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ニュース【衆院選】民主・細野氏「自民内に戦争やりたいの声」→自民・安倍総裁「誰が言っているのか名前言えないのなら、あなた辞めなさい」★5

1 :春デブリφ ★:2012/11/26(月) 19:00:22.79 ID:???0
★自民内に戦争志向=民主・細野氏-安倍氏反発し辞任勧告【12衆院選】

 民主党の細野豪志政調会長は25日のNHKの番組で、
自民党が政権公約に「国防軍」創設を明記したことなどに関し
「自民党の中に、普通の国になって戦争もできるようにするんだという声はある。
相当、考え方はそちらの方がいる」と述べた。

 これに対し、自民党の世耕弘成政調会長代理は同じ番組で
「わが党に戦争をしたいなどという人はいない。われわれは戦争放棄を明確にうたっている」と反論した。

 細野氏の発言には、同党の安倍晋三総裁も強く反発。
津市での街頭演説で「限度を超えたことを言っている」と細野氏を批判。
さらに「(自民党内で)誰が『戦争をやりたい』と言っているのか。その名前を言えないのならば、
『あなたは辞めなさい』と言いたい」と述べ、細野氏に辞任を勧告した。
(2012/11/25-19:07)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112500184

前スレ(★1: 2012/11/25(日) 19:56:24.08)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353859055/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:01:15.10 ID:t1PB0O7T0
東北の海に消えた
嫁と娘の霊に誓う

東北の敵
日本人の敵
小沢と民主党は二度と与党にさせない

8 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:03:46.69 ID:pF/utSE40
細野「普通の国になって戦争もできるようにするんだという声はある。」

安倍「誰が『戦争をやりたい』と言っているのか」

会話になってねえw
要するに安倍は痛いところを突かれて思わず本音を言っちゃったわけだな

20 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:06:08.95 ID:Ll7gvu7J0
野党だと強気だなwwww
実際に首相をアベしちゃった人の発言なんだから、アベろ発言は言葉に重みがあるよな
どうせ与党になるとミスター・サタンみたいに腹痛起こして逃げるんだろうけどさw

25 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:06:56.26 ID:i290gVq+0
>>8
よおチョンw
安倍がそんなに怖いかw

ミンスが都合よく設定した脳内自民党議員だから誰が言ったか公表できないわなw

59 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:14:02.80 ID:qksgz7sj0
今の日本人で、どこのバカが戦争やりたいやつがいるんだよ
だけど、隣国が領土を侵略してくるんで、ちゃんと守らなきゃいけないって思っているんだよ
思わなきゃ日本人じゃないよ
そういう気持ちを「戦争したい」という気持ちと同一視するなんて、最低だろ
日本人じゃねーよ、お前ら

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:18:55.82 ID:pF/utSE40
>>25
いや、簡単にできる
自民の憲法改正案に載っている名前を挙げるだけでいい

まともな国民が自民の憲法改正案を見れば誰もが「こいつら戦争したいだけじゃねーか」とわかる

106 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:33:45.68 ID:WWMrqs+Z0
>>59
最初は皆さまそうおっしゃるんだよ。
しかし人間の欲望ってのは悲しいかな限りがないもんで、強い軍事力持ったら使いたくなってしまうんだよ。

それで色々法解釈を拡大したりして戦争に突入していったのはまだ100年も経たない昔の話だ。

富国強兵を唱えて軍を創設し、それからしばらくは大人しくしてたが1894年の日清戦争、1904年の日露戦争、1914年の第一次世界大戦と戦争を続け、1945年の敗戦まで続いたわけだ。
その間にも後半には治安警察法が拡大解釈されて治安維持法となり、言論統制が行われ、国家総動員法によって全ての物資が戦争のために使われるようになり、戦争報道も大本営の発する虚偽報道。今の各社の誤報どころじゃない。
そして末期には特攻隊や人間魚雷で兵士を直接敵艦に突撃させるなんていう歴史上前代未聞の攻撃まで行った。

悲しいかな、人間たかが100年や200年で根本的な性質が変わるもんじゃない。

そういう歴史を知らずに勇ましいことだけ言ってると、後悔するかもよ、「こんなはずじゃなかった」とな。

178 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:10:27.41 ID:/QNT9xIz0
>>106
一行でまとめると
「男性器がついてるから強○したくなる」
って言ってるけど、それあなたがシリアルキラーなだけじゃね?

199 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:27:43.42 ID:gKSLNeeu0
>>178
「僕は一位になるために走ってる。二位以下になるためじゃない。勝つために走ってるんだ。」
日本で絶大な人気を誇ったアイルトン・セナの言葉だ。
音速の貴公子と呼ばれた男ですら欲望に限りはなかったんだよ。

216 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:36:35.25 ID:TIvZBnd20
自衛隊員がもし捕虜になったら、軍人扱いしてもらうためにも
キチンと、軍隊と名乗るべきでしょう。

軍隊じゃないと単なる殺人幇助扱いで、射殺されても、国際法違反には
ならなくなってしまうから、そこらへんは、きちんとした方がいい。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:38:28.41 ID:I2t9N0gG0
>>216
自衛隊を軍にするなんて議論すら許されないよ。
これを行った党は絶対に負ける。

そのくらい軍に対するアレルギーは強い。

あと30年経てば状況も変わるだろうが今は絶対にダメ。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:40:42.42 ID:hk2uJg6u0
>>220
馬鹿じゃね?中国が毎日の様に領海侵犯してるのに?
準備だけしないと、尖閣取られるだろう?

229 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:46:11.40 ID:I2t9N0gG0
>>225
領土問題に関しては外交努力による対話が絶対に必要。

ネットウヨみたいになんでも軍隊で解決しようなんてナンセンスもいいとこ。

244 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:01:44.30 ID:84lp4M8D0
>>229
何で世界中の国が皆軍隊を保有してるか考えたことないだろ?
外交努力による対話が決裂したらどうなるのか想像してみろ

248 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:04:47.04 ID:I2t9N0gG0
>>244
だからこそ決裂しないように対話し続ける努力が必要だ。
軍備の拡張はそれだけで対話を放棄するものとみなされる。

251 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:05:52.68 ID:89U3qkrz0
細野もバカだけど、
細野は
「戦争やりたい」「戦争をしたい」人がいるとは言ってないだろう。

259 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:07:47.93 ID:qCr0J1z50
軍事力を使わず、独立国家を形成するなど、不可能に近い。
スイスみてれば判るだろ。

西欧諸国の植民地アジア諸国も武器を持って独立を果たした。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:08:26.70 ID:84lp4M8D0
>>248
既に中国は絶賛軍拡中なんだけど対話放棄したんだよね?
対話を放棄した相手に対して自分の権益をどうやって守るつもり??

脳内お花畑もいい加減にしとけや

267 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:10:22.96 ID:I2t9N0gG0
>>262
他国が動向ではなくて日本がどういう態度をとるかが大切なんだと思う。

275 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:13:34.22 ID:84lp4M8D0
>>267
だからさ、対話を放棄した相手が日本の正統な権益、国益を侵しにきたらどうやって対処すんの?
どういう態度とれば状態が好転すんの?
何か考えがあるなら聞かせてくれよ

対話放棄してる相手に対してまさか「話せば分かる」とか言うつもりじゃないよな?

280 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:15:16.05 ID:I2t9N0gG0
>>275
それこそ粘り強い交渉だよ。
どんなことがあっても交渉を諦めるべきではない。

289 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:19:55.39 ID:84lp4M8D0
>>280
・・・脳内お花畑っぷりもここまで来ると呆れるわ
交渉での解決ができなくなったらどうすんの?って聞いてるのに「粘り強く交渉します」とかアホか
要は打つ手なしってことじゃねーかよw

291 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:22:08.81 ID:I2t9N0gG0
>>289
交渉での解決ができなくなる、などということはあきらめない限りはありえ無い。
解決できるまで交渉し続けるのが外交努力というものですよ。

299 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:27:03.89 ID:84lp4M8D0
>>291
もはや救いようのないアホだなお前

交渉に応じることのメリット又は交渉に応じないことのデメリットを突きつけられない限り
相手が交渉に応じるわけねーだろが
交渉に応じることのメリットを提示するってことは自国の正当な権利を侵しにきた侵略国家に対して
言いなりになって領土なり資源なり金なりを差し出すってことだぞ?
お前は中国が不当に侵略してきたら要求を全部呑めと言ってんだよ

301 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:27:34.28 ID:SUKb4gcg0
>>291
交渉なんてものは戦争中でも戦争後でもやるもんで、そもそも戦争そのものが
外交の一貫であり手段の一つなのですよ。
本来「外交努力」の中には戦争も含まれる。

302 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:28:19.48 ID:FaU5SFc90
本当は、海外に自衛隊を派遣したいにもかかわらず、
批判をされると、「侵略されても反撃してはいけないのか」と、カマトトぶるネトウヨ。

304 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:28:59.18 ID:I2t9N0gG0
>>299
状況を理解してもらえるまで何度でも説明して交渉を続ける姿勢が大切。
そういう姿勢でいる限りは相手も銃を撃っては来ない。
そんなことをすれば国際社会で孤立してしまうからだ。それは以前の日本が
体験したこと。

307 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:30:27.72 ID:I2t9N0gG0
>>301
戦争が外交の一つなんてナンセンス。

戦争で多くの子供達が殺されていくことが外交であっていいはずがない。

337 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:43:11.29 ID:I2t9N0gG0
みんな勉強しろとか調べろとか言うけれど
大多数の国民の考えは俺と同じだよ。

戦争を起こさないための外交だ。
外交のための戦争なんて本末転倒。

348 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:48:55.01 ID:84lp4M8D0
>>337
お前が言ってるのは外交努力も空しく武力侵攻を受けた場合は何もしません何もできませんってことだよ
戦争がイヤだから何かされたら黙って侵略されますなんて言ってる連中はお前みたいな一部の人間だけ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:50:57.52 ID:I2t9N0gG0
>>348
もし侵略が起きたとしても同盟国に抑止してもらう
以下にして同盟国をたくさん持てるかが外交の焦点となる。
例えば日本にはたくさんの同盟国があるとわかっているなら
侵略のしようがないl.

389 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:38:18.62 ID:FaU5SFc90
>>戦争をやりたい人間がいたら即座に除名します

下痢のことだ、どうせひよるんだろ。
05年の郵政選挙で離党した議員について、
自民党の親分に恫喝された安倍は、あっさりと復党を認めてしまった。
威勢のいいことを言っても、こいつはしょせん、その程度。

396 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:57:03.86 ID:nBd+upCT0
>>389
下痢なんか誰でもするだろ
おまえも下痢野郎だってことを自覚しろ

402 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:02:38.69 ID:Hr7f0qxc0
細野は「自衛戦争以外の対外戦争もできる国にしたいという議員がいる」と言ったのであって、戦争したい議員がいるとは言ってない
自民は歪曲ばかりすんな

409 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:07:17.09 ID:7Gxcy+2o0
>>402
誰なのか言えばいいじゃん
「対外戦争出来る国にしたい」って議員の名前全部出してしまえばいい

413 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:14:59.15 ID:FaU5SFc90
>>396 下痢なんか誰でもするだろ

でも、下痢で政権を投げ出したのは安倍だけ。

415 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:34:32.73 ID:4WCpXKlj0
>>413
下痢もしていないのに、安倍よりも短期間で政権投げ出した鳩山については?

421 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:42:57.08 ID:FaU5SFc90
>>415 下痢もしていないのに、安倍よりも短期間で政権投げ出した鳩山については?

それは、たんにぽっぽがアホだったからだろ。
その次のアホが安倍。

462 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:15:55.19 ID:Oj8ctEMJ0
>>1
>相当、考え方はそちらの方がいる

日本語でおkと言いたいんだけど
一体どういう意味か知りたい
誰か翻訳prz

471 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:36:50.49 ID:HlmuGlfD0
日本の政治家が論争能力に欠けるのか、
マスゴミが意図的にぐちゃぐちゃ内容に崩してるのか知らないが、
細野と世耕の話がかみ合ってない

細野の「自民党の中に、普通の国になって戦争もできるようにするんだという声はある」
という発言がもし事実なら、それは何の問題も無いだろ。
国土防衛戦争を心おきなく、全力で戦えるようにする。
時には侵略国の国内基地も爆撃して、防衛戦争を勝利に持ち込める体制を築くということなら、
そりゃ結構なことだ

世耕の「わが党に戦争をしたいなどという人はいない」という反論がもし事実なら、
国土防衛戦争もやらないってことかよ?
こと国防に関しては、言葉はしっかり説明し尽くして言えや

476 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:46:16.95 ID:86eArc9o0
>>471

227 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 10:36:44.87 ID:iH3fAIf6 [1/2]
自民党の中には戦争を出来る国にしたいって議員いっぱいいますよねぇ~~~wwwww

が、ほぼ合っているんじゃないかと思う。言い回しも「いますよねー」って感じだったと思うし。
>>1のソース記事の「戦争ができるようにするんだ」ってニュアンスの発言なら
そう問題ないんじゃないかってこのスレで少し論議されているけど、とてもそんな印象じゃなくて
「!?!」って破壊力ある感じだったわwだから世耕が激しく抗議したのも疑問に
思わなかったし、司会者もあわてて間入って発言するわ、細野もそれにかぶって発言
していた気がする。ちょっと騒ぎって感じだったw


こんなレスがあった

485 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:58:48.74 ID:hyUwt/Pp0
149 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/11/25(日) 09:16:12.33 ID:0pwZEJeP0
選挙で、他の政党に投票する人には、関係のないことだけど、

自民党に投票する人は、「自由民主党」ではなく『自民党』と書きましょう。

前回の選挙で、山梨の輿石の選挙区での無効票の異常な多さから、不正が行われていたらしい。

選管にアルバイトで在日が入り込んでいて、『自由民主党』の「自由」を消して、『民主党』に票が入るようにしてたみたい。今回もやらかすかもしれない。

不正のない選挙を行うために、自民党に投票する人は、必ず『自民党』と書きましょう。

526 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 06:51:13.37 ID:D6UURkUV0
これって自民党として細野を名誉毀損で訴えること出来ないのかな?

538 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 07:56:08.84 ID:KaFJ9np/0
「国の基盤は、家族の仲の良さから始まります、私は妻と娘を大切にしています」
こういった趣旨の街頭演説をして、三島有権者から票を獲得したにもかかわらず
こともあろうに、三島を不倫相手同伴で、通り過ぎて、娘の運動会も後にして
京都まで向かえた、細野の国民、有権者をなめた精神構造に、ぞっとしました。


運動会の日に不倫旅行していた父親を娘は許すかな?

561 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:15:13.10 ID:Zrlx+jIO0
スイスって重武装の永世中立国だよな。

586 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:38.22 ID:N4NK6oW2O
日本(特に自民党)はアメリカのポチだった時代も好戦的モードの今も、
結局は軍産複合体(アメリカを裏で操ってた)のポチでしかない。

米軍基地置いて守って貰おうが国が直接武器を買おうが、
軍産複合体にとってはおいしい利権でしかない。
正反対に見えて同じこと。

軍産複合体からしてみれば、オバマが軍産複合体を危険視し牽制しだして
軍縮路線のケチになったから日本を軍拡路線にして
収支のバランスとりたいだけ。
そのために今、中韓を焚き付けてるわけだ。


日米そろって軍産複合体のポチから脱け出せ。

軍産複合体のポチになってる政党(複数)には気をつけろ。

591 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:47:13.59 ID:o3cedXtl0
>>586
何でもアメの軍産複合体のせいにするのは、いい加減辞めようや
その要素もあるが、その理論だけなら、どうしてアメの軍産複合体のために
中韓がたきつけられて乗るんだよ
冷戦時代のサヨプロパガンダ反省しないから、サヨは内ゲバになるんだな

656 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 05:02:28.43 ID:Dtw0UPEzO
俺としては、安倍さんには、否定せずにその通りだと言って欲しかった。

否定する必要ない。盗賊のような国とは断固戦うと言って欲しかった。


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ニュース福島の農家が避難区域でコメ作成 廃棄勧告を拒否して「販売したい」

1 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/29(土) 17:11:50.72 ID:I5KbYq5m0● ?PLT(12001) ポイント特典

原発事故により緊急時避難準備区域に指定された地域でコメを作付け・収穫したとして、
県は28日、田村市都路町の農業の男性(58)に対し、収穫したコメを廃棄するよう
食糧法に基づいて勧告した。男性は応じない意向を示した。

警戒区域、計画的避難区域、緊急時避難準備区域(9月30日に解除)について、
国は原子力災害特別措置法に基づき、コメの作付け制限を課した。

男性は、緊急時避難準備区域内の水田約120アールにコシヒカリを作付けし、すでに約1・8トンを収穫した。

食糧法では、作付け制限区域内で収穫されたコメは廃棄しなければならない。勧告に対し、
男性は県に「作るのは勝手。作ったコメは販売したい」などと話したという。

県によると、今年、作付け制限区域内で作付けした農家は12軒あったが、男性方以外の11軒は県
の指導に応じ、収穫した米を廃棄したり、研究試験用に譲渡したりしたという。

県は「作付け制限地域内にこのようなコメがあると消費者が知れば、不安や混乱を招く恐れがある。
そうした影響を考えてほしい」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20111029-OYT8T00181.htm

9 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/29(土) 17:14:36.70 ID:6oiUP2SYO
じじばばは放射線とか分かんねえからな
火を通すから大丈夫だ!とか信じてる

12 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 17:15:23.89 ID:gXqoTraJ0
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


18 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 17:17:35.88 ID:1wvurcLx0
>>9
じじばばはヒロシまのイメージあるから余計に怖がるんじゃないかえ?

45 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/29(土) 17:23:04.09 ID:mHWL2bDT0
何故その場で焼き払わないのか理解に苦しむ。これは国もグルだな

49 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 17:25:05.17 ID:HkzAnwPn0
マジキチ テロか

54 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/29(土) 17:27:35.25 ID:8buQM4fR0
120アールで 1.8トン(30キロ袋で60ケ)ってのは かなり収量が少ない
あやしい

66 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/29(土) 17:31:11.96 ID:tBKlalpS0
1.2ha有れば6トンぐらい収穫できるんだけどなぁ
まだ収穫途中だってことか?

それにしては遅すぎるな

75 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/29(土) 17:33:53.78 ID:7a8InhOV0
>>1
あーやっちゃったね百姓
これでTPP推進が正しいことが分かったよ

81 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/29(土) 17:36:14.57 ID:z4VDLKM30
とりあえず1年仕事休め、補償はするっていう話だろ?
なんか米農家って米作らなければ生きてる意味がないってぐらいの無駄なストイックさがあるな

86 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 17:37:56.60 ID:/rGu5Tj50
つか、農家以外の県民が困るよこう言うの
農業なんて年金世代の爺婆しかやってねーんだから捨てちまえって
思ってる自分がいるのは確かだ。表には言わないけど。

95 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/29(土) 17:45:32.92 ID:HH4VARd80
>>86
農家も困るだろw
他の人達は従ったのに

96 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/29(土) 17:46:41.38 ID:R+ARvpDJ0
tppきたらわざわざ10倍の値段でピカ米食う理由は無くなるな
今後はこんなこと報道されたら国産米農家はまじで致命的な命取りになるね

107 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/29(土) 17:55:13.82 ID:MyzyudlW0
でも農家が農協を通さず勝手に販売できるってことは 別に放射能に限らず黄変米とかも流通する可能性があるってことだよな

109 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 17:55:54.34 ID:bTGXw4Gx0
> 食糧法では、作付け制限区域内で収穫されたコメは廃棄しなければならない。勧告に対し、
> 男性は県に「作るのは勝手。作ったコメは販売したい」などと話したという。


意味が分からないんだが

113 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/29(土) 17:57:46.61 ID:L75Fe2P+0
>>109
これさ、作ったコメは販売しないの間違いなんじゃないのか?

118 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 18:00:50.21 ID:pcaat6QZ0
>>113
昨日福島ローカルのTVニュースでもやってたが
「”販売したい”と言ってた」と言ってた

消費者が敢えて福島の農産物を避けるのは、当然だし仕方のないことだが
中からこうやって足をひっぱる屑は死んで良い

120 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/29(土) 18:01:36.55 ID:Pc8zVKvP0
>作ったコメは販売したい
誰が買うの??

121 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 18:02:00.61 ID:bTGXw4Gx0
>>118
お前が言いに行けばいいじゃん
まあこういうやからがいる限り30年は福島さんの食材は買わないな(もちろん茨城もだが)
勝手に氏ねば?

123 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/29(土) 18:02:39.50 ID:R+ARvpDJ0
>>120
産地を熊本にすれば余裕

125 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 18:03:10.18 ID:bPeuhMgy0
>>118
本当に訳が分かってない可能性は?
促されてこういう発言が飛び出したとか。


127 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 18:03:56.71 ID:pcaat6QZ0
>>121
なんか農家に言いたいことあんならお前が言いに行けば?
なんで人に行かせようとすんの?
死んで良いって言っただけで、別に俺は直接あの農家に言うことなんてないが?

133 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 18:07:18.14 ID:mPor9bmt0
福島は本当にアフリカ並だな
まじで福島切り離せ

134 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 18:07:57.93 ID:bTGXw4Gx0
>>127
頭悪いなあお前
俺は別に福島産の買わないだけだからどうだって良いよ。なんで俺が言いに行くの?w
足引っ張ってるって言ったのは誰なんだよwお前だろ?w

何で人に行かせようとするの?←いや俺はどうだって良いから福島がどうなろうとwアホかとw

137 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 18:09:38.54 ID:pcaat6QZ0
>>134
どうなろうと良いなら、なんでこのスレにいんの?
なんで人に「お前が言いに行け」って指示してんの?
ホントは福島の農産物が気になって気になってしょうがないの?www

141 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 18:11:17.72 ID:bTGXw4Gx0
>>137
野次馬ですけど?
お前はなんと無しにスレ開くこともないんだな
大体指示してないし。

>行けばいいじゃん
これが指示に見えるんだねお前には。
放射線で頭がやられたか…それとももともと頭がないかのどっちかだね(プッ

146 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 18:12:43.85 ID:pcaat6QZ0
>>141
ああ、そうですか野次馬ですか
上のコメントは全部野次だったんですね
それじゃあ、何の価値もないコメに反応するのは、俺もやめるので
がんばって野次ってくださいねwww おつかれっすwww

148 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 18:14:06.16 ID:bTGXw4Gx0
>>146
うわくっさ

もう反応しないからといって逃げるのは負け犬にありがち

149 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/29(土) 18:14:55.07 ID:Z8CiFihB0
売るっていっても売れないよなあ。闇米業者でも、さすがにここからは買えないだろ。
本人としては抗議のつもりでいってるような気もする。伝わってないけど。

157 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/29(土) 18:19:43.66 ID:r0msmZtR0
むしろ羨ましい立場なのに
他の福島県農家なんか半信半疑のまま国の安全宣言受けて
納得が行かないまま出荷してるというのに

167 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 18:27:26.55 ID:Evv76l+t0
福島産の米を一切買わなければ無問題。

177 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/29(土) 18:36:13.27 ID:q+cJVK970
むしろ避難区域できっちりコメ作って全量東電に買い取らせればいいよ
一般市場に出回らないなら問題無いんだし東電社員は責任もって福島産米を消費しろ

181 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/29(土) 18:38:28.25 ID:XdSciGUQO
>>177
下請会社に売り付けておしまい

203 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/29(土) 18:57:37.71 ID:oNOqBn3L0
>>133

てか嫁が特定アジアとかの集落があってハーフが学級崩壊
させてるとか何とかwww


バカのループ。

210 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 19:06:37.47 ID:2XAQa/LK0
テロリストを逮捕しろ

216 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 19:13:03.76 ID:FbafKH7iI
>>210
そんな高尚なものではない
思想も信念も明確な目的も無いのだから、ただの自分勝手な亡者
犬を躾るように何度も何度も怒鳴って解らせるかしないと
この手の輩は絶対にやめない

224 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/29(土) 19:16:38.57 ID:0PnNpTfU0
これはこのアホが流通させるまで逮捕できんということか?
さっさと米没収して刑に処せよ。

228 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 19:29:35.10 ID:PfqTsWAv0
>食糧法では、作付け制限区域内で収穫されたコメは廃棄しなければならない。
なんだから、違法だろう逮捕できないの?

237 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/29(土) 19:34:59.37 ID:g/ueB+6N0
作るのは勝手だから、自分で食えよ
まじで自分さえ良けりゃいいって考えなのな(´・ω・`)

238 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/29(土) 19:35:18.97 ID:GaC0Ef3BO
可哀想だがこれは駄目だ。。怒りは東電にぶつけろ。

243 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 19:36:49.17 ID:PfqTsWAv0
>>238
でもこの農家は罪を犯してるから裁かれるべきだろ、怒りをぶつける相手は同意だけど

254 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/29(土) 19:40:41.42 ID:q9Np7s5V0
自分のとこの農地を永劫使えなくされて謝罪に来るわけでもない東電
前金がいいってんなら前金で渡してやるくらいのことはしろ
勧告?どこから目線なんだよ、誰が悪いと思ってんだ

255 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/29(土) 19:40:45.28 ID:HBPgPySG0
ぜひ東京電力の社食に販売してくれ。

258 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 19:44:50.58 ID:IrQRRhUd0
>>254
東電の札束ビンタに目をくらませて原発誘致しちゃった土人が悪い

261 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/29(土) 19:49:27.38 ID:hKDPAGJG0
>>1
くまもとさんのお米

264 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/29(土) 19:55:29.20 ID:yU3ur/Hg0
なんで東電は、この農家に行って
米買わないの?

268 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/29(土) 19:59:12.41 ID:2Td2wRFH0
>>228
罰則規定が無いんじゃね?

277 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 20:06:29.63 ID:/17GAf1x0
>>264
人助けしても儲からないからだろう
人として終わってるよ 無駄

286 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/29(土) 20:14:26.79 ID:9+TJj+9M0
テロか


とおもったが今もテロを起こして平然としている連中のせいなんだよなこれ

288 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/29(土) 20:19:00.30 ID:KlG/dcVoO
ある商店が「チェルノブイリ産の野菜入荷しました!」と大きく表示して派手に宣伝していた。
不思議に思った通行人が店主にきいてみた
「なんでわざわざ産地を表示しているのですか? これでは全然売れないでしょう」
店主は答えた 「アンタおぼっちゃん育ちだな。産地表示する前よりもバンバン売れるようになってるw」

289 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 20:19:30.99 ID:bPeuhMgy0
>>133
一人の話を全体化する阿呆。
同じ大阪として情けない。

295 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/29(土) 20:27:04.86 ID:tl+/ji5K0
これは、東電が買い取って処分すればいいだけの話しじゃないか。
国の命令で作付け制限だと、保証に税金投入なんだろう?
作っても、廃棄でokなら。東電に買い取ってもらってから廃棄でもいいんでないのか?

299 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 20:46:21.40 ID:EF67Jwna0
>>1
放射能米を使って人を病死させたい人から、ぜひ売ってくれの要望が殺到してるのかもしれんな

304 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 21:01:27.36 ID:vRJCLgZB0
>>288
あれ?意味がわかんない

305 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/29(土) 21:03:47.49 ID:ejYSMNOL0
>>288
これどういう意味?

313 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 21:19:31.22 ID:kLJ70SJo0
>>304 >>305

これは あくまでも一個人の考えですが参考までに、、、
何らかの目的がある場合、毒薬などは手に入れにくいけど、
その代わりに堂々と買える品物が同じ作用があると考えられたら、、、
しかも堂々と購入することができて、、、、
家族の中でも、区別して、ご飯が用意されている場合や、よそ様に
お土産で おにぎりを持参したり、、、恐ろしい世の中
男性も自炊をされたほうがいいかもしれません、、、

316 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/29(土) 21:41:14.75 ID:bw5Q2JoP0
>>288>>313
笑った、ポジティブに考えれば確かにそのとおりだな
一般庶民でも比較的楽に手に入れられる毒薬

355 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 01:31:59.56 ID:MKMo3M/l0
これはTPPに参加して海外の安全な米を食わなきゃいけないな

365 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 04:25:11.70 ID:Jp/OF0x60
福島の商品…ぶっちゃけ仕入れたくないが断れない時がある

370 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 04:33:59.63 ID:2sssunBR0
もっと広い地域を禁止にしろよ
それで風評被害とかどれだけ国民を馬鹿にしてるんだ

375 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 06:04:41.60 ID:j4kscE860
牛丼屋で牛丼食って、レジで金を払う時に
横を見ると原産地表示で米は福島産と書かれていた。

思いっきり騙された気分

376 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 07:05:38.87 ID:hhV2vY3DO
>>355
海外の農作物が安全かどうかは別じゃね?
放射能フリーだけど、遺伝子組み換えとか、
食い物握られて奴隷とか

しかし、この農家…今までのように
米作りたかったし、売りたかった気持ちは分かるが、
分かるが実際の行為は別だ
水俣病とかイタイイタイ病とかあっただろ…
政府もトロトロしてる間にこういう人出るんだから、さっさと動けよ
保証と本当に作れないようにする対策をだ

390 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 08:32:45.79 ID:Lbwm5AUh0
>>375
おまえはもう死んでいる

392 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 08:34:30.38 ID:6YdfogXf0
こういうのって東電の賠償の対象外なの?

399 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 08:58:41.06 ID:v5ROZdqv0
自分の事しか考えてない馬鹿
周りに迷惑かけるなよ

401 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 09:09:09.42 ID:OvxaIh5w0
>>399
いつまでも言ってろ。

福島が解決しなければ、世界中から日本の食糧の輸入が厳しい状態が続くんだ。
世界から見たら、福島も九州の米も同じ日本産としてしか見てない現実も解らん愚か者めが。

403 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (SB-iPhone):2011/10/30(日) 09:40:30.09 ID:8KE09Bsa0
地産地消

404 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/30(日) 09:47:36.26 ID:UcdckBim0
都路は実際には線量が低い。
線量的には問題がないと思う。
あとは気分の問題でしかない。

>>403
電力を地産地消すればいいよ。


405 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 09:49:09.69 ID:IKayAk0T0
世界からとかどうでもいいから。



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ニュース【政治】異例の人勧無視…政府と連合思惑一致 長期的には公務員給与上昇の可能性も

1 :依頼104@初恋φ ★:2011/10/24(月) 19:34:30.27 ID:???0
★異例の人勧無視、政府と連合思惑一致、公務員給与上昇の可能性も

政府・民主党は国家公務員給与を平均0.23%引き下げるよう求めた平成23年度の
人事院勧告(人勧)の実施を見送る異例の方針を決めた。東日本大震災の復興財源
確保を名目に、人勧の代わりに平均7.8%の給与カットを実現する特例法案を成立させる。
一方で政府と、民主党の最大支持団体である連合は、公務員に労働協約締結権を付与
することでも思惑が一致している。賃金交渉の導入により、長期的には給与引き上げに
歯止めがかからなくなるおそれも出ている。

「人勧は受けるべきではない」

政府の人勧見送り方針には、連合の古賀伸明会長が野田佳彦首相にこう直談判したことが
大きく影響している。ある政府関係者は「政権にとって『人勧には従わなかった』という形を
作ることに意味がある」と述べ、異例の措置が含む政治的な意図をにおわせる。

人勧は国家公務員の労働基本権制約の代償措置として国家公務員法に定められ、政府は
それを順守する立場にある。

これまで勧告の実施を見送った例は戦後の混乱期を除けば昭和57年の1度しかない。
人勧見送りには「憲法違反」との指摘もあり、実際、57年の見送りは訴訟に発展した。
この際の最高裁判決は勧告制度の意義について「適切な代償措置の存在は公務員の
労働基本権の制約が違憲とされないための重要な条件」との補足意見を付けている。

>>2以降に続く)

▽ソース:産経新聞 2011.10.23 23:41
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111023/plc11102323440012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111023/plc11102323440012-n2.htm

2 :初恋φ ★:2011/10/24(月) 19:35:00.12 ID:???0
>>1の続き)

政府が訴訟リスクを抱えてまで人勧見送りに動いたのは連合の了解を得たからに
他ならない。では、労働者の権利を守る立場にある連合がなぜ、こうした主張をしたのか。

政府は今回、人勧見送りの代わりに国家公務員の給与を人勧よりも大幅に削減する
特例法案を成立させることを目指している。

本来、連合としては成立を阻止すべき法案だ。しかし、今年6月の法案提出時に当時の
菅直人政権は、労使交渉で給与水準などを決める「労働協約締結権」を公務員に付与する
国家公務員制度改革関連4法案との同時成立を約束した経緯がある。連合は今年度の
大幅賃下げをのむことで、将来的に公務員自らが賃金交渉する権利を確保しようとしたと
みられる。

実際、古賀氏は、今年度の人勧見送りを主張した理由を「自律的労使関係の確立に展望が
開けたから」と説明している。

× × ×

しかし、公務員の労働協約締結権付与には、大きな懸念がある。

自民党からは「かつての国鉄のような公務員同士のお手盛りの賃金交渉では、長期的に
公務員給与の上昇につながる」「ゆくゆくは争議(スト)権を与えることになるのでは」といった
批判の声が上がっている。

政府は自民党の反発を受け、特例法案だけ先行成立させることも検討するが、連合の反発は
必至だ。

国家公務員の総人件費削減は21年夏の衆院選で民主党がマニフェスト(政権公約)に
掲げた重要政策の一つ。公務員に労働協約権を付与しながら総人件費を削減できるのか、
首相の手腕が問われることになる。(おわり)

6 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:38:06.65 ID:rz0wi8Nh0

( ´ノД`)コッソリ大増税はするけど国会議員の給与は満額に戻したよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319330304/l50

国会議員給与 削減歳費10月から復活し支給額月230万円

「ふざけるなと言いたい。当然、延長されると思っていた。国民もそれを期待していたはず。だっ
てそうでしょう。税金でメシを食っている国会議員の給料カットが満額に戻る一方で、国民には
増税を強要する。こんなバカなことがありますかッ」
こう憤怒するのは政治ジャーナリストだ。
東日本大震災の復興財源に充てるため、4月から半年間、月額50万円を削減していた国会議
員(衆参両議員)の歳費が10月から元に戻ったのだ。「支給明細書」の「歳費」の項目を見比べ
ればわかるように、4月分に比べて10月分は50万円がプラスされた129万4千円になっている
。これに「文書通信交通滞在費」が月に2度、50万円ずつ出るので、支給額は月に約230万円
となる。怒り心頭のジャーナリストが続ける。
「財務省の言いなりの野田総理は不況下の大増税に突き進んでいます。総額11・2兆円の復興
増税、その後の『税と社会保障の一体改革』で消費税増税という大きな流れができている。総理
もそのためには無駄は徹底的に省くと言っていますが、歳費の満額復活を見ても国会議員が身
を切っているとは思えない」
http://www.news-postseven.com/archives/20111023_65948.html





26 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:50:04.35 ID:Eo6Y6PVP0
>>6
国会議員って高給取りなんだな。
公務員と一緒に削減しろよ

一期目のなんかに月230万もやるこたない。

40 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:56:06.81 ID:sJdq2MJo0
>>26

国会議員の年収は最低4400万円
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/toranomaki/030129/

秘書給与等も出るから議員一人にかかる税金は1億円以上
http://27234091.at.webry.info/200807/article_2.html

ちなみにドイツやフランスの国会議員は年収1000万程度。

261 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:48:05.91 ID:vabf83Xt0
>>6
>>40

もらいすぎww国会議員の給料も減らせよ

上司(国会議員)はこんなに貰ってるのに減額せず、
部下(国家公務員)だけを減らそうとするから
グダグダ揉めるんだろ



375 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:25:19.61 ID:zkIsmc8Z0
人事院勧告を無視するということは
公務員の平均給与を民間の平均給与と比較することは意味をなさなくするということ

人事院勧告があるから、一応は民間の平均が下がれば公務員の給与、ボーナスも連動して下がっていた
今後は民間が下がろうが、上がろうがまったく関係なく
労使間交渉で給与を決めるということになる

民主がやろうとしている人事院勧告無視して、大幅に給与カットして労使交渉の権利を与えなかった場合
間違いなく、訴訟沙汰になり、政府が確実に敗訴
かえって訴訟費用、慰謝料、未払い差額分の利子等で
人事院勧告を素直に実施したときより高く勉強代の税金が無駄になる

384 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:33:33.77 ID:zZzbiKES0
>>375
その民間の平均だって優良企業ばかり選んで統計取ってるんだろ。
日本の企業の8割を占める中小企業は最初っから除外なんだから
民間準拠ってのも怪しい話だよな。

434 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:12:25.81 ID:pwUelIRx0
大手マスコミも当然のように社説とかで語ってるが、誰かこれの説明求む。

「東日本大震災で財源が不足するため国家公務員の人件費を削減する必要がある」

はあ?
復興の財源は復興増税で公務員も負担することとなった。震災は公務員の責任か?

なぜ、さらに公務員だけが復興財源の負担をする必要があるのか?負担は国民全体でするべきではないのか?

この質問に合理的な根拠を持って答えられる者はいないと俺は確信する。



440 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:27:35.69 ID:he2+582J0

>>434

例えば、
「元々なかった消費税を3%で開始し
 更に税率を5%へ上げたことで
 充分国民は負担をしてきたのではないか」
という質問にNOと答えますか?

例えば、
「元々なかった税を開始して、更に税率を上げて、
 さらにまだまだ上げたいという場合、それは底の栓を
 しっかりと塞ぐ努力をしていないだけではないのか」
という疑問が出たら、君はどう答えるのかな?



523 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:04:06.74 ID:whW9kwfi0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか?
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成23年度国の税収見込みは約40.9兆円 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成23年度地方税収見込みは約35.6兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収(歳入では無い)約76.5兆円。
日本全公務員の人件費は約27.2兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約36.6%。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

531 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:27:12.54 ID:CUyAhWh3O
>>523
財政破綻してるのに公務員の高給を維持し大増税したあげく繁栄、大成功した国をあげてください。

1つでいいので。

税負担を重くし公務員の給与を高く設定し、大好景気になった国を教えてください。



536 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:39:02.16 ID:KJKHdm+W0
底辺が公務員を叩くのは古今東西同じでしょ。
底辺が叩けば叩くほど底辺は苦しむだけなんだけどな。言うまでもないが。

546 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:47:39.35 ID:CUyAhWh3O
>>536
(笑)
底辺というのは税金払ってない無職や生活保護者、納税が少ない低所得者だろ。
こいつらは公務員と同じようなクズだから公務員なんて基本的に叩かないよ。元々大した負担もしてないんだから。
公務員とおなじように寄生虫の類いだ。

公務員を批判してるのはしっかり働いて一定の納税、保険料を払い消費活動を積極的にしている中間層がほとんどだよ。



551 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:51:38.61 ID:KJKHdm+W0
>>546
底辺というのは言葉が悪かった。
最後の行は同意する。
しかし国家公務員のサービス残業の実態や、過労死の実態なども知ってほしい。

558 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:57:41.85 ID:1N+nmXJv0
>>531
スウェーデンなんかはそうだな。
消費税率税率25%で、公務員が労働人口の28%、給与水準も低くない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

20数年前の金融危機後に累積債務を片付けていく中で、
職員給与は基本的に下げず、不要な住民サービスを切っていった
現在も国民の生活満足度は高く、財政も欧米トップレベルで安定



564 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:05:44.08 ID:CUyAhWh3O
>>551
ここのスレでも今までのスレでもそうだけど、裏で頑張ってる極一部の国家公務員を批判してるレスはほとんどないだろ?

ほとんどが地方公務員批判。特に非常に非効率な労働形態の地方公務員の勤務体制と給与と無駄な待遇。

多くの国民は地方公務員の給与や待遇に不満があるのに、政治家どもは地方公務員問題は無視している。
人事権や地方裁量云々と言ってるが、財政破綻して税収も少ないのに自治体職員の給料を高く設定してるようなバカな自治体には交付金の大幅減額や予算カットなどやる気になればいくらでも締め付け可能なんだよ。
結局、国民の政治への意識が低く、公務員や議員に甘い対応してるからほとんどの自治体が財政破綻に追い込まれている。
汚職議員や汚職公務員は処刑するくらいね気概で厳しく対処しないと日本には未来はないよ。

国滅びて山河ありではなく、国滅びて公務員ありになる。


612 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:41:52.00 ID:rpjhnwmk0
役所がスト打つことの意味を軽く考えてる奴多すぎ
公共事業が止まったら日本終わりだろ

627 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:16:51.53 ID:a1wtqp8d0
>>612
まぁ、公務員がストを決めるようなら
公共サービスを受けられないって理由で
国民は納税を拒否するだろうな。

自分で自分の首を締めるような事、できるかな?

まぁ、それ以前に安い給料に文句を言うようなら、辞めろって事さ。
代わりは募集すればいくらでも集まるよ。
例え年収400万にしたってね。

701 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:37:04.97 ID:kXLMS29I0
>>384
従業員50人以上の全企業からです。
日本の労働者の90%を網羅しています。

というか、公務員の給与を民間と比較したのを見れば、公務員の給与が
どれだけか一目瞭然です。
ちなみに、下の表は手当コミです。

大卒男子間での比較 国家公務員一般職行政と民間

年齢-----民間企業従業員規模
区分---1000人以上---100~999人---99人未満-----公務員給与
20~24---338万---------309万-------287万-------280万
25~29---476万---------417万-------361万-------370万
30~34---616万---------519万-------443万-------450万
35~39---762万---------634万-------539万-------550万
40~44---897万---------729万-------575万-------630万
45~49---986万---------769万-------614万-------770万
50~54--1024万---------825万-------644万-------850万
55~59--1003万---------832万-------652万-------900万

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038419760

706 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:41:27.38 ID:wRoVYH3X0
>>701
日本の労働人口のほとんどが中小企業だということを前提に話をしないといけないよね?
そんなまやかし統計を使っているから国の財政は破綻していくんだよ。
世界でも異例の好待遇であることは世界的にも有名だわw
破綻したときに公務員批判は避けられんよ。
それとギリシャは公務員が労働人口の4割が公務員という異例の国だが
日本はどれぐらいか分かった上で書き込んでくれ。
高所得者層からも批判されているのに気付いた方が良い。

900 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:42:23.98 ID:kXLMS29I0
>>706
日本は他国よりもかなり少ない少数精鋭で頑張っておりますが何か?

あと>>701を見てもわかるように、同学歴よりも2割も安い生涯年収で頑張っていますが何か?

人口1000人当たりの公務員の割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

日本 42.2
ドイツ 69.6
アメリカ 73.9
イギリス 78.3
フランス 95.8

902 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:45:49.90 ID:lxvd1B+C0
>>900
捏造乙

tp://ameblo.jp/kablogsan/entry-10511659660.html

先進国の公務員一人当たり人件費の国際比較

日 2.1
独 1.3
米 1.3
仏 1.2
英 1.2


http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

【平均年収】

国家公務員 663万
地方公務員 729万
上場企業社員 589万
民間企業社員 435万 (最新406万)



905 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:52:02.29 ID:8pO9hSWvO
>>902

ニート乙

早く仕事を探せよwwww

906 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:52:33.51 ID:USMwFY0E0
>>902
>日 2.1
>国家公務員 663万

それが正しいなら、日本の労働者の平均年収は315万程度なのかよ?
それも有り得ん数字だぞw

そもそもその直ぐ下の
>上場企業社員 589万
>民間企業社員 435万 (最新406万)
とも数字の整合性取れてないしw

908 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:54:55.28 ID:kXLMS29I0
>>902
その民間の平均年収は毎度指摘されることですが、
パートタイマーを含んだものです。

性差および、学歴差(国家公務員は大卒が多い)、
フルタイムとパートタイムの差の影響を省いたデータが>>701です。

あと、ねつ造というか>>900のデータはフルタイム公務員の人数の割合です。
他の先進国に比べて、6割の人数で頑張っております。

また、人件費についてはアメリカ、イギリスは公務員にパートタイマーが
かなりの割合で混ざっていることをお忘れなく。
彼らには副業が許されております。

916 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:09:09.70 ID:lxvd1B+C0
公務員が屁理屈並べて必死だなw
こうも利権守りたい公務員が湧いてくると反論する気もなくすわ

ま、キチガイの>>905は無視して

>>906
人件費で給与とは違うだろ
公務員は共済年金等、通常の年収以外に信じられない厚遇を
税金によって支えてもらっている自覚すらないのか?


>>908
それを言うなら公務員の裏手当てや平限定で大卒管理職等は
人事院も含めほとんど一切公表してないの知ってるのか?
茄子の発表も一気に高額になる管理職(しかも年功序列で馬鹿でもなれるw)は除外してるインチキ統計なんだぞ


まぁ、利権を守りたい寄生虫の公務員に何を言っても無駄だろうがw

958 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:44:24.96 ID:Wemj8sQC0
公務員の給与が高いか安いかなんて比較には意味が無い。
税収で賄えないものは無理なんだよ。
これは民間の市場動向の変化、倒産と同じと受け止めるべき。

ならば、税収を上げるか、大卒の割合を減らしてでも平均をさげるかしかない。

私達の給与維持の為に増税させて下さいと訴えるのが筋だな。
国民が給与に見合う仕事だと認めれば通ると思うよ。
それが無理なら、大卒採用を激減させてでも平均を下げるしかない。
それで不都合なら、世論もまた変わるかもね。

民間は市場に文句を言えない。
どんなに慎重に経営しても退場を強いられる事がある。

公務員の意見が国民の心に響かないのはここなんだよ。


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ニュース【政治】公務員給与引き下げで苦慮 連合配慮か、人事院勧告尊重か-政府★3

1 :初恋φ ★:2011/10/15(土) 13:59:30.38 ID:???0
★公務員給与引き下げで苦慮=連合配慮か人勧尊重か-政府

国家公務員給与の引き下げをめぐり、政府が苦慮している。人事院は先月30日、
年収の平均0.23%引き下げを勧告。しかし、民主党最大の支持団体である連合が、
給与を平均7.8%削減する特例法案と公務員制度改革関連法案の成立を優先させ、
人事院勧告を実施しないよう求めているためだ。

野田佳彦首相は11日、政権発足後初めて、連合の古賀伸明会長との正式な定期協議に
臨んだ。この席で古賀氏は、人事院勧告について「実施すべきではない」と主張するとともに、
特例法案と公務員法案の成立に「全力を挙げてほしい」と迫った。

政府は、東日本大震災の復興財源捻出に向け、勧告に基づかずに給与を引き下げる
特例法案を6月に国会に提出。連合の同意を取り付けるため、給与などを労使交渉で
決めることができる協約締結権付与を盛り込んだ公務員法案を併せて成立させる約束をした
経緯がある。しかし、協約締結権付与に、自民党は「長期的には公務員給与の上昇に
つながりかねない」などとして難色を示しており、両法案は成立のめどが立っていない。

一方、人事院勧告は国家公務員の労働基本権を制約する代償措置と位置付けられ、
政府は勧告を尊重すべき立場。実際、勧告実施を見送った例はほとんどなく、
実施のためには給与法を11月末までに改正する必要がある。

>>2以降に続く)

▽ソース:時事通信(2011/10/11-21:24)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101100812&j4

▽前スレ(★1が立った時刻:2011/10/12(水) 09:18:07.67)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318461291/

2 :初恋φ ★:2011/10/15(土) 13:59:53.51 ID:???0
>>1の続き)

こうした事情から、政府には人勧のみ実施という選択肢もあるが、悲願の協約締結権
付与が見送りとなれば、連合の反発は必至だ。このため政府は、(1)人勧を実施した上で、
勧告分を差し引いた特例法案を再提出(2)自民党に配慮して公務員法案を切り離し、
特例法案を先行して処理-といった打開策も模索している。

しかし、こうした「折衷案」が、「連合と自民党の同意を同時に得られる保証はない」
(政府関係者)。タイムリミットが迫る中、首相は連合の主張に重きを置くのか、
人勧を尊重するのかという難しい判断を求められている。

(了)

180 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:32:39.13 ID:5eE/jzhD0
大体、公務員給与とかなめてんのかよ、国の収入が減ってんだから、下がるの当然だろ
東北が被災して未曾有の災難が起きてるんだからボーナスなんか出るわけ無いだろ
労働じゃなく国を見ろ、働いたから金よこせっていうのか?被災者を見ろ、何もかも失ってるんだ
国民なんだぞ、公務員を養ってきた納税者の人が無一文になったんだぞ、今は金なんて言ってる時じゃないだろ
10年20年先の日本を見つめる時だ、

183 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:35:49.03 ID:6munz+Ak0
人事院勧告って公務員が公務員の給料を決める制度だろ。
つまり、お手盛り。下がるわけない。

186 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:38:23.10 ID:YIAZimb60
>>183
国民や政治家に決めさせたら本当に最低に近い賃金にしかならんからね
モラルハザードを防ぐ為には必要な機関だ

190 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:49:27.26 ID:e1sroVaV0
>>180
>労働じゃなく国を見ろ、働いたから金よこせっていうのか?

ものすごい暴言だなwww
タダ働きしろってかwww公務員は奴隷か?

209 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:33:08.43 ID:ClnIVRWd0
>>186
>> >>183
>> 国民や政治家に決めさせたら本当に最低に近い賃金にしかならんからね
>> モラルハザードを防ぐ為には必要な機関だ

人事院の職員が「もっと贅沢したいなぁー」と思ったら、「~%引き上げ」を勧告して自分の給料を上げる。
今までそうやって来た結果として出来上がったのが、今の公務員の法外に高い給与。
どっちがモラルハザードだか。

210 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:34:36.46 ID:+8m6XacV0
>>209
お前が人事院の職務も公務員の実情も全く分かってないってことだけはよくわかった

211 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:39:01.66 ID:g/o6NG6/0
>>209
>今までそうやって来た結果として出来上がったのが、今の公務員の法外に高い給与。
ではそのソースを示して下さい。

よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf の(4)調査対象の抽出 ??従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って公務員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

212 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:40:20.57 ID:ClnIVRWd0
>>210
人事院の職務?俺は解ってるよ。自分の給与をお手盛りで決める事だ。
お前が解ってないんでは?

213 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:43:06.00 ID:BUjDiMGA0
>>212
お手盛りで決めてる根拠を示したらどうだ?
本当にお手盛りならもっと給与上がってるわwww
ここ十年くらい下がっている傾向にあるの知らないんだろう?

215 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:48:44.87 ID:ClnIVRWd0
>>213
>> お手盛りで決めてる根拠を示したらどうだ?

211にあるように、最初から民間の平均年収が高くなるものを用いている。
調査範囲の設定がお手盛りなのさ。

216 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:50:31.72 ID:Q8krrBES0
>>190
180にはタダ働きしろとはどう読んでも書いてない。
公務員は生涯では全員勝ち組で良いが、勝ち過ぎてる事で給与を下げろと言っている。
統計資料をソースにしても、見方によっちゃあ恣意的なものになるから公務員の人は自分たちの報酬は適正だって事を証明してくれ。
自分の年収教えろとは言わんが、どういう仕事で何歳くらいでいくらみたいなのわかって適正と感じられればその人の主張は受け入れる。
ちなみに俺は民間で年収は高くもないが、安くもないので公務員が羨ましいとは思っていない。老後は年金と利回りの悪い貯金みたいな自分の会社の株。
選挙は毎回行ってるが民主党に投票した事は無い。

222 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:54:26.78 ID:g/o6NG6/0
>>215
他人の主張を捏造しないで貰おうか。俺が >>211 で書いているのは

>よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
>これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
>一方、人事院勧告は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf の(4)調査対象の抽出 ??従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
>つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
>従って公務員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
>賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
>反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

民間側が安くなるようなソースを「公務員が高給だと主張する者」が引っ張って来ていると書いてあるのだが?
反論は根拠を示せ。

231 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:01:48.92 ID:afEDAvU30
>>216
適正なことの証明なんて出来ないな
金額はモデル給与も含めて公表されているんだから、それをみて各自判断してくれ

平成23年人事院勧告、勧告前のモデル年収
25才係員 284万
30才係員 360万
35才係長 459万
40才係長 516万
50才地方機関課長 706万
(係長まではこれに残業代をプラス。都市勤務者は3~18%地域手当あり) 


・・・三鷹市の平均年収は897万だぞ。お前が書いてるのは基本給であって年収じゃない

お前のデータは本物なのか?俺は本物を持って来たぜ





235 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:05:32.55 ID:3q+V0eiz0
>>222

民間側が高くなるようなソース(人事院調べ)を「公務員が高給ではないと主張する者」が引っ張って来ていると主張しているのだが?
反論は根拠を示せ。

248 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:21:25.67 ID:VlewV36m0
>>235
当方は >>211 で既にソースを出しているが?

>>235 の君の主張については示されてないな。ソースよろしく。

265 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:39:25.99 ID:q1B6ZzCS0
おまえら何で公務員ばっかり叩くの?

電力会社とかJRとかの総合職は30代で1本超えるぞ
他にもNTTとかNEXCOも税金で作ったインフラを使って商売して公務員より高給だぞ
でもおまえらは、JRの給料下げて電車代安くしろーって言わないよね

結局マスコミの公務員叩きを見て流されてるだけだよね
上に書いた企業はスポンサー樣だからマスコミが叩いてくれないもんなwww

276 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:51:53.37 ID:e1VFfwy50
>>265
この動画見てみ。

嘗てNHKはパチ○コ産業を福祉と呼んでいた!


昭和30年代の公務員の初任給なんて1万円とかだよ。
かと言って民間一企業の釘師が月に20~30万円の報酬を受けてだれが文句言える。

民間への天下りによって高額報酬ならそりゃ的にするのは当然だけど
今の公務員叩きはメディアなど関係なく皆自主的にしているだけだ。

446 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:46:05.09 ID:riy/Mbqa0
別になぜかリストラされない窓際を除けば
公務員も言うほど無能とは思わんけどね。
ただ、まぁ給料高すぎるわな。
日本のリーマンの平均が40で420万くらいだから
学歴補正入れても500弱でいいだろう。
一般職はそのくらいの給料で集まる人材で十分勤まる。

461 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:29:43.50 ID:cvGA3z1w0
>>446
公務員個々人がそれほど無能だとは思わない
だが集団で求められる成果を上げているかと言えば全くそうは思わない

462 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:36:09.60 ID:xijGWbMu0
>>461
それはもう法制度とかシステム的な問題
そこまでいくと政治家の問題じゃね?
役人なんて法律と規則に縛られている存在なんだし

466 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:44:00.24 ID:cvGA3z1w0
>>462
組織全体が評価され淘汰される仕組みが事実上ないこと、内部変革が困難な組織、主体性の欠如、モラル意識のなさ・・・・・etc
当然政治にも問題があるが、公務員そのものにも問題はある
いずれにせよいまのままではダメ、深刻に日本の将来をダメにしてしまうところまで行っている・・・・が、変える方策もない
あるとすれば外圧だが・・・・・

467 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:44:01.94 ID:IGF7/f5w0
>>461
その解決策として公務員の給与をガクッと引き下げるというのはおかしいと思う。
単に人材のレベルが下がってますます悪くなるだけ。
優秀な職員と怠け者との間で給料にもっと差をつけるのは必要なのかもしれないが。
個々人が頑張っていても成果が上がってないとしたら462の言う通りだし、
政治家達の責任が大きいんじゃないんだろうか。

475 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:00:10.80 ID:xijGWbMu0
>>466
でもそれは結局労務管理とかシステム作りの問題な訳で、それらを変えていけばいいことでは?
解決策として単純に給与を下げるというのは妥当しないと思う
給与システムをいじるのが無駄と言う訳ではなくてね

477 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:02:10.57 ID:cvGA3z1w0
>>467
まずひとつ
成果が上がっていないのであれば待遇を悪くするのは当然
民間では個人に対する評価も当然あるわけだが、会社全体が市場に評価されそれが個人の待遇にも反映されるわけだから
但し、これは官庁や役所がバランスシートだけで評価されるべきと言うことは意味しない

もうひとつ、確かに政治には大いに問題がある、ただ、公務員がそのように政治にすぐに責任を転嫁する姿勢はいただけない
そういう部分が「主体性がない」ということである
何故なら、社会に於いて、官庁や役所も始めから一定の役割を果たすことを求められて設置されているわけだから、役割を果たすべく努力するべきだし
その役割を果たせないのであれば、自らが変革しなければならない
変革しなくても存続し続けられるから、変革しようとしない
但し、それを個々人にまで一人で何かアクションを起こせとまで言うのは確かに酷かもしれないし、内部変革が出来ない組織的な硬直があることは認める

いま、日本も西側各国も非常に厳しい状況に置かれている、特に財政の問題に於いては直近に深刻な事態に陥る可能性が高い
公務員に於いてはその認識が非常に甘いと思われるし、ちゃんと現状を見て少しは考えてもらいたい


480 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:11:18.74 ID:IGF7/f5w0
>>477
成果が上がっていないというのは具体的に何について?
安全な水としっかり整備された道路網、安全な社会と無料の救急車とか便利な生活が享受できてると思うけど。
ベンチがアホで野球ができないの真似じゃないけど、政治家が馬鹿(鳩山なんかその好例)で仕事の成果が出せず給料も下げられるなら
人材が流出し新しく来る人材もレベルが低くなるだろう。
それでもいいならどんどん給料下げたらいい。国民が望むならそういう政治家選んで公務員いじめてどんどん辞めさせればいいんじゃない。
それによる行政サービスの崩壊は甘受する覚悟があるならね。

481 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:12:17.70 ID:QoibQ3SZ0
>>477
成果が上がっていないという根拠は何だ?

全部お前の妄想だろ。
財政の話ならそれは議員の責任だ。
一般の公務員なんて会社で言うところの工場労働者みたいなもの。
会社の売り上げが落ちたとかは経営者の責任であって労働者の責任ではない。
工場労働者がいい加減に仕事したから売り上げが落ちたとかそういう問題ではないからな。
役所でいうなら議員の責任だろ。
公務員は議員が決めた政策をシコシコと真面目に処理してるだけ。

483 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:17:09.39 ID:cvGA3z1w0
>>475
公務員の給与を引き下げろってのは、まず財政が破綻に近いところまで来ているからなんだよ、それが一番の理由
国と地方を合わせた公共債の残高は1000兆円という気が遠くなるほどの金額に達している
こんな金額になってしまったのは管理をすべき財務省が一番悪いわけだけど、各省庁や役所にも大いに責任がある

役所がお金をつかえば民間の景気の下支えが出来るわけだから「役所はお金をいくらでも使っていい」「いや使えば使うほどいい」
まずこういうまちがった認識を改めてもらいたい、お金の使い道に対する精査が足りない
役所であっても公共事業をやる→社会に大して正の影響がある→それが税収となってリターンする
公共投資は社会への投資であってリターンを目指すものである、そういう採算意識をベースに持って貰わないと困る
もちろん採算ベースに乗らない民間では出来ないことをやるのも役所の仕事ではあるんだけどね、福祉とかさ、まあそれはそれで別枠にして貰って
基本的にはそういう考え方をベースにして貰わないと、結局のところ持続不可能なところに行き着いてしまう

それとね、確かにね、官庁や役所の評価をするのは難しいよね
民間であれば市場やバランスシートという明確な基準があるわけだけど
ただ成果に対する評価をして、それによって待遇が決まるとか
成果の上がっていない部門は淘汰されるとかっていう仕組みがないのは不味い

492 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:25:34.92 ID:QoibQ3SZ0
>>483
>公務員の給与を引き下げろってのは、まず財政が破綻に近いところまで来ているからなんだよ、それが一番の理由

何でお前は財政破綻の責任を公務員だけに押しつけようとするのだ?
財源が不足したら公務員だけがその負担をしなくちゃならんのか?
税収より行政サービスが多いのが財政赤字の根本的な問題だろ。
払った税金以上に利益を享受している状況に問題がある。
社会保障費の増大に比べたら、公務員の人件費など本質的な問題ではない。
財政赤字の最大の原因である社会保障費は削らないが、公務員の人件費は削減しろとか、どういう正当性があるんだよ?
財政問題は国民全員の問題であって負担は国民全体がするものだろ。
なんで、国民の一員であり納税者でもある公務員だけに負担させるのか?
それは、結局財源を確保するために公務員だけ増税するのと同じことだろ?
しかも、日本の公務員の人件費は諸外国に比べて最低だ。
お前の言っていることは、全くもって合理性がない。


503 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:32:14.16 ID:cvGA3z1w0
>>492
公務員が人件費カットに応じるなら、国民は増税も、公共サービスのカットにも、社会保障費のカットにも応じる用意があります
それはコンセンサスに近いくらいの大勢意見だと思いますがね

でね、財政をコントロールすべき主体は財務省や各自治体にあるって言うことはご理解なさっていますか?
税収より行政サービスが多いならそれを是正するのも役人の仕事だって言うのは?
またやれって言うからやりましたって言いますか?

539 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:49:43.64 ID:QoibQ3SZ0
まあ、多くの公務員叩きは、

俺は金は出さない、減税しろ、でも公共サービスはもっと充実させろ、難しなら公務員をただ働きさせればいいだろ。

くらいの低レベルな奴だからなあw

543 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:53:18.56 ID:EnDcdUmS0
>>539 「公共サービスはもっと充実させろ」って、2ちゃんでは見たことないけど。
あなたの、その主張はたびたび見るけど。


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