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北方領土

ニュース【橋下完全にオワタw ワロスww】 橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」 完全に維新死んだw

1 : バリニーズ(大阪府):2012/09/28(金) 10:11:07.78 ID:4+tLS4WJ0 ?PLT(12345) ポイント特典

尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案


 近く結成される新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、市役所で記者団に、沖縄県・尖閣諸島と北方領土を巡る周辺国との争いを巡り、
「国際司法裁判所(ICJ)を使うべきだ」と述べ、ICJを通じた解決を目指す考えを明らかにした。

また、尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
ルールを設けるべきとの考えを示した。

 さらに橋下氏は、「共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。国益として考えないといけないのは周辺海域だが、海底資源も魚も含めて
利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm?from=main4


完全にオワタw

55 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 10:27:52.76 ID:l1QgQ2aV0
こいつ急にどうしちゃったの?
どこかこわれた?

108 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/28(金) 10:46:25.26 ID:zn39mCr60
マジでどうしたんだよ、橋下。
>尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、
>「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
>ルールを設けるべきとの考えを示した。

ふざけんなと思ったら

>共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。

もうアホすぎて言葉が出ない。
ちょと人気出てのぼせ上がってるんじゃないか?

110 : デボンレックス(大阪府):2012/09/28(金) 10:47:26.04 ID:QeWZeX0n0
ホントスレタイ嘘つき過ぎだろ。毎日じゃん
海域や地下資源の共同管理って書いてるだろうが。風説の流布は犯罪だぞ。卑劣なクズめ>>1

117 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 10:49:41.98 ID:O/ROxabOO
>>108
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg
現状だと↑で漁業もできないんだぞ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230100.html

7

123 : ジャガー(京都府):2012/09/28(金) 10:51:37.20 ID:W7Hqko8I0
>>117
だからなに?www

152 : ジャガー(奈良県):2012/09/28(金) 11:04:54.71 ID:Iv2G3FiT0
信頼出来ない相手と共同管理なんかできるかっての

155 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:06:11.54 ID:O/ROxabOO
>>152
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg

182 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:20:41.34 ID:O/ROxabOO
>>123
国際司法裁判所で白黒つけるには時間がかかるだろうから平行して
日韓漁業協定を見直して日本の漁船も暫定水域内で漁業できるようにするべきだろ


184 : ペルシャ(大分県):2012/09/28(金) 11:23:35.21 ID:XygRWG1G0
>>182
あれを韓国側が無視したから竹島を不法占拠したという経緯があるんで

韓国との協定とかはいまさらありえない
どうせ韓国は無視するだろうし、そうなったら協定に関わった人が割食っちゃうってんで誰もやりたがらない

222 : マーブルキャット(北海道):2012/09/28(金) 11:46:08.90 ID:2nXPZkPv0
割とガチで50年後は九州の領有権を中国or韓国と争ってると思う

231 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:51:56.23 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

だから、領土の話じゃなくて海域と地下資源の話じゃないの?

242 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 11:57:02.91 ID:6a+fnyTaO
>>231
領土は日本のだけど資源は共同管理しようね
ってそもそも誰得なの?
持家に893をタダ飯食わせて住まわせるようなことになりかねない
しかもここは俺の家だと主張してた893だ
完全に軒先貸して母屋取られるパターンだよ
こんなんルール定めても同じ向こうは破る気マンマンなんだから

251 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:59:38.81 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>242
いや、そういう問題じゃなくね?

尖閣に関して言えば、そもそもとっくに中国側が地下資源の開発はじめてるだろ。
半ば「勝手」に。しかも協定で決めたラインのギリギリのところでw
これかな?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/002/gsudennkaihatu1.jpg

そういうのをもっときちんと決めとけ、って話じゃないの?

255 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:04:26.85 ID:6a+fnyTaO
>>251
それこそ領土問題と同じでしょ
こちらに有利なルールを向こうが飲むはずないし 中立平等でさえ同じ
しかも平気に破る
それこそ主客転倒だよ

256 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:04:53.48 ID:RgGslY6q0
>>231
そこを切り離して考えられる土壌が今の日中韓にある?

「利用権は領有権に包摂される」ことを逆手にとって、実行支配してる側があたかも領有権まで確保してるように振る舞うのではないですか?ということなの
もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと、「領有権を棚上げして共同管理」などは絵に描いた餅で
そうなった瞬間から中韓国民が領有権を獲得したかのように振る舞うのは、火を見るより明らかでしょ

259 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:07:16.37 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>255
いやいや、向こうはもう勝手に開発始めてんの。
ほっといたらどんどん開発進んで、日本に不利な状況にしかならんわけ。
だからさっさと手を打つべきじゃないの、という話だろ。

取り決めしたラインの向こう側でやってるから、
開発自体をやめろ、という大義名分も立たんし。
という意味で、
>海底資源も魚も含めて利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ

って話なんじゃないの?

260 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:09:07.22 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>256
>もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと

それこそ橋下にバカにされそうな考えだな。
どうやってやんの、その「真っ先にやめてもらう」ための方法は。

263 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:10:30.98 ID:KN8asGI50
>>259
手なんか打てるわけがないだろ。そもそもその手、ってのは話合いじゃ「100%」解決しないわ。
ルール作ったら向こうも守るだろう、って前提がまず平和ボケ。
日本がそこになんかするとしたら中国無視して開発始めるかやめろと何か具体的な根拠をもって脅すか、ぐらいしかないわ。
後者は脅せる要素何も持ってないから無理だけど。

265 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:11:56.16 ID:6a+fnyTaO
>>260
基本的にそれを考えるのが政治家なんだけど
一般人を問い詰めて答えられないならバカ扱いってのはおかしいぜアンタの思考

269 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:12:23.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>263
共同で管理する協定(ルール)決めないで、
とりあえず日本も負けじと開発を始めろ、と。


どこの会社がやるんだ。そんな危険な開発事業w

273 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:14:30.02 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>265
いやいや、それはお前がおかしい。
いくら国民様でも、結論・結果だけ決めるから方法はお前が考えろ、ってのは通らんよ。
無理難題言いたい放題じゃねーかw

「無理難題言うのが国民の仕事だ。政治家は頭働かせてその無理難題を実現する方法を考えろ」

なんて言うのなら話は別ですが。

274 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:15:29.44 ID:KN8asGI50
>>269
それぐらいしか現実的な解決策はないね。あの辺の資源問題をどうにかしたい、ってんなら。
危険?なぜどういう風に危険なのか言ってみろよw

276 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:17:25.24 ID:RgGslY6q0
>>260
相手国がしれっと領有権を獲得したかのように振る舞うことを止める方法もなく、共同管理を粛々と進めのは新たないさかいの元でもあるし、絶対に肯首出来ないと俺は言ってる

その方策を言わずに共同管理のことだけ言ってるのはハシゲの方なんだが?

277 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:18:09.69 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>274
開発した結果得た資源が全てその会社のものになる、
という保証ゼロじゃん。どこが保証すんの?日本政府?どういう根拠で?

279 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:20:34.59 ID:KN8asGI50
>>277
それこそ中国と同じ根拠でいいと思うけど何言ってんの???
そんな所が気になるとか正直本気でアホじゃないかとしか思えないんだが…
で、どうして危険なんだって?それを説明するのは中国がどれだけ無頼漢か、ってのを認めるのと同義だとは思うけどw

280 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:21:10.86 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>276
そりゃ単にお前と優先順位が違うだけで、
橋下の考えが完全に否定されるようなもんではない。
「橋下と俺の考える優先順位とは違う」というだけの話だろ?

283 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:22:51.16 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>279
中国と同じ根拠、ってのがよく分からんが、
中国ははっきりと「無頼漢」だろ。

協定もルールもない実質紛争状態の地域の開発を、
好き好んでやる民間企業があるのか、という単純な問いなんだが。
わしゃないと思うわ。

284 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:22:59.40 ID:6a+fnyTaO
>>273
君は橋下に毒されてるよ
国際法や外交のノウハウや諸外国の実情に長けてる国民がどれほどいると思う?
おまえ自身そんなのないだろ 公式も知らんで数学の問題解かせるようなもんだよそれは
それなのにお前が具体的に解決法いえ言えないなら黙って俺に従えってのはどっちに正当性あるか少しは考えてごらんよ

287 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:25:34.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>284
そんなら、安易に結論・ゴールを設定するのも、
もう少し謙虚になるべきだと思いますが。

勉強不足で方法も条件も具体的な状況も全くわかりませんが、
結果はこうしなさい。というのってどうなの?
国民はバカだから仕方ないだろ!と開き直るの?

橋下は大嫌いだが、そういう考えも嫌いだわ。

289 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:26:25.99 ID:KN8asGI50
>>283
探せばあるんじゃないの。中国の企業と同じようにいつ攻撃されてもいいように海保や海自が目を見張る、
って前提があれば。もし協定も決めずに開発するとしたらそれぐらいはするだろ普通。

300 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:31:33.11 ID:RgGslY6q0
>>280
優先順位もなにもハシゲは相手国の感情問題をどうクリアするかなんてひと言も言ってないし
むしろそんなのに関わらずたとえ相手国が一方的に領有権を主張してても資源だけは確保しておけばいいという考えだろ

利用権は領有権に包摂されるという言葉の意味分かる?
いつまでも領有権を相手が主張し続けているのを許したままでは
その空虚な領有権を盾に利用権も独占しようとして
早晩のうちなに共同管理が形骸化させられる可能性はあるだろう

何を信頼すれば共同管理が安定的に永続すると言えるのかね?
そんな相互理解の土壌なんて今は全然ないでしょ

311 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:35:38.91 ID:6a+fnyTaO
>>287
不景気なときに国民が景気よくしてくれよと求めたらいけないみたいな言い方だね
君は誰の味方なの?橋下?国民?

314 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:37:01.73 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>300
だからよー。
お前が話してるのもすべて仮説で、可能性はあるんだろうな。
それが何%なのかは、俺には分からんわ。

ただ、今の状況の中で問題点(漁業・地下資源のルールなし)があって、
橋下はそれを解決しましょう、という話をしてるわけだろ?
それ自体はやった方がいいじゃん。どう考えても。

ただ、お前は、「それやるなら先に向こうをなんとかしろ」と言ってるわけだ。
それも一理あるんだろう。別に否定せんよ。

俺が言ってんのは、「漁業・地下資源のルールを定めるべき」という橋下の考え自体は、
別に否定されるもんじゃないだろ?という話。
問題があるとしたら、優先順位だけだろ?という。

320 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:39:25.47 ID:O/ROxabOO
>>300
国際司法裁判所を通じた解決を目指すと>>1に書いてあるだろ
経済制裁や武力行使にもプロセスがいる

321 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:39:48.25 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>311
おいおい。景気良くするのを求めるのはいいだろ。
なぜなら、景気を良くする方法は国民の大半が知ってるんだから。
知ってるし、また、いくらか自助努力もできる。

外交やら国防やらってのは、そういうもんじゃねーだろ。

325 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:44:02.14 ID:RgGslY6q0
>>320
だからどうやってテーブルにつかせるのよ?
プロセスの話してないのはハシゲの方だろ

330 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:48:43.16 ID:O/ROxabOO
>>325
中韓は協力して歴史問題について国連の場で宣伝していくって言ってるんだから
歴史とセットで領土や各種協定についても話し合いの場を設ければいいんじゃないの

332 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:49:15.57 ID:RgGslY6q0
>>314
ルールを定める必然があるのかどうか疑いもしないのか
日本は領有権に問題はないという立場だぞ?
つまりは日本が特別に定めなければ当然利用権は日本に帰属すると主張してるんだ
その前提でなければ中途半端な解決はかえって本質的な解決にならないだろ

それに可能性といってるが
現実の竹島問題の経緯を見ても単なる可能性じゃないのは明らかなんだが?

333 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:50:43.06 ID:RgGslY6q0
>>330
国際法を持ち出す日本は卑怯だと中韓ともに口を揃えているのにかw

334 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:53:07.79 ID:O/ROxabOO
>>333
じゃあそのキチガイっぷりを国連の場で宣伝できるな

335 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:54:11.65 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>332
ルールを定める必然性があるかないか、って話までするの?

お前の言ってる内容はよーく分かるよ。ビタイチ否定しないよ。
一言で言えば「四の五の言わず中国を周辺海域から追い出せ!」って主張だろ。
そういう考えもあるわな。強硬論というかなんというか。

ただ、強硬論以外は全てダメ、ってのはどうかね。

339 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:57:05.81 ID:RgGslY6q0
>>334
報道見てる?
国際司法裁判所に行くことすら拒否してんだよ?
国連の場にすら持ち上げることも出来ないんじゃないか

346 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:00:33.59 ID:RgGslY6q0
>>335
全然違う
共同管理するならそれが国是だと相手国も考えないといけないと言ってんの、そんな土壌が今はないだろ
親日反民族法や反日教育の国に対してまず信頼出来る前提を呈示するのは当然でしょ

352 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:03:35.60 ID:O/ROxabOO
>>339
国際司法裁判所だけが国連の場じゃないだろ
よく知らんけど中韓は歴史問題について国連の場で宣伝していくってのと同じ所で
歴史や領土の問題の話し合いにすら応じない中韓を批難すればいいじゃないか

358 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:08:48.34 ID:RgGslY6q0
>>352
ハシゲは国際司法裁判所とハッキリ言ってるだろ

359 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:10:52.04 ID:O/ROxabOO
>>358
テーブルにつかせるまでのプロセスの話だろ?

360 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:11:26.50 ID:RgGslY6q0
>>359
公式に非難もしてるだろ

363 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:16:44.13 ID:O/ROxabOO
>>360
竹島についてだろ?
歴史問題についての話し合いにも応じないとなると
向こうがやんやん言ってる歴史問題の正当性が薄れるんじゃねーの

364 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:17:59.17 ID:RgGslY6q0
>>363
正当性が薄れたからどうなると?
それだけじゃないか

366 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:19:31.56 ID:O/ROxabOO
>>364
そういう事の積み重ねで国内外の世論が味方に出来れば強行な手段も取りやすくなるだろ

368 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:24:55.87 ID:RgGslY6q0
>>366
国際世論なんて利害のことだろw
それにな、国際世論がどっちかの肩持つなんてことは、極東においてはないから
これが宗教問題なら別だがな
同盟国アメリカの態度から見て明らかだろ

372 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:30:10.26 ID:O/ROxabOO
>>368
つまり強行な手段は取れない、現状維持しかないって事か
でも歴史批難の正当性が薄れただけでもよかったじゃん
なんちゃら記念碑みたいなのも堂々と批難できる訳だし

376 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:46:18.15 ID:RgGslY6q0
>>372
そうだよ
政治家の今こそ解決すべきの掛け声が空回りしてるときは要注意
これしかないって解決策を言い出した時はたいがい大きな前提を無視してる
だから有権者はもっと対案が出揃うまで我慢強く待つしかないの

相手国の感情問題を争点から消せる有効で正当な策を呈示しない限り
ハシゲのこれしか解決法がないってのは強弁でしかないんだよ


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ニュースロシア「日本さん、お願いですから極東に投資してください…」

1 : ジャガー(神奈川県):2012/09/04(火) 23:33:41.55 ID:S1hVOpE40 ?PLT(12001) ポイント特典

 ロシア政府が極東への日本の投資呼び込みにやっきになっている。イシャエフ極東発展相は日本の北方領土問題への対応を批判する一方、
経済では「理想のパートナーだ」と持ち上げた。背景には、中央政府主導で開発を進める極東の景気減速と、隣接する中国の影響力増大がある。

 「日本は何もやっていない」

 ロシア国営通信によると、8月15日にモスクワで会見したイシャエフ極東発展相は、北方領土問題が解決しないのは日本側の行動がないからと
日本を強く批判した。さらに同問題が、日本企業の対極東投資を妨げていると指摘した。

 その一方でイシャエフ氏は、「日本は理想のパートナーだ」とも述べ、特に石油ガス分野においては「極東経済への最大の投資国だ」と持ち上げた。
露国営ラジオ局ロシアの声は同日付の電子版で、イシャエフ氏が「サハリンから日本に直接電力を送る発電所の建設ができる」「外資(日本の資本)
100%の事業体設立も可能だ」などと日本に猛烈なアピールを行ったと報じた。

 発言の背景には、政府主導で巨額投資した極東の景気低迷が早くも顕在化している現状がある。7月27日付の露紙コメルサント(電子版)は、
「2013~14年には石油・天然ガスのパイプライン建設が終了し、(ウラジオストクで8日に開催される)アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議
関連施設の建設も終わりつつある。すでに(極東への)投資は減速傾向にある」とのイシャエフ氏の発言を紹介している。

 プーチン政権は極東をアジアに接する戦略地域として再開発を本格化させた。しかし、中央主導の開発は当初から、民間部門の育成を阻害し長期的発展に
つながらないとの懸念が強かった。コメルサントは、ある地域では「40%の住民が去りたいと感じている」との衝撃的な現状を伝えている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120904/erp12090407520000-n1.htm

3 : 茶トラ(千葉県):2012/09/04(火) 23:35:38.68 ID:l9lE77AS0
前に資源開発で騙された経緯と漁師が殺されたから無理です

8 : マヌルネコ(大阪府):2012/09/04(火) 23:36:08.54 ID:rNYI1Wuq0
ロシアって軍事力もあって、国土も広いけど
あんま先進国ってイメージないな
いやぁロケットの打ち上げ実績とかも凄いんだけど…

29 : スフィンクス(大阪府):2012/09/04(火) 23:40:07.37 ID:HyxrP2BX0
サハリンプロジョクト
金出してくださいよ→おまいらの出資比率はおかしい→半分以上俺のものな→横取り

こんな糞な国に誰が出資するんだよw

52 : オシキャット(チベット自治区):2012/09/04(火) 23:44:52.29 ID:o77gHDf80







お前ら贅沢なんだよっ! 北海道が旧ソ連にならなかっただけでもありがたいと思えやっ!








85 : ヒョウ(内モンゴル自治区):2012/09/04(火) 23:54:46.88 ID:EI4eCm9g0
樺太は手に余るだろ、いらん
千島列島全部を返してもらうが正解

92 : コラット(香川県):2012/09/04(火) 23:57:03.67 ID:+OvBDskG0
「技術をやるから、北方4島を返せ」というのはありうる話だと思うがな

ロシアでなくアメ公が文句を言うのかな

109 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/05(水) 00:03:11.88 ID:aPSMJ+/x0
日本の周りって調子良いスネ夫みたいなやつばっかじゃね?
外交問題と経済を話して考えるとか都合よ過ぎんだよ蛆虫共

110 : アンデスネコ(大阪府):2012/09/05(水) 00:03:48.58 ID:kZBk5yWU0
露助は今カネ持ってんだから自分でやれよ

115 : シャム(中部地方):2012/09/05(水) 00:06:18.37 ID:bhRD98c/0
サハリン2は、エリツィン政権下の1990年代前半に大綱が決まったプロジェクトで、本来はロシア政府が権益を独占するはずの事業でした。
しかし、当時はソ連崩壊直後の経済混乱期で、100億ドルと見積もられた総事業費を賄うのは当時のロシア政府には困難でした。
そこで、プロジェクトを外資に売り渡すことにしたのです。

権利を落札したのは、オランダのロイヤル・ダッチ・シェル(世界第2位の石油エネルギー企業)と日本の三井物産、三菱商事、の3社でした。
この3社で共同開発会社「サハリンエナジー・インベストメント」を設立し、資源の採掘に当たる契約をロシア政府と結びました。
また日本の2社が経営に加わったことで、樺太から北海道までパイプラインを結んで、直接日本へ天然ガスを送る計画もされていました。

サハリンエナジーへの出資比率は、シェルが55%、三井物産25%、三菱商事20%で、開発にかかる総事業費を回収するまでは3社で利益を独占し、
費用を回収した後はロシア政府と利益を折半する契約だったようです。
1999年から実際の採掘が始まったものの、様々な要因で総事業費は約200億ドルにまで膨らみました。


事業費の高騰という問題はあったものの、その後もプロジェクトは順調に進んでいました。
しかし2006年の9月に突然、ロシア政府がサハリン2の中止命令を出したのです。
名目は「パイプライン建設に伴う環境破壊」ということですが、その実は「国内企業のガスプロム社もサハリンエナジー社の経営に加えろ」という意図なようです。

ガスプロムは世界最大の天然ガス企業であり、同時にロシア政府が株式の過半数を取得している、いわば半国営の企業です。
そのガスプロムを経営に加えろと言い出したという事は、つまりロシア政府がサハリン2の権益を取り戻したいと考えていることに他なりません。

2006年12月についに、ガスプロムが74億5000万ドルでサハリン・エナジー・インベストメントの50%超の株を買収することが決定しました。
最終的な出資比率は、ガスプロムが50%+1株、シェルが27.5%、三井物産が12.5%、三菱商事が10%に落ち着きました。

サハリン2では、日本のガス需要の10%超を賄える見込みでしたが、日本企業の出資比率が半減したことにより、それを実現するのは困難になりました。

123 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/09/05(水) 00:12:57.66 ID:9/Gbg3Xn0
あーほんとにロクな隣人いねえ

130 : アフリカゴールデンキャット(群馬県):2012/09/05(水) 00:18:04.77 ID:6iyv35jp0
島を返せとうるさい馬鹿が多いが、北方四島を日本領と主張する国は日本以外無いよ
たかがあんなちっぽけな島4つのためにロシアとの交流を駄目にするのは愚かなことだよ
半世紀の長い間、取り返せなかったんだからしょうがないよ。諦めろよネトウヨ

133 : マーブルキャット(広島県):2012/09/05(水) 00:21:00.80 ID:PlTz8hUO0
ロシアが北方領土返して日本と仲良くなられるとアメリカさんの機嫌が悪くなるじゃん
約束を守らないロシアと仲良くなる必要なんて無い
いつまでも大国の極貧国のままでいい
ずっとマンモスのミイラ探してな


157 : イエネコ(東京都):2012/09/05(水) 00:49:48.71 ID:yCCa0dbK0
>>130
土人は黙ってろ

グンマー 6,362.3km??
北方領土 5,036.0km??+領海12海里+EEZ

201 : ギコ(東京都):2012/09/05(水) 01:44:21.98 ID:yrHOtrEV0
>>29
外国をdisるなら、もっとよく調べてから書いたら?

もともとサハリンプロジェクトは、ぶっちゃけ海外資本によるロシア資源の搾取だよ
ソ連崩壊直後のドサクサにまぎれて、
超大手のロイヤルダッチシェルが、無課税で化石燃料資源を採掘、輸出する権利を、
ロシア政府から無理矢理ゲットしたことからスタートしている
(主犯がシェルで、三井・三菱は後追いのハイエナ)

まともな政府なら、こんな一方的な自国の富の収奪に対し何らかの対策を立てるし、
実際、プーチン期に入って安定したロシア政府は、
超大手企業のシェルと直接対決した
この時のロシア側の勝利で、三井・三菱も多少とばっちりを喰らったが、
シェルに便乗したハイエナが被害者ヅラしてもはじまらないよ・・・

209 : サバトラ(鹿児島県):2012/09/05(水) 01:56:57.09 ID:Pa9nz8x/0
何で返さんの?

214 : ギコ(東京都):2012/09/05(水) 02:13:57.03 ID:yrHOtrEV0
・・・しかし、※欄がムチャクチャだ
どうしてみんな事実を無視して、
「北方領土を返さないかぎり、日本は金なんか出さないもんね~」なんて言えるんだろう?

欧米が融資しなくても、日本が融資するケースだってあるのに

たとえば2007年、
ロイヤルダッチシェルが決定権を握っていたサハリンプロジェクトに対し、
ロシア政府は決定権の奪取にとりかかった
その報復措置として、欧州復興開発銀行(EBRD)は、すぐにプロジェクトへの融資取り下げをおこなっている

このヨーロッパ資本の引き上げのおかげで、プロジェクトが危機的状況に陥った2008年、
欧米はまったくお金を出さなかったけれど、
日本の国際協力銀行(JBIC)が37億ドルもの巨額の融資をすることを決めたんで、
プロジェクトが助かったという経緯があるんだけど・・・

領土問題があるから、大々的に報道される話じゃないとはいえ、日本はそれなりにロシアに投資してるんだ

217 : しぃ(東京都):2012/09/05(水) 02:25:53.45 ID:xGmCeUW00
>中国企業の進出は膨大な中国人労働者の流入を招いており

労働者バーターじゃ意味ないよな

232 : ぬこ(dion軍):2012/09/05(水) 02:58:35.78 ID:rCjJ6nVf0
>>214
出資してるならハイエナじゃないじゃん

235 : ギコ(東京都):2012/09/05(水) 03:08:41.89 ID:yrHOtrEV0
>>232
37億ドルの融資は財務省の決定で、三井・三菱じゃないよ

もちろん、国も「エネルギー資源は欲しいが、なんでおまえらの尻ぬぐいせにゃならんのだ」と
民間も16億ドルは出せ、と命じているけどね

236 : ぬこ(dion軍):2012/09/05(水) 03:22:35.88 ID:rCjJ6nVf0
>>235
それで結局追い出されたんじゃどちらにしても信頼関係を結ぶのは難しいね

237 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 03:24:42.03 ID:kJ3XTJg00
サハリンで日本企業は騙された過去があるので

再加入はしないよな~~~~~~~



290 : マレーヤマネコ(東日本):2012/09/05(水) 06:53:45.77 ID:4dnYN7Hc0
前ガス開発に投資したら
難癖つけて全部没収されたじゃん。

だれが投資すっかよw

297 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/05(水) 07:02:33.12 ID:dZ9zmPylO
原潜の解体費出さされたり
ナホトカの後始末したり…
ろくなことない

298 : ピューマ(神奈川県):2012/09/05(水) 07:04:27.18 ID:o8lqF2eI0
ロシア首相の北方領土訪問を単純に挑発と考えるのはバカ
ロシアは解決したがってる、と見るべき
場合によっては挑発に乗って、対立姿勢を強めて現実的な解決の交渉の端緒にすべき

まったく只で返還出来ると考えてはいけない
(国力に圧倒的な差があれば別・・・ソ連崩壊時なら可能性はあった)
武力衝突より安く返還出来れば大成功

305 : ピューマ(神奈川県):2012/09/05(水) 07:20:25.69 ID:o8lqF2eI0
ロシアが一番恐れてる事は
中国人と中国の朝鮮族が極東になだれ込んで来る事
圧倒的人口を持つ、あの中国と7000km以上の国境で陸続きなんだせ
(ロシアの人口は日本よりちょっと多いくらい=スラブ系は8割ちょっと)

日本は幸せ

306 : シャルトリュー(宮城県):2012/09/05(水) 07:23:53.57 ID:eKzUFsFF0
投資しちゃうとロシアのものって認めた事にならん?


325 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/05(水) 07:57:19.08 ID:sNnLtNoT0
なんで日本の周辺には基地外とヤクザと乞食しかいないのか

347 : スミロドン(東京都):2012/09/05(水) 09:02:11.63 ID:BdalrL2q0
>>237
サハリンサッポロホテルやサンタリソートホテルも強奪されたしな
サハリンとか、日本人が絶対に現地との合弁事業を興してはいけない地の一つだよ
こんな野蛮地に投資をするくらいなら、東南アジアや南米にでも行ったほうがマシ

350 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/05(水) 09:07:37.38 ID:1FIuYCWSO
ウラジオストクあたりを工業地帯化にすれば東アジアや北米に輸出出来るようになるのにね

367 : マンチカン(東京都):2012/09/05(水) 09:38:55.75 ID:rw0JZTmT0
>>3
です。

374 : チーター(山口県):2012/09/05(水) 10:18:39.09 ID:DYTbJtdS0
>>350
ロシアが何を輸出するんだ?
兵器位しか思いつかないんだが

383 : 白(dion軍):2012/09/05(水) 11:35:32.90 ID:xcoBQdbj0
日本のまわりは基地外ばかりだな…

384 : 茶トラ(西日本):2012/09/05(水) 11:38:16.79 ID:MQ1RX2SU0
>>298
佐藤優は最初言ってたが、去年末からそれ撤回したな
プーチン派ですら、もう返還する気は無く極東開発に舵切ったと
泣きが入ってるのは地方政府なんだろう

385 : スノーシュー(長野県):2012/09/05(水) 11:48:40.60 ID:qsmgpl//0
北方領土とサハリンプロジェクト返してから言え

386 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 11:49:59.89 ID:E6/ou6DN0
日本人はロシアがこれから重要な国になる事に気がつけ!今日本は周辺国の
軍事的圧迫を受け、同盟国にも食い付かれようとしている。この上ロシアとも
敵対して全方向を敵にまわすのか?

387 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/09/05(水) 11:59:31.11 ID:z0/9cduw0
ばーかばーか
サハリン2から締め出された恨みは忘れねーぞ

388 : サイベリアン(西日本):2012/09/05(水) 12:00:18.74 ID:5/lNx3kj0
じゃあ返せよw

389 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/09/05(水) 12:03:01.22 ID:htS8ckAa0
サハリンでお前らが何やったのか覚えてねえのかよw

390 : バリニーズ(山梨県):2012/09/05(水) 12:03:30.10 ID:2mMwvHlQ0
北方領土を共同統治して原発の島にして首都圏に電力送ればいいんでね。
万が一爆発しても首都圏に致命的な影響無いだろ。
偏西風で放射性物質は東へ飛び去る。

391 : セルカークレックス(東京都):2012/09/05(水) 12:04:42.67 ID:4qQPiffc0
>>386
シベリアや沿海州に住む民族が怠惰なロシア人である必要はない
より勤勉な民族に制圧させて、土地や資源を自力で開発させ
日本はそいつらと友好を結ぶのがよい

392 : マーゲイ(チベット自治区):2012/09/05(水) 12:07:58.15 ID:KgYrINhL0
4島返還すれば堰を切ったようにジャブジャブお金流れるだろうに

393 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:14:02.71 ID:E6/ou6DN0
>>391
なんだ?この馬鹿、「より勤勉な民族」ってようするにチャンコの事か?
日本人は2CHのこの手の怪しげなやつらを明敏に見分けねば。

394 : スフィンクス(北海道):2012/09/05(水) 12:14:51.33 ID:KUkGB9+H0
じゃあ、北方領土返せ

395 : ぬこ(関東・甲信越):2012/09/05(水) 12:15:21.05 ID:OZ0sm7XFO
北方四島やるから日本に擦りよってくんな白チャンコロ

自力でやれ若しくは朝鮮併合してろ

396 : ウンピョウ(家):2012/09/05(水) 12:16:55.13 ID:UuN37Irn0
チャイナリスク
コリアリスク
ロシアリスク

もはやビジネスの常識

397 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/09/05(水) 12:17:51.27 ID:rs59+8yqO
>>393
きもいよ

398 : セルカークレックス(東京都):2012/09/05(水) 12:22:29.05 ID:4qQPiffc0
>>393
汚職と暴力しか能のない土人ロスケを駆除するのが沿海州発展の鍵だろ
チョンやチャンの方がロスケよりはずっと良く働くぜw
もっとも、その他のより優秀な民族が呼べるならその方がいいがね

399 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:27:33.56 ID:E6/ou6DN0
>>398
もっと優秀な民族がロシア極東地域を支配する、ってどんな想定だ?第三次世界対戦か?
そんなファンタジーを議論する必要は無い。日本人が知っておくべきは、ロシア
も日本同様チャンコの人口攻撃を受けている。そしてアメの世界一極支配を警戒
している。つまり日本と国益が接近しているという事。

400 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/09/05(水) 12:33:27.04 ID:7PLFzFBH0
四島とサハリン2返してサハリン再開発プランでも提案しろよな

401 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:36:00.54 ID:E6/ou6DN0
北方領土問題 ロシアは日本との経済関係を重視 中国より日本が先
http://d.hatena.ne.jp/hillser/20101116

中ロが歩調を合わせて日本への挑戦、はあり得ない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4852


402 : ヤマネコ(東京都):2012/09/05(水) 12:37:30.99 ID:3eDlmuw10
凍死しちまえ!

403 : 猫又(岡山県):2012/09/05(水) 12:38:19.09 ID:a1Xb74In0
必殺!

チェレンコフ光 攻撃ー

ビビビビビー

ぐえーw

404 : 縞三毛(茨城県):2012/09/05(水) 12:38:53.97 ID:7PfZwcjK0
北方領土返して日本と仲良くやるほうがロシアにとって得だと思うんだけどなー

405 : ギコ(中国地方):2012/09/05(水) 12:51:30.94 ID:JwEcWYwP0
でもウラジオストクって裏ロシアでしょ?
秋田とか鳥取に投資するようなもんだよね

406 : 猫又(岡山県):2012/09/05(水) 12:53:38.52 ID:a1Xb74In0
>>405
投資しても全部ロシア人に持ってかれるだけだけどなw
一回ガスでやられただろw
学習能力ねーのかよw

407 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/05(水) 12:54:33.83 ID:xWNKb9woO
死んだ俺の爺ちゃんが生前 韓国人と青い目をした白人は絶対信用するなと言ってた

408 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:54:38.05 ID:E6/ou6DN0
ドイツはアメリカを警戒し、ロシアと手を組んだ。

ドイツとロシアの恋の行方 2009年08月31日 ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php

独露連携 ノルドストリーム計画 日高義樹レポート



409 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/05(水) 12:58:14.88 ID:E6/ou6DN0
日本はドイツ、フランスと連携し、その上でロシアの頭を抑えつつ連携すればよい。
その際、核武装によって自らが強くなる事は必須。

410 : スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 13:04:25.98 ID:OYaROkh90
>>1

嫌だ!以上

411 : マンチカン(奈良県):2012/09/05(水) 13:16:20.01 ID:TkGjc5vV0
ちょっとまじでエネルギー問題なんとかならんかね。

失業者増えてもエネルギー問題解決したほうがいいんじゃないの。
石油とかガスの価値をいまの20分の1くらいにしないと。

412 : ペルシャ(愛知県):2012/09/05(水) 13:21:52.28 ID:wxvwmYXf0
国は国、民は民が日本では成り立ってるけど、ロシアや韓国・中国じゃ全然成り立たないもんな
マスコミの煽りや民の感情で国が決定をコロコロ変える

413 : ジャガーネコ(福岡県):2012/09/05(水) 13:42:28.63 ID:Cbs/i0BY0
>>386
アメリカがいるんでどうでもいいですわ
極東ロシア軍なんて雑魚ですし
そもそも軍事的圧力を最初に掛けてきた国がなにを言ってんだか
むしろ全方位敵に回してるのは韓国じゃないですかね


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ニュース【政治】北方領土や竹島、尖閣諸島などの領土問題、我々自民党の責任も免れない…自民党の石破元防衛大臣、自身のブログで

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/08/19(日) 17:46:12.92 ID:???0
 石破茂元防衛大臣(自民党安全保障調査会長)は自身のブログで、北方領土や竹島、尖閣諸島をめぐ
る一連の問題をとりあげ「領土問題について、国民に対し正しい認識を問いかけることを怠ってきた
我々自民党の責任は免れることができない」と長期にわたって政権を担ってきた党としての対応にも
問題があったと反省を綴った。

 石破氏は「竹島は日本固有の領土であると教科書に記述するだけでは全く不十分」とし「(竹島について)
国際法的・歴史的に何故そうなのかを韓国の主張と比較する形で記述すべきで、それこそが教育」と論理的、
客観的な事実の下に日本の領土について教えるべきとしたほか「北方領土についても同様で、領土問題は
存在していないにしても尖閣諸島についてもそうでしょう」と日本の領土に対する教育のあり方について提起した。

ソース:http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0819&f=politics_0819_013.shtml

10 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 17:48:25.40 ID:IDgMII3g0

反省の弁はいいから

今後どうするかのビジョンを示せ

16 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 17:48:51.69 ID:bzVm4kFW0
なんでそれで民主と連立なんだよw


55 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 17:54:00.74 ID:U0LojnrV0
こういうこと書くと「ジミンガー」とか言われそうだけど、
1950年過ぎに実効支配されたときに自民がもっと毅然としてたらこんなことにはならなかったろうに

195 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:22:47.62 ID:7NoW++Sm0
ジミンガーしてるバカチョン工作員がいるが、売国民主党は野党時代に建設的なことをしたのかね?

198 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:26:10.96 ID:AlcWMUc20
 民主もダメだが、自民はもっと無能だった。
米国頼みの旧政党には、自主外交など望むべくもない。
 北朝鮮の生き残り外交のすさまじさを見よ。
米、ソ、中国を相手に互角以上に渡り合っている。
 次の選挙で自民が復活するなど、とんでも妄想だ。
国民はそれを許さないだろう。
 橋下はじめ新しいパワーに期待したい。


200 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:27:57.71 ID:BKh+BnMn0
>>195
民主党なんか、ほっとけ!

どーせ、あと1年もすりゃ、ヘタすりゃ、党自体が消滅するようなヤツらだ

そんなやつらが、3年近く、給料貰うだけでなーーーーんもしなかったところに

解散選挙なんかして

【中国・朝鮮・民主党と同じように、日本の、日本国民の、足元見るような政党】のまま、自民党が選挙で勝っても

その時点で、日本は、日本国民は、本当におわっちまうんだよ

次の選挙で自民は勝つ、だからこそ、選挙までに、国民は自民の性根を叩き直しておかねばならないんだ

203 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:30:37.92 ID:gawNN6U20
「自民党自身が認めたから自民のせい確定!」とか頭おかしいだろ。
権力もってる奴の責任だよ。責任とらないなら政権明け渡せよ。

>>198
橋下は外交どんな姿勢なん?
何もしてない奴が失政していない事は当然。
期待だけじゃダメだと民主で学習しなかったのか?

222 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:36:35.68 ID:qbcbecg00
自民党は野党の責任さえ果たしてない
不信任案に賛成しないとかなめ過ぎだろ国民を

231 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:42:31.53 ID:w/uonZfnP
>>222
お前みたいな反自民が「一年で首相が変わるのはみっともない」と言い続けてきたせいもあるなw

233 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:42:58.59 ID:hPqX/skC0
自民党、とりわけ経世会と宏池会の連中が
外務官僚のいいなりでやってきた対中・対韓外交。
これが破綻したってことだ。

253 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:52:06.21 ID:WkIdH90e0
麻生は外交手腕、経済政策に突出してるが
それは友好的な方法に長けているだけで、戦争の最高司令官は無理だと思う。

今の自民党で軍隊動かせるのは、石破と佐藤くらいじゃね?
実戦配備になったら、総理大臣はやはり石破か。

ところで、民主党に投票したバカ
戦争になったらお前らも行ってもらうからな。

それから敵を前にして前線から逃げた場合、敵前逃亡罪と言って
その場で射殺していいことになってる。戦争の常識くらい知ってるよな?

民主党に投票した罰は受けてもらうぞ?

259 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:53:53.43 ID:BKh+BnMn0
>>231
どーせ、日本は、日本国民は、上陸しても強制送還するしかねーんだ・・と、日本の、日本国民の足元見て、尖閣に上陸した中国と
どーせ、日本は、日本国民は、上陸してもなんにもできねーんだ・・・・と、日本の、日本国民の足元見て、大統領が竹島に上陸した韓国

・・と同じように

どーせ、日本は、日本国民は、次の選挙で、俺らに投票するしかねーんだと、日本の、日本国民の足元見て、

TVで白票投じる姿が大写しになろうが、自民党に全力で増税法案採決で賛成させて
なおかつ、民主党政権への不信任案から、自民党を敵前逃亡させた、谷垣自民党

それどころか
【国民は、どーせ、4年間は、オレ達の政権でいるしかねーんだ】と、日本の、日本国民の足元見て、好き放題する、民主党と同じように
【国民は、どーせ、次の選挙で、俺らに投票するしかねーんだ】と、日本の、日本国民の足元見て、好き放題した、谷垣自民党

そんな【中国・朝鮮・民主党と同じように、日本の、日本国民の、足元見るような政党】の谷垣自民党を擁護する

おまえが、反自民だと知れ

261 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:55:17.23 ID:w/uonZfnP
>>253
戦争をしたがってどうするw

また、謝罪と賠償のネタを提供するのか?

327 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 19:57:10.45 ID:EC+UspUH0
間違いなく膿をため続けたのは自民だから
民主になって噴き出ただけ

348 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:20:42.98 ID:w/uonZfnP
>>327
間違いなく膿をためさせ続けたのは民主を頭とした野党だからw

民主になって溢れただけw

ほんの二年前までは「アジアの平和」が良しとされていたのを、もう忘れたのか?

350 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:24:00.20 ID:rfNz14030
考えてみると、尖閣・竹島・北方領土、
いずれも使えない島ばっかりだな。
石油なんて、どえらい開発資金かけて、あんな台風銀座でほんと採れるのか。
魚だって、日本の漁師が取るより、逆輸入した方が安く済むんじゃね?

戦争知らん世代だが、負けた後処理があいまいで、
何十年も無駄に政治家や海保が金と時間かけても、何も変わらない。

今回の件は、経済的な一方的な援助はもうやめることとして、
島はそれぞれの国にあげちゃって、これですべて精算したほうがいんじゃね?

尖閣は台湾と中国が争うかもしれないけど、それは知ったこっちゃない。
慰安婦問題は謝罪はするが、賠償はしない。賠償済みだからね。
ベトナム戦争では韓国軍がもっと鬼畜なことしてるし、
中国・ロシアも敗戦引き上げの際、ひどい事件を起こしてる。
それぞれ賠償はいっさいしていないこと踏まえると全く相手にすることもない。

領土はやる、これですべて戦後処理終了、国際的にアピールしとく。
今まで援助してた金を、国内中心に向ける。
これで終了。

あと、憲法改正、全国民2年くらい兵役制もやった方がいいか。
今後何あるかわからないし、危機感知らない日本人の為にもね。

いつまでも戦後の後始末に時間・労力・金かけたり、
極端な制裁の応酬から戦争なんて、とんでもない話。

そうしてもらいたいね。自民党さん。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:24:56.31 ID:eoX+DxYe0
>>348
野党とマスコミ、教育界の反戦平和大合唱は凄かったからな

359 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:31:40.99 ID:H14HROjr0
これって、谷垣が言わなきゃならんことじゃないか。

364 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:35:57.03 ID:w/uonZfnP
>>359
いや、これは石破の格好付けだ。

「自民党は努力が足りなかった」の裏返しは「私は頑張ったんですけどね」となる。
党首がそんな事を言っちゃいかんよw

言うとしたら、「至らなかったかも知れませんが、自民党は精一杯頑張ってきました」だな。

394 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 21:25:59.27 ID:+m/7Fh4h0
領土とは、先に武力支配した国のものじゃないの? それを覆すのは並大抵では不可能

たとえこちらが正義であっても武力衝突は戦争。だから未然に防ぐために武力でしっかり固める

これこそが正しい教え方だとおもうけど、ちがうだろうか?


401 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 21:31:40.02 ID:w/uonZfnP
>>394
武力だけでは、どうしようも無くなっているのが現代の世界。
下手に戦争を始めると、連鎖反応で世界中が戦争になると判明したときから、武力だけの主張は通らなくなった。

奪え返せばそれで済むというのなら、誰も苦労はしない。

404 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 21:34:50.42 ID:VmJtiM5o0
竹島問題の責任、アメリカ4割(日本を占領中にもかかわらず領土の保全を行わなかったた)、自民党6割(不法占領されたまま韓国支援し続け、不法占領を追認した)
尖閣問題の責任、民主党6割(中国の不法行為を不問、黙認して中国船の侵入をいわば誘致した)、自民党4割(尖閣の実効支配強化を妨害し、適切な法的措置を講じなかった)


410 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 21:38:56.93 ID:+m/7Fh4h0
>>401
その通り。
戦争なんて日本が始められるワケがない

だから たとえ相手に正当性がなくとも、武力占拠してるとしたら、それを奪還するのはほぼ不可能だろ?
ってこと。なぜ「先」に日本がしっかり防衛できなかったのか。ということだよ。
相手が先に実行支配してたなら、それを覆すのは、武力はもちろん経済制裁をしても
覆すことなんてできるのかと。

だかこそ、なぜ先に、未然にシッカリ防衛しなかったのかと・・

413 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 21:39:37.74 ID:q466/7BW0
>>404

どちらも五割ぐらい「民主党の外交戦略の無さ」があると思うぞ。

417 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 21:46:26.05 ID:w/uonZfnP
>>410
> だから たとえ相手に正当性がなくとも、武力占拠してるとしたら、それを奪還するのはほぼ不可能だろ?

いや、違うな。
武力占拠をすれば手の内にはあるが、誰も所有権を認めていない事になる。

日本の社会にくら張れば相当に緩いが、世界全体が「法」に基づいた世界となりつつある。
「奪ったから俺のもの」は通用しなくなっている。

だから、慰安婦問題なんかが取り上げられる余地が出来た、と言う事もあるんだがw

439 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:18:38.75 ID:pK0bpUjk0
責任がどこにあるとか反省とかそんなことは今はいい。

兎に角、下朝鮮と国交を断絶しろ。今まで十分すぎるほど譲歩してきた。
その結果が今回の竹島、天皇陛下に対する侮辱発言だ。いい加減反日路線を
改められない国と国交を結び続けるのをやめろ、国民はバカじゃない。

民主だろうが自民だろうがやってきたことは同じだ、今までは国民を蔑ろに
してばかりだった、これからも変わらないだろう。別に国民を等しく幸せにしろなんて
夢めいたことは言わない。だが日本の誇りと象徴を傷つけることは絶対に許さん。政治
生命なんてもんじゃなく、本当に命を懸けて守り抜け。

442 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:22:43.39 ID:w/uonZfnP
>>439
> 兎に角、下朝鮮と国交を断絶しろ。

闇雲に断絶せよでは、「闇雲に仲良くしろ」と言っていたついこの前と大差ないな。

関係を見直すと言う事は、とにかく断絶すると言う事では無い。

443 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:22:49.42 ID:lwsUJswL0
>竹島は日本固有の領土であると教科書に記述するだけでは全く不十分」とし「(竹島について)
>国際法的・歴史的に何故そうなのかを韓国の主張と比較する形で記述すべきで

これは本当にそう思う。

国際法の根拠について、日本がどう正しくて韓国主張の何が捏造なのか
聞かれても答えられない日本人が殆どなんじゃないかな

446 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:26:37.20 ID:w/uonZfnP
>>443
大勢が答える必要は無いな。
正しい反論を、然るべき人が出来れば、それで問題ない。

そこらの庶民が答えられないからと言って、問題にはならない。

447 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:30:08.22 ID:Nn5WmUCk0
>>1
民主党に責任はないだろ
俺は全部、自民党だと思ってる
特に、竹島は酷かった。北方領土のように、政府広報は一切しないし
日韓議員連盟所属177人という、全政党でも最大勢力

448 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:32:33.42 ID:w/uonZfnP
>>447
> 民主党に責任はないだろ

政権を執っているのは民主党なんだが。

直接の責任者に責任は無いと言うのは、論理的に矛盾しているなw

450 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:38:49.46 ID:lwsUJswL0
>>446
一般人が認識薄いと、誤った知識のまま海外で謝らせられる。

慰安婦問題だって、日本人が間違った知識のままのひとが大勢いて
結果的に海外ではまだ捏造のまま広まってる。

こういう情報戦においては、メディアリテラシーの高い人間が
多ければ多いほどいいんだよ

462 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:53:42.48 ID:pK0bpUjk0
>>442

関係性を見なおし、その先に何がある?
また友好の関係?今まで何十年も譲歩し続けてきてまた
今回も冷静に見守るとか言うん?

策があるなら聞かせてくれ。


465 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 22:58:11.78 ID:PQ5/8nz00
石破はこないだ確かテレビで
「領土問題は先送りでいい」「解決しなくてもそれはそれでいい」
と発言していたと思う。
でも現実は、やつら、言ったもん勝ちで、問題が生じているのではないか?
中国=「沖縄も中国のもの」
韓国=「対馬も韓国のもの」
これらも、新たな領土問題、になるのか?


474 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 23:14:31.07 ID:SItrJvXv0
>>448
全く民主に責任がない、というのは明らかにおかしいけど
事領土問題に関しては自民の責任の方がでかいと思うぞ
今まで「表に出さなかったらなにしてもいいですよ^^」って言ってたから大事にならなかっただけで
はっきり言って売国度合は民主とどうとうか 同等かそれ以上だろ

今になってここまで大事になったのは民主が思ったより中韓寄りの対応をしなかった事と
自民党がババ抜きが上手かっただけでしょ

483 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 23:22:40.28 ID:w/uonZfnP
>>474
> 事領土問題に関しては自民の責任の方がでかいと思うぞ

責任者は、現在民主党なんだが?
「自民党には出来なかったが、私たちには出来ます」といって政権に就いたんだが?

丸々民主党の責任だと思うし、それが当たり前なんだが?

488 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 23:24:12.89 ID:gkQBvoBz0

すべて自民党時代の無策放置のツケがまわってきたんだよな。


489 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 23:26:55.63 ID:uAo9lyz/I
尖閣諸島って領土問題じゃないの?
なんか、竹島に対する韓国みたい・・・
何を信じたらいいのかわからないな・・・

500 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 23:41:31.39 ID:qeb7xGwo0
>>489
そうなんだよな、何かダブルスタンダードに感じる
特に第三者の諸外国はそう感じるでしょ

竹島に関する韓国のスタンスと同じ
そもそも領土問題は存在しないから国際司法裁判所はありえない
そんなことしたら紛争地域と認めることとなる、って。。

実際中国や台湾がいちゃもんつけてきているんだから、
この際尖閣も国際司法裁判所で堂々やりゃいいんだよ
ダブルスタンダートじゃなくなるし、韓国にも強気に行けるだろ
ダブルスタンダードしてるからダメなんだよ

508 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 23:56:40.26 ID:9vMhiLAQ0
>>489
「中国が尖閣に領土問題が存在すると考えてるなら平和的に国際司法裁判所に提訴すればいい。
ただし日本と同様に国際司法裁判所の強制管轄権を継続して受け入れ
中国が他国に提訴された場合も国際司法裁判所を通じた平和的解決に応じることが前提だ。」

(´・ω・`)尖閣に関して日本はこうゆうスタンスでいい。

521 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 00:19:57.16 ID:QObfWWt/0
われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして
末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。政治は矛盾の糊塗、
自己の保身、権力欲、偽善にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただ
ごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みしながら見てゐなければならなかつた。

三島由紀夫「檄」より

532 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 00:46:56.52 ID:pxs+2GipP
恥ずかしい話だが
竹島とか尖閣諸島とか俺は数年前まで存在を知らなかったよ
良い歳したおっさんだがね
北方領土は小さい頃よくCMやってたから4島の名前を暗記してるが
なぜ国は竹島や尖閣諸島を教科書に載せたりCMを流したりしてこなかったんだろうか

541 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 01:36:43.34 ID:IvlibJ060
>>532
韓国ロビーが話が通じやすいし実入りが良く自民主流派の独壇場になってた
そこに入れない田中派が中国に目をつけて国交正常化に成功。
田中派の資金源は中国と北チョン、郵政となり最大派閥を築いた。
従って臭いものに蓋をする事が派閥継続の必須条件となってしまった。
自民党内田中派の息の根を止めたのは小泉。
逃げたのが小沢たち


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ニュース【社会】 北海道に、ロシア艦隊が大型揚陸艦派遣へ…北方領土の国後・択捉★2

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/15(水) 21:17:32.98 ID:???i
★北方領土に揚陸艦派遣=対日参戦を記念-ロシア艦隊

・ロシア太平洋艦隊報道官は14日、旧ソ連軍による1945年8~9月の対日参戦を記念し、
 同艦隊所属の大型揚陸艦「アドミラル・ネベリスコイ」を8月25日から9月17日まで
 北方領土などに派遣することを明らかにした。インタファクス通信が伝えた。

 同報道官によると、派遣は対日参戦時に南樺太(サハリン)や千島列島で死没した
 旧ソ連軍人の追悼などが目的。国後、択捉2島のほか、北千島のパラムシル島も
 訪問するという。

 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081500009

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345023160/

101 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 21:38:44.64 ID:G+QM1/+UO
ああ、そういえば日本って敗戦国だったもんな。今までが奇跡だったのかもしれん。
政治家、警察、教師が日常茶飯事に犯罪を犯す国になったし毎日誰かが自殺○る国
先人達が命を懸けて守ろうとした国の現状がこれだもんな

頃合いかもしれん

139 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 21:44:33.39 ID:eqLJZjfw0
昔の日本人は侍魂があった!

いまの日本人はみんな野田と同じか

189 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 21:51:31.21 ID:wRqYnOUM0
>>139 大丈夫 大和民族の力の源は今も昔も社畜魂だから
少々去勢されても、肝心要のところは哀しい事に何も変わってないので
いつでも大日本帝国軍は復活するよ

206 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 21:53:19.26 ID:eLHmq38aO
安心しろ北海道には俺たちがいる
露助は北海道で最後の一兵になっても食い止める

301 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:03:19.35 ID:RvpzngrC0
★メドベージェフ 日本領土、国後島へ上陸
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120703/erp12070316260006-p2.jpg

★李明博 日本領土、竹島へ上陸

http://news.guideme.jp/img_pc_http://www.asahi.com/international/update/0810/images/TKY201208100608.jpg


★香港の活動家7人 日本領土、尖閣へ上陸

http://lpt.c.yimg.jp/im_siggEeeZEiPhQA6GMY3UoZrqAQ---x351-y450-q90/amd/20120815-00000870-yom-000-view.jpg


それとこのスレの記事は偶然ではない。裏でしっかり繋がっているわけだが、
日本を軍事で叩くには、民主政権の今こそ絶好のチャンスなのだ。

敵国の三つ巴で日本国崩壊へ

317 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:05:43.84 ID:3DNsZFtr0
これは日本に対する宣戦布告である

日本は戦争の準備を整える必要がある

318 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:05:50.68 ID:Cpi7SDJu0
お前ら騙されるなよ。
中露韓のこのところの火遊びの裏で手引きしてるのはアメリカ。
チンピラ使ってまた日本から用心棒代かっさらおうとするヤクザの古い手だから。

345 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:09:38.02 ID:BjAx3gZz0
>>317


始まったとしよう

日本の軍隊だけでは戦力にならん、よってお前らが兵としてだされる

だが毎日パソコン打つ力しかないお前らでは戦力にならん已然に存在が埃と同じ

一方的に侵略されて終わり、お前らの命も終わり

355 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:11:00.64 ID:l0LNc3cP0
とりあえず短期徴兵制度作って、兵器の使い方とか訓練しとかないと、いざという時に何もできないな。
犬死だけは嫌だ。

357 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:11:17.12 ID:fTHW0Pyo0
北方領土はもういいよ。国が四島一括返還にこだわってる限り絶対に戻ってこないし。

381 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:14:36.25 ID:WmIrLOZO0
日本を本気で怒らせる気か?

日本が本気を出せば恐ろしいことになるぞ、
ロシアは、知っているはずだ。日本が本気を出せばどういうことになるかを。
日本を甘くみているわけではないだろう。ロシアは知っている。日本が本気を出せばどうなるかということを。

日本が本気を出せば、、、、、、、








遺憾の意を表明しちゃうぞ

406 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:18:19.37 ID:IHixi6Hm0
とりあえずロシア産の海産物の輸入やめろよ。
なんで輸入してんだよ、しかも北海道のスーパーで売ってるし。

409 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:19:41.18 ID:QA9W1TJD0
>>381
手遅れだよ

ロシアはずる賢いからそれを知っての行動

中国、韓国、ソ連で日本ぶっ潰しにかかったら日本終わり

418 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:21:09.86 ID:2nPD/7Jb0
>>409
どうやって?
ロシアはともかく中国南朝鮮程度じゃ、日本に戦争仕掛けても勝負にならんよ

423 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:22:08.25 ID:fOLOIg4u0
ブサヨが自民だって領土を取り返せなかったじゃないか。って書くが、政府要人を上陸させなかっただろ?
何もしていなかったではなく、何もさせなかったのだよ。相手国に。
民主党は何をした?されっぱなしだろ?

454 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:28:09.92 ID:eqLJZjfw0
アメリカ様は何してるの

458 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:29:41.46 ID:P41SqP7w0
>>418
平和ボケしまくりの日本が自衛隊だけで何ができますか
アメリカ無しじゃ中韓に完敗するだろ

472 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:33:05.07 ID:XHv6yrss0
むしろロシアが返さないようにアメちゃんが一枚かんでる気がするんだが。

477 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:34:45.66 ID:0jU4ejnn0
もんじゅに注水準備して六ヶ所村の電源切断の準備しないとダメかな

493 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:38:27.01 ID:Fu9ZxD1g0
なんか怖くなってきたんだけど。
大丈夫か、日本は

499 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:39:27.01 ID:2nPD/7Jb0
まあ外務省の連中がどうしようもねえ連中なのは確かだが
軍事力というカードを使えない状態の、9条のせいでもあるんだがな

522 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:46:48.96 ID:JE6sPl2q0
魏と呉を相手にする蜀よりも圧倒的に不利な状況

525 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:48:10.92 ID:2nPD/7Jb0
>>522
言っておくが、まだ四面楚歌とかじゃねえから
アメが参戦しない限りは、日本の軍事量で防衛可能だからな

534 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:49:56.43 ID:ZIfuZrhl0
>>525
それ、奴らが核兵器不使用の前提だよな?

536 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:51:22.48 ID:2nPD/7Jb0
>>534
侵略目的で核兵器を使う馬鹿はいねえだろ
隣の半島は除く

546 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:53:34.84 ID:/I+303HQ0
日本は放射能事故でジワジワ疲弊していくからな
攻めるならチャンス到来



548 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:53:53.38 ID:ZIfuZrhl0
>>536
そうだといいんだけど。
そうやって高を括って臨むのも危険じゃないか?

555 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 22:56:13.90 ID:HwZyrBIn0
この間、北海道(苫小牧)にイージス艦来たんだよ。「あしがら」。
で、見学してたんだが、艦載砲のとこでおばちゃんが自衛官に

「これで中国の船を沈められるの?」

って質問してた。
説明してた自衛官曰く「いやー、流石にこれ一発じゃ無理ですね~」

一同爆笑

571 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:03:38.41 ID:lO0IDluK0
ちょっとプーチンには失望したわ。
この中韓と日本が侵略受けてる時に、敢えて日本寄りのスタンス見せて
中韓牽制するみたいなことやれるかと思ったら、
安易に尻馬に乗っかるんだもんなぁ・・・

573 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:04:04.73 ID:3rIOLtAN0
核だったら日本中の原発にたくさんあるだろ。
燃料棒をハープーンの弾頭にセットすれば核ミサイルだ。

603 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:12:24.13 ID:ygXvOVyL0
まさか日本が三方攻めされるとは・・・中露韓の同時攻撃に耐えて反撃できるのか

645 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:23:13.29 ID:4c2C5LSz0
そろそろ、平和ボケしてる国民が目を覚まさないといけない

651 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:26:34.55 ID:lO0IDluK0
>>645
国民が目を覚ますも何も、こういう事態をゴミがなかなか
報じてくれないんだが・・・
大津市教育長襲撃GJだので煙幕張って、アキヒロの侮辱発言だの
韓中露の侵略なんか小さい扱いだろうし

659 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:29:51.62 ID:xA/1fj0D0
民主党の4年間でホント無茶苦茶になったな。1度まかせたらこれですよ。
もう取り返しつかんわ。特に日韓関係は。

688 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:38:48.72 ID:4c2C5LSz0
一番悔しいのが自分達の声が政府に届かず国を失うことだ…

692 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:40:19.11 ID:w7yE7KbL0
ドイツにナチスが生まれたのはこういう状況

696 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:41:41.06 ID:f/Sva6eW0
>>688
> 一番悔しいのが自分達の声が政府に届かず国を失うことだ…

国会議員にでもなれば?
民主主義国なんだから一定の年齢に達すれば立候補できるし。

698 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:42:28.57 ID:rmhIXuy+0
完全に舐められてるなw
しかし隣国に恵まれない国だな…

708 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:45:25.78 ID:xA/1fj0D0
韓国が敵国になったのは確定として北朝鮮との同盟を真剣に考えたほうがいいな。


712 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:46:59.02 ID:2nPD/7Jb0
>>708
ギャグにしてもつまらん
北は元から敵だよ


716 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:48:23.46 ID:q/CpH1fiO
次の選挙はまさかの憲法改正が焦点になるかもしれんな
ここまで周辺国に挑発されて何もしない出来ない国にかなりの不満が高まってるだろう
まぁ民主党に一切の期待はしていなかったが

727 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:52:22.06 ID:RgyDGGGU0
竹島とか小さい島より、
北方領土の方がはるかに大事だろ、
沖縄よりも何倍も大きいんだぞ、
感情で韓国を非難するより、実利の大きい方に集中するべき。

731 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:53:53.95 ID:xA/1fj0D0
>>712
もう状況変わっただろう。韓国との戦争を準備すべき。それなら北は味方に
つけたほうがいい。北と日本で挟撃すれば韓国なんか瞬殺だろう。

747 :名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:59:36.40 ID:/BN6rM8l0
前からも後ろからもア○ルまで
日本、逝く寸前

755 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 00:02:16.53 ID:tEBK4sg50
>>747
「アメリカの前で犯されて」
主演 日本

769 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 00:09:35.37 ID:I9p5DzJB0
領土を守れないなら、自衛隊の意味が全く無いな
自衛隊は解散すべき

786 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 00:21:05.01 ID:lFMF57kf0
>>769
>領土を守れないなら、自衛隊の意味が全く無いな
>自衛隊は解散すべき


そうだな。一度解散して防衛軍にして核を持つべきだな

795 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 00:26:47.65 ID:uWNqGEOwP
日本人はアラサー女子が一番脳みそお花畑でイカレちまってる

807 :旅人:2012/08/16(木) 00:36:56.10 ID:Ew5jXZTWO
民主党批判はわかるが、しかし事の原因は全て自民党なんだよね

領土問題にしろ慰安婦問題にしろあまりにも自民党が放置しすぎた
何十年と一体何をやってきたんだっての。
慰安婦問題だって自民党が事実関係の調査すらしないで韓国に謝ってた
中国との国交正常化やODA、これら全部自民党だぞ
んで中国に金や技術流して、最後は見事裏切られるというね

これでもまだ自民党がいいとか言うレスたまに見かけるから不思議だ。

818 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 00:46:02.01 ID:sK7hRKYCO
此れってフランスから買った奴か

836 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 00:59:43.92 ID:UazHM6Qm0
結局何だかんだで自民はぎりぎりでバランスとってやってたんだろうな。
鳩山のアホが反米でアジア主義者なもんだから一気におかしくなった。
ホントにこのアホ許しがたいな。

846 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:09:00.80 ID:o7tVzvbsO
北海道、獲られちゃうな…

852 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:11:45.98 ID:Q01uMIRR0
なんだってw露助もかwどうすんのこれ
日本やられすぎワロタ
アメちゃんは?

853 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:12:16.56 ID:e1b6A7rp0
北海道はロシアに取られて、九州はシナ、対馬は韓国に取られて

日本は本州のみになるのかー

858 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:14:25.96 ID:kVTq/jOSO
ロシアが北から攻めてくるってレス 予言スレで一年前にみた記憶がある

873 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:20:04.67 ID:x4rF0pt+0
全面だめじゃん

880 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:24:27.98 ID:9c2L9WHj0
何で戦後67年という中途半端な時に?

他になんか理由があるだろ
竹島上陸、尖閣上陸・・・

885 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:25:04.23 ID:dMKiBYsX0
>>853
うどん県のある島は?

890 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:26:32.24 ID:e1b6A7rp0
>>885
四国は各地に散らばっている朝鮮総連のメンバーが集結して乗っ取られます。

892 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:27:37.91 ID:s1QYYVxz0
もういいからさ 北方領土は2島返還で、竹島はくれてやれ
尖閣は死守 で1回合意交わしておいて、その後何かあれば毅然とした対応でいいじゃないか。
曖昧なのはたくさんだよ 相手がロシアだろうが関係ない、軍艦がもし来たら応戦しろよ。

907 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:36:08.83 ID:wHa1RxSy0
まだ沖縄と対馬が残ってる
沖縄は中国領だし対馬は韓国領らしいぞ
早く返さないと戦争になっちゃうぞw

910 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:40:25.18 ID:Pk+R0bGM0
>>880
大統領選



923 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:50:01.23 ID:dEfgvV57O
日本国民は誰一人として二度と核の恐怖に晒されたくない。しかし近隣諸国の侵略の恐怖に脅かされた今、戦争の恐ろしさ、虚しさを一番感じる夏に、憎むべき核を兵器として持たなければ威嚇出来ないのではという状況に陥ってしまったことを心の底から悲しく思う。


924 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:50:39.37 ID:5QvPqAbR0
>>910
ロシア終わったばっかじゃね?

932 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:54:43.50 ID:YCQ34SG+P
つーかコイツ、北方艦隊のアレクサンドル・オトラコフスキィじゃなかったんか

所属と名前変わったのか?

935 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:57:34.47 ID:3lI/lgjV0
>>932
ぐぐっても出てこないんだがロプーチャ級?

939 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:00:59.94 ID:YCQ34SG+P
>>935
ロプーチャI型

ロシアって同じ名前が時期によって駆逐艦だったり揚陸艦だったりってコロコロかわるから判り難い

950 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:13:01.84 ID:MVSpMiVK0
弱腰続けた結果
3国とも

「ぶっちゃけ武力制圧レベルの手段に出ても日本は何も言ってこない」

って味しめちゃったな
おわた。もう自力で領有主張は無理だわ。

956 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:18:23.26 ID:oIZHYUxQ0
こんなことしなきゃならんくらい相手も追い詰められてるってことでもあるんじゃね
中韓は経済状況が相当ヤバイって知られてるが露助はどうなんだろう

960 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:21:49.71 ID:FpbGpiab0
>>956
たしか石油でウハウハ

969 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:29:14.27 ID:sbZOzLiW0
もしかして今頃、露、中、韓、がホットラインでニヤニヤしながら話してるんじゃ…

973 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:35:07.59 ID:95vsUwu0O
>>795
はぁ?馬鹿なのはアラフォーのバブル世代だろ


982 :名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:43:03.99 ID:e32iK0tC0
ロシアにしてはアホな外交だと思うんだよね
黙ってればいいのにさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】プーチン大統領、秋田犬に「心温まる」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/28(土) 21:45:42.32 ID:???0 ?PLT(12557)
ロシアの プーチン大統領は、東日本大震災の露側の支援に謝 意を示すため寄贈された秋田犬の
子犬「ゆめ」につ いて、28日、ソチで行われた玄葉光一郎外相との 会談で、
「心温まるプレゼントをいただいた。(提 供してくれた)秋田県知事によろしくお伝えくださ い」
と述べた。

また、プーチン大統領は「聞くところによると、 私はネコが好きだとも言われている。
恩返しにシベ リアのネコを贈ります」とも語った。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120728/erp12072821370005-n1.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:46:11.67 ID:8eh2Y5Qg0
心温丸か
いい名前だな

14 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:47:58.49 ID:fYNnqfkj0
震災の時にシベリアに住んでいいよと言ってくれてたよね。
まあ、心意気だけ感謝しておく。

29 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:49:45.11 ID:zafQ4LSv0
>シベ リアのネコ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/60/0000675260/37/img2d03c6bczik6zj.jpeg

61 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:53:10.33 ID:qoKqr0YJ0
>>3
しんおんがん?
まるで正露丸みたいだな

65 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:53:37.53 ID:Kf45fevV0
>プーチン大統領は「聞くところによると、 私はネコが好きだとも言われている。

ちょっと何いってるかわからん。

72 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/07/28(土) 21:54:22.42 ID:DI5W9c4F0
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 これって日本人による動物虐待じゃない?

           秋田犬は秋田県で生まれた犬なんだから、
            秋田県以外の土地で暮らすのは辛いと思うの。

74 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:54:43.65 ID:It1eYyAF0
シベリアの猫ってこれのことみたいだぞ
http://www.nyanderful.biz/dictionary/siberian.html


103 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:58:42.35 ID:wLGBvAxq0
>>72
パンダはいいのか?

113 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:00:41.15 ID:zafQ4LSv0
これもシベリア猫
http://cl.jroo.me/z3/J/v/2/d/a.baa-Beautiful-siberian-cat.jpg
http://us.123rf.com/400wm/400/400/evdoha/evdoha1205/evdoha120502259/13664128-fluffy-siberian-cat.jpg
http://m.ruvr.ru/data/2012/05/23/1293219699/4RIA-499349-Preview.jpg


145 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:05:30.83 ID:irPB3Lmh0
秋田で生まれたゆめ。はるかロシアで幸せを掴んで欲しい

150 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:07:24.65 ID:MpAtqEEt0
「聞くところによると、 私はネコが好きだとも言われている。
恩返しにシベ リアのネコを贈ります」

何言ってんの意味わかんない

174 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:12:24.86 ID:zafQ4LSv0
秋田犬
http://www.akita-kango.or.jp/img/akita_inu.jpg
土佐犬
http://blog.pekebatu.com/entry-img/tosaken.jpg
柴犬
http://blog-imgs-47.fc2.com/o/s/a/osakeo/2010816000036.jpg
甲斐犬
http://www.pets-hop.com/kenshuimg/kai.JPG
紀州犬
http://www13.plala.or.jp/kisyuken/hp/koinunew/oyainu/haku-640.jpg
四国犬
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/15/6733dd0e47ef0c3c8e7ae70d6bd2db52.jpg
北海道犬
http://www.iga-younet.co.jp/pet/2009/06/11/0611-hokuto.jpg

188 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:16:11.64 ID:a7CGFDdN0
支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の
子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので
これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および
竹島奪還の後盾を依頼すべき。 国民のほとんどは
ロシアを「おそロシア」などとユーモアと親しみを
込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕って
いるのでこの案はうまくいくだろう。


196 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:18:17.97 ID:jYqi+juK0
抑留される秋田犬 ゆめ
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/jiji/20120619jiji2797554_0-enlarge.jpg
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040077000c/image/001.jpg
http://www.koinuno-heya.com/news/images/july2012/0724-1.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120727-286198-1-N.jpg
http://www.aab-tv.co.jp/cgi-bin/hp/news/pict/2012072620271019701.jpg
http://mainichi.jp/graph/2012/06/28/20120628k0000m040051000c/image/001.jpg

213 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:22:45.13 ID:eg1NXkFb0
>>61
正露丸がもともとは征露丸だったことを踏まえた巧みなレス

219 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:24:50.75 ID:5e1yyxbB0
最近のロシアっていいイメージしかないのに(氷上の日の丸とか)
なんで北方領土になるとあんな躍起になるんだろうな
ロシアにとっては辺境の中の辺境なのに

248 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:33:32.15 ID:2YIz0fMg0
恥ずかしくないから正直に答えろ

秋田犬を「あきたけん」と読んでる奴は挙手



263 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:39:36.07 ID:NfgllHE40
信じられね・・・信じられネ

http://vippers.jp/archives/6492034.html
カーリングのロシア女子チームコーチ


283 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:46:21.80 ID:VWJ6qjZX0
正直、犬とかネコとかもらってもお世話しなくちゃで大変だし
死ぬまで面倒みなきゃなんないし
プレゼントってより、なんの嫌がらせかと思ってしまうんだけど
こういうプレゼントって日本に対する好感度↑効果あるの?

287 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:48:09.97 ID:10aRkg170
ブルガリアが贈呈した犬も可愛い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249174.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249177.jpg

シベリアの猫ってこれだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249189.jpg

289 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:48:51.91 ID:irPB3Lmh0
>>283
お前は一生ペット飼わないでね 飼っちゃらめ

291 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:49:33.12 ID:AAkReKtW0
>>263
一体何がああさせるのかね…
年齢いくと脂肪細胞が急激に活発化する遺伝子があるとか?

298 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:51:35.13 ID:KTpV7nej0
※写真 秋田犬「ゆめ」に頬をなめられながら別れを惜しむ畠山さん(26日、大館市の
「秋田犬会館」で)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120727-281122-1-L.jpg
画像 ロシアのプーチン大統領に贈られる秋田犬=秋田県提供
http://www.asahi.com/digital_pr/article_images/TKY201206190631.jpg

11 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/23(月) 01:07:35.54 ID:BD7kV1RS0
画像 愛犬家で知られるプーチン氏
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/3/3/33557ea4.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701/22/55/b0017055_484376.jpg
http://file.motsunabe.blog.shinobi.jp/8d09b260.jpg
http://russianreport.files.wordpress.com/2010/12/putin-dog-buffy-2.jpg

302 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:53:18.66 ID:JYmidz4D0
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1343029387504/files/yumetyan.pdf
>シェレメチェボ空港到着後、「ゆめ」ちゃんは本県同行者とともに、空港の
>貴賓室に通され、 ロシア外務省高官などロシア側関係者の出迎えを受けました。
>出迎えには、ロシア外務省のヤーセネフ・アジア大洋州局日本経済交流部長ら
>外務省2人、大統領府当局者1人、獣医師2人、「ゆめ」の飼育担当者2人、
>SP2人など ロシア側から10人以上が出席。SPは警備のため派遣されたようで、
>VIPとして待遇されました。通訳は、在ロシア日本大使館の書記官が担当しました。

秋田犬ゆめ>>>>>>>>>>>>>玄葉光一郎

305 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:54:22.00 ID:FVxj/hQO0
>>219
辺境の辺境だから尖閣は中国様に献上しようぜ

306 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:55:33.85 ID:LnktZQZy0
秋田犬は寄贈せず、
代わりに政府の誰かにするわけにはいかないのかw

307 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:55:49.88 ID:VWJ6qjZX0
>>289
俺は犬もネコも大好きだけど、好きじゃない種類の犬やネコもらっても困るよ。
スフィンクスプレゼント^^なんて渡されたら、こいつ嫌がらせしてんのかって思ってしまう。

318 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:58:28.54 ID:dn38NObO0
>>306
ああ、平和の象徴の鳩なあの人とかいいよな
そしてシベリアで木の数を数えてもらう、一生
すごくいい

324 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:00:41.65 ID:D5VMdvLk0
ロシア外務省幹部が、この件で大笑いして「お返しにクリルという名の
白熊を渡してやれ」と言ったそうだ

362 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:14:42.36 ID:/9ezLdlE0
>>14
>震災の時にシベリアに住んでいいよと言ってくれてたよね。

そうだった。
シベリアに場所を用意するから遠慮なく避難してこいと言ってくれた。
石油だったか天然ガスも都合付けるから使えとも言ってくれた。
あの時のロシアの対応は有り難かった。

領土問題は別として。


365 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:16:03.55 ID:2aITQwHj0
シベリアの猫
http://murkit.com/wp-content/uploads/Sibirskaya-koshka.jpg

めっちゃ貴族

410 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:39:13.31 ID:lafuxFpE0
プーチンのわんこ

2000年にロシアの政治家セルゲイ・ショイグが
プーチンにプレゼントした黒いラブラドールレトリバーのコニー
http://sp.rian.ru/images/15447/38/154473802.jpg

ブルガリア政府がプーチンにプレゼントしたブルガリアンシェパードのバフィー
http://1.bp.blogspot.com/_PjJcExt6I-w/TSD_p-6z9RI/AAAAAAAAAaE/r8nJp9aFzOU/s1600/putin-and-puppy.jpeg
もらわれて1カ月後のバフィー
http://tigertailfoods.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/Putin-Buffy.jpg

新入りの秋田犬「ゆめ」、名付け親はプーチン
http://sp.rian.ru/images/15447/36/154473645.jpg

413 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 23:41:08.78 ID:0IUUNIId0
まじめな話だが

野田とプーチンをトレードできないのかな・・・?

444 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:05:14.28 ID:tx7TlQtp0
シベリアの猫といえばアムールトラやサイベリアンよりシベリアオオヤマネコだろ

http://sa-i.sakura.ne.jp/blog/img/img312_P1040356s.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/w/b/e/wbe01/20100709121842f9c.jpg
http://yukikuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/28/n284.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/e/i/neighboringwild/atui5.jpg

446 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:06:13.56 ID:QhCA7syo0
なんでプーチンに好意的なのかがわからない。
おもしろいから?

455 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:10:40.63 ID:pF6KuCRI0
ロシアに良いイメージしかないとか抜かしてるバカいてワロタ
日米戦争に突入したのもロシアのスパイがいたからだろうが
ふざけたことぬかしてんじゃねえぞ

460 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:15:28.17 ID:SnZhS9dgO
>>444
こいつも可愛い(*^_^*)

466 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:22:41.97 ID:kaqfDIz80
>>444
2枚目カナディアンリンクスじゃん
>>460
可愛いとかじゃなく山猫そのもの
http://kritterkorner.files.wordpress.com/2007/03/canadian-lynx.jpg

474 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:33:47.79 ID:I/WGr1oh0
李大統領「体温まる」

483 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:43:05.75 ID:JU9r0JAL0
強そうなやつには茶化してばっかりなんだな。
そりゃ竹島、尖閣諸島、日本海でも舐められるわけだよ。

488 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:47:15.11 ID:JSK2wNbY0
メドベージェフとのアメムチがすごいな
片方が突き離し片方がすり寄る、おそロシア

501 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:05:52.93 ID:rlnEsFov0
>>455
でも原爆落としてきたのはアメリカさんっス

513 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:12:15.65 ID:j+RCLVCH0
>>1
わんちゃんの顔が辛そうなんだが・・・

526 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:31:18.14 ID:k+Pl3a180
KGB仕込みの猫が来るぞw

いい仕事しそうだなw

553 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:28:04.22 ID:slUxaSc60
シベリア鉄道の新幹線化と引換で
北方領土返還を持ちかければいいんじゃ。
プーチンなら乗ってくるはず。

宗谷海峡にトンネル掘れば、札幌発サンクトペテルブルク行きの
国際新幹線が現実味を帯びる

554 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:29:11.81 ID:Pa76LujS0
>>3の意味がまったくわからん
>>213みてもさっぱりなのだが
正露丸の名前の由来は知ってるが

556 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:32:43.64 ID:/NZTYZUM0
>>553
シベリア鉄道が高速化したら日本の安全保障上の重大な脅威だろう馬鹿。

571 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 04:56:40.87 ID:pLue0RUT0
>>554
スレタイ

ロシア語の名前になったと思ってたが。

Японцы подарили Путину собаку-мечту
(日本人はプーチンの犬の夢を与えた ※グーグル翻訳)
http://www.dni.ru/polit/2012/7/27/237838.html

607 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:28:17.76 ID:PS6xijRH0
>>302
秋田犬グッズって何だ、俺も欲しい

609 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:47:18.59 ID:6jTm9qdx0
プーチンって好きだな
あの手の強権と独裁は日本じゃ
非現実的だが
いまの日本には小泉以降リーダーが不在
求むプーチン!


611 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:54:11.92 ID:kaqfDIz80
>>609
ホントはオザワがそれなんだが、人気無さ過ぎで国民が支持しない
日本はこのまま沈むね ふう

612 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:54:39.26 ID:LyZb/pWq0
シベリアのネコってサイベリアンのことだろうかね
ずいぶん利口そうな猫だ


626 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:47:01.05 ID:YXc1K7DH0
最初に2島返還文書(完全解決では無いらしいが)に署名したのが鳩山一郎。
親子4代の売国奴たち

632 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:21:34.54 ID:9dJpb0jT0
こええええ

猫を送るっていうのは何の隠語なんだ?

636 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:59:30.93 ID:By1iA2yr0
プーチンっていいやつだったのか

犬好きに悪いやつはいないって

639 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 14:11:10.61 ID:uzPbcowM0
いったい何の肉を与えるのか震える

652 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 14:30:33.00 ID:XYQ9iAGm0
裏切り者が連行されてくる
「さて、こいつをどうする?」
膝の上のネコに訊くプーチン
「フニャア~!!」
毛を逆立て、怒りをあらわにする猫
「だ、そうだ…」
酷薄な笑みを浮かべるプーチン
足元の床がバクンと開き、裏切り者は処分される

654 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 14:35:33.83 ID:H4coQ8kD0
>>652
いや傍らにドーベルマン従えているだろ。そいつらに始末させるだろうから
きっとこの犬もその役目を負うのだろう。

659 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 14:48:21.39 ID:vmwENcW30
この猫どこで飼うの

665 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:26:45.00 ID:ew1ZSqpv0
犬や猫に盗聴器埋め込まないでね

667 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:32:51.18 ID:6jTm9qdx0
北方領土については、まずロシア側の言う
第二次大戦の結果という、理論を崩さないと返還はむずかしいだろう。
不可侵条約云々は、開戦理由なんていかようにでも作れる戦争において
あまり説得力を持たない。
またヤルタ会談で、米英など連合国と協議のうえでの参戦であることも大きい。

外交は正攻法よりも、技攻を重ねて狡猾に進めるもの。
その意味では旧ソ連崩壊時が、最初で最後のチャンスだった。
ただ当時の首相は、湾岸戦争で無能ぶりを晒した海部ー小沢ライン。
そして参院では裏で、日本人拉致がされている中で
北朝鮮労働党の友人である土井たか子が
首相指名されるような痴呆政治状態だった。

そんな状況では到底は、ロシアに付け入ることなどは不可能だっただろう。

686 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:07:37.95 ID:cA7QBt4w0
糞寒いロシアに送ってカワイソウだな

暖房・温泉完備のゆめ邸建設しろよな

701 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:51:11.94 ID:DSR01DFM0
なんで、個人に動物を贈るの?
生き物を送るのは迷惑なことだと思うし、
それに病気で死んだりしたら最悪だしあまりいい贈り物じゃないと思うけど。
政治の世界では当たり前のことなの?

704 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 12:58:20.08 ID:9IZbGZMJ0
子供、動物には優しいよねプーチン?


728 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:19:07.68 ID:QHw17IVY0
プーチンがいろいろな動物と戯れている画像を見たことがある
あの人動物好きなんだね

739 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 14:13:14.90 ID:Vt04xj3J0
閣下は九官鳥はお好きかな?
好きなら
「クナシリチョウダイ」「エトロフカエシテ」
って仕込んどく。


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