- 1 ：お歳暮はトマト1??φ ★：2012/11/10(土) 10:35:55.30 ID:???0
- ドイツ紙『ビルト』は、ブンデスリーガ第10節を終えての対人勝率のベスト10とワースト10の選手を発表。リーグ最低は、フランクフルトに所属する日本代表MF乾貴士となった。
乾は34.73パーセントでリーグワーストを記録。ワースト2位は、37.01パーセントでグロイター・フュルトのセルカン・サラレル、ワースト3位は38.02パーセントでアウクスブルクのミラン・ペトルジェラとなっている。
ベスト3は、62.63パーセントでマインツのユリアン・バウムガルトリンガーがトップ。61.54％でドルトムントのセバスチャン・ケール、59.72パーセントでニュルンベルクのティミー・シモンズが続いている。
なお、日本人各選手の成績は以下のようになっている。
乾貴士（フランクフルト：34.73パーセント）
宇佐美貴史（ホッフェンハイム：48.89パーセント）
内田篤人（シャルケ：53.44パーセント）
岡崎慎司（シュトゥットガルト：39.34パーセント）
清武弘嗣（ニュルンベルク：49.15パーセント）
酒井高徳（シュトゥットガルト：53.55パーセント）
酒井宏樹（ハノーファー：44.44パーセント）
長谷部誠（ヴォルフスブルク：54.55パーセント）
細貝萌（レヴァークーゼン：41.03パーセント）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000303-soccerk-socc - 6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 10:38:20.81 ID:xhKXC6BaO
- 長谷部と内田は図抜けているな
さすがに代表の主力は一段上だわ - 33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 10:44:52.20 ID:BCg0DDS50
- ちなみに
香川真司（ドルトムント：72.02パーセント）
この時から図抜けてたのがわかる - 68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 10:52:53.55 ID:JHLxLlGa0
- こういうのって勝負しかけない選手が高くなるんだけどな・・・
少しでも状態が悪いときはアンパイプレーで接触プレー避けて
状態がいいときだけ接触プレーをする選手とかの方が成功率が良くなるのは当然
あげく個人の責任逃れで囲まれてる味方にパス出す奴とかね
結局大事なところでチームを助けるのは厳しいところで勝負をする選手なんだけど
ボールを奪われようがそこで戦う選手がいないとずるずる押し込まれる
こういう安易なデータはパス成功率と同じで逃げてる選手がよくなる意味のない指標 - 148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:11:45.10 ID:6h4IWMBd0
- 守備系と攻撃系を同列で語るのは無理
守備の方が有利なのは当たり前
そう考えると内田や長谷部はさほど良い数字ではない
宇佐美や清武の数字はすごい - 153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:13:47.94 ID:HityRrp50
- >>148
そのなかでもタイプによって違ってくるんだし、さらに各ポジション・タイプごとにわけるのですか？ - 168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:20:08.56 ID:o/6ftOv50
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3604001.png
これは宇佐美のシュツット戦のだけど濃い青が勝ち水色が負け
地上戦か空中戦か何分かまでわかる - 190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:29:34.19 ID:6h4IWMBd0
- >>153
こうやって数字を出すなら、最低でもポジション別に分けてほしいよね
FWは9回止められても1回点を取ればヒーロー
DFは9回止めても、たった１回抜かれて点を取られたら戦犯扱い
この場合の対人勝率１割のFWと勝率9割のDFの評価は・・・？
ようするに対人勝率なんて単なる記録の遊びでしかないと思う - 194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:30:09.06 ID:rVgYns0g0
- 意味あるかと言われれば、有ると答える
この数字だけで優劣はつけられないけどね。
乾、香川は見てても弱いし、データもそうなってる - 203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:32:23.19 ID:HityRrp50
- >>190
これは”データ”だから。
ポジション別にみたいならこの”データ”をそゆふうに見ればいい。 - 244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:43:22.11 ID:akQcvjLo0
- この数字意味あるのか？
勝負しないでバックパスしてれば高くなるんじゃないの - 250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:45:33.18 ID:2xq3j+3U0
- >>244
その場合はそもそも1対1にカウントされない。 - 251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:45:33.95 ID:7RgouH7C0
- 対人が弱いからパス回しで崩すという発想が生まれたんだけどね
日本はそのパス回しのパススピードが遅いから世界に見劣りしてるんだけど - 258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:48:49.61 ID:akQcvjLo0
- >>250
されないから高くなるんじゃん
攻撃時にバックパスしまくって守備でボール取れば上がるだろ
勝負しない奴が高くなる - 259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:48:50.56 ID:7CpPXb/e0
- >>251
パス回しても受けるのが下手だからパス回数が増えるほどどっかでミスる確率が激増するという
ザックはそれをわかってるから343やりたいんだけどな、残念ながら機能しない - 282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:54:35.44 ID:DGV4Tvqji
- >>258
バックパスは勝負をしてないから勝ち負けがでない
何度も書かれてることだろ - 293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 11:57:45.94 ID:+/nkFfli0
- >>282
だからリスクを取らずに、本当に安牌な場面でだけ仕掛ける選手が高くなるでしょ
でもそんな選手に怖さは無い訳でな
結局データの１つでしかないから、これだけでチームへの貢献度を測れるもんじゃ無いよ - 303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 12:00:52.95 ID:BmbsACGi0
- >>293
抜ける時に抜いてくる選手の方が怖いだろう
抜ける時はチャンスの時でチャンスで勝負するってことだぞ
チャンスじゃない場面はDF揃ってるから抜けないんだから - 312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 12:03:18.80 ID:+/nkFfli0
- >>303
つまりメッシは怖くねーって事？
アンタすげーサッカー観してんなw - 315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 12:04:21.59 ID:BmbsACGi0
- >>312
メッシって対人勝率低いの？ - 397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 13:00:57.72 ID:VKZ45lPxO
- 守備的な人が勝率上がるのは何となく分かるよ。
でもやっぱり乾のそれは現能力の限界を物語っているとも思う。 - 399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 13:01:38.55 ID:BVeuyCUV0
- 宮市が縦に行くだけってよく日本じゃいわれるけど
他の日本人サイドプレーヤーで単独で縦にすらいける選手は宮市以外にはいないのが現状
日本くらいっしょ、サイドを人数かけないと崩せないのって
その時点で速攻が無理だからトップ下に本田の選択肢しかない
その本田もダビド・ルイスに当てられたら五分五分だった
日本はやっぱりまだまだだなと思い知らされるわ - 478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 13:40:01.42 ID:WRfxYpXo0
- 88/180回 宇佐美貴史（ホッフェンハイム：48.89パーセント）
58/167回 乾貴士（フランクフルト：34.73パーセント）
83/155回 酒井高徳（シュトゥットガルト：53.55パーセント）
67/139回 清武弘嗣（ニュルンベルク：48.2パーセント）今朝の試合込
70/131回 内田篤人（シャルケ：53.44パーセント）
24/61回 岡崎慎司（シュトゥットガルト：39.34パーセント）
16/39回 細貝萌（レヴァークーゼン：41.03パーセント）
12/27回 酒井宏樹（ハノーファー：44.44パーセント）
12/22回 長谷部誠（ヴォルフスブルク：54.55パーセント）
下の方は回数少ないからあんま参考にならんかもな - 479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 13:41:28.16 ID:ctrwwidm0
- >>33
Kagawa, Shinji Borussia Dortmund 34,19%
http://sportdaten.bild.de/sportdaten/uebersicht/sp1/fussball/co12/#sp1,co12,se9024,ro29872,md11,gm0,ma0,pe0,te0,ho0,aw0,rl0,na4,nb6,nc1,nd1,ne1,jt20,
息を吐くように嘘をつく
それが香川信者 - 497 ：y：2012/11/10(土) 13:51:09.30 ID:ZWrM2HtU0
- 乾や香川は仕掛けて取られた後、自力で取り返せないから率が悪くなってる部分もあると思う。
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:03:54.42 ID:YSGaikdgO
- >>6
理由は簡単
最初にマガトの古臭い戦術で指導を受けてるから、対人の意識が高い
長谷部が言ってたけど、マッチアップする選手との競り合いのデータを
試合ごとに具体的な数値みせながら問い詰められるんだとさ
内田はマガトが去ってから、守備力の面でしばらく干されたしな - 527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:24:49.86 ID:AsuT4jY/0
- いやね、香川すきな奴の多くがゲーム好きのヒッキーなんじゃないかね？
やたらとデータに依存したり、対人関係が苦手でちょっと意見に疑問投げかけられたり
違った物の見方提示されると発狂しちゃうだろ。そのうえ意地になって自己弁護ばかりするから
本当に手におえないんだよな。
ちゃんと現実を見極めた上で選手を応援してほしいわ。
あれは香川に自己投影して依存してるだけだよ。香川からしても迷惑なだけ。
日本サッカー界にとっても迷惑だからいっそドルトムントでも応援して一生すから出てきてほしくないね - 530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:27:00.43 ID:VR4lkHtr0
- >>527
データに依存してたら香川なんて応援しないだろ・・・ｗ
香川が良かったのってホントにパス成功率くらいで他はホントにヤバいレベルだぞ - 536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:29:25.60 ID:AsuT4jY/0
- >>530
オバカちゃんだねー。
都合のいいデータにしか依存できてないだろ。
精神虚弱だからいろんなデータを持ってきて都合のいい所だけ利用して
それが真実だと思い込んでるのが香川信者 - 542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:31:11.52 ID:rTvD6Vze0
- 最近乾sage記事多くね？
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:33:55.26 ID:VR4lkHtr0
- >>536
データ依存する奴はDFが好きになりそうだけどな普通は
そういう俺は内田大好き
内田のいいプレーってテレビには映らないからデータか直接スタで観るしかないもん - 552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:37:42.08 ID:+gMykIgS0
- 内田がドイツに行ってから一対一で仕掛けてんの見たことないな
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:39:39.13 ID:VR4lkHtr0
- >>552
こないだのアーセナル戦でベルギー代表のフェルメーレン相手に何回かドリブルで突破してたけど？ - 576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:53:26.38 ID:gd9nbxkG0
- 乾、清武、宇佐美は最初だけ活躍。
日本人はいつも最初だけ。香川は特別 - 580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 14:58:31.67 ID:ws6fXcXF0
- ウッチーさすがだな。これでフィジカルがーとか言ってるバカも減るだろ
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:03:50.44 ID:OF9fPgbN0
- 守備の選手は1対1で勝てないと話にならないから数値の低い細貝や酒井宏は問題なんだけど、
それより2列目より前の選手で頑張っている清武や宇佐美が目を引くな。 - 593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:10:18.99 ID:MPePXzGQ0
- >>588
宇佐美って攻撃はともかく、守備で1対1の場面まで動かないからという理由もありそうｗ - 594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:11:13.10 ID:vk2ffJUQ0
- 岡崎なんか今季まだノーゴールだぞｗ
いくら対人強くても結果でなきゃゴミだろ - 595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:11:28.52 ID:IGT2Bd8X0
- 宇佐美の数字が異様に高いということに気づいた人は
サッカーを知ってるかもしれないね - 605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:20:56.07 ID:oHKX0dkp0
- 内田信者って
うっちーって言っちゃうからすぐバレるなｗ - 616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:32:40.95 ID:7zGpv6un0
- >>593
イメージだけで語って、最近の試合観てないバカ - 619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:35:53.91 ID:0vqkuNwR0
- データ調べてみたけど長谷部は去年の平均54％一昨年57％と安定して高い。
細貝も去年平均48％だからだいたい去年と変わってないね。 - 623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:40:02.98 ID:8S050ZRA0
- そしてスタミナは使い果たしシュートは入らなくなり
途中交代するようになる
大久保ルートを思い出す - 626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:44:42.09 ID:MPePXzGQ0
- >>623
日本はCBやボランチやGKが弱いのだから2列目からの献身的な守備は不可欠
大久保は独力突破でチームを助けていたし攻撃と守備にMVP級の活躍をしていた - 637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:48:47.71 ID:8S050ZRA0
- >>626
まあな
あれで点まで決めてたら正にＭＶＰだったけどな
でもあれは岡田のやり方であってザックも同じことするかどうかは知らん
カメルーンやパラグアイのときはひどいもんだったと思わざるを得ない - 650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:54:59.80 ID:54WaUh6a0
- 香川はやっぱり凄かったんだな
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:56:43.15 ID:MPePXzGQ0
- >>650
香川は対人勝率が低い代わりに年間を通じて結果を出していたから許されていたともいえる - 656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 15:58:52.81 ID:4Lb8812b0
- DF＋DMF
以外はあまり意味なくね？ - 661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:01:56.33 ID:mDdO1vbz0
- >>656
アタッカーは守備（待ち）の割合が多いと高くなるからそうだね
シュメルツァーやピシュチェクみたいな有能なＳＢが
最下位付近にいることを考えると、
ＳＢもプレイスタイルによっちゃ
全然指標とならないかもね - 671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:12:15.18 ID:75pvY8Dc0
- >>661
Piszczek, Lukasz (2010/11)58.18% (2011/12)59.01%
Schmelzer, Marcel (2010/11)57.40% (2011/12)50.41% - 674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:13:02.84 ID:xMz6/2hZ0
- アホかよ、仕掛けることが多いドリブラーが数字低くなるのは当たり前だろうが
メッシはクリロナもロスト多いよ - 683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:26:37.49 ID:7fisHPt00
- うっちー最近だとポルディ押さえてたよ
ネイマールガツガツ削ってるのも面白かったし
それでいてカード貰わんし優秀だ - 686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:28:05.57 ID:mDdO1vbz0
- >>683
対ネイマールは
退場必至だったから交代したんだが - 694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:35:21.15 ID:mDdO1vbz0
- ネイマールを抑えたみたいな妄想はやめてくれということだ
サッカー見る目がないのはしょうがないから - 704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:40:42.19 ID:mDdO1vbz0
- つか、長友が守備もろいから
右はそこそこ守備のできる内田で許されてるだけだから
ゴリや駒野みたいな攻撃が魅力の選手は長友のせいで損してる - 714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:44:49.81 ID:IP23tO1Z0
- 宇佐美は攻撃しかしないか守備しかしないか極端すぎるよね
両方に頭働かないのかな - 716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:46:15.07 ID:OF9fPgbN0
- 香川の例もあるしこの数字が当てになるかはともかくとして、
ドイツではこの数字が重視されるわけだから乾、細貝、酒井宏は
1対1のぶつかり合いで改善の必要がある、それは確か。
点をとったり、チームに貢献するのとは別にね。 - 722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:51:17.72 ID:f/TpqUM00
- 同じアタッカータイプでもソン・フンミンの方が対人勝率が頭1つ上
個の力で日本勢は韓国勢以下
プレミアでレギュラークラスの人数の差がそこに出ている
日本人は現状吉田1人だけだからな - 723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 16:51:30.88 ID:H4ou26siP
- この数字で問題あるのって守備売りにしてる細貝くらいじゃねーの？
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 17:49:52.79 ID:uC9/nLe90
- 香川もそうだけど攻撃より対人守備の弱さで低くなってるんだろ
綺麗にブチ抜かれるのよく見るし - 778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 18:01:41.68 ID:GLyL8WbQ0
- 当たり前だが
攻撃時の1vs1は勝率が低くなるし
守備時の1vs1は勝率が高くなる
このデータは恐らく攻撃時と守備時を足し合わせたものだろうから守備回数が割合が高いほど勝率が高くなる
乾は1vs1に弱いだけじゃなくて守備機会自体少ないんじゃないの - 782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 18:05:18.44 ID:l9gMRGcf0
- ゴキブリにレスしたのか。失敗した
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 18:07:17.38 ID:f/TpqUM00
- >>782
おいおいｗ
ごく真っ当の指摘から逃げるなってのｗ
日本じゃ育ったボギョンやチョン・テセだった欧州で通用してないんだから
日本流サッカーの欠陥は明らかだろ？ - 806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 21:15:16.63 ID:7nKU8JjO0
- なんか、このスレで長友を叩いている人がいるけど
昨シーズン、データで出してセリエ年間ベストイレブンに入っていたけどなー。
データ好きな人の好みの選手じゃないですか？
あと守備が駄目だったら、インテルの監督が、体調悪い中使って守備するよう頼んだり
エース封じに使ったりしないと思うｗ
乾のスレなのにここで元気に騒いでいる人からして
誰のヲタが叩いているかは大体想像つくが。
複数IDつかったりネナベ書き込みする長友アンチが同じ嗜好。
乾は指摘されている欠点を修正していけば、すごくいい選手になるかもしれないから頑張れ。 - 840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/10(土) 23:34:39.68 ID:dkT/m66t0
- >>168
見ると自陣（守備）で負け数多いけど、真ん中～前（攻撃）の方が勝ちが多いんだな
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