：2012/01/20(金) 21:52:21.59 ID:/q1QbL6X0: 上越新幹線はすべて国費でつくられた
そのおかげで政令指定都市になれたのに
320 ：都合悪くない厨(新潟県)：2012/01/20(金) 21:57:47.78 ID:ftw9RbSF0: >>319
新潟の人口は戦後に一気に増えた
しかし新幹線開通後の1980年に増加速度が失速している
東京にかなり吸われた証拠
348 ：ステマダメ(埼玉県)：2012/01/21(土) 02:54:22.71 ID:wzmTrFBi0: >>320
デタラメっつーか嘘は良くない。
新潟県の人口は戦後とにかく減った。
夜行列車の時代に出稼ぎですごく減った。

高速や新幹線できてからは少し増えた。
産業のない新潟に高速や新幹線のおかげで工場を誘致できたから。
新幹線により新潟は少しはマシになったのが現実。

ストローは嘘。というか意味を勘違いしてる人ばっか。
ちなみに新潟県の人口は50年前の方が多い。
375 ：ステマキラー(新潟・東北)：2012/01/21(土) 09:42:43.31 ID:dqbiMLKFO: 田中角栄がいなかったらこの県どうなってたかな

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