- 1 ： マーブルキャット(愛知県)：2012/12/18(火) 21:29:19.83 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典
ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
民族愛国主義が主流のロシアで、４島返還論が登場するのは異例。
改善基調にある日露関係に影響を与えそうだ。
両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある、「北方領土問題を解決する唯一の道は、
日露が互いを価値のあるパートナーとみなす抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。
また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。
詳細 2012/12/18
http://getnews.jp/archives/279299- 2 ： オセロット(千葉県)：2012/12/18(火) 21:30:41.08 ID:VY+jtOsI0
- 50年後にロシアが存在していればな
- 6 ： ツシマヤマネコ(静岡県)：2012/12/18(火) 21:31:22.20 ID:RTtOI2rr0
- ロシアとの同盟ほど信じられないものはないと思うのだが
- 14 ： トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 21:33:56.66 ID:AYCF5p5m0
- 遅ロシア
- 50 ： 黒(東京都)：2012/12/18(火) 21:39:48.43 ID:qYyEL/NX0
- おそロシアｗ
- 88 ： サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 21:48:05.46 ID:F5Zip8+g0
- ５０年後はブラフ
まずはふっかけてここから交渉のはじまり
新党大地の結果をみてのこのタイミングはなんかあるのか？ - 108 ： アメリカンショートヘア(愛知県)：2012/12/18(火) 21:52:22.34 ID:scsYKzJ00
- >>88
まあ、先にありえない条件を出すのは詐欺というか交渉を有利に進める上で必須テクニックだよね
そんで譲歩した形にすることで同意させる気なんだろうなｗ - 137 ： アジアゴールデンキャット(関西・東海)：2012/12/18(火) 21:57:50.66 ID:yLn9Of3PO
- 俺はネトウヨだがこれだけは激しく反対する
ロシアは信用するな
返還に50年必要な理由がわからないのか？北方領土の水産資源を時間をかけて絞り尽くし残りカスになったただの島を渡されるだけ
若しくは反故にするつもりに決まってるだろ
大体交換条件がそもそもおかしい
元々日本の土地だろ。それを強奪された立場なのに何故取り返すのに向こうにメリットがあるんだ
無償で返して当たり前だぞ？ここで前例を作れば必ず尖閣、竹島でも日本はまた痛い思いをする - 143 ： チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 21:59:19.71 ID:pxf/25bo0
- 条件全部丸呑みでいい。
それで戻ってくるなら望外、破格の条件だ。
シベリアも開発して、四島経由で交流も盛んにし
お互い良い影響与えあえる関係になろうぜ。
天然ガスも買うからラインも引こうず。 - 145 ： サイベリアン(広島県)：2012/12/18(火) 21:59:44.90 ID:F5Zip8+g0
- >>108
ただその交渉ができる奴がいるかが問題
外務省は糞だからまじで一級政治家の出番
ミヤネ屋で伸晃とか言ってたがそれどころじゃない
トップ会談ならいいけどな - 159 ： トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:02:45.56 ID:n3fnyiuK0
- >>145
相手プーチンだろ？誰がやっても勝ち目なさそうなんだが…
>>143
歴史勉強してき。一度あることは二度あるし、二度あれば三度あるからな。 - 162 ： チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:03:16.74 ID:cOSsnDI70
- ドイツの借金を１８分の１に値切ったプーチンの外交手腕も知らないやつが
さも知ったかのようにライン引こうといっているのに苦笑
んな馬鹿だから北方領土を手放すことになった自民党の信者なんかやってられんだな
まあもう帰ってこない自民党のせいで - 184 ： サイベリアン(東日本)：2012/12/18(火) 22:08:57.24 ID:EjpVjSU8O
- こんなのは相当昔からロシアの本音だよ。森政権や宗男が暗躍した頃には水面下でかなり進んでた。全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。
外務省北米局辺りが逐次ワシントンに注進し、その意を受けて検察庁特捜部を動かして宗男を潰した。中国に接近した小沢、遡れば田中角栄も同じパターンで潰されている。 - 188 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2012/12/18(火) 22:09:54.16 ID:hF1qwuR+0
- >>162
プーチンの外交手腕かぁ。
どんなもんだか、詳しく教えてくれないかな。
ロシアの資源に引きずられた会社対会社の交渉で
結局、ロシア国家の決定で涙みてきた話はよく聞くんだけど
これも外交手腕なんだよな？ - 191 ： チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:11:18.52 ID:cOSsnDI70
- >>184
＞全ては日露接近を嫌がるアメリカに握り潰された。
あのなあ、はっきりいうがそんな壮大な話じゃない
エリツィンが日本に本気で島を返そうとしていたのに橋本が下手こいたの
それも馬鹿すぎる凡ミスをしたせいでエリツィンの感情を概して交渉にならなかったの
びっくりするほど馬鹿な理由だぞ？ - 218 ： トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:17:37.19 ID:n3fnyiuK0
- >>159
領土増えても守る能力無けりゃ維持できないだろ。
今の日本思い出せよ。三年前目先の金に釣られて自分で自分を苦しめて
全部民主党が悪い事にする人が大半だろ？じゃあ無理だ。その分のエネルギーを
他に回した方が効率は良さそう。
俺、ロシアが悪いとはおもわねーよ。
強いから弱者が持ってるのを取り上げるのは常識だろ？
かつて日本がやった事も問題は無い。もし問題があったとしたら
それは負けた事、ただひとつだ。 - 234 ： チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:23:28.36 ID:pxf/25bo0
- >>218
悪いが目先に転がる楽な思考停止法に飛びついてるだけにしか見えない。
歴史の悪い所だけを抽出してしたり顔で歩みを止める、厭世家の考え方だよ。 - 262 ： トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:32:14.55 ID:n3fnyiuK0
- >>234
対象がロシアってのがまずいんだよ。
これがさほど脅威的でない国なら心配にならないさ。
丸呑みしても返してくれるか分からないし、その場合
日本の持ってる能力だと泣き寝入りするしか無い。
まー話しても水掛け論にしかならんと思うからやめとこう。 - 303 ： トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:42:39.45 ID:n3fnyiuK0
- つか、露助ってどこかと軍事同盟結ぶ必要性ってあるのか？
アメリカ以外ならどことやっても最終的に勝ってそうなんだけど。 - 308 ： チーター(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:44:15.45 ID:pxf/25bo0
- >>262
見解の相違だなー。
俺は丸呑みしても還ってこない可能性があったとしても
この提言は乗ってみる価値に溢れたものだと思えるが。
インフラ整備の金は日本がだし、日本の業者が請け負うのだぜ？
ODAだって同じ仕組で世界中にばら撒いてるだろ？
その対象にシベリアを一つ増やすだけだ。
シベリアには莫大な地下資源があるんだから、その採掘事業権も
獲得する。距離的に近いわけだから、ヨーロッパに出してるラインから
まわすより、遥かにコストを抑えて資源確保の道をつけることができる。
事業だけでなく、観光込みで人の流れをまず先に作ってしまうんだよ。 - 313 ： チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 22:45:52.90 ID:cOSsnDI70
- >>303
それはロシアを過大評価しすぎ
単に人の命を水素より軽く考えているだけだから敵味方なく
有利になる作戦をとるトップが多いだけで、無茶なことを顔色ひとつ変えずやるから強いって誤解されてる
チェチェンは首都があの壊滅状態だがいまだにロシアに抵抗やめてないし
結局ロシアは封じ込められていないよ
ガキを集団の兵士が連れ去り拷問にかけるようなことまでロシアはしてるが - 321 ： クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 22:48:51.34 ID:t01bfDPD0
- >>308
今火力発電で日本は他国に絶賛ボッタくられ中だからね
他から燃料を得るべく動いてはいるがロシアの地下資源を安く日本に輸入出来れば
間違い無く日本にとってもメリットとなる
でも…信頼できるか？と言われると首を捻る
５０年はどう考えても無理 - 366 ： トラ(大阪府)：2012/12/18(火) 22:59:29.42 ID:n3fnyiuK0
- >>313
それだそれ。あいつら命が本当に軽いんだよ。
他人のだけじゃなく自分の命まで軽いんだ。俺は怖いよ。
こんな風に思考できる人種ってどうやったら生まれるのかね… - 376 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/12/18(火) 23:01:28.76 ID:GfmvIVqb0
- 四島返還が美味しい話に見えるとは、飼いならされているなぁ
あんなもの返してもらって当然なのに - 384 ： コドコド(長野県)：2012/12/18(火) 23:04:44.54 ID:lgRAKaIg0
- >>376
そりゃぁ俺も、そもそも中立条約違反なのだから千島全部と南樺太は返せと思ってるが
４島の返還を要求しちゃったのだから、そこから要求を釣り上げるのは交渉決裂を意味するだろ。 - 387 ： ユキヒョウ(東日本)：2012/12/18(火) 23:06:08.77 ID:fy5VwtyMP
- 中国を牽制したいんだろうけど、
シベリア開発して、中国までパイプライン引いたら
欧州みたいに脅せるから
結局島は返してくれないと思うよ - 393 ： チーター(埼玉県)：2012/12/18(火) 23:08:25.75 ID:cOSsnDI70
- >>384
いや４島で当然だよ
間違いなく２島返還で妥協したらそれ以上は帰ってこない
それこそ例えとしてあれだが
北朝鮮の拉致問題よろしく、人質５人プラス家族を返したら拉致問題解決したって言い張るように
２島だけ返したらロシアはそれで領土問題解決したって言い張ってくる
２島プラス２島なんて考えは現実的ではない - 401 ： コドコド(長野県)：2012/12/18(火) 23:09:24.23 ID:lgRAKaIg0
- >>387
日本との約束を反故にしてまで伝統的ロシア領でもなんでもない、
火事場泥棒のついでに占領した島にこだわるかね。
千島列島とか、ロシアにとっては日本で例えるなら戦前のマーシャル諸島みたいなもんだろ。 - 499 ： メインクーン(dion軍)：2012/12/19(水) 00:32:25.88 ID:lLkPF6Xp0
- これは日米同盟の破棄とか唱えてないから
実質中立国みたいになるだろ？日露同盟組んでも問題ないな
一番困るのはチョッカイ出せなくなる中国・北朝鮮・韓国くらいか - 503 ： スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 00:37:16.62 ID:9sui4OmfP
- >>499
同盟ってのは信頼関係の上に組むものなんだよ。
日米同盟のようにな。
ロシアとは同盟を結べるような信頼関係は皆無。 - 509 ： ヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 00:56:48.78 ID:qhtWlLn40
- >>503
日米同盟発効の時に日本とアメリカ間に信頼関係なんて無かったやろｗ
ただの主従関係があっただけｗ
同盟ってのは信頼なんて言う曖昧なものに頼らず結ぶことによってメリットがあるかどうか
だぞ。例えば、日英同盟は当時のロシアを抑える為にお互いにメリットあったから結んだだけ。
英国と信頼関係があるから結んだんだぞ！なんてのはゆとり丸出し。 - 512 ： スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:00:19.39 ID:9sui4OmfP
- >>509
ロシアと同盟組んだ方がいいと言うおまえの主張の方がゆとりまるだしやないか？ - 513 ： ヤマネコ(東京都)：2012/12/19(水) 01:02:39.73 ID:qhtWlLn40
- >>512
それ別の人やで。
IDも見れないからゆとりなんだよｗ - 514 ： スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:05:27.44 ID:9sui4OmfP
- >>513
別であろうとなかろうとロシアと同盟組むなんてのは振り込め詐欺にかかった
やつがリストに載せられて何度もひっかかるのと同じこと。絶対信用したらあかん。
主従関係とか同じ利益とかであっても同盟を組むのは信頼関係があるからだ。
おまえがゆとりや。 - 515 ： ロシアンブルー(東京都)：2012/12/19(水) 01:06:13.22 ID:CQGkY13h0
- まぁ国家間で結ぶ同盟だの条約だのに信頼なんてのは無いわな。
信頼ってのはつまり利益の優しい言い方なだけであって、何の利益も無いけどあなたの国の事信頼してるから
同盟結びましょ、なんてのはさすがに成り立たんだろう。 - 531 ： ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍)：2012/12/19(水) 01:16:09.32 ID:7fWY0O+z0
- >>514
じゃあどう中韓とたたかうんだよ
ロシアの視点にたってみろ 中韓と日本、どっちと組みたい？
いまのゴタゴタ逃したらロシアまた既定路線だぞ ロシアと組んでアメリカとも交渉に使う、それしかねーだろ - 537 ： スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:19:08.04 ID:9sui4OmfP
- >>531
それは違う。中韓とは西側諸国で同盟や包囲網を作るべき。ロシアなんてのは
全く信用したらあかん国。おまえのおじいさんに聞いてみろ。 - 542 ： アメリカンカール(東京都)：2012/12/19(水) 01:30:56.13 ID:aZOFPpCM0
- >>537
なんかそれって日帝に謝罪と賠償を請求し続けてる某半島みたいな考えだな。
当時のソ連と今のロシアは全然違うと思うし、今更スターリンの悪行を引っ張りだしてきてどーのこーの言う気には
ならんけどな。信頼するなってのは間違い無いと思うよ。ロシアに限らずどの国の事も信頼なんてしちゃいかん。
北方領土の事については許すわけにはいかんが、シベリア出兵とか日本側の体たらくで戦果が無かったからこそ
あんま話題に上らないけど、北方領土強奪と変わらんくらいひどい事やってたんだぜ。
過去ばっか見てるんじゃなくて、これからどう付き合ってくかが大事だと思うけどな。
もちろん裏切られても大丈夫なような緩い同盟みたいに策は練って。 - 547 ： スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 01:36:52.19 ID:9sui4OmfP
- >>542
ロシアと当時のソ連が全然違うと感じるあんたの感覚が俺とは違う。
シベリア、北方領土、その後の諸外国にしてきたこと、主要政治家の発言、
俺には今でも信用できない国のNO１や。ある意味、北朝鮮や韓国、中国の方が
まだ予想がつく。ロシアは詐欺師みたいなもん。 - 574 ： ウンピョウ(チベット自治区)：2012/12/19(水) 02:07:55.93 ID:SAzi22dq0
- >>547
お前のその発言はチョンシナと同様の都合のいい戦時思考停止とまったく同じだ。
説得力皆無って気づいてるか？ - 575 ： スミロドン(兵庫県)：2012/12/19(水) 02:12:54.62 ID:9sui4OmfP
- >>574
おまえこのスレ最初から見てみ。ロシア信用できんと思ってる方が圧倒的多数
やろ。ここ最近でもウクライナの石油パイプ止めてみたり、北方領土に上陸して
なにほざいてた？戦時思考停止と考えるあんたのほうが俺的にはおかしい。 - 584 ： ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県)：2012/12/19(水) 02:18:49.00 ID:w2JpDOn+0
- >>1
共通の敵であるシナに対して日露同盟は有益である
お互いこの認識をもつべき - 586 ： ラガマフィン(埼玉県)：2012/12/19(水) 02:21:31.55 ID:BFnzcAwI0
- >>584
でも、どっちにしても背後から撃たれそうなんだよな - 601 ： ジャガーネコ(東京都)：2012/12/19(水) 02:31:28.49 ID:DXOHVDPD0
- 日ソ中立条約の一方的破棄と北方領土は実はあんま関係無いんだよな。
日ソ中立条約は満州を主とした大陸では争わないでおこうって内容なのは明言されてるし。
そもそも失効の経緯については先に関東軍が中立無視してソ連と国教を接する満州とモンゴルで
動員強めたって経緯もあるわけだし。たぶん、独ソ戦でドイツ勝ってりゃ日本は全力で攻め込んで
たよ。
まあこういった経緯を踏まえてもロシアは信用するわけにはいかんけどね。
ただ、こういう経緯から目をそらして一方的に被害者面で謝罪と賠償をーってやってるヤツはアホだな
とは思う。アメリカに洗脳されきってるな。 - 654 ： アメリカンカール(東日本)：2012/12/19(水) 04:01:33.97 ID:/cadPim/T
- 3年以内に北方4島と樺太を寄越せば
シベリア開発、日露同盟は大いに価値が有るだろう。
そして、真の日露友好が生まれる。
しかし、50年後に4島返還など何処の馬鹿が乗ると思ってるんだ？ｗ
50年後の日本は間違いなく衰退してる。
今のうちに開発を手伝わせて、50年後は経済、軍事共に弱体した日本を
脅し知らん顔を決め込むだろう。 - 705 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/19(水) 06:24:16.43 ID:jLi4HPof0
- ロシアにどれだけ恐ろしいイメージを抱いてるのか知らんが、
中国を抑えたかったらロシアとも仲良くしなきゃダメだよ - 759 ： マーゲイ(東京都)：2012/12/19(水) 10:32:35.85 ID:AcxCln8h0
- 呂助が返すわけねぇだろ
奪還するには戦争しかない - 760 ： ジャガー(東京都)：2012/12/19(水) 10:43:41.12 ID:hkvCECo10
- >>759
何度も返そうとしてるがな。
四島全部同時じゃないと応じません、ってバカな対応してるのは日本側。
分割返還や段階的返還を掲げる政治家は潰される。 - 764 ： コドコド(東京都)：2012/12/19(水) 10:57:51.67 ID:fTk99TY00
- >>760
本来は樺太南部と千島全島を主張するところを日米は4島まで譲歩してやっている
バカはロシアの方なんだが、今トレーニンがこういう意見を出しているということは
数年後にはプーチンも同じ提案を出してくるだろうな - 780 ： 黒トラ(埼玉県)：2012/12/19(水) 13:30:25.16 ID:LIZsO5Kt0
- 米露で組む気があるなら日露も組めるだろうけど
それが無理なら米優先だろ - 795 ： アメリカンボブテイル(庭)：2012/12/19(水) 14:06:22.08 ID:WIB3Y2oN0
- アメリカが金欠でモンロー主義回帰を起こしてるんだから
2chのアメ信者がどんなに願望垂れ流してもいずれ日米安保はなくなる
もはや日本がアメリカを支えてやれば助かるとかそういうレベルの話じゃなくなってる
アメリカはデフォルトするだろうし、日本もデフォルトするだろうさ
アメリカの属国でなくなった日本が中国の属国にならずに独立を維持するには
嫌でも露助と共闘するしかないだろ
ロシアにとっても中国が最大の脅威なんだから - 796 ： アメリカンワイヤーヘア(関西・東海)：2012/12/19(水) 14:18:25.65 ID:k8cyLJZbO
- >>795
同意
それに、何十年も前のことをネチネチ思うのは中国韓国の人達と一緒だ
日本人の美徳の寛容な気持ちで新たな関係を築くようにしなきゃいけない - 801 ： チーター(新潟・東北)：2012/12/19(水) 14:25:35.03 ID:DmfiZVrdO
- 返還ちらつかせてインフラ整備させる
ある程度整ったところでやっぱり返還しないよと手のひら返す
だいたいこんな感じ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355833759/l50/../人気ブログランキングへ
