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勤労

ニュース【コラム】ニートが揺るがす「勤労」の幻想 無職たちは合法的略奪を目指す★2 [12/10/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/29(月) 21:20:18.48 ID:???
今回はRootportさんのブログ『デマこいてんじゃねえ!』からご寄稿いただきました。

■ニートが揺るがす「勤労」の幻想/無職たちは合法的略奪を目指す

「うちの息子が、いい年こいてまともな仕事についてなくて……」

大人の集まる飲み会では、必ずこういう愚痴を耳にする。

ニートや非正規雇用者の数はうなぎ登りに増えていて、すでに「ニュースの向こう側の世界
」の出来事ではない。あなたの家族・親戚にも、一人ぐらいは「まともに働かない大人」が
いるはずだ。もしかしたら、あなた自身がそういう立場かも知れない。私たちはすでにこの
問題の当事者だ。

このことを考えれば、イギリスの暴動は私たちにとって対岸の火事ではない。ロンドンで
暴動を起こしたのは無職の若者たちだった。彼らは「打ちこわし」という違法な手段を
使って略奪に走った。「無職」かつ「不良」な人間が一定数を超えると、あのような犯罪が
起こる。しかし日本で増えているのは、無職かつ「善良」な人々だ。そういう人たちは
違法行為には手を染めない。合法的な略奪を狙う。

そもそも「勤労」という概念は、産業革命によって生まれた。それ以前は生活の一部だった「
生産活動」を賃金労働に置き換えて、家族生活から切り離したのが「勤労」だ。せいぜい
二百年程度の歴史しかないのに、私たちは「働くこと」がヒトの生得的な行動だと盲信している。

ところが人間の生産活動を「勤労」と「家事」とに分断したことで、「男は男だから偉い
んだ」という稚拙な社会を強化する結果になった。勤労という概念は、じつはそんなに
優れたものではない。

もちろん「働かざるもの食うべからず」という考え方は大昔からある。なぜなら大昔は
「ごくつぶし」を養えるほど社会が豊かではなかったからだ。逆にいえば「働かずに生きて
いる人」の存在は、社会の成熟を意味している。例えばアリの巣では、三割ぐらいの働き
アリは仕事をしていない。もしも働かない個体の存在を許さないのならば、私たちの社会は
アリ以下だ。

つまり、働きたくないやつは、働かなくてもいいんじゃねーの?

そう気づいたからこそ、ロンドンの若者たちは略奪に走った。彼らには政治信条がないと
いう。それもそのはず、現代の「政治」は貨幣経済や賃金労働を土台としており、彼らは
その土台そのものを壊そうとしている。つまり私たちは「幼稚な社会」の終焉を目の当たり
にしているのだ。豊かなはずの先進諸国で増え続ける無職の若者たちは、人類を次の
ステージに推し進め、幼年期の終わり*1をもたらすオーバーロードである。

*1:「幼年期の終り」アーサー・C・クラーク (著) 福島 正実 (翻訳)


日本でも同じだ。アリの場合は三割だった。人口の三割といえば、民主主義国家では一大
勢力となる。もしも「無職」が団結すれば、世の中は簡単に変わる。働かなくても食って
いける制度を作るのもたやすいだろう。それは社会福祉の名を借りた合法的な略奪だ――
少なくとも、働いている人からすれば。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/266767

前スレ
【コラム】ニートが揺るがす「勤労」の幻想 無職たちは合法的略奪を目指す [12/10/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351334749/

(つづく)

5 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:22:50.74 ID:vfzYvT97
所得税を納めない者に参政権を認めたのは人類史における最大の間違いであったと
後世の歴史家はこの時代を評するだろうと予測する。

24 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:39:30.64 ID:LyyfgGjX
>>1の言ってることは確かに理にかなってるが
それが、大多数になると結果的には国力は弱体化し、最終的には『植民地化』するか『共産主義』に進む。
その例を上げるまでもなく、中韓がその例だな。
『働け』とは言わないが最低限、自由を得たいなら最後まで他人には迷惑をかけるなよ。


26 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:42:32.37 ID:2O3rZUD4
>>24
他人に迷惑かけてるのは働いてる方なんだが
そいつらが労働を独占するから働けない人が出たり能力が育成されない

36 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:47:01.28 ID:LyyfgGjX
>>26
無いなら自分で創れよ。
別に仕事を創ることは禁止してないのだから

39 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:48:51.09 ID:RQik+mnf
ニートは憲法違反
いやなら日本から出て行け
おまえらの通る道や福祉の為に毎月高い税金を取られたくない

40 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:49:27.16 ID:3t8wrUVh
>>39
義務はときに応じることだろ、じゃあおまえら応じてるの?

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:50:48.35 ID:RQik+mnf
>>40
???
まず勤労の義務を果たせ
いや日本から出て行け

54 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:58:14.24 ID:2O3rZUD4
>>36
仕事を作るにも
どこにどんな需要があってどういう手段
が社会にあるのかはその業界に一度触れて
みなくてはわからない。今みたいな極度に
閉鎖的な労働市場だと市場に入れなかった
人の能力が逓減するだけでなく、機会を
活かせる人間が少ないため業界が硬直化する

>>1のいう無職かつ善良な人を放置しておくと日本自体が沈没するね
左翼の観点だとそういう人は生活保護にして
中国人や韓国人を入れればいいじゃないかとなるんだが
右翼なら日本人を出来るだけいれて日本人だけで国を廻したい
最近の石原都知事とかの動きもそういう意図があるんじゃないかな

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:58:57.66 ID:asj0oqE+
>>41
IDかわったけど、うえで書いたの嫁ないの?おまえのジジババの年金葉書つくったの俺なの

62 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:02:18.51 ID:RQik+mnf
>>58
何言ってるか全然わからない
39のレスに対しておまえの40のレスがわからない
今さかのぼって見たが、社会保険庁で働いた事がなにか関係あるんか?

65 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:08:36.52 ID:asj0oqE+
>>62
なんやなんや、理解したくないなら最初から聞きまわすな、エッタが
おまえが仕事してないことを俺に転嫁すんな

69 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:11:21.26 ID:RQik+mnf
>>65
酔っているのか?精神的な病なのか?
俺のレスのどこをどう見たら働いてないように見えたのか

それと関西弁とエッタとか下品だよ
それじゃあ働き口がないね

137 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:16:58.30 ID:iHn39DFi
すべての原因はブラック企業と、それを野放しにする労基だろ
この問題が解決されれば、日本経済は復活する

139 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:18:42.11 ID:8bvkKJ/Q
>>137
他人任せで、自ら起業してホワイト企業を作ろうともしないのは流石

218 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:46:20.90 ID:K52KImMQ
日本人全員が職持てば本当は一人辺り一日4時間くらいで充分なんじゃないの?
激務で死ぬ人すらいる一方で失業者が溢れてる世の中って社会システムとして間違ってるだろ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:16:43.54 ID:V39grgnX
ナマポはどこぞの特権階級しか受けられない現状をどうにかしろよ
一回失敗したら即飢え死にだから誰も起業なんてしようとしないし
過労死するまでブラック起業にしがみつく
そんなんだから労働環境は悪くなる一方だし雇用も減る
大企業に雇用助成したって無駄だ
そんなんするくらいなら個人レベルで起業助成しろ
公務員様はアタマが良いんだろw


235 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:28:13.33 ID:3LKZix6C
>>233
ベンチャーの社長なんか何回も失敗するのが普通じゃねーのか。
一回でアウトになるのはビジネスプランやコストの掛け方が根本的におかしい。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 03:39:34.39 ID:mN2OeGhN
>235
起業って何のメリットがあるの?
銀行は金貸してくれないし、失業保険もない。
起業は大手に勤めて、ノウハウと人脈をつかんでからやるものだ。
んで大手に入ったら、リスクばかり大きくてアホらしいとわかるだろう。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/87代行)

296 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 13:54:30.76 ID:IWReffSr
日本のニートや失業者達を海外へ送り出して一定期間仕事をさせればいい
渡航費や生活費などは国が負担。
給与は派遣された国から政府に支払われるしくみにする
帰国するころには価値観や人生感変わって本人達の成長にもつながるし、日本人も海外で評価されるしね。


343 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 23:56:12.13 ID:GeawkwQa
今までは定職に就けば終身雇用で定年まで働けて年功序列で賃金も上がっていく
っていう社会だったけど今は違うからね


一回脱落した人間がサラリーマンで成功(最終的に年収800万以上)するのは
よほどの実力ない限り無理だろうし
それどころか馬車馬の如く働かされ食うのがやっとのブラックにしか働けない
そんな社会で一生懸命働くのは彼らにとっては確かに理に叶った行為ではないわな

345 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:04:30.90 ID:FYNc9MwX
>>343
ニートの大半は、そもそも定職に就くことすらしていないだろ。論外。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:10:14.99 ID:gNSZ7Ij0
>>343
単純に労働者階級が余っているんだよ。
新興国の台頭で一気に20億人以上増えたわけだからな。

日本でも『正直いらない人』が溢れるのは当然だし、
彼らを積極的に保護する理由もないと思う。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:18:30.75 ID:FYNc9MwX
>>346
そう。人余りが根本の原因。
産めよ増やせよ、安いコストで大量生産大量輸出・・・が出来なくなって
余った労働力を吸収する新産業も無い。屯田兵のような事も出来ない。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:31:03.86 ID:gNSZ7Ij0
>>347
しかし、その問題はワーワー騒がなくても時間が解決すると思うけどね。
人余りを反映して新興国の中国ですら少子高齢化。

IT革命によって文明社会は60億人も必要じゃ無くなったんだよ。
後に第二次産業革命と呼ばれることになるのだと思うけど、
文明人として生き残りのハードルがグッと上がった。

また、次の産業革命が起これば更にハードルが上がるのだから、
今起こっている事実に対して文句を言っても仕方ないと思うよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:32:37.48 ID:+rUpaSgR
>>345
だから終身雇用、年功序列の時代の話をしたわけだが
今も同じような社会体系ならニートは現状よりかは大分少ないんじゃねーの?

>>346
誰も守れなんて言ってねーよ
少なくとも>>1の記事みたいなニートは貧乏が苦ではない
同じ貧乏なら働くより働かない方を選んだってだけ
一昔前のフリーターみたいな考えの奴らってだけでしょ


350 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:39:32.06 ID:FYNc9MwX
>>348
とはいえ無視して放置も出来ないだろw
明らかに社会構造や秩序を乱すのだから。自然解決する前に転覆する。

>>349
終身雇用年功序列は今でも基本的に根強い。きちんと就職した若者たちは
そういう社会体系の中で生きている。人余りとコスト圧力で採用が減っているのだから、
どのみち非正規ニートが減ることは無い。それは終身雇用とは別の事が原因。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:48:06.14 ID:gNSZ7Ij0
>>350
無視するのが一番傷が浅いと思うけどね。
個人的には尊厳死制度を提案しているけども。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 16:47:34.28 ID:Jpn1vsu1
つまる所、全ての人は私利私欲の為に働いてると思っていて。

このままじゃ日本は長くは持たない。とか、良く持ってあと20年~30年くらいだ。・・・とか言う人いるけど
具体的に長くないってあとどれくらい?とか、その20年~30年の根拠は?って聞くと明確な答えは出てこない。

近いうちに会社が潰れそうとか、国が潰れそうとかどうでも良くて、人は私利私欲の為に動いているだけなのね。
この潰れそうな会社に居残って、後5年しがみ付けば生涯年収4000万円プラスだから・・・それだけの理由。

いつかはこのジェンガも崩れるけど、今のうちに出来るだけ多く抜き取りたい、できるだけ長く持たせたいって
私利私欲がある限り・・・まだまだ余裕。
公務員の給与って絶対に下がらないでしょう?・・・まだまだ余裕で抜けると思っているから。・・・それだけよ。

40、50歳の中年のオッサンが、良く持ってあと20年~30年だ!って言ってるとしたらどんな意味だと思う?

414 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 21:38:03.56 ID:fT7pAO9r
もう争いするのいやなんだろおまいら。
逃げてる、っていうけど、加藤の乱みたいな結果だすぐらい
追い詰められた奴がクソたくさん居る、と考えた場合、
引きこもってもらった方が良いんだよ。


494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 04:29:56.47 ID:oStSpXtK
働きたくても働く場所がないのに、働けとは無責任すぎる発言だな。


499 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 68.6 %】 :2012/11/02(金) 09:40:11.01 ID:rxQCfzWU
2012年株式運用成績
http://cisburger.com/up/bnf/2972.png

1月 +537万
2月 +576万
3月 +506万
4月 +322万 
5月 -719万 
6月 +463万 
7月 +165万
8月 +418万
9月 +144万
10月 +110万
11月 +2.2万(1日現在)

|・ω・`)専業9年目30代毒男です。無職なので昔の知人や親戚に会いたくありません

540 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 09:33:48.48 ID:106+3nAB
お前らは本当に空論や予測だけだな
実社会では結果が一番強い

苦しい状況でも結果を出してこそ発言に説得力がある
世の中を代えたいなら自ら結果出して「こうやるんだ ついてこい 背負ってやるから黙って言うこと聞け」ってやらなきゃ
お前らのはただの愚痴
「誰かなんとかしろ」ってのをもっともらしく言ってるだけ
今の世の中も色んな人々の都合でこうなってる
お前らが団結するなり行動するなり結果を出して力を見せつけない限り世の中は変わらんよ


545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 10:25:49.23 ID:b71ALUa4
部落差別は根深いね。
ただ肉や皮を扱う職業をしてただけなのに。
みんなそうやって処理された肉を食べてるのに。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:34:58.26 ID:MN3y5UlT
ハロワ経由で面接受けに行ったら、人格否定されるような暴言吐かれたわ
こっちだって好きで35才まで無職だったわけじゃない
まともな求人も無いんだからどうしようもない


573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:51:19.71 ID:u4c/vQmf
>>570
病気や池沼でもない限り35までには普通職歴あるよ

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:20:03.17 ID:7MYsUuPz
http://s1.gazo.cc/up/s1_41446.jpg
就職活動

583 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:03:34.95 ID:x/waSnQR
>>578
最近の左翼って布教活動に漫画まで使うんだなw
「美味しんぼ」を思い出したww

592 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:50:19.82 ID:BFoPIiTX
昔の農家ってのは自分で家を建ててたんだ
アメリカの開拓時代さながらに、まあもちろん大工に手伝ってもらったり
地域の人に手伝ってもらったりもしたけど、畑もそう田んぼも
一人で出来る事は一人でやってた家族も狩出すけど
何が言いたいかって言うと仕事がさ金をもらうためじゃない生活のためなんだよ
だから山の下草刈りや木の手入れも村で総出でやってた
仕事=生活 もっと言うなら仕事とは生活そのもの、お金をもらって万能の
交換手段を手に入れそれをもってして生活する、そんな生き方じゃない
間にお金がないんだよ、無くても生きていける、余剰生産の漬け物や味噌、炭や薬草
なんかで福次収入を手に入れてお金を得ていた、着物も機から織って作ってた
仕事は物に変る時代、それが、仕事から金そして物に変る時代
お金は明らかに社会の循環に歪なひずみを産んでるよ
医療や食生活、工業技術、もう十分な物が揃いだした
また仕事が物に変る時代に戻してもいいんじゃない、無駄な仕事しなくなるよ

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 09:20:21.18 ID:6hXzrIaN
>>592
日本に当てはめると、良くて数千万人しか生きていけないスタイルね。


617 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:32:15.69 ID:TFilzC2z
非正規ばかりとか、ブラック企業ばかりとか言っている奴らはどんな地域に住んでいるんだ?
うちの地元のハロワなんてリストラとは無関係な地元密着の優良企業(ただし製造)が
正社員募集かけても全然応募がないぞ。それも、何社も。
昇給も賞与もきちんとしているし、残業も多くない。
ハロウに所用で行っても、求職者なんて年寄りか浮浪者みたいな奴だけしかみかけないよ。


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ニュース【コラム】ニートが揺るがす「勤労」の幻想 無職たちは合法的略奪を目指す [12/10/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/27(土) 19:45:49.02 ID:???
今回はRootportさんのブログ『デマこいてんじゃねえ!』からご寄稿いただきました。

■ニートが揺るがす「勤労」の幻想/無職たちは合法的略奪を目指す

「うちの息子が、いい年こいてまともな仕事についてなくて……」

大人の集まる飲み会では、必ずこういう愚痴を耳にする。

ニートや非正規雇用者の数はうなぎ登りに増えていて、すでに「ニュースの向こう側の世界
」の出来事ではない。あなたの家族・親戚にも、一人ぐらいは「まともに働かない大人」が
いるはずだ。もしかしたら、あなた自身がそういう立場かも知れない。私たちはすでにこの
問題の当事者だ。

このことを考えれば、イギリスの暴動は私たちにとって対岸の火事ではない。ロンドンで
暴動を起こしたのは無職の若者たちだった。彼らは「打ちこわし」という違法な手段を
使って略奪に走った。「無職」かつ「不良」な人間が一定数を超えると、あのような犯罪が
起こる。しかし日本で増えているのは、無職かつ「善良」な人々だ。そういう人たちは
違法行為には手を染めない。合法的な略奪を狙う。

そもそも「勤労」という概念は、産業革命によって生まれた。それ以前は生活の一部だった「
生産活動」を賃金労働に置き換えて、家族生活から切り離したのが「勤労」だ。せいぜい
二百年程度の歴史しかないのに、私たちは「働くこと」がヒトの生得的な行動だと盲信している。

ところが人間の生産活動を「勤労」と「家事」とに分断したことで、「男は男だから偉い
んだ」という稚拙な社会を強化する結果になった。勤労という概念は、じつはそんなに
優れたものではない。

もちろん「働かざるもの食うべからず」という考え方は大昔からある。なぜなら大昔は
「ごくつぶし」を養えるほど社会が豊かではなかったからだ。逆にいえば「働かずに生きて
いる人」の存在は、社会の成熟を意味している。例えばアリの巣では、三割ぐらいの働き
アリは仕事をしていない。もしも働かない個体の存在を許さないのならば、私たちの社会は
アリ以下だ。

つまり、働きたくないやつは、働かなくてもいいんじゃねーの?

そう気づいたからこそ、ロンドンの若者たちは略奪に走った。彼らには政治信条がないと
いう。それもそのはず、現代の「政治」は貨幣経済や賃金労働を土台としており、彼らは
その土台そのものを壊そうとしている。つまり私たちは「幼稚な社会」の終焉を目の当たり
にしているのだ。豊かなはずの先進諸国で増え続ける無職の若者たちは、人類を次の
ステージに推し進め、幼年期の終わり*1をもたらすオーバーロードである。

*1:「幼年期の終り」アーサー・C・クラーク (著) 福島 正実 (翻訳)


日本でも同じだ。アリの場合は三割だった。人口の三割といえば、民主主義国家では一大
勢力となる。もしも「無職」が団結すれば、世の中は簡単に変わる。働かなくても食って
いける制度を作るのもたやすいだろう。それは社会福祉の名を借りた合法的な略奪だ――
少なくとも、働いている人からすれば。

でも、やっぱさぁ、働かない人の存在を受け入れるのは社会の成熟の証だし、働けない人を
無理やり働かせようとしても年間三万人の自殺者リストに新しい名前が加わるだけだと
思うんだよね、俺は。

ソース
http://getnews.jp/archives/266767

(つづく)

11 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 19:55:20.03 ID:XuyZZVph
クワで畑たがやすのしんどいよね。
そうだ、機械作って自動化すれば、みんなラクしてハッピーじゃね?
↓完成
ヤバイ。仕事ない。どーしよ。
喰いモンはあるけど、やっぱ「働かざるもの喰うべからず」じゃん。
困った。

頭のカタイ連中は労働至上主義から脱出することができず、盲目的に「働くこと」=善と考えている。
迷惑な営業の電話(アウトバウンド)、じゃんじゃんかけてくるくらいなら、ニートしててくれた方がマシ。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:55:26.54 ID:+JoqYFhB
>人間はみな等しく人間であり上もなければ下もない善もなければ悪もないのですよ

だからやってるコトで判断されちゃうんだ。納税の義務をはたしてるのかどうかw。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:00:03.61 ID:eW2xjpuT
>>188しょせんそれはあなた個人の価値観によるものであり
普遍的なものではないのですよ

195 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:00:04.52 ID:zztW12zZ
ニート批判とは

 【俺が苦しんでるのにお前が楽してるのは気に入らねえ】

ただそれだけのこと。
日本ではこれを 嫉妬 といいますw





197 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:02:04.81 ID:+JoqYFhB
>>194
社会の価値観だろw。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:02:43.19 ID:wzMuROAz
>>195
批判なんかしてないと主よ
ただ、バカにされているだけw

200 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:04:42.24 ID:9U8CfKRq
>>198
じゃ、俺の親が県知事だったらどうするの?じっさい


201 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:04:48.99 ID:eW2xjpuT
>>197社会の価値観など時代とともに変わりゆくものにすぎず
普遍的なものは人間はしょせん人間でしかないという事実だけなのですよ

206 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:07:23.98 ID:wzMuROAz
>>200
あんたニート?
世間にばれたら、親まで笑われるだろうなw
県知事だったら、笑う人の数が増えるだけじゃね?

213 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:10:38.14 ID:9U8CfKRq
>>206
俺はニートですが、笑われるようなこといっさいやってませんよ
おまえなんか誇れる仕事の1つも生きてきたなかでやったことないよな?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:14:36.36 ID:wzMuROAz
>>213
いや、世間ではニートと言う事態で十分、蔑視の対象だから。
「俺を笑うな!」ってがんばって世間に訴えれば?

220 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:15:09.55 ID:9U8CfKRq
>>219
おまえの狭い世間だな
それで、仕事は?

312 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 00:17:15.05 ID:N9avGZs1
Not in Education, Employment or Training

本人の資産状況は関係ないんじゃね?

422 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 05:49:53.37 ID:lRYGiQu8
生産が多すぎ、消費は低迷すぎ
物が多いのになぜか人は飢えて死ぬ

483 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 09:26:57.89 ID:Mc7Tpcbi
やっぱ「働かざるもの食うべからず」を実践していくしかないんじゃないの?

「米百俵」とかもそうだけど、小学生でも分かるような政治をしなきゃ。


487 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 09:44:49.61 ID:VNvimVrT
>>11
そこに行き着くよなぁ、結局。
社会を豊かにするとお金が手に入る仕事はなくなるんだよ。
必ずしも人の数=生活できる仕事の数とはならない。
極端な話、仕事がありすぎな人とない人で2分化し、殺伐になってく。
今世界中の先進国でそうなってんだから、この問題は真剣に考えるべき。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 09:59:57.86 ID:fAA/oFuu
>>487
先進国の基準に満たない劣等国民でも、産業用ロボットよりはるかに頭がいい。
例えば、家庭内で奴隷として使えば、ルンバよりよっぽど優秀な掃除ロボットになる。
怠け者のニートは、リモコン式の電気ショック装置でも取り付けて、厳しく躾ければいい。
奴隷としてきちんと働けば、奴隷に体罰を与えて管理する奴隷頭に出世。
奴隷として怠けが酷ければ、医学実験動物、臓器取りと階級を落としていけば良い。
人間である限り、少なくとも、臓器取りには使える。

511 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 10:58:18.56 ID:aGNY9mzO
>>483

今、世界的に足りないのは、供給力じゃなくて需要力なんだけど?

513 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:02:03.66 ID:aGNY9mzO

結論。と、いうわけで今こそ導入するべきは、労働の有無によらない最低限の所得保障、ベーシックインカムであるm9(`・ω・´)シャキーン

519 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:07:02.70 ID:TxAIDXCm
>>513
BI分の保障(年金や保険)が無くなることと引き換えだから難しい
俺の年代さえよければよいという、ジジババと同じ発想だな

527 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:11:21.75 ID:aGNY9mzO
>>519
BIは既存の社会保障制度に置き換わるものだが(とはいえ莫大な費用のかかる障害者や傷病者への医療的扶助は並存する必要があるだろう)
それがなんでBIが俺の年代さえよければいいという発想を意味するのかさっぱりわからない。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:13:52.79 ID:bNXdRZfU
>>493
こういう意見いう奴が必ず出てくるけど
人間が文明を発達させたのって
より死ぬ確率を少なくし、より短時間働くだけで生きていくためだろ。

こういう奴の思想の先は誰もが必死にならないと生きられない原始社会がいいということになる。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:21:35.70 ID:VvbGmAg3
>>529
お前、真性かよw赤旗大好きっ子?

「文明は人間が楽するために進歩した」

何言ってんの、お前?お花畑全開すぎて吹いたww
人類文明というのはテクノロジーを進歩させて宇宙開拓をしたり、
人間が人間を超越するために進歩させているプロジェクトだよ。
必ず「今」を超えなければならないのだから、文明が続く限り「楽」にはならないね。

だいたい、「楽して生きたい」とかどんだけクズなんだよ。
そんな奴は今すぐに氏ねば良いと思う。
人として生きている価値がない、文明に参加させておく価値がない。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:41:07.57 ID:2bwYm8wV
日本はなぜか労働の価値観が共産主義的になってるな

571 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:43:30.93 ID:aGNY9mzO
>>540
↓おまえみたいな輩には理解できないかもしれないが一度読んでみることをススメる。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。 メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、 「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。
旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、 漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、 歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、 漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。 自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、 ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、 日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」


582 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:51:11.02 ID:VvbGmAg3
>>571
能力が低い奴がイジケて作ったような話だなw

俺は能力が高い低いなんてどうでも良いと思ってる。
そもそも俺自身、高卒だから能力は普通より低い。

しかし、生きてみて分かったけど人間って能力の高い低いじゃないのよね。
文明に対するひたむきな貢献心がまず評価の第一基準になる。
俺は能力は低いものの文明人としての信用の高さで仕事を得て、
それなりの収入を受け取っている。それ故に生活保護受給者を殊更憎んでいる。
心の清らかでない根性の曲がった人間に対する怒りを隠さない。

コンドリーザ・ライス氏が黒人の人権運動を憎んでいたのと同じように。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:54:41.31 ID:5s7jOI+o
>>422
ものの生産は自動化で幾らでも生産出来る。
自動化が進むと人はいらなくなる。
じゃあその人は何をすればいいのかといえばより高い技術や知識を獲得して新たな仕事に就くしかない。


592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:56:35.75 ID:TxAIDXCm
>>589
資本家が上前ハネるからその分労働者は働続けねばならない
資本主義も大概だなぁ

596 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:00:10.88 ID:VvbGmAg3
>>592
資本家と労働者の違いってのは物凄く簡単に言うと『お金の使い方』の違いだよ。
1億円を手にして商売を始めるのが資本家、
1億円を手にして食っちゃ寝、食っちゃ寝、するのが労働者。

単に社会上の役割分担が違うだけで、身分の差ではない。
(勿論、能力の違いだけ生活レベルには差が出るけどな。)

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:06:24.58 ID:aGNY9mzO
>>582
ま、おまえみたいに学歴は低くても叩き上げでなまじそれなりに成功しちゃったタイプってのはそういう価値観に走りやすいなw

俺は別に文明の進歩を否定はしないが、その文明の進歩自体精神的、時間的ゆとりがあってこそ飛躍し得るものだ。
人類社会の発展に大きなブレークスルーを齎す学問研究や技術開発の成果などは、そんなその日その日がやっとの生活環境からは生み出され得ない。

それと現状の生活保護制度はたしかに働くインセンティブを疎外するという意味で大きな問題を孕んでいるわけだが(だからこそ俺はBI支持者だが)、
より広く社会保障制度の存在意義は、個々人の生存保障というためだけでなく、
より本質的には社会体制そのものを存続保障のためにあることを認識するべきだな。

もし、生活保護制度にせよ、BIにせよそのような社会保障制度、セーフティネットが無ければ、人々はどのような経済的、政治的行動を取るか考えるべきだな。
そして、それがマクロ的にどのような経済的、政治的帰結を招くか考えるべきだ。

どうにもおまえのようにたたき上げのタイプは、その辺マクロ的な視野が欠落し、なんでも自助努力、自己責任というミクロの問題で片付けようとする輩が多いよなw
だが、そういう価値観は自分の寄って立つ土台としての社会そのものを根底から崩壊させかねないリスクを孕んでることを認識したほうがいい。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:11:39.06 ID:6tEjDsCG
日本の場合、労基をドイツレベルで完璧に機能させて
労働者保護が徹底すればみんな低賃金でも余裕で働くと思うんだ。

日本ってさ、色々ルールがあっても解釈や適用が曖昧で、
その曖昧な部分を全部下へ下へ投げるので、
結果、底辺がえらいことになってる。
俺は過去米独で働いていたけれど、日本の底辺みたいな条件では
極貧な黒人でもトルコ系でも指一本動かさないよ。

働いて自分で身を立てるというのは人間にとって凄く大事な事で
それなりの環境で、クチがあるなら皆普通にそれを求めるんだよ。
社会において働かない人間が多いということはね、
単純にそれが成り立っていないということなんだよねえ。
それは、労働者の責任じゃないぞ。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:13:05.57 ID:VvbGmAg3
>>602
マクロだかミクロだか知らないけど、
君の部屋に置いてるテレビは何インチだい?
せいぜい、32インチだろうなと想像した。

俺は55インチだよ。
その上すぐ慣れてしまって「60インチでも良かったな」とすら考えている。

感性がミクロなのは一体どちらだろう?

645 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:41:10.43 ID:qQ17bnZh
ニートはキリストだ。
ニートが働かないことで誰かが働ける。
彼らは自信を犠牲にして社会に貢献している。
政府やマスゴミがニートをスケープゴートに使っても彼らは
黙って我慢してくれる。彼らこそ最も尊い存在だ

661 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:56:28.26 ID:eguCzrGj
>>645
ニートが起業して無職を雇用すれば、もっと就職率が増えるんだけど?

666 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:58:45.25 ID:WY1vsYhz
>>661
このデフレ期に起業する奴は馬鹿

686 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 13:08:28.81 ID:Ie52P/rL
起業して遊ぼうぜ

707 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 13:27:52.26 ID:O8rH6NmK
>>610
それだと思う
まともな職場って日本にあるのか?
仕事の内容そのものは好きだが、職場で働くことは嫌で仕方が無い
何故日本の労基は機能しないんだ

711 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 13:30:08.22 ID:eguCzrGj
>>707
いや理想的な会社がないなら起業して作ればいいのに。
経営リスクとかを他人にぶん投げて労働者に甘んじている時点で、
いいように使われるのは自明の理なのに。

731 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 13:42:21.91 ID:3F0KT7hG
人類に目的がないから仕方ないよね

763 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:02:06.18 ID:sA/H2TyV
ニートにはニートなりの世界観がある

どうしてもニートに働いて欲しいのなら企業の方が
ニートの世界観にあわせるしか無いのだ


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