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ニュース【静岡】勤務する県立高校の女子生徒と男女関係になった教諭(25)懲戒免職

1 :西独逸φ ★:2012/07/24(火) 06:20:03.32 ID:???0
静岡県教育委員会は23日、勤務する県立高校の女子生徒と男女関係となったことを理由に、
同校の男性教諭(25)を懲戒免職処分とした。

県教委によると、教諭は生徒から教科の相談を受けたのをきっかけに、昨年5月から携帯電話で
メールをやりとりし、同年8月~今年6月の間に2回、ホテルで会った。

同校の教諭が別の生徒から「2人が親密な関係になっている」と聞き、発覚したという。

ソース
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120723-988174.html

53 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:40:57.82 ID:lkHyn2J30
もしその女子生徒が好きなら
せめてその生徒が卒業するまで
待てなかったのか?w


89 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:52:02.37 ID:qPJRytm80
ほんと名前出ないって最高だよな
25歳だったら、教師辞めてもまだ民間中小でどうにでもなるじゃん。
俺が25歳の時、そりゃ女子高生とセクロスしたかったけど
俺がやってバレたら即会社解雇されて、無職○○(25歳)みたいな感じで
記事にしっかり名前刻まれるんだろうな・・・

323 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:28:40.44 ID:ccUP92mO0
37歳で中学生抱いてる俺は
死刑だなw
可哀想にw

343 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:36:50.52 ID:HzZxRL/z0
こういう先生に入れ込む女子学生は結構いる。
25歳の先生なら我慢出来ないだろ。
ある意味不幸。
教え子と一緒になった先生もいるしセクハラや強○とはちょっと違う。

355 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:43:11.86 ID:8Mu3K5Vo0
事情はよくわからんが
両思いだったら どうなんだろ・・・・

男女の関係というのは法的に問題だが、仮に夫婦になろうとしてる若い男女が
性生活なしに一緒に暮らすなんて、逆に不健全に思えるんだが

382 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:54:55.46 ID:nPpR/cV3O
二回w な訳ないだろ、てか逮捕は?
公務員という身分剥奪は逮捕免除ですかぁ?
犯罪を犯せば職を失うのは当たり前だぜ
公務員様だけは失職を理由に逮捕逃れですかぁ

388 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:59:11.65 ID:FfBZ0Dj00
・JKの親に交際を認めてもらう
・お互い周囲には言わないように申し合わせる

この2つを実行するだけで、法的にも校内規定的にも全く問題無く乗り切れたのに
馬鹿だねぇ~。とりわけJKの親の許可ってのは淫行罪の逮捕を免れる証明になるから絶対必要なのに

416 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:14:09.00 ID:DyVCKY/s0
>>382
犯罪は犯してないからな。何で逮捕するの?

420 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:16:01.12 ID:YO5Bn9Qr0
>>416
十分犯罪なんだけど

428 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:19:23.23 ID:DyVCKY/s0
>>420
学校の規則に違反してるだろうし、だから懲戒免職にはなったわけだが、
18歳の女と性行為することが何の罪に問われるの?具体的な条文と罰則を挙げてくれ。

429 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:19:35.92 ID:Ka9PlaJa0
>>416 今回は生徒の親の温情、被害届出てたら逮捕されてたよ
     後からそんな要望出してないって裁判になったケースもあるから教育委員会の隠蔽かもしれないけどw
      ↓
>県教委の指針では、懲戒免職となった教職員については原則、氏名を公表しているが、
今回は女子生徒の保護者から要望があり、公表を見送った。また、県警への報告についても、同様に見送ったという。


434 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:21:50.77 ID:pC6aMfPX0
>>428
青少年保護育成条例
長野県以外はどこでもあったはず。
罰則は都道府県によって違う。
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-77.html

442 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:23:55.77 ID:9m+QE0XFO
卒業するまで待てないバカ


445 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:25:11.78 ID:DyVCKY/s0
>>434
静岡の条例は18歳の女と合意の上でセクロスすることを禁じてるのか?

452 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:26:57.81 ID:hKFmViRu0
>>429
被害届けを出すにも、逮捕する場合の罪名も思い浮かばない。
職場での禁止事項だから学校が処分するのは理解できるけどね。

456 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:28:08.54 ID:pC6aMfPX0
>>445
ああ、18歳の場合ね。
こちらの勘違い。
でもこの事案は18歳なのか?
今月6月に高校生で、去年の8月にやってる時点でアウトだと思うが。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:31:36.44 ID:Ka9PlaJa0
>>452
だから青少年保護育成条例違反だろ?
18以上なら法的に県警への報告はないだろうから、18歳未満で間違いない
     ↓
>また、県警への報告についても、同様に見送ったという

478 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:36:04.15 ID:hKFmViRu0
>>470
生徒側から誘った恋愛関係だった場合でも条例違反か?
親さえ反対してればアウト?

482 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:37:03.10 ID:sacooRWn0
>>456
アウトじゃないよ。
当事者双方が『真摯な交際関係』の上で性行為があった場合には
16歳以上ならば基本的におk
例外として親が告発することがある。
この場合はアウト
前に高校生と付き合ってた大学生が親の告発で捕まってたね。

今回の場合は親が告発していないか
学校側と、教師を懲戒免職にする代わりに
告発はしないよ、なんて取引があったのかもしれないね

484 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:37:55.88 ID:w9pT77M00
>>478
どっちかからとか関係ないよ。
そのまま結婚までいけば、暗黙でセーフになることが多いってだけで。


488 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:39:16.40 ID:Ka9PlaJa0
>>478
親が認めなければアウト、まともな親なら激怒して当たり前
「判断力のない子供を騙して性欲を満たした」ってことになって民事、刑事でしぼられる奴もいるぞ

494 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:42:02.80 ID:hKFmViRu0
>>484
あぁ、どっちからってのは関係ないな。
でも「そのまま結婚までいけば」って、その途中には分からない事だろ?
本人同士が真剣な恋愛で、例えばそれがメールの履歴で証明できるような場合は
親が反対しててもセーフなんじゃないかと思うんだ。

子の意思や実態として恋愛だったのを無視して、親の意向のみで逮捕できるのかな?

507 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:47:03.85 ID:fgVZ1XdF0
卒業するまで待って結婚すればいいじゃないか。
他人が何をぎゃあぎゃあ騒いでいるんだ。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:49:02.49 ID:4zxcz4pq0
静岡のエ□教師率は本当異常だな。
教育委員会の会長も手の打ちようがないって嘆いていたしなぁ

516 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:49:57.21 ID:OC5LBghD0
なんでホテル行ったの?自室でやりゃいーじゃん馬鹿なの?

589 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 10:34:03.76 ID:fyyGEJRo0
俺も講師のバイトやってるから解るが教えられる女の子の側にとって、
教える側の立場そのものに付加価値を感じるみたいだな
あと年上というのも付加価値。あまりオッサンじゃダメだけど

あとは男女の関係というモノをとにかく早く体験したいという願望

10年以上経って高校の同窓会に行くと、女らの話題は同級のモテ男の話題だけでなく、
当時の先生や教育実習生を食った/食おうとした話ばっかりしてる

590 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 10:37:35.43 ID:urwyjezW0
>>589
塾講師・予備校講師ではこの手の事件あまり聞かないけどな
つまり、塾や予備校の講師は恋愛対象外ってことなのかな?

591 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 10:38:49.13 ID:ZDOXOUSQ0
>>589
私利私欲の発露そのものだな
楽しみたい、得をしたい、威張りたい
なんとまあ

596 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 10:43:47.82 ID:FfBZ0Dj00
>>494
条例ってのは被害者側の親告だけで逮捕される事件も多いよ
「痴漢」なんてものも代表格だし、「淫行」も親の親告は逮捕に直結する
民法が未成年の婚姻に親の同意を、淫行条例が逮捕回避条件に親の公認を附記していることからも
18歳未満の判断は「未熟」と基本的認識のもと保護する条例なので
親(後見人)の意向が最重要となる

604 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 10:51:53.13 ID:zPgYhzZkO
>>590
俺は個別指導塾の講師してたけど、最初に厳しく指導されたよ
要はてめーは死んでも客に手を出すなよ、スケベったらしいガキがいるから気を付けろ、
スケベガキんちのエ□ばばあに色目使われても無視しろ
スルーできなくなったら速攻で担当外してやるから心配すんな、って感じだったな

609 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:05:44.98 ID:A5rlCceq0
これは何がいけないのか?
納得の逝く説明をすべきだ。
家庭を破壊する不倫や浮気はなぜ許されるのか?
不倫や浮気よりもはるかに健全な恋愛なのに、なぜいけないとされるのか?

611 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:10:41.00 ID:KHCjmTSw0
なんで逮捕にならないの?

他に捕まってる奴らがバカみたいじゃん。

もしかしたら18歳なのかな?

615 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:14:50.35 ID:M6yyCgHI0
>>609
女は16歳で結婚できるけど、親の承諾が必要ってことに法律がなっているのも
親に保護責任があるからだろう
親の許可なしに付き合ってしまったのは順番的に間違っていたってことかな

619 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:18:22.59 ID:Iv6DWTLZO
>>611
親告罪だから。
被害を親か本人から訴えないと、現行犯じゃないと逮捕はない。

620 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:18:37.10 ID:A5rlCceq0
>>615
法律的なことをいっているのではない。
法律なんてものは間違ったものが多いんだよ。
人間としてどうなのかといっているのだよ。

622 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:21:19.01 ID:r4J4D2SGP
女子高生に誘われて断れる男がこの世にいるのかと問いたい

624 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:22:52.38 ID:KHCjmTSw0
>>619
いや、まえ、高校生をナンパした大学生が逮捕されていた。

そもそもこれが事実になって、娘を傷物にされて訴えない親がいるのか?
親が懸念をしめせば、その時の大学生は即逮捕だったぞ。

先生もバカじゃないから、その高校生が18歳以上だから手を出したのではないかと思う。

628 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:26:45.09 ID:M6yyCgHI0
>>620
16歳女子はまだ自分で責任が取れないから、親とか旦那とか
誰かが保護すべきっていう考え方からその法律もできたんじゃないかなってこと

成人の不倫や浮気は何かあった時、自己責任が取れるってことで放置されとるのでは

631 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:28:04.07 ID:NQ8g+A/f0
>>596
つくづく凄い条例だと思うな。
今回が恋愛かどうかは知らないけど、恋愛でも親が認めなければアウトとはなぁ。
自分の子供の選んだ相手を信じないのは、子供を信じてないというか
自分の子育ての間違いを認めるような話だし。

子育て失敗の結果として起きた事を、恋愛相手の大人に負わせるような不条理を感じるなぁ。
子供は親に対して、子育て失敗の責任で告訴してもいいんじゃないかと思ってしまう。
子供の意思を無視して相手の男を告訴するようなバカ親だったらね。

634 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:30:01.92 ID:Ka9PlaJa0
>>631
お前みたいに子供に責任転嫁するクズがこういう性犯罪やるんだよ

646 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:43:16.70 ID:NQ8g+A/f0
>>634
もう20歳になった娘を育ててきたけど、子供に自己責任の大切さを教えてきたとは思ってる。
条例が可決されるくらいだから、18歳未満は保護しましょうというのが
過半数の常識なんだろうけど、過保護な条例に思えてならないね。

647 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:44:55.12 ID:A5rlCceq0
たとえばさ、16歳以上のセクロスを認めている国って、結構ない?
あるよね。
高校生といえば体は立派な大人で子供が生めるし、性欲もある。
なぜセクロスをしてはいけないのか?
日本では十分に議論し尽くされていない。

654 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:48:08.01 ID:Ka9PlaJa0
>>646
そりゃ失礼、そう教えるのは立派だけど
判断力に乏しい未成年を大人が守るのは当然だし
ましてや教師が生徒を騙して食い物にするのはもってのほかだと思うけどね

655 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:48:10.85 ID:YjkCxcVj0
>>647
罰則ないのをいいことにオッサンが金まいて女子中高生漁りまくったからだろ

659 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 11:53:51.49 ID:NQ8g+A/f0
>>654
>教師が生徒を騙して食い物にするのはもってのほかだと思うけどね

これが事実なら罰して当たり前なんだけど、この条例は疑わしきは罰してOKなんでしょ?
親が疑えばそれだけでアウトなんだから。
双方が本気でも罰してしまえるってのは異常だと思うよ。

667 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 12:08:33.55 ID:kXvadaaM0
>>624

>娘を傷物にされて訴えない親がいるのか?
そりゃいるだろ。騒ぎ立てて世間様の目に晒すのを嫌う親もいるんだし、
それの方が多いだろ。


672 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 12:13:42.95 ID:KHCjmTSw0
>>667
別に親が騒ぎ立てなくても警察に認めてないと一言いえば
裁判関係なしに即逮捕されるよ。こんかいももう公になってるし、
逮捕されないのは18歳の女子高生だからだろ。

684 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 12:31:23.93 ID:6goEpjaH0
静岡ってこういう事件多いよねぇ。
緑茶に性欲誘発を起こす効果でもあるのかよ。

686 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 12:34:51.89 ID:xxMrrtUC0
>684
それは知らんが、刑務所で受刑者に食事の時に出されるお茶には、性欲を抑制する成分が含まれているとか。聞いた話で事実かどうかは、これもわからん。

704 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 15:06:17.09 ID:B/iVwq+Z0
まとめ

いつセクロスしたの? → 昨年8月と今年6月の2回、女子生徒とホテルで性的な関係を持った。
セーフなの? → 16または17歳の時点でセクロスしたので条例によりアウト
逮捕されないの? → されてない
教師を続けることは? → できる


705 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 15:27:41.78 ID:a+8hIyoVP
>>704
年齢に関しては微妙だなそれ。
2回しかやってないってのも嘘だろうし。
一年前のセクロスでも逮捕できるのかね?
この手の事件で聞いたことないわ。

でも逮捕はできそうだな。親が止めてるのか?

709 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 15:55:52.91 ID:0xfBh+G+0
とりあえず、職場の未成年に手を出すってのがそもそも間違い

これだけ世間で教師の淫行やら性犯罪で問題起こしてて分からない時点で終わってる

静岡県の教員採用はコネか無能でも学歴重視なんだろうな、地元の教育学部卒とかな

説明出来ないほど程度が低いぞ

710 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 16:02:23.17 ID:a+8hIyoVP
>>709
この報道をみれば17歳でやってるから

逮捕だと思うけどな。この女が結婚したいとかいってるのかね?

736 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:06:39.19 ID:CYWdXtqq0
これ18歳未満とセクロスして逮捕されてないってことは
一般人が12歳くらいとセクロスしても逮捕されないのかな?


738 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:15:42.17 ID:IdbuHYqz0
>>736
13歳未満は刑法・強○罪
継続的な交際がなければ「淫行」「みだらな性行為」とされて条例違反の可能性あり

740 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:24:52.54 ID:CYWdXtqq0
>>738
てことは13歳以上ならいいんだな
合意の上なら中学生とセクロスしても逮捕されないとは知らなかった


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ニュース【社会】「市職員の常識は市民の非常識?」姫路市、残業だけで最高404万円…

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/13(水) 02:06:54.49 ID:???0
 兵庫県姫路市が課長補佐以下の職員に支給する時間外・休日勤務手当について、
平成23年度に年額300万円を超えた職員が10人にのぼり、最高額は404万円に
達していたことが12日、分かった。市職員給与条例に基づく支給で違法性はないものの、
民間企業の労働者の年収が減少傾向にあるなか、
支給額に上限がない“青天井”に市民から不満の声があがりそうだ。

 同日開会の市議会本会議で、職員の過度な時間外勤務に関する議員の指摘で明らかになった。
平岡護総務局長は「長時間労働で心身ともに病気になりやすく健康管理が重要。
状況や要因を確認して事務配分などを検討したい」との考えを示した。

 市人事課によると、時間外・休日勤務手当は通常の勤務時間以外の時間帯で働いた
課長補佐以下の正職員3213人を対象に支給。本給に応じて割増率を加算し算出する。

 同手当の23年度の決算見込額は総額18億8911万円。支給対象となった時間外数は
市長公室の職員の1436時間が最高で、千時間を超えた職員は12人いた。
一人あたりの支給額では教育委員会の職員が404万円でトップで、
10位以内の所属局は市長公室、教育委員会や健康福祉局、農政経済局だった。

 300万円以上が10人、200万円台が54人。本給などと合わせると、
年収が幹部職員より多い逆転現象も起きているという。

 職員300人以上を削減する行財政改革の一方で、住民サービスの向上や国の制度改正、
県からの権限移譲などに伴い職員一人あたりの仕事量が増えたことが、残業時間が長くなった要因とみられる。

 市人事課は「長時間の残業を強いている状況は問題で、職員の健康面や
手当の支給抑制からも、できるだけ残業しないように呼びかけたい」としている。

2012.6.12 23:58
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/lcl12061223580003-n1.htm

165 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 07:19:52.54 ID:3ncD8WFs0
うちの財政担当課は年間残業2000時間とか突破する奴がごろごろいるぞ。

188 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 07:40:32.41 ID:6Sl/Irc3O
>>165
ええと、時給千円として200万円?

327 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 11:41:23.69 ID:IRFt+MTW0
平均年収400万の国民からすれば、この糞役人は寝ないで仕事をしてるとしか考えられない。

俺は民間の保険会社を辞めて、今ある役所の非常勤をしている。
給料は1/4だが、仕事量はストレスがまったくない分1/100に思える。

335 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 12:21:25.06 ID:V0apG1qYi
>>327
非常勤にプレッシャーのかかる辛い仕事なんか任せるわけないだろw
君は、民間とか公務員ではなく、派遣や非常勤でしか働けないんだな。

342 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 12:38:17.34 ID:V0apG1qYi
>>335
昔は大卒がブランドだったからね。
そして、昔は多少記録が間違ってても問題にならなかったけど、今は大問題だからな。公務員に限った話ではないけど。

416 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 18:32:43.25 ID:/d0E00BA0
公務員の待遇が素晴らしいと思ってる人に教えてあげるけど、
普通に20代後半で嫁さん子供二人食わせようと思うと、下手すると
生活保護基準下回るからな。だから公務員夫婦は共働きじゃないと食えない。
これから公務員試験受ける人は心しておくように。

431 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 18:50:50.75 ID:8MZisxnI0
というか役所ってどういう労務管理してるのだろう?
民間みたいに

・PCの入り切りで自動的に出退勤を確認
・社員証を機械に通して確認

とかしてないの?今時、出勤簿にハンコ押して出勤とか
手書きで残業申告とかしてそうだな(役人の仕事作りのため)



435 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 18:53:15.66 ID:n8F6b8VQ0
市役所、特に姫路みたいなのんきなところでは行革圧力すらないだろうからなあ

437 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 18:54:33.11 ID:8MZisxnI0
>>435
だから国から圧力かけるしかないな、給与カットなり改革しないならその分
交付金減らしますというカタチで。すでに国からいろいろな施策はすでに始まっているけど


438 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 18:54:54.68 ID:/d0E00BA0
>>431
機械任せだとそれこそ居るだけで残業手当になっちゃうじゃない?
うちはいちいち管理職に掛けあわないと残業の許可が出ないね。

439 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:00:52.38 ID:n8F6b8VQ0
>>437
同意。

443 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:03:43.54 ID:/d0E00BA0
>>437
それやると、じゃあ法定受託事務の人員から減らしますってなるんだけどねw

444 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:03:50.69 ID:qHdCEazw0
選挙の開票なんか、1回で10万近く手当が出るってやってたな。

純粋な残業手当以外にいろんなお手盛手当があるんだろう。
国と違って地方自治体なんかやりたい放題だからな。


450 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:08:41.12 ID:8MZisxnI0
>>438
毎日のログからそれぞれの勤務時間を追跡できる。
なぜこれだけ長時間なのか上司に確認して残業是正の指導もできる。
それが大事。残業代払うのは構わないからなぜ残業が特定の個人に
なるのか「見える化」が重要。

仕事の割り振りや内容を調べる機会にもなる。

>>439
維新が公約で職員条例や教育条例みたいなのを国でもやるんだと
いうニュースがあったような希ガス

>>443
いいんじゃない?その分機械化なりやる仕事を委託に変える理由にも
なるし。人数に余剰が出ると困るのは地方の役所のほうでないの?


451 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:09:07.48 ID:J6n6JWtG0
>>444
出るわけないだろw その足りない頭どうにかならんのか

460 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:15:09.92 ID:qHdCEazw0
>>451
昔、某旧国営通信会社にいたけど
2時間残業すると補食手当が800円出たよw

466 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:23:28.50 ID:L62bxzae0
>>450
維新は国政進出しないってスレが立ってたぞ
まあ実際問題、全国で候補者を立てるなんて不可能だからな
せいぜい関西だけの小政党どまり
原発問題で腰砕けのヘタレに何を期待してんだよw

>>460
最近はそういう手当的なもんは、条例でどんどん廃止されてってるよ
寒冷地手当だの特殊勤務手当とかは

公務員批判するなとは思わないが、いちいち情報が古いやつが多すぎる

479 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:40:22.61 ID:wqJEn3zxO
公務員の待遇にドリーム見すぎ
一般の市町村レベルでは中小建設業者に劣る。
地方公務員の平均をバカほど引き上げてるのは都道府県。

480 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:41:45.69 ID:WbwPUklT0
業務内容にもよるけどどんな仕事を1436時間も残業させられたんだ?

90年代の土建屋の残業も相当酷いもんがあったけど
土建屋の場合はいついつまでに仕上げて引き渡しみたいなノルマがあったから
仕方なく職人さんはみんなサビ残業してたけど
事務職の残業ってのは基本、上司のパワハラの付合いで残業してるだけでね?
ぶっちゃけ不動産屋に勤めてたこともあるけど上司のストレス解消の為だけに残業していた思い出あるわ。
そういう意味でただの事務職の残業ってマジで意味不明だわw

492 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:59:23.41 ID:AmNgwwbD0
姫路だけじゃないだろ。どうせ日本中の寄生虫公務員のデフォ。
本当は一日中ヒマなくせに

497 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:02:23.08 ID:D+CX0EsK0
>>492
国家公務員の仕事を月20万手取りでやってみるか?
お前には荷が重すぎて、すぐに辞めるだろうけど

506 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:10:28.51 ID:msHO494t0
>>497
公務員に話聞くと責任がとかストレスがとか言うけど
責任取った公務員見た事無いんだけど?
菅前首相みたいに自分に責任負わないように
責任を分散させるのに忙しいんだろ?


530 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:30:44.03 ID:xrXfrnhK0
国家だけど毎月5時間までしか残業代くれないんだが…
地方なっときゃよかったな…

534 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:32:09.39 ID:8MZisxnI0
>>530
それって1種2種?あと時間の割り当ては予算の関係?


541 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:37:58.65 ID:xrXfrnhK0
>>534
二種の馬鹿だよ。出先だから予算がないんだ
去年まで月12時間が残業代上限だったんだが、今年予算削減で5時間が上限にされた

市役所も受かったのに…マジ失敗したわ

550 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:45:01.12 ID:5Am/LBdQ0
マスゴミの批判の視点がわからん。
1 何百時間も残業させる上司
2 残業代満額支給させること
3 疑惑の残業代

2なのか?

561 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:54:17.97 ID:bPNtYakh0
ノンキャリでも国家公務員の方がなんとなくカッコいいって思うんだろうな。
現実は市役所の圧勝なんだけどな。
低学歴ばかりの市役所>>比較的高学歴の多い県庁・国家。不思議だなw

563 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:56:58.17 ID:vzCW3vET0
>>550
残業代は25%~50%の割り増しになる。

業務量が多いなら新たに人を雇って勤務時間内に終わらせた方が
公金の節約になるし、新たな雇用の創設にもなるはずだ。

ということではない?深読みしすぎ?

565 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:58:00.87 ID:8MZisxnI0
>>561
市役所でも高学歴ばかりよ?前回の氷河期以降。
国2でも地方は地底が普通だし、東大とかでも国1オチや
無い内定の連中が県庁受けたりするのが昔からデフォ。
試験が6月末にほぼ全国一斉と、公務員試験や民間の就活がおおそよオワル
時期と一致するから受験者が多いはず

568 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:02:21.33 ID:bPNtYakh0
>>565
それは県庁の話だろ?安月給の県庁・政令なんてどうでもいいよ、
最強の市役所は未だにニッコマ以下の低学歴が主流。

569 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:04:19.63 ID:8MZisxnI0
>>568
市クラスも同じ、最低がマーチやカンカンドウリツでその他国立が
入り乱れる。宮廷でも地方は銀行か公務員しかないところ多いんだし。


570 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:04:54.70 ID:Y+zjeyKsP
>>563
つっても、国政で公務員減らせっていう政策発令しちゃったから
人増やすのも理由ないときつそう
ただでさえマスコミの影響で、公務員叩き増えてるのにさ

そういやマスコミの官庁記者は何もないとき記者室でなにしてんのさ
漫画でもよんでんのかね

571 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:08:20.91 ID:a+Oatk0y0
>>480 業務内容はわからないけど、「拘束時間=時間外勤務時間」と想像する。
本来の勤務時間とは別に、年間1436時間みっちり勤務したら身体が壊れる。
拘束時間なら、例えば国会中継でみかける「大臣席の後ろで待機してる各省の
官僚」とか「質問者以外の議員」みたいな感じで、実際に必要とされるまでは
ボケーっとしてていいんじゃないかな。
市長公室の職員(年間1436時間)なんて、市長の出張の世話係みたいなもんでしょ。
運転手でもない限り、公用車の後部席、市長の隣に座ってるだけ。

573 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:11:48.30 ID:b2IVaCpWP
>>570

>ただでさえマスコミの影響で、公務員叩き増えてるのにさ

本気でそう思ってるのか?影響ではなく、事実を認識して、
公務員はけしからん!のだw

582 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:22:27.83 ID:Y+zjeyKsP
>>573
全部がそうであるとおもってるなら、
あんたはマスコミに脳みそ犯されてると思う
あと、けしからんと思うなら自分の手で公務員になって
内部から変えてくれよ
膿んだところは内部から取り出さないと意味ないだろ

587 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:27:16.95 ID:b2IVaCpWP
>>582
どうして俺が公務員にならなければならんのだ?
公務員なんて1人でも少ない方が良いのだw

内部から変えるのではなく、外部から圧力をかけ、変形させるのだw

それと、どこがマスコミに犯されてるの?
もし違うのなら、あんたら公務員、一人一人の収入を1円単位で公開してみろよww



608 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:41:46.76 ID:Y+zjeyKsP
>>587
俺は公務員じゃないし、ただのリーマンだよ
休日でも行政サービス等をうけられて、
休日でも死に物狂いで働いてる国家公務員を知ってると、
俺は足を引っ張ってるようには思えない
あんたはそういう連中の足を引っ張る権利があるのか?
引っ張れるだけの仕事をあんたはしてるのか?
全部が全部クソだと思ってるなら、税金を払わず国からの一切のサービスも受けずに隠居でもしてろよ

611 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:45:50.86 ID:b2IVaCpWP
>>608
公務員ではないのにどうして死に物狂いで働いていると分かるのか?

公務員はすぐに嘘つくから。

それと、サービス受けない代わりに税金を無しにしてくれよw
払うだけ無駄だからw

619 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:50:47.73 ID:J7QqDKmt0
>>611
公務員について勝手で偏見に満ちた虚像を作って叩いておきながら、
行政サービスは受けるんだろう?

単なるわがままな人間の戯言じゃないか。

急病になっても救急車は利用せず、公立病院にも行かないんだな?
災害時に自治体職員や自衛隊のみなさんのお世話にもならないんだな?

そこまでの覚悟があるなら公務員を叩くがいい。
覚悟が無いなら叩くな。

620 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:50:53.05 ID:Y+zjeyKsP
>>611
お前と違って、仕事でもプライベートでも少なくとも知人はいる
仕事上では民間という立場だと公務員への対応があるから
あまり突っ込んだ話はできないけどね
プライベートは昔から知ってる知人だと腹を割って話せる
それがあんたと俺の違いだよ

624 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:57:44.99 ID:b2IVaCpWP
>>620
人から聞いた話だろ?同じことを書かせるなw

あんたと同様に、俺も多数の人から聞いた話と、
自分の目で見たことを総合して、公務員はけしからん!と認識してるw

それがあんたとの決定的な違いだwww

>>619
では、公務員一人一人の報酬額を1円単位で実名で公開しなさい。
それを判断材料にさせてもらおうかw
断る理由あるの?www

625 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:59:28.26 ID:80pEvcXs0
某地方都市職員だけど、数年前は時間外手当が1000時間超えて250万以上もらってたな
今は700時間で200万ぐらい
臨時職員やパートを増やせばいいのに


626 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 21:59:28.77 ID:J7QqDKmt0
>>624
まずあなたの給料明細(働いているならば)を公開するのが先では。

人の名前を尋ねるときに、自分の名前を先に名乗るのが礼儀だろう?
民間では常識ではないか。

663 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 22:23:02.09 ID:hnlEgKIN0
>>188
亀レスすまん。
そうだよ、だから単価安い若手主事か主任主事が多く配属される。


666 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 22:24:35.95 ID:/d0E00BA0
>>663
財政の残業は異常。あれ、何とかならんのかねぇ。

703 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:09:26.22 ID:/nS0nwnf0
市長の運転手が市長より給与が高いのが当たり前の国だから。

この国のおかしさを誰も治すことが出来ない。
ごみ収集員が東大教授より給与いいとか・・・・

722 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:39:15.09 ID:xl8BS9Xb0
東日本大震災のときも、みんな大変な時に
被災地の公務員は残業代だけで30万は貰ってたらしい。
こういう公務員の税金泥棒放置して消費税増税とかおかしいわ

726 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:42:07.32 ID:/d0E00BA0
>>722
なんで働いて残業代貰うのが税金泥棒なのよ?
職員の家だってめちゃくちゃで、家族の行方も分からない中で
住民のために働いてた職員は多いわけだぜ?

727 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:42:41.82 ID:nKxfkul20
コーヒー飲みながら雑誌読んでるだけでもも残業手当うん百万。

747 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:01:51.55 ID:Hzx6sYGC0
>>727
年齢に問題なければ試験受けて採用されてみろ
目が覚めるから
ソースは自分

753 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:06:12.30 ID:/d0E00BA0
>>747
最初に楽な部署に配属されて舐めきったりしてね。
初心者にお勧めなのは、やはり税・福祉あたりか。

759 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:08:34.86 ID:ymuXqneE0
>>703
ウソだとおもうがほんとにあるんだよなー
だから国??で某省内定後に蹴って某市役所に行った人を知ってる
引越ししなくてよいお給料もよくて死ぬ思いもしなくていい
お得なのが地方自治体

783 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:25:51.01 ID:I5DqDDcN0
そう残業時間の97%は遊んでますけどねw

786 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:27:43.93 ID:Qp3/sYmN0
>>783
国会が遊んでても付き合わされる身にもなってくれ
あいつら夜中に明日朝一でとかまあ平気でもってくるから



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ニュース【政治】 橋下市長 「勤務中、入れ墨が市民の目に触れれば不安感や威圧感を持ち、市の信用問題につながる」…大阪市職員入れ墨調査開始

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/02(水) 16:34:06.26 ID:???0
★「こんなこと聞かなければならない組織おかしい」 大阪市職員入れ墨調査開始

・大阪市の橋下徹市長は2日、全市職員を対象に始めた入れ墨の有無を尋ねる記名式の
 アンケートについて「人事管理として聞いておくのは問題ない。こういうことを聞かなければ
 ならないような組織自体がおかしいし、やらなくてもいい組織にならなくてはいけない」と述べ、
 調査の正当性、必要性を強調した。

 調査は市職員倫理規則を根拠として、1日に開始。首や腕、膝下など「業務中に市民の目に
 触れる可能性のある部分」は市長の業務命令で回答を義務づけ、その他の部分については
 任意回答だが「できる限り協力を願いたい」としている。

 市によると、実施にあたっては複数の弁護士に妥当性を相談し、問題ないと判断したという。
 橋下市長は「勤務中に入れ墨が市民の目に触れることになれば、市民が不安感や威圧感を
 持ち、ひいては市の信用を失墜させることにつながるのは明らかだ」としている。

 市は「実態を把握した上で人事配置上の配慮を行う必要がある」としており、市民の目に触れる
 部位に入れ墨がある場合は、市民と接しない部署への配置転換なども検討するという。

 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120502/waf12050211490014-n1.htm

171 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:27:28.48 ID:OnN8Om8X0
ほんと酷いよな。採用条件にないのに後出しで言われても。
こいつが首相になったら突然「三日以内に郊外に避難しないと全部殺○」とか
「○○教の信者は全部ゲットー行き」とか言い出すんじゃね?

176 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:38:34.22 ID:Wq2urJ4r0
>>171

”レ○プしたい奴は採用しません”という採用条件を掲げている会社は皆無だが、
無いからと言ってその組織でレ○プが肯定されたわけでもないだろう。簡単な道理だな。

178 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:40:33.73 ID:VIgAJlra0
>>176
大阪では、何時から刺青が違法になったの?
頭大丈夫か?

181 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:54:54.67 ID:Wq2urJ4r0
>>178

文脈読めない奴なら沸くなよ。頭の悪さを露呈してるぞ?

>採用条件にないのに後出しで言われても。
>採用条件にないのに後出しで言われても。
>採用条件にないのに後出しで言われても。
>こいつが首相になったら突然「三日以内に郊外に避難しないと全部殺○」とか
>「○○教の信者は全部ゲットー行き」とか言い出すんじゃね?

このトンデモ極論には一切反論をせず、俺の同論での返しに ”だけ” 反応してる時点で、
お前が全く理論的でも中立的でもない、ただの反橋下派だと言うことがばれてしまっている。
俺は同じ論法で返答しただけだから、気に食わなかろうが何だろうが、元の文を書いた奴に隙があっただけの話だろう。

ここで重要なことは、”採用条件”というただ一事を重要視して、その他の事に全く触れず極論を展開して貶めようとしているから、同じ論法で返したということだ。
”レ○プしてはいけない”という採用条件はどこの会社にも無いからな。
お前の主張を肯定するためには、

×採用条件にないのに後出しで言われても。
〇違法行為でもないのに禁止されても

これなら理解できるがね。もっと国語を勉強した方がいいんじゃないのか?

183 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:56:45.10 ID:VIgAJlra0
>>181
何このキチガイww

176 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 19:38:34.22 ID:Wq2urJ4r0 [2/3]
>>171

”レ○プしたい奴は採用しません”という採用条件を掲げている会社は皆無だが、
無いからと言ってその組織でレ○プが肯定されたわけでもないだろう。簡単な道理だな。

184 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:57:10.90 ID:EqVCnYCS0
>>178
医師法違反
傷害罪

186 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:58:12.85 ID:Wq2urJ4r0
>>183

でた! 

論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w
論破されるともう内容に関しては何も返せない。w

くやしいのう、くやしいのうwww


188 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:00:55.76 ID:VIgAJlra0
>>184
それは彫師の方だろ
バカか、オマエ

>>186
ロンパーくんww
で、何時からレ○プと同じ刑法犯になったの?


大阪ってバカしかいないのか・・

189 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:02:09.08 ID:EqVCnYCS0
>>188
彫師無しでどうするの?

192 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:04:00.25 ID:VIgAJlra0
>>189
彫られた方は、どの法律に違反するんですか?
是非、教えてくださいねw

252 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:44:34.86 ID:Mxk6QYvf0
でもよ、こういう「処置」を大声上げてやるってのはどうかな。
やるなら組織内でこっそりやるべきだと思うんだが。

例えば外国のスポーツ選手でスミ入れてるやつは一杯いるわな。
(サッカーとかバスケとか)
ミュージシャンなんかゴマンといるわな。
おしゃれな感じじゃなく、「どう見てもモンモンだろこれ」ってのもいる。

そういう人たちに「市民が不安感、威圧感を持つので来ないで下さい」
って言えるのか?
競技中、演奏中、暑くても服は脱がないで下さいって言えるのか?
あれは刺青じゃないタトゥーだからおk、とか言ったらそれこそダブスタだよ?

それとも何かな?大阪はスポーツ競技も誘致しないし
コンサートもやらないって決めたのかな?
それだったら少なくとも「筋は通ってる」わな。

どうなんだい?


262 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:55:18.02 ID:LxM6kBLS0
>>252
こっそりやろうとしても騒ぎ立てるに決まってんじゃんw
そういう連中なんだから。
橋下にしてもオープンにした方が、進めやすいだろ。
刺青入れてる奴を急に擁護し始める異常さも浮き彫りになるしな
いやホントに文句あるなら、銭湯やプールで権利勝ち得てから来いよって
モンモン入れたのなんてこれまでは当たり前に敬遠される連中なんだからw

303 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:43:59.82 ID:JHyvPPgq0




      『 邪悪社会の形成システム 』   その1 


誰が作ったのか・・・定かではないが、日本を堕落崩壊させた 過去20年を振り返れば、
そこには、 『 邪悪社会の形成システム 』 がある。

かつての日本人は、素直で従順、他の人の気持ちを優しく察する善良な人々だった。
周囲の人に不愉快な気持ちを抱かせないよう、いつも気を配る人々だった。

だが、 多くの善良な一般日本人が、 【 自称 : 弱者 】 に 社会的貢献を すれば するほど、
【 自称 : 弱者 】 にとって、居心地の良い快適な社会が形成された。


多くの善良な一般日本人が、善良な行為を すれば するほど、 【 自称 : 弱者 】 に好都合な社会が形成され、
【 自称 : 弱者 】 は、ますます繁殖し、傲慢になり、それと反比例するかのように、
多くの善良な一般日本人は、 生きて行くのが どんどん ツライ 世の中になった。

わずか 1%の 【 恐怖 】 に支配抑圧された  99% 【 ほとんど大多数の一般日本人 】



※元レス http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1092020915/551-562


304 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:46:52.50 ID:JHyvPPgq0
>>303の続き



      『 邪悪社会の形成システム 』   その2


バブル最盛期・・・  『 自分さえ良ければ・・・ 』 と言う 自己中心主義が蔓延していた。
多くの一般大衆が、自己中心主義を抱けば、 権力者には都合が良い。
小さな一人一人が発信する 声なき声など、簡単に潰せた。
テレビ局 ・ マスコミも、同調する ありさま だった。

自己中心的になった 一般日本人の "心の油断" に突け込んだのが、あのような 【 自称 : 弱者 】 だった。
したたかに 10年後まで計算し、 権力者、政治家、思想家、マスコミ、芸能人にまで 深く浸透し、
要所 要所を キッチシ 把握し、個人的弱点まで握り締め、
【 自称 : 弱者 】に歯向かえば どーなるか? 
「 恐怖 」 とともに知らしめた。


1億2000万が 自己中心的になり、個々が バラバラに分散し 弱体化してしまった結果、  
99% ほとんど大多数の一般日本人は、わずか 1% 【 自称 : 弱者 】 に歯向かえなくなった。


わずか 1%の 【 恐怖 】 に支配抑圧された  99%の 【 ほとんど大多数の一般日本人 】
99%・・・ いわゆる【 戦後の民主主義 】 で言うところの「 大多数派 」でありながら、
なんとも哀れな 1億2000万・・・





306 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:50:53.27 ID:JHyvPPgq0
>>304の続き



       『 邪悪社会の形成システム 』   その3


多くの善良な一般日本人を、分散無力化し、 弱体化させたのが、 『 邪悪社会の形成システム 』 であり、
その裏側に潜み、 何も知らない 一般日本人を扇動したのは、 学校では 日教組、 家では テレビ・ブラウン管 だった。
無防備・無抵抗で受身一方のまま、ただ ボケッ~ とテレビを見てる全国の視聴者に、 【 日本人=鬼畜 】 と洗脳した。 

" 自虐的 ・ 反日思想 " が、弱体化した善良な一般日本人の 心の奥底に埋め込まれた。
そして 気がついたら、天皇誕生日というのに 日の丸が掲揚されなくなっていた。


おまけに、 " 奴隷 ・ 一般日本人 " から搾取した 「 血税 」 を、湯水のごとく、 ドブに捨てるかのように、
『 人道的支援 』 と言う美名まで付け加えて、 ごく少数の 【 自称:弱者 】 に献上している。
それが 今の日本であります。

【 戦後の民主主義 】 で言うところの 「大多数派 」でありながら、 わずか 1%の 【 自称 : 弱者 】 に歯向かえなくなった。
わずか 1%の 【 恐怖 】 に支配抑圧されてしまった 哀れな 99%・・・ 1億2000万の一般日本人・・・





307 ::::: 播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA  :::::2012/05/02(水) 22:54:02.02 ID:JHyvPPgq0
>>306の続き



       『 邪悪社会の形成システム 』    その4


本当に困窮した 【 真の弱者 】 は見捨てられ、 切り捨てられ、 それと反比例するように、
【 自称 : 弱者 】 は、ますます繁殖し、どんどん傲慢になり、特別に扱われ チヤホヤと優遇され、
これ見よがしに、堂々と表通りを闊歩している。

だからこそ、 国家は、" 99% ほとんど大多数の一般日本国民 " を、 どのように教育してきたのか? 
それが今、 問われている。


【 戦後の民主主義 】 の教育が、我々に やってきたこと・・・ 

ほとんど大多数の善良な一般日本人を、無力化し バラバラに分散し 弱体化させ、 さらに、
謝罪&賠償アヘンをバラ巻いて、日教組の先生は教壇から、テレビ電波でブラウン管から、
多くの一般日本人を、平和ボケ愚民に陥れ、 " 闘争本能 " を喪失させた。

学校では 日教組、 家に帰れば テレビ・ブラウン管、
反日売国と謝罪&賠償アヘンで、 多くの善良な一般日本人を 麻薬中毒に堕落させれば、
経済どころか、日本そのものが 破滅崩壊するのは、当たり前!





320 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:11:07.85 ID:8olmZGJu0
アラサーの現役公務員で上半身に和彫り入れてるけど、何がいけないのかわからん。
ダメな理由を説明してくれ。

337 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:19:24.03 ID:9GwfkS7s0
>>320
入れ墨が見えたら、市民が不信感を覚えると予想できるからだ。
お前だって口ピアスしてたり金髪だったりする公務員がいたら「こいつ大丈夫か?」って思うだろ
民間だったら、そういうのが許される会社もあるだろうが・・・(実際、ハシゲは茶髪弁護士だったな)

352 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:24:55.55 ID:8olmZGJu0
>>337
ピアスとか茶髪で不信感を抱く理由がわからん。何故?そこから教えてくれ。

356 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:27:23.74 ID:9GwfkS7s0
>>352
いや、公務員だぞ・・・
口ピや金髪な公務員がいたら、チンピラを連想しないか?
それと同じで、入れ墨している公務員がいたら、あっちの人を連想する。

まあ、本当に市民感情を反映するなら、
一度、市民調査をするのも良いかもな。
「入れ墨の見える公務員についてどう思うか」と。
案外、大阪ならお前のように「何とも思わない」という意見の方が上回るかもしれない。

361 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:29:59.83 ID:8olmZGJu0
>>356
大阪じゃなくて都民だけど、別に茶髪ピアスでも仕事してりゃなんも思わんよ。
ただの偏見を正論っぽく言ってるように見えるよ。

366 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:34:13.78 ID:9GwfkS7s0
>>361
まあ俺が言ってるのは茶髪ではなく金髪だが・・・
(茶髪なら、女性なら染めてる人もいるんでは?)
もちろん、当事者からしてはただの偏見・差別に思えるだろう
正直な話、俺もその人間がしっかり仕事をするなら、別に構わんとすら思える
しかし、社会通念的に考えて、そうは考えない人が大阪市にも多数存在する・・・と思われる。
(ここをはっきりするために市民調査をしてはどうかと書いた)
校則の金髪禁止や、銭湯の入れ墨禁止も、その社会通念を当てはめて作られている。

506 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:40:33.26 ID:O8tR4WWdP
公務員で刺青は普通にマズイでしょ。
一般常識を持ち合わせない公務員って、もはや公務の仕事をさせるのは危険なレベル。

507 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:41:19.61 ID:DcvDwIiji
>>506
具体的に何がまずいの?

512 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:49:50.21 ID:jTmqgdCC0
>ID:DcvDwIiji

キミは刺青を擁護してるみたいだけど
キミ自身も刺青を体に入れるのかい

514 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:53:59.34 ID:DcvDwIiji
>>512
俺が入れてるかどうか関係ある??
それより公務員が刺青してて悪い理由は?

517 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 03:05:56.72 ID:jTmqgdCC0
>>514
キミの常識ではどうか分からんけど
刺青=やくざ・チンピラが入れてるものだと思ってる人が大多数なんだよ


704 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:48:59.17 ID:hdkyL/cdO




こいつの身内が入れ墨だらけだろうに(笑)









719 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:04:19.30 ID:+n9wWG/h0
法律云々を書いてるレスが有るけど、就業規則に「入れ墨禁止」追加で処分は可能でしょ?
金融機関とか一般の会社でも茶髪は「茶色の7号まで」とか、「指輪は結婚指輪程度」とか
有るんだし、就業規則違反で配置転換なんて、違法どころか当たり前。

たぶん、コンビニのバイトでも見える場所の入れ墨は不可だと思うけど。


729 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:17:00.35 ID:ZUsB7vUc0
>>719
これから就業規則に追記するのでは、既に入れちゃってる人は処分できない。

残念!!

747 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 10:57:47.63 ID:Vu4GWGp50
>>729
できるよ。
規定するのが「刺青を入れる行為」なら、過去に入れた行為まで処分するのは遡及だが、
規定するのが「刺青している状態」なら、それは現在進行系なので、それを処分しても遡及にならない。

753 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 11:08:57.73 ID:ZUsB7vUc0
>>747
はたしてそうかな?

法律、法令と同じで就業規則についても遡及は認められていないのでは?
規定の文言が現在進行形でも改定前からの状態を処分はできんでしょ?

「改定前から入れている者は申告し以降見せないようにする」等の付則が付く程度じゃね?


757 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 11:24:23.44 ID:g/jWUrn30
>>753
確かに遡及は認められない。
だがこのケースは遡及にならない。

麻薬の取得が麻薬取締法施行前なら、取得に関しては不遡及の原則により処罰の対象にならないが、
そのまま所持していたなら所持に関しては現在進行形なので処罰の対象となる。

これと一緒。

781 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:21:00.70 ID:ZUsB7vUc0
>>757
簡単に手放すことができる麻薬と消すことに肉体的・経済的な負担を伴う入れ墨は一括りで解釈できんでしょ。

明確な規定をしていなかった採用側の責任を考慮すると簡単に現状を変える事ができないものを処分するのは遡及とみなされるのでは?

785 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:28:27.51 ID:4oPox0VL0
>>781
それは立法の困難さの問題であり、遡及とは別問題。

786 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:32:48.70 ID:ZUsB7vUc0
>>785
確かに「遡及」にこだわりすぎて本旨をそれているような気がする。

「遡及」にあたるかどうかは別として、既に入れ墨のある人間を処分することを意図した規定の改定ってそもそもが無効でね?

795 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 12:47:12.03 ID:82+X/iwJ0
>>786
なんの根拠をもってそれが無効だと?

802 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 13:03:03.44 ID:ZUsB7vUc0
>>795
判例等の明文化された根拠は知らん。
だから疑問形で書いた。

逆に有効になる根拠は?

「入れ墨=悪 だから」はナシね




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ニュース【裁判】 「エイズウイルス感染を無断で病院に通知され、退職を強要された」 20代看護師、2病院提訴★5

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/01/14(土) 09:00:17.01 ID:???0
★<HIV>「感染で退職強要された」看護師が2病院提訴

・HIV(ヒト免疫不全ウイルス)感染の検査をした病院が、感染を無断で勤務先の病院に伝え
 退職を余儀なくされたとして、九州の20代の看護師が両病院を経営する2法人を相手に、
 慰謝料など計約1100万円の損害賠償を求める訴訟を起こした。厚生労働省が都道府県に
 出したガイドラインは、医療現場を含めた職場でHIV感染が就業禁止の理由にならないと
 定めている。原告弁護士や専門家によると、医療従事者である看護師がHIV感染と退職を
 巡って提訴するのは初めてという。

 提訴は11日付。訴状によると、看護師は九州の総合病院に勤めていた昨年6月、目に
 異常を感じ複数の病院を受診。その後勤務先の総合病院にかかり、8月、紹介された
 大学病院での診察でHIV感染の可能性が浮上し、検査で陽性と判明した。

 看護師はHIV治療薬の副作用による体調不良などで一時的に病欠したが、大学病院の
 医師から「注射などで自分を刺して患者を刺すことはあり得ず、あったとしても感染させる
 リスクは小さいので上司に報告する必要もない。看護師を続けることは可能」と言われ、
 出勤した。

 しかし、勤務先の病院幹部らから「HIVが陽性という報告を受けた。患者への感染リスクが
 あるので休んでください」「業務規定では90日以上休むと退職扱いになる」などと言われ、
 大学病院から勤務先に感染の事実が伝わっていることを知った。看護師は休職し、11月末、
 病院を退職した。看護師は「診療情報が患者の同意なく別の病院に伝わったのは医師の
 守秘義務に反する」と主張している。

 大学病院と看護師が勤務していた病院は「訴状を見て対応したい。現時点でコメント
 できない」としている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000012-mai-soci

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326466915/

63 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:34:24.58 ID:OpqSQFej0
男特定できんほど
爛れた性生活から発症したん


70 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:38:52.15 ID:P+vPfw1w0
>>63
セクロス狂乱してても感染しないやつもいれば、
一回のセクロスで感染するやつもいる。

ここでHIV感染者を卑下してる奴は
今まで一度も生でセクロスしたことないか
そもそもセクロスしたことないやつばっかなんだろ


84 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:51:09.06 ID:a5ZMxO9L0
偏見だらけでワロタ
頭悪いやつはレスするなよ
看護師の血液が患者の傷について感染する?アホかバーカしね

94 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:54:36.04 ID:5Ttrd28n0
確かに守秘義務違反なのかも知れないが
患者からするとHIV感染者が看護師なんて有り得ん。

つか自ら退職すべきだろ。
何故居座ろうとする? 
血液製剤で感染したわけでもなかろうに。

感染は何処でしたのか本人が一番よく分かっているはずだがな。
プロでも素人でも関係ないが生でSEXする事がどれだけリスクが
高まるか医療に携わる看護師なら百も承知だろ。と決めつけてみるw

154 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:30:43.73 ID:V2t6ddUo0
>>84

感染します!

覚せい剤の回し打ちでも 刺青でも

ウイルスを体内に入れれば 感染します!

術中に 手袋破れる事など 日常茶飯事!

その手で メスを渡されれば アウト!



158 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:33:01.92 ID:MeqguVu+O
差別主義者は、知ることを拒むし、変わることを拒む
説得に耳を貸さない



173 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:39:46.32 ID:3+IT1mbk0
AIDS看護師に注射されたくねー怖い


176 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:41:30.70 ID:Lp+diNaj0
>>158
「差別主義者」の部分を「安全厨」に置き換えても全く変わらないよな

179 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:42:30.11 ID:GGX5Rxqp0
>>173
ここ日本ではキャリアが看護師になってはいけないという法律はないのであなたがキャリアに注射される可能性がないとはいいきれません
怖くてもう病院にいけないね?
知識がないってかわいそうなことだねぇ


180 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:42:49.74 ID:a5ZMxO9L0
>>176
逆だ
危険厨 もしくは 放射脳 だな

197 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:51:23.78 ID:3+IT1mbk0
>>179
病院へ行けないんじゃなくて、AIDS看護師に看護してもらうのを拒否して他の看護師にしてもらう
君子危に近寄らず

236 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:10:09.97 ID:BrjMYECm0
リスクが小さくてもゼロじゃないなら無理だわ

241 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:11:39.88 ID:gKxbQCygO
根本的に差別どうのって問題じゃない事を理解できない子供に議論するべきじゃない。
確かに現実社会でエイズ患者を差別してはいけない。
要は医療に携わる中での資質と適性を言ってるの。名医でも視力が落ちたり振戦があれば手術の施行を断念せざるを得ないがそれは差別じゃない。
その違いがわからないなら寝てなさい。

258 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:19:03.29 ID:6cDw+SNy0
>>236
病院に行く途中に交通事故に合う確率もゼロじゃないです

>>241
看護師から患者への感染はありえないという正しい知識を持ってるからこそ看護師は医療を続けたんじゃないの?

292 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:59:22.86 ID:bELFMpuC0
>>70
結婚するまでは生でやらないのが普通だろ
結婚したあとも、むやみに遊び歩かず健全な性○渉してたら感染しない
お前みたいなのがいるからこの病気が蔓延するんだ
生でやるのが当たり前って前提で語るな

304 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:14:18.25 ID:d6veXhMHO
>>292
結婚相手が浮気で病気を貰ってきたら終わりだけどな。
結婚相手とも一生ナマではするなって事か?

324 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:32:19.17 ID:2H8InvjX0
エイズを怖がる人を差別主義者とかモンスター患者とレッテルを張って否定するのはどうかと思う。
蔓延予防に一番大切なのは怖がる気持ち。
医療従事者から患者経由で感染する可能性は、他のリスクに比べて極端に低いこと。
でもその可能性をさらに低くするために病院側も配慮し、
それを根気よく説明していくしかないと思うんだが。

328 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:35:02.28 ID:s+PpaUreO
>>324
完全に予防できなかったから感染したんだろ この看護師も
感染する可能性が0でないのに怖がるなって方が無理な話だ

334 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:40:31.50 ID:2H8InvjX0
>>328
性行為なら職業に関係なく感染の可能性がある。
患者→医療従事者経由なら、少ないが感染の可能性はある。
医療従事者→患者経由なら、まずない。

それを踏まえて、病院は、さらに可能性をゼロに近づける看護師配置をすべきだと思ってる。
リスクは少なければ少ないほどいいが、エイズより感染力の高い持病もちはたくさんいて
医療現場から排除したら成り立たなくなるから。

377 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:17:16.83 ID:wjECwj2x0
お前らに聞くけど、恋人がエイズだったら当然わかれるんだよな?
もし、家族がエイズに感染してるとわかったら、家を追い出すのか?

378 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:19:40.75 ID:c/AuJxbz0
>>377
論点を混同してる
恋人や家族がエイズでも別れないし家を追い出さないが
医療従事者なら家族や恋人の責任として説得して辞めさせるだろ

382 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:21:12.61 ID:wjECwj2x0
>>378
家族で感染しないのに、なんで、医療従事で感染するんだ?
AVの見過ぎか?

385 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:24:22.19 ID:c/AuJxbz0
>>382
何を噛み付いてるの?
人としてのモラルや価値観の問題であって噛み付かれるいわれはないね
家族がエイズなら家族は守るが医療関係の仕事はさせない。当たり前だろ

386 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:25:59.69 ID:1P1WZnwLP
医療現場は針刺し事故での感染があるだろ
おまえがAV見すぎなんだよ

387 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:27:05.38 ID:dUc0SzzM0
>>386
医療従事者から患者への針刺し事故って、どうやればできるの?

388 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:28:45.75 ID:wjECwj2x0
>>385
医療行為で感染する方が異常だ。
そんな怖い病院に勤務できんよ。

少なくともその程度の知識なら床屋や美容室にはお客としては絶対行かん方がいいぞ。
マジにやばい。

395 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:35:44.12 ID:c/AuJxbz0
>>388
それで主旨は何?
揚げ足取りをしたいだけなら時間の無駄だし
誰も説得できないと思うけど
さっきからあなたが言ってるのは
感染率が低い、通常業務では普通は感染は想定できない
って話だけでしょ。それだけでは人を説得できないよ

398 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:37:21.07 ID:wjECwj2x0
>>395
この病院が裁判で負けるのは常識的な話で、その根拠となる基本的な知識を知らない奴がお前も含めて多すぎるという話をしてるだけだが?

お前、なにを自分が無知なのを自慢してんだ?

バカか?

399 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:37:51.44 ID:gKxbQCygO
>>387
どういうものか想像できないだろうが看護師は『清潔・不潔操作』というのを徹底して教育される。それはもう器具の持ち位置から何から何まで、普通の生活じゃ気付かないようなレベル。
逆に考えればそれだけ不潔操作の機会に触れている。
それらがあらゆる感染の可能性になる。何も自分の血液を患者の創部につける事だけが感染ルートじゃない。

401 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:39:59.67 ID:c/AuJxbz0
>>398
その根拠ってのが、通常の業務範囲では感染は想定できない、ってことだけでしょ
そんなものをどれだけ緻密に論証しても
結果の重大性を考えれば大した意味はないと言ってるのだが

405 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:42:55.63 ID:dUc0SzzM0
>>399
だから、具体的にどういう手順ミスをしたら、
医療従事者の血液が患者の体内に入ることになるの?


406 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:43:15.21 ID:QXOqNCms0
差別はしないけど区別はしたいから、こんなんは普通にわかるようにしてほしい。
ペースメーカーの人とか、聾唖の人とか、透析患者の人とかも。


407 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:45:04.16 ID:wjECwj2x0
>>401
> 結果の重大性

それなら、エイズ患者の家族も隔離だな。

411 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:48:28.16 ID:c/AuJxbz0
>>407
揚げ足取りばかりで意味が分からない
自分は実質的な議論をしたいのであって言葉遊びをしたいのではない
感染する確率が極めて低いってだけでは医療従事を認める根拠にはならない
という判断を変更するには至らない

413 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:50:50.27 ID:gKxbQCygO
>>405
キリがないが何らかの理由で手指に自分の血液が付着し、完全に100%除去が出来ていない段階でアンプルの切り口に触れる、または輸液セットの差し込み口に触れる。錠剤に触れる、さらに口腔内に出血があった場合それが唾液に混ざりどこかへ付着する。
まだまだあるけどそれくらい想定もできないの?

415 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:51:59.95 ID:4l1sOZFY0
>>411
医療従事者以外ならOKなの?

あらゆる可能性を考えるなら、コンビニの店員や、すれちがう通行人だって
感染させることは不可能では無いよ

421 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:54:55.84 ID:wjECwj2x0
>>411
私は極めて実質的で現実的な話をしてるつもりだが?
HIVが性○渉以外で感染する確率がほとんどないことを考えれば、君がHIVキャリアが医療従事できないという意味がわからないのだが?

もちろん、そんな奴が医療従事するのは感情的に嫌だというのは私には当然理解できるが、それは、知らなければなんの問題もない話でもある単なる感情論。
私には、こちらの方が言葉遊びに近い話だと思うが?

422 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:55:31.78 ID:c/AuJxbz0
>>415
それは隔離政策の有無の話だよね
本人の人権と安全のギリギリの調和を図って範囲を決めるしかないよね
その範囲として、医療従事の許容はさすがに行きすぎだろう、って話だが

429 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:59:50.62 ID:c/AuJxbz0
>>421
それも感染確率が低いって話しかしてないよね
想定外のリスク、許容する必要性、代替可能性、治療可能性
など他の社会的要因の考察が完全に欠けている
総合的に考えれば、差別はギリギリまで回避すべきだが
医療従事の資格制限は我慢してね、ってのが妥当と判断する。以上だ

430 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:00:17.62 ID:4l1sOZFY0
>>422
つまり、できれば隔離したいって考えているんだよね
何か、自分だけ安全なら感染者はどうでもいいみたいな発想・・・

434 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:05:18.56 ID:wjECwj2x0
>>429
> 医療従事の資格制限

君の脳内妄想の話は誰もしてないのだが?
社会的に生きている人間は、実質的現実的な話をしてるものだが?

435 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:05:25.27 ID:c/AuJxbz0
>>430
そんなことは言ってないけど、なぜすぐ差別主義者みたいな話になるの?
人のレスをよく読んで欲しい。自分はなるべく客観的な話をしてるつもりだ
資格制限は常に本人の自由や人権と社会的利益の総合判断でしょ

439 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:08:16.85 ID:dUc0SzzM0
>>435
お前なんかより遥かに経験も知識もある専門家が
自由や人権と社会的利益の総合判断をした上で、
「HIVキャリアが、医療に従事しても問題ない」と判断してるんだけどね。

443 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:10:06.28 ID:c/AuJxbz0
>>434
さっきから煽りレスばかりだね
差別撲滅思想が強すぎて周りはみんな敵みたいになってるのかな
感情的になりすぎだし独善的に見えるよ

458 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:16:32.75 ID:kQS4JFM70
総合病院紹介状; 大学病院眼科主治医先生御侍史 
 「視力低下の原因が、うちでは分からないお。大学さんで調べてくんなまし。」

大学病院返書; 総合病院主治医殿
 「視力低下は真菌感染症が原因だったお。普通はこんな感染はありえないので、
原因追求したら、AIDSだったお。CD4リンパ球を定期的に調べて、1000切ったら、
うちの血液内科に紹介するお。貴重な症例、ありが??。」

きっと、こんな感じで紹介状のやり取りがあったんだお。


460 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:16:57.26 ID:wjECwj2x0
>>443
うん?

「 医療従事の資格制限」

ってのが意味不明だから、君の脳内妄想の話はしていないと指摘しただけのことだが?
そんな資格制限がどこにあるんだ?
あれば「看護師を続けることは可能」と告げた医師も明らかに法律違反だが?

その資格制限とやらを明確にしてくれ。


478 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:24:17.52 ID:c/AuJxbz0
>>460
怒りで周りが見えなくなってるのか
法的には勤務可能なんだろうし、病院の敗訴濃厚なんだろうってことはわかってる
それを踏まえたうえで、それでいいのかどうかの話だろ
医療従事はさすがにダメなんじゃないかっていう人は
全員罵倒の対象ですか

486 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:29:45.72 ID:wjECwj2x0
>>478
だから、単なる感情論はチラシの裏でいい。

> それでいいのかどうかの話だろ

だから、それでいいんだよ。
ダメだったら、エイズ患者を病院が治療することも不可能だよ。

極めて現実的な話だが?

494 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:36:19.04 ID:c/AuJxbz0
>>486
>だから、それでいいんだよ。

その根拠が感染確率が低いという一点しかないでしょ
感染確率が低い、普通は起きないならいいだろ、って意見もある
感染確率が低くても、ゼロではないしさすがに医療現場は回避させたほうがいいだろ、って意見もある
命や健康に関る事項は、より慎重サイドの判断を採用すべきだ

498 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:38:41.80 ID:Sj57HY/N0
>>486
「患者として病院に行く」のと「看護士として病院で働く」のをごっちゃにするなよ。

503 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:43:44.79 ID:wjECwj2x0
>>494
> その根拠が感染確率が低いという一点しかないでしょ

感染確率を問題にするなら、家族も含めた外部接触も、病院だけではなく、理美容、銭湯、エステ、カラオケ、コンビニも入るだろうという話をしてるのだろう?
逆に、病気や予防に関する知識のある病院やスタッフは、極めて感染確率は低いだろう。

もちろん、エイズ患者に対する心情的感覚的生理的な問題まで私は否定しないけど、それを過度に拡大して、他人に強要するのは問題だといってるのだが?



509 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:50:33.30 ID:c/AuJxbz0
>>503
今は医療関係者の話しかしてないんだが
職業・資格制限の対象をどこまで拡大するかは
本人の人権や社会的利益も絡んで難しい話だが
医療現場は回避させるという範囲決定が不当とは思えない


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326499217/l50人気ブログランキングへ

ニュース歯医者「痛かったら手上げてね」  俺(痛くて思わず挙手) 歯医者「…そう(無関心)」

1 :名無しさん@涙目です。(千葉県【17:16 震度2】):2011/12/02(金) 17:24:04.28 ID:1wv9PntE0 ?BRZ(10000) ポイント特典

歯科医が美人すぎて予約が1カ月待ちの歯医クリニック

歯医者といえば、子どもにとっては地獄、大人にとってもそうそう行きたくないところである。

だが、台湾には予約が半月とも1カ月とも言われている人気歯科クリニックがあるそうだ。
というのも、そこの歯科医師が美人だからである。

美人すぎる歯科医師として話題になったのは台北市の歯科クリニックに勤務する蔡�装蓉(さい いんよう)さん(25才)
と新北市の歯科クリニックに勤務する劉淑韻(りゅう しゅくいん)さん(26才)だ。
http://rocketnews24.com/2011/12/01/158192/

7 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 17:25:06.12 ID:gcVf9L5r0
>>1
淫夢語って寒いしガキ臭いぞ

19 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/02(金) 17:28:25.74 ID:EUWBQlZB0
親知らずぬこうとは思ってるんだけど、普通は1本ずつ抜くの?

22 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/02(金) 17:30:22.77 ID:2nfc7Rvy0
数年前、歯医者に行った

そこで治療を受けていると、口の中に妙なしこりがあることに気付いた
治療中で退屈していたので、舌でそのしこりをペロペロ舐めていると
先生に

「それ、先生の指やで」

と言われた

40 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 17:33:20.08 ID:FNAh6hrd0
神経抜くとき麻酔効いてなくて死ぬかと思った
先生止めてくんなかったし
アレ以上の痛みは今後体験しないだろうな

48 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/12/02(金) 17:35:25.46 ID:26Nl96my0
痛くて『フゴォフゴォ』って言いながら手を挙げたら看護師さんのおっぱいに
当って『キャッ』って言われた(´・ω・`)
治療中は怖いし、先生と目が合うのがいやだから、目を瞑ってるんだけど、
オマイらはどうしてるの?開けてる?

62 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/12/02(金) 17:36:55.88 ID:jh2kkFzl0
>>40
んなことわからん
その痛みは人体三大Painに入ってない

心筋梗塞
尿路結石
群発頭痛

96 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 17:42:39.18 ID:dRYaw7GP0
>>62
尿路結石経験済みだから
どんな痛みにも耐えられるな

102 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 17:43:11.56 ID:KFiF8uXX0
おやしらずを抜こうか迷っているけど
抜いた人から1ヶ月まともに物を食べれなかったという話を聞いてチキンになった

103 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/02(金) 17:43:15.27 ID:1XQv5ZYH0
麻酔掛けてもらうから痛いことなんて無いだろ

110 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/02(金) 17:43:48.73 ID:PxiprrNvP
>>19
4本同時に抜いたよ
入院したよ
4日くらいフラフラだったよ

111 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/02(金) 17:44:33.40 ID:D08Wx2bz0
>>103
あまり深くない場合は麻酔はやらんよ。

118 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/02(金) 17:45:39.26 ID:vqMyujRN0
たぶんこの書き込みはお前らが今日読む中で一番有用なものとなるだろう
歯科衛生士が胸を押し当てるのは患者に安心感を与えるため
密着することによって不安を取り除くという知覚心理学の見地から行われている
よって治療を受ける前に「歯医者は昔から苦手なんですよね」と一言いっておけば
おっぱいを押し付けられる確率がぐんと上がる

127 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/02(金) 17:46:51.80 ID:1gxZn3xt0
http://www.antizena.sk/media/jpg/k8uupbb2xxf0guok_l800.jpg

129 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/02(金) 17:47:04.32 ID:1XQv5ZYH0
>>111
え?それなりに削るときは俺ほとんど麻酔かけられてるけど
あまり深くない場合ってどういう状況?

147 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 17:49:58.18 ID:w4e30S+d0
来週親知らず抜く手術するけど痛いの?

152 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 17:50:46.54 ID:PUD+6JOa0
>>147
親知らずの状態と先生の腕次第

162 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 17:52:26.96 ID:w4e30S+d0
>>152
そうか、埋没してるらしく神経やらが厄介なので総合病院で手術になってしまった。。。
こえーよやだよーおっぱい当てろよー

167 :名無しさん@涙目です。(日本):2011/12/02(金) 17:53:05.02 ID:C4DBemzl0
>>110
歯医者って入院できるの?

176 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/02(金) 17:54:31.93 ID:s9Q+8oZy0
すげえ腕の良い職人気質な歯医者に通っていたのだけど
「痛かったら手を上げろ」というので、痛い時に手を上げたら
「んなことはわかってんだよ」といつも怒られた。

でもその先生に治してもらった跡は、他の歯医者とかに行っても
「すごい、これどこで治したんですか?」とやたらホメられる。
レントゲンに写った治療の仕上がりが神がかりてきに美しいんだと。
もうその爺さんもこの世にはいない。
銀歯も入れ歯も自作で一人っきりで全部仕上げるBJ的な歯科医だった。
BGMはNHKラジオ一択だし。
その爺さん以外のスタッフは誰もいないから患者がアシスタントさせられるし。
帰ろうとすると「ヒマなら手伝っていけ」と怒られるし。
医科歯科大で教えてたって話も聞くけど。謎な人だった。

181 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/02(金) 17:56:18.93 ID:4zRGlZ4G0
ホモスレにできましたか・・・?(確認)

187 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/02(金) 17:57:16.08 ID:Q7SWyTTq0
俺「やだ!小生やだ!」
歯医者「大丈夫大丈夫ヘーキヘーキ。パパパっとやって終わりッ!」

191 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 17:57:53.72 ID:5DLZnvv00
>>187
30分で、5万!(暴利)

215 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/02(金) 18:01:45.00 ID:4zRGlZ4G0
親知らずは抜いてから3時間後くらいの麻酔が弱まってきたあたりが地獄だってそれ一番言われてるから(経験則)
マジでSNJ並に悶え苦しみ絶叫したんだよなぁ・・・

223 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/02(金) 18:03:12.78 ID:ycAOkNwY0
>>215
その苦痛を和らげるために薬が出てたろうが、きちんと飲まないからそういう目にあう

226 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 18:03:18.35 ID:UflMIxyx0
まず麻酔注射が痛い

234 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/02(金) 18:04:24.20 ID:PmhqUIhVO
下の歯の両側に虫歯で穴が開いてて、そこを避けて咀嚼しないと飛び上がる位痛い状況
でもお金無くて歯医者になんか行く余裕ない
死にたい

235 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/02(金) 18:04:26.91 ID:9T3XBPlUP
>>226
何年歯医者行ってないのよ
今の歯科治療の麻酔は針の痛みなんてほとんどないよ

236 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/02(金) 18:04:35.33 ID:sTnNwHKri
ホモスレこっちじゃないか!(憤怒)

神が与えし“大罪”と言えば
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322743145/

237 :名無しさん@涙目です。(宮城県【17:58 震度2】):2011/12/02(金) 18:05:07.74 ID:BHBZtcHv0
親知らずが横に生えてる奴
それ終わりだから・・・

248 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/02(金) 18:06:13.23 ID:4zRGlZ4G0
>>223
ちゃんと飲みました(半ギレ無表情)
抜いた次の日は動くと痛いから一日中寝ることしかできなかったんだよなぁ

251 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 18:07:10.60 ID:w0ACpIoA0
高校のとき初めてできた彼氏が、
10歳年上の歯医者さんだったんだけど、
処女あげるとき、
「痛かったら言ってね」て言ってたくせに、
私が「痛いっ、無理無理っ、やめてっ」て泣いても、
「すぐ終わるから、頑張って」て、
ニコヤカ笑顔でそのままグイグイ押し込んできて、
延々と20分くらい腰振り続けられた。
それ以来、歯医者さんの「痛かったら手上げてね」は信用しないことにしてる。


253 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 18:07:37.01 ID:5DLZnvv00
>>248
ノンケに指摘されちゃってんよ~

260 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 18:08:59.52 ID:y3ErzgzZO
歯石取りは遠慮無く血ダラダラになるな
本来、健康な歯茎からは血が出ないらしいから、こっちが悪いんだが

261 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 18:08:59.20 ID:AqX45E/T0
ドリルで口の中ゴリゴリ治療してるときに質問してきやがってどうやって答えろってんだ

271 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 18:10:57.60 ID:y3ErzgzZO
麻酔の注射を打つ前に打つ部分に薬で軽い麻酔してくれないか?
今度、歯医者に聞いてみたら?

274 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/02(金) 18:11:22.93 ID:oAmoiKqxO
>>237

チューイン♪ガンガン(ハンマー&ノミ) ガキガキ♪ゴリッ♪

思い出すだけでガクブル

277 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/02(金) 18:12:08.76 ID:5DLZnvv00
>>274
おっ頭大丈夫か、大丈夫か?

279 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/02(金) 18:12:14.29 ID:ik2nW02N0
              {/        /             ∨-=ミマ \
                       /  /          ヽ     ∨i{ /}  }}
                 /      / /| : /              i:     ∨/ ノリ  /⌒)
             /イ     : / ⌒ト |    /|  ∧      |:    |、__,彡   {  ⌒)
              |/ . : : :| :/  | l   |/  /⌒ト、:/∨:!:     |/: : : ハ / ̄ ̄
       (⌒ヽ       レイ: : : : :./  |_.八 │ ∨   | :/\| :     | : : : : : |
.         ヽ  ヽ、  -、:|: :|: : /ー‐tッ‐,  \|      |/   :|/     厶L:_:」_:リ
          \  `(  }八八ハ `ー '      __    /     ,: : : : : |      ほもゆり、はっじまるよー
.           /  ⌒ヽ ∨ : : :j(//)  .      ⌒¨¨~ヾ /: :    / :   リ
          〈   ´ ̄)  | : {           _     (//) : :   / : :   |
         '    '⌒) }i| : :丶    「   }   ∠/: :   / : : :   |
         '.  ノ´ {八 : :∧\    __ノ      / : : :  / : : : : 人|
                } \厶:∨::>  _,,,...  ´/: :/| 〃丶:∧: :/
            /〉   ∧ /{:::|「::::::::::::::::: ∧    // /|/::::::::::\|/
       / /   /  〉 八:||:::::::::::::::::/_     /:::::::::::::::::::/>、

293 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 18:15:52.63 ID:cRG8I7wz0
>>279
これすき

294 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/02(金) 18:16:32.62 ID:syBybxOl0
最近淫夢語使ってる奴多くね
無意識に淫夢ネタ使ってたら元ネタ見るようになってマジのホモになったりしそう


297 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/02(金) 18:17:34.17 ID:ssIA/1210
>>293
きめぇ
ただただきめぇ

310 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/02(金) 18:22:37.06 ID:3VmMPOul0
いくらか覚えたんですが、いざ使おうとすると
○○なんだよなぁ…
そうだよ!(便乗)
なんで○○必要があるんですか(正論)

ぐらいしか使えません
どうすれば上手くいろいろな淫夢用語を使えるようになるでしょうか

323 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/02(金) 18:28:47.62 ID:sGVF9tA00
日本の女歯科医も負けてないぜ!
http://www.kimura-dental-c.com/profile/index.html

327 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/02(金) 18:30:23.18 ID:rjFDYg8h0
痛ってー噛みやがったなこいつぅ!

328 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/02(金) 18:30:28.74 ID:AeQls3rh0
http://hotgoo.com/watch/111412 (SNJ fist fuck)
http://hotgoo.com/watch/105325 (kmr soop curry)
http://hotgoo.com/watch/132139 (tnok)
http://hotgoo.com/watch/80511 (tdn)
http://hotgoo.com/watch/64380 (yjsnpi)
http://hotgoo.com/watch/27453 (kyn)
http://hotgoo.com/watch/101814 (krt)
http://hotgoo.com/watch/80542 (NSOK&DRVS)
http://hotgoo.com/watch/77485 (babylon 46 water boys 1)
http://hotgoo.com/watch/77631 (BABYLON 46 WATER BOYS 2-1)
http://hotgoo.com/watch/77788 (BABYLON 46 WATER BOYS 2-1)

341 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/02(金) 18:34:46.79 ID:/EF3KIO+0
34歳歯科衛生士の私が参上(`・ω・´)
たまに石原さとみ似と言われることがあるが独身彼氏無し\(^o^)/

343 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 18:35:39.16 ID:4lcZ9AtX0
>>323
やっぱ見た目って重要だよな
この娘には任せたくない

346 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/02(金) 18:37:02.91 ID:/BRJ4Fm60
>>234
ネットしてる料金で歯医者いけやオラァ!

350 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/02(金) 18:39:06.34 ID:Qz1jiBws0
ヤブ医者の見分け方教えろ

354 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/02(金) 18:40:28.91 ID:IAdPBRSM0
>>350
俺も知りたい
良い歯医者の見分け方でも良いから教えてくれ

365 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/02(金) 18:45:24.54 ID:D08Wx2bz0
>>354
説明が丁寧で保険内での治療を嫌がらず、
むやみに削りまくらない人は良い歯医者さんの可能性高いです。

367 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/02(金) 18:46:37.24 ID:U/pFZE+T0
先生「痛かったら手を挙げてね」
俺「はい」
先生「今の痛かった?」
俺「いえ」
先生「今チクッっとしたでしょ?」
俺「いえ」
先生「おかしいな~」
俺「?」
先生「痛いはずなんだよね、我慢してる?」
俺「いえ」
先生「これならどう?」

こんな感じだわ

381 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/02(金) 18:52:39.98 ID:BBte5cMS0
歯医者ってどれくらいの頻度で行けばいいの?
歯医者は半年に1度とか言うけど1年に1度くらいで良いような気がするんだけど

382 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/02(金) 18:53:10.99 ID:Sb96WiRm0
歯医者で虫歯のレントゲン取ったら、
親知らずが歯茎に埋まって真横に生えてた事もついでに分かったんだけど
これいずれ抜かなきゃならないの?
今のところ痛いとか何も無いんだけど

383 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/12/02(金) 18:53:12.23 ID:5ZqN6PlT0
昔の歯医者は結構痛かった気がするが、最近の歯医者はほとんど痛くないな。
ドリルの性能が向上したのか基本技術のレベルアップか。

389 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/02(金) 18:56:07.42 ID:D08Wx2bz0
>>381
良い歯医者さんの場合、
軽度の虫歯なんかは削らずに経過観察するので、
それくらいの頻度で行ったほうが自分の為だったりもします。

395 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 18:59:40.21 ID:4rUdHDg60
>>381
あれは楽に取れる歯石が溜まるのが半年くらいだから
それ以上でも取れるけど食生活によっては最悪麻酔かけないと取るのが大変になったりする
あと、半年間隔くらいなら虫歯ができても初期だから処置も簡単
で、簡単な処置で「直しましたよ」点数稼げるし受ける方も楽

405 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/02(金) 19:15:52.46 ID:RwJmElrM0
削られても全然痛くはないけど、唾液が口に溜まってすげー苦しい

418 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/02(金) 19:39:16.81 ID:5pUw4y5p0
今朝治療して鎮痛剤(ロキソニン)と抗生物質もらったんだけど
痛みが全然ひかない
次の予約が1週間後だったんだけど、さっき歯医者に泣き入れて
明日の朝一に予約入れてもらったんだけど
鎮痛剤効かない時って我慢するしかないの?
夕方から痛すぎてのたうちまわってる
ちなみに奥歯の歯茎が炎症してるっぽい・・

419 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/02(金) 19:40:37.47 ID:r4EEGV3K0
>>418
炎症はひくまで我慢するしかない

422 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/12/02(金) 19:41:50.91 ID:cK71lbXj0
>>418
市販の薬買ってみたらいいんじゃね
バファリンとか

423 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/02(金) 19:42:53.64 ID:HRwo6gA50
これって歯並び悪い?http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7OShBQw.jpg


424 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/02(金) 19:45:20.81 ID:5pUw4y5p0
>>419
電話でも同じ事言われたわ・・

>>422
さっきロキソニン飲んだばっかだけど平気かね?
飲んでみるかな


427 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/02(金) 19:49:29.31 ID:Oi9bQsu20
ロキソニン飲んで聞かないなら、たぶん意味ないと思うよ>>424

432 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/02(金) 19:55:40.24 ID:gAzsis5i0
対人恐怖症が極まってた頃は手も上げられなかったが
最近は「いえ゛ぇ!」って叫べるくらいまで回復した


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