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ニュース【速報】 PS4が神グラすぎる!ソニーの本気キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

1 : サバトラ(愛知県):2013/05/22(水) 21:43:08.86 ID:4D7ZR1qa0●
ニュース2013/05/21 00:27
PlayStation 4の新動画が公開に。6月11日10:00(日本時間)に形状なども発表されそうな気配

ソニー・コンピュータエンタテインメントは本日(5月21日),同社が発売を予定している新プラットフォーム,
PlayStation 4の公式(ピヨピヨ)で,新たな動画を公開した。
わずか38秒の動画ながら,そこに映し出されているのはPlayStation 4の本体と思われる,黒くて正方形に近い物体。
また,デスクトップPCの背面によくあるタイプの通風口のような模様を含め,PlayStation 4本体の一部をクローズアップしたとおぼしきデザインを確認できる。

PS4ニュース 2013/5/21
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130520054/

PS4 リアルタイムゲーム画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214902.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214906.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214909.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214914.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214915.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214916.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214917.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214922.jpg
http://www.xn--ps4-ci9d283s.com/wp-content/uploads/2013/04/Final-Fantasy-Realtime-Tech-Demo-02.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/349732.jpg

動画


6 : バーマン(和歌山県):2013/05/22(水) 21:45:05.75 ID:JlKe1sgr0
MAG2はよ

11 : クロアシネコ(茨城県):2013/05/22(水) 21:46:54.72 ID:P+xyIAUm0
PS3ですら持て余してたのに
それの上位機種用のなんて作れるわけないだろ
ドット絵ぐらいがちょうどいいんだよゲームなんてのあ

69 : ボルネオウンピョウ(芋):2013/05/22(水) 22:18:19.64 ID:9KYew7mH0
静止画は凄いけど、動画見るとまだまだだなーって思う
なんつーかポリゴンにリアルなテクスチャー貼り付けただけって感じがする

72 : ジョフロイネコ(dion軍):2013/05/22(水) 22:21:55.22 ID:48x6h0An0
>>1
これリアルタイム映像なのか
プリレンダでもリアルタイムって言うのかね
それともこれリアルタイムレンダ?

84 : サバトラ(愛知県):2013/05/22(水) 22:27:03.61 ID:4D7ZR1qa0
>>69
>>72
PS4 リアルタイムCGエンジンデモ


103 : ジョフロイネコ(dion軍):2013/05/22(水) 22:40:38.67 ID:48x6h0An0
>>84
ありがとう
うーん……やはり素早い映像や広範囲が映る映像なんかはFPSが少し下がってる感じがするな
ゆっくり動く映像はそりゃ綺麗だけども

138 : しぃ(WiMAX):2013/05/22(水) 23:14:30.35 ID:1bfGmsEr0
>>1
でもこれってテクスチャのおかげで綺麗に見えてるだけでしょ?
ポリゴン数はアーケード版のバーチャファイター1に勝てないでしょ。

テクスチャので手抜きするのいい加減やめろよ。

166 : 斑(埼玉県):2013/05/22(水) 23:35:29.43 ID:7JzXCki+T
MGS5をなんでPS3で作るんだかわからん。このタイミングなんだからPS4で出せよっておもった

177 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2013/05/22(水) 23:51:47.43 ID:eb7O0nAo0
もちろんフルHDなんだよね?
1280*720を引き伸ばしてるわけじゃないんだよね?ね?

180 : アビシニアン(チベット自治区):2013/05/22(水) 23:53:47.22 ID:z6RKp1hb0
>>177
そういうソフトもあるんだろうけどこれは1080pじゃね

328 : ボブキャット(滋賀県):2013/05/23(木) 07:13:20.36 ID:bSXgUudJ0
でも


作るソフト会社がない


だって


スマホゲームの方が儲かるもん

355 : マンチカン(東京都):2013/05/23(木) 08:39:10.58 ID:bGCFsOT40
グラフィックなんてせいぜい初代プレステレベルでも十分なんだがなぁ
3Dでリアルを追い求めるのはいいかげんやめたらどうだ
上手くデフォルメしたほうが分かりやすいし疲れないし
本来のゲームとしての面白さを追求する部分にリソースさけ

360 : アジアゴールデンキャット(東京都):2013/05/23(木) 08:44:53.22 ID:YxiNOk8X0
>>355
初代プレステのキリングスフィールドと現在PS3、360のスカイリム、今更あんな糞グラのキリングスフィールドで楽しめる訳ねえだろ。オブリビオン、スカイリムの綺麗なフィールドを探索する楽しみを知らないってことは最近のゲームを遊んでいないって事がバレバレ

376 : マンチカン(東京都):2013/05/23(木) 09:16:02.12 ID:bGCFsOT40
>>360
オブリはPCでやったけどさぁ
はっきり言ってダルいんだよね
信者がうるさいからいつか面白くなると思って20時間は遊んだと思うがつまらなかったな
移動速度は現実的でリアル風味かもしれないけど、だだっぴろいだけの原っぱ歩かされても・・・
街中のお店にしても無駄に距離離れてるし夜は閉まるしめんどくさいだけ
そういう部分を上手くデフォルメ出来ずに、現実そのまんま表現しようとして微妙になってるだけ
どうぶつの森以下のグラフィックでゲームは十分面白くできるよ

397 : ギコ(宮崎県):2013/05/23(木) 11:01:39.49 ID:itI0Vn8K0
リアリティが増すだけに現実からの劣化が寧ろ目立つようになるという新しい問題が出てきてるよね

415 : アメリカンカール(千葉県):2013/05/23(木) 12:22:15.07 ID:LN+AbOyG0
グラ至上主義なのにマインクラフトやその派生してるゲームの人気衰えてないじゃん
内容がよければグラなんてどうでもいいんだ
開発に負担かかるのはよろしくない

452 : デボンレックス(西日本):2013/05/23(木) 16:12:16.90 ID:U3IEJ+wA0
そんなもんよりさ
PS1~3までのソフトを問題なく稼動させられるハードを作ってよ
ついでにNECとセガとも提携してさPCエンジンと過去のセガハードとも互換をさせてさ
うちにあるハードを統合して欲しい
過去のソフト資産を生かせるようにするのが正しい方向だと思うけどなあ

455 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/05/23(木) 16:23:13.27 ID:r3S5SGpUP
関連動画の
のほうが面白そうだったけど、フロムじゃなくてカプコンか残念

457 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/05/23(木) 17:05:27.28 ID:4cldXb4p0
>>452
過去資産をずーっと遊ぶような人間に配慮したって
ソフト作るメーカーは全く儲からないし
中抜きしてる中古屋が潤うだけだし
ハードの単価も馬鹿みたいに高くなる

そりゃ個人的には互換があった方が良いけど
正しい方向とは言えないと思うよ

463 : ボンベイ(北海道):2013/05/23(木) 18:05:18.05 ID:7x1XlGsh0
このクオリティでドンパチできるならいいけど
どうせムービーか何かなんでしょ

465 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/23(木) 18:12:39.67 ID:Q88nwYrr0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214914.jpg

おい
下も見せろよ

498 : アジアゴールデンキャット(長野県):2013/05/23(木) 21:54:19.83 ID:f6dAOvwZ0
それよりも問題は売れる面白いゲームの作り方って確立されてんのか?って事の方だ
それに見通しが無いのにただハードパワー上げられてもパックマンが3D迷路で迷うくらいで
数十億円投入するのが普通ならそれでも良いけど、それを確実に回収する方法論って、
メーカーは何か用意してるのかどうか。そういうのが無いとサードパーティも困るだろう

500 : オセロット(千葉県):2013/05/23(木) 22:28:29.53 ID:4TFybu8A0
>>498
別に数十億使わずにパックマン作れば良いじゃん
なんでゲームだけ急に0か1かでしか考えられなくなるの?
100億使う映画も数千万の映画もあるし
ドラマもアニメも漫画も何でも予算なんてピンキリだよ

ゲハっぽいスレって「一般人」「ゲーマー」とか「XX信者」
とかバカみたいな二元論ばっかり

502 : アジアゴールデンキャット(長野県):2013/05/23(木) 23:30:47.55 ID:f6dAOvwZ0
>>500
だから。尚更だが「確立されてない」から。
低予算でも面白いモノは面白いし大作は大作で良い、
そういう感じになってない。ぶっちゃけ今、「ゲームその物がつまらない」んだが
ハードメーカーとしてはその辺に何の対策もしないんだろうか?って言う

それでも今の所、何とか売れた数値を期待できる?のがハイパーグラゲーなんだろうけどさ
根本的な問題を解決せずにこの方法論だけで突っ走っても先行き暗そうだよな

ともかく低予算でも面白い売れるゲームは果たしてどうしたら作れる物か?って言う

511 : リビアヤマネコ(dion軍):2013/05/24(金) 00:08:32.67 ID:Po1CNWA20
>>455
凄いねこれ。実機でプレーしているの?プリレンダムービじゃないんだよね

514 : コラット(千葉県):2013/05/24(金) 00:11:59.63 ID:99KEp4aa0
>>511
これはプリレンダーじゃないって発表あったけど
まだ開発PC上だろうな

といっても次世代ハードは、殆どPCだからそのまま出るだろうけど
どこまで良くなるかはCAPCOMの技術次第じゃね?

517 : リビアヤマネコ(dion軍):2013/05/24(金) 00:18:15.93 ID:Po1CNWA20
>>514
あまりゲーム制作過程とかよくわからないのですが
ゲーム開発とかのエンジンって各それぞれのゲーム会社が開発しているの?
よく目にする
Unreal Engine(アンリアルエンジン)は、
Epic Gamesより開発されたゲームエンジンである。

ってWikiに書いてあったけど。カプコンも独自開発したゲームエンジンとかあるですか?

521 : コラット(千葉県):2013/05/24(金) 00:22:27.28 ID:99KEp4aa0
>>517
>>455のソフトはPanta Rheiっていうカプコンオリジナルエンジン
エンジンを作る会社は少ないね
ライセンスで使う会社の方が圧倒的に多い

538 : サーバル(千葉県):2013/05/24(金) 01:17:45.63 ID:garFEonj0
グラに凝ったせいで、もしくは技術不足のせいで……
MAPが狭い、登場キャラが減る、背景が動かない、破壊できない、処理が重い、etc

って問題が性能上がれば消えるわけで
グラ重視じゃない奴にもメリットだらけですよ
弱小が下手な組み方してもサクサクになるし、多くのオブジェクトを動かせる

539 : ボブキャット(dion軍):2013/05/24(金) 01:18:29.60 ID:8pkPX/1r0
リアルすぎるスペースハリアー

実写さながらのコナン

その他動画
http://www.youtube.com/user/koorogiyoshoku/videos?sort=p&flow=grid&view=0

555 : ヒョウ(埼玉県):2013/05/24(金) 02:30:46.54 ID:2jZNLD680
まだまだ発展の余地は残ってるし性能は上がるに越したことない
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/x/b/o/xboxo/vlgame002892.jpg

561 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2013/05/24(金) 06:55:36.05 ID:Rf7Moxh90
>>1
そもそも「グラより内容」とレスが付く原因はゲーム機のメモリの少なさが原因で
解像度をフルHDにしてしまうと内容に使うためのメモリが全く足りなくなるためだ

PCだと→メインRAM32G VRAM~6G
ゲーム機→メインRAM256MB VRAM256MB(PS3)
↑お話にならないレベル

おまけに国内メーカーは塵同然のゲーム機と溺死を選び
海外メーカーはPCで開発費を安くメモリの容量を気にせずグラと内容に注力した
洋ゲーが持ち上げられる要因となった訳だ

562 : ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2013/05/24(金) 07:04:29.79 ID:Yy1HmAYX0
>>561
今のPCゲーってこんなハイスペック機じゃないと遊べないの?

564 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2013/05/24(金) 07:08:31.73 ID:Rf7Moxh90
>>562
塵とマルチタイトル作らされるゲームソフト会社の気持ちを察しろよ

565 : ウンピョウ(SB-iPhone):2013/05/24(金) 07:12:54.04 ID:a459yCBbP
パソコンでゲームしてるひとって>>564のひとみたいな感じ
そりゃコンシューマのが売れるよね

566 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2013/05/24(金) 07:18:38.59 ID:Rf7Moxh90
>>565
で、売れてるのはPCより劣化している洋ゲーと(笑)

567 : ウンピョウ(SB-iPhone):2013/05/24(金) 07:40:36.27 ID:a459yCBbP
>>566
メインRAM32G VRAM~6G
こんなパソコンって、おいくら万円くらいで買えるの?

そこまで真剣にゲームと付き合うひとって極々稀だとおもうよー

569 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2013/05/24(金) 07:45:59.33 ID:Rf7Moxh90
>>567
何やら必死だが32Gの前に「~」入れ忘れただけだが何か?

256MBとか冗談にも程があるだろ(笑)

570 : ウンピョウ(SB-iPhone):2013/05/24(金) 07:48:45.70 ID:a459yCBbP
>>569
おいくら万円くらいで買えるの?

571 : アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2013/05/24(金) 07:50:56.84 ID:Rf7Moxh90
>>570
価格COMで見てくれば~

589 : バーミーズ(東京都):2013/05/24(金) 09:25:07.91 ID:qo2nioV70
まだ値段が分からんけどライバルが自滅したからこのままいけば据え置きはPS4だな
まさかまた高級レストランをやるわけないだろうし

591 : アビシニアン(岡山県):2013/05/24(金) 09:41:14.11 ID:8bn25aY40
ていうか、どうせPS3と同じで最初やるもんないんだろ。
開発期間は長くなる一方だし
下位互換ないと本体売れないよ

601 : メインクーン(滋賀県):2013/05/24(金) 12:16:18.52 ID:kHr9h7f+0
>>1
さすがにこれは実写混ざってるでしょw

605 : コドコド(やわらか銀行):2013/05/24(金) 12:27:59.65 ID:Q0hqJYdHP
>>561
PCのメインRAMなんて8Gもあれば余るだろうが…
さすがにVRAMは多いにこしたことないが。

606 : 茶トラ(東京都):2013/05/24(金) 12:34:57.83 ID:xjwqRh7G0
日本は白人のゲームばかりつくってないで
綺麗なグラで時代劇っぽいゲームつくって欲しい

609 : マーブルキャット(兵庫県):2013/05/24(金) 16:17:23.47 ID:slu0ri/Y0
>>1の画像ってリアルタイムのゲーム映像じゃないだろ?
ただのムービーじゃないの?

613 : ピューマ(宮城県):2013/05/24(金) 16:28:32.85 ID:vLk80OqP0
世の中の大多数の人間は、スマホレベルのグラで満足してるってまだわからないのか
PS3とまったく同じ失敗してるな
お客様目線で物作ろうよ

619 : ボブキャット(神奈川県【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】):2013/05/24(金) 17:34:49.99 ID:hhyM7XK10
スペックが上がったらグラだけしか恩恵を受けられないみたいな
酷い極論に持っていく奴が居るが。
性能が有れば、グラ重視だけじゃなく様々なゲームを作りやすくなるってことに気がつかないんだろうな。
実際国産ゲームは、グラとか綺麗じゃないけど
メモリ不足で悩むゲームとか色々有るじゃん。
PS3やX-BOX360で処理落ちしたり60fpsを維持出来ないゲームだって多いでしょ。
それでもソフトメーカーは、性能が低いゲーム機の性能に合わせて
取捨選択で色々削減しながらなんとか最低限遊べるゲームに調整している。
これが性能が上がればスペックに合わせた調整の手間がより少なくなる。
国産ゲームでもスペックが低いゲーム機の方が開発費が高騰するようなゲームだって出てくるんだよ。

624 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 17:56:52.57 ID:m5IahmMc0
ベヨネッタ2の完全版出せよ

625 : シャルトリュー(神奈川県):2013/05/24(金) 17:58:32.49 ID:Migb183K0
グラフィックのスペックが上がれば、開発費が高騰するどころか滅茶苦茶作りやすくなるだろ。
極端に言えば、素材買ってきて配置してカメラ配置してキャラ置いて物理エンジン動かして、はいできあがりーみたいなw

626 : メインクーン(catv?):2013/05/24(金) 17:58:50.22 ID:sGmdup3w0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm

プレステ2の時のハッタリ。

627 : ツシマヤマネコ(長野県):2013/05/24(金) 18:05:01.22 ID:vN5nvkRr0
>>625
素材代が高くなる
画面は似たようなイメージになる
どれも似たようなゲームになる
この前遊んで面白くなかったゲームみたいなのばっかり?

631 : 黒トラ(愛媛県):2013/05/24(金) 19:40:34.55 ID:KKV9Y2qf0
>>605
PCはこの後イスラエルチームが控えていて
性能も上がる可能性があり消費電力が下がるのは確定済みで
メモリも~64Gに上がる
PS3が普及する前に見窄らしくなる虞が高い

>>619
同意
>スペックが上がったらグラだけしか恩恵を受けられないみたいな
>酷い極論に持っていく奴が居るが。
とりわけ見窄らしいハード作ってる会社の回し者だと予想


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ゲームWiiUがニコニコ動画に対応!!!!!

1 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:04:17.15 ID:8e3hhaa0i
ソースはダイレクト

2 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:05:01.44 ID:03N6/GASi
Vita叩いてたニシくんにブーメランか

94 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:19:06.70 ID:flBvOXLc0
コレをWiiUで見れるんやで!最高やな!

http://live.nicovideo.jp/watch/lv117173815
年の瀬のPlayStationR祭りは、アントニオ猪木とソーレソレソレ!!

来たる12月8日(土)、燃える闘魂 アントニオ猪木がPlayStationRを祭りで盛り上げる!
題して、アントニオ猪木プレゼンツ!!「一遊闘魂~PlayStationR 炎のタイトルマッチ~」

PlayStationRをこよなく愛する者たちが登場し、
注目のゲームタイトルで、熱いバトルを繰り広げるなど、内容盛りだくさんのお祭り騒ぎ!
あの著名人もプレイヤーとして登場する、ぶっ続きの3時間生放送!
そして、この祭りの主宰であるアントニオ猪木と共に、最後はみんなで1,2,3,ダー!!

196 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:36:09.12 ID:XpyHHFC+0
今まででもニコニコでもダイレクト配信してたのに
今更噛みついてる人は何がしたいのか

216 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:39:13.79 ID:mydAnotv0
わざわざロードが糞遅いwiiU立ちあげてまでニコニコなんか見るかよw

218 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:39:27.39 ID:1JiFsn3j0
ようつべは?

232 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:41:13.10 ID:Cxxj4ZDt0
>>216
VITAなら良いんですね。分かります

233 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:41:17.15 ID:yGzP4YvkP
>>196
本当にな。何を今更感しかないよ、ニコニコ批判は。
2chはニコニコ毛嫌いするおっさん多いからなぁ、
いいざまだわ。

239 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:43:01.20 ID:2vZGRN4Z0
まぁ、ステマ批判しながら>>233みたいなのばっかりだからな
ニコニコ見る事の言い訳だけは達者で
結局言ってる事に中身がない

はちま・Jinがいつまでも大手降ってネットの情報牛耳れてるわけだわな

249 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:44:34.73 ID:mydAnotv0
>>232
vitaはwiiUみたいに低性能じゃないからロード糞遅くないし(笑)
マリオごときであのロードならこの先ゲーム時間よりロード待ち時間の方が長くなるんじゃねーのwww

252 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:45:49.01 ID:NNhpkXE90
>>249
Vitaのロード時間の長さには定評があるはずだが

253 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:45:50.87 ID:yGzP4YvkP
>>239
いいよ、任天堂はステマ企業ってことでバッシングしなよ。
信念貫いて。署名活動とかしたらどうだ?

259 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:46:52.51 ID:2vZGRN4Z0
>>253
なんでそうなるのかしらんが
ドワンゴの工作企業体質の事実は変わらんぞ

266 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:48:20.83 ID:mydAnotv0
>>252,254
vitaでロード地獄ならwiiUのロードはなんて表現するんだい(笑)

268 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:48:32.23 ID:VOaIRgkZ0
>>259
韓国に任天堂が支社を作るのと一緒の理屈だろ
ニコニコと提携する事で抑制効果が生まれる
ニコニコ側もパートナー失いたくないから管理体制が強くなる

273 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:49:32.71 ID:tCNcF5Sh0
>>266
持って無いのに援護かよキメェ

289 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:51:19.37 ID:mydAnotv0
>>273
だから答えろって豚ちゃんw

303 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:54:00.12 ID:2vZGRN4Z0
本当に、ドワンゴがどんな企業だろうが
いろいろ言い訳して、見よう見ようとするな

ソニーだの、ステマ企業だの散々あれだけ否定しておいて

307 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 12:55:32.83 ID:tCNcF5Sh0
>>289
ロード長いよvita
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0fG6Bww.jpg

323 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:00:12.79 ID:Gct7JDhD0
>>307
ID付けないとかw
任豚ってほんと屑だね

336 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:03:54.63 ID:tCNcF5Sh0
>>323
いいからVITA買えよお前は

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg-K6Bww.jpg

350 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:08:00.34 ID:MgFkBy3p0
>>336
合成乙
紙に手書きしてみな

355 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:08:55.50 ID:SAJ5TgaG0
“昨日の伊集院のラジオ聴いてたら、WiiUの話題で
「任天堂はいつも、ゲームをやる人にすげぇ量の友達がいると思ってるのと、
ゲームをやる人が家族仲がいいって決めてかかるのはやめてもらえませんでしょうか!」って言っててとても共感したw
http://ymda3.tumblr.com/post/36588720316/wiiu

これ思い出した

405 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:21:45.29 ID:tCNcF5Sh0
ニコニコしか見れないVITAと
ソフトかたくさん出るwiiuを比較するなよ
SONYはさっさとゲーム出せよ

415 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:24:53.31 ID:GzECwnyZ0
>>405
釣り針がでか過ぎるぞw
そんなことしたら任天堂ハードのソフト発売予定表を貼られてしまうぞw
今任天堂ハードはノンゲーム機なんだからw

434 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:31:29.72 ID:Gct7JDhD0
任豚ってほんと馬鹿だね
脱○って独占のものが他に出ることを言うだろ
ニコニコがVita独占のものだとでも思ってんの?
ほんと池沼だな豚は
話にならん

457 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:38:17.23 ID:EYl8QN320
そもそもVITA版ニコニコが発表されたときに神機能って騒いでたから煽られたわけで
まあ、スマホと被るのにカンファで発表するぐらいだし本当に無能なのはSCEなんだろうけど…

459 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:39:09.44 ID:jchw9SXP0
>>457
>神機能と騒いでいた

ソース

461 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:40:27.61 ID:rygvP9IP0
>>459
たとえソース探してきても
なりすまし・おま豚だろ?自分で探せや

463 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:40:47.76 ID:jchw9SXP0
>>461


ソースはよ

487 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:49:11.77 ID:T4Vlc/t20
vita→ではキラーコンテンツ
WiiUでは数あるコンテンツのうちの一つ

これなーんだ?

493 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:52:20.45 ID:VOaIRgkZ0
VITAはyoutubeアプリも有るから!!

501 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:54:16.60 ID:Zts51IFV0
>>487
ほらな?wたくさんソフトある据え置きのPS3とWiiUを比べたら不利になるのは目に見えてるから
携帯機のVITAと比べたがるwわかりやすいんだよw

507 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 13:56:03.87 ID:rygvP9IP0
>>501

ねぇしってる?PS3の2012年完全独占新作パッケージゲームって



たった25本



なんだよ?
あとはHD・リメイク商法+完全版だらけ
うちパチスロが4本

518 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:00:12.31 ID:lB72YwR60
>>507
で、











Wiiは?

521 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:03:42.72 ID:YM0EFYeX0
>>507
そんなに出てるの?
360とマルチばかりかと思っていたから以外だった。

>>518
Wiiと何の関係が?

531 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:09:36.69 ID:lB72YwR60
>>521-522
逃げちゃった

559 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:26:45.62 ID:RV/yzpFO0
ID:rygvP9IP0
お前ゴキ以上にPSのこと詳しいだろw
よほどPS好きなんだな

563 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:28:53.55 ID:rygvP9IP0
>>559
何言ってんだ?現行機は全ハード持ちだぜ?
PS3・360・Wii・PSP・3DSと、これで全部だよな

龍が如く5とか昨日から買って遊んでるというのに
正直ゲーム好きからしたら、エ□萌えパンツ市場なんて真っ平ごめんなんですわ

564 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:29:19.18 ID:FEvGElU60
>>563
おいVita

569 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:31:43.86 ID:lyYxDnl80
>>563
今日発売されたばかりの最新のゲーム機があるんですけどねえ?

581 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:35:09.44 ID:vZd/Db+a0
なんだろうw
ニコニコ嫌いだったらWiiUも嫌いになっちゃうのか
もうゲーム機で遊べないじゃん

583 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 14:36:02.86 ID:rygvP9IP0
>>564
え?魔道物語すら萌えゲーに貶めるようなハードは聞いたことないっすわぁ
http://www.compileheart.com/seimado/

>>569
あれ欲しかったんだがWiiUと被ってるから、もうちょい後で購入するわ

619 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:21:48.85 ID:17I/IlQ20
huluのほうが何番煎じかわかんねえだろ
今テレビで普通に宣伝してるものをWiiUでできるからって何になるんだ
トルネと同じ道をたどるぞ

622 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:24:17.30 ID:BxTw+JI40
>>619
普通に宣伝しているものができない方が今後は問題になるだろう

631 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:29:20.93 ID:17I/IlQ20
>>622
北米箱○と同じような展開がWiiUにできるんならhuluはできたほうがアリだよ
日本人はゲーム機にそこまで求めてますか?

633 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:30:38.48 ID:NNhpkXE90
>>631
ここは北米じゃないよ

635 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:30:42.22 ID:vZd/Db+a0
どっちかと言ったらニコニコ側のほうがやりたかったことだろうな
ネットに関してはどこも入りやすい入り口探してるだろうから
海外でのタブレットの位置はタブコンが押さえそうだな

636 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:30:53.60 ID:lB72YwR60
任天堂は他社とは違うことをするのがアイデンティティーって言ってたのに、
他社と同じ事(しかも後追い)ってガッカリにも程があるだろ…

639 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:32:39.95 ID:lB72YwR60
>>635
>海外でのタブレットの位置はタブコンが押さえそうだな

無い無いw
iPad miniが同価格でもっと利便性をアピールしているし、
こういう便利系で売るにはWii UのOSはモッサリし過ぎだよ

640 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:33:07.88 ID:17I/IlQ20
>>633
だからここは北米じゃないからできるのかって言ってんだよ
hulu展開して、わざわざWiiUでhulu使う奴がいるとは思えないわ

647 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:37:53.56 ID:vZd/Db+a0
>>639
モッサリとか知らない人にはどうでもいいことだよ
使い勝手なんかより手に取りやすさのほうが重要なんだから
日本じゃいまいちタブレット普及してないみたいだもん

651 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:40:45.06 ID:lB72YwR60
>>647
手にとりやすさじゃiPad miniの方に軍配があがるでしょ
スリープできないで一々電源いれなきゃいけないんだし
国内でも普通にiPadが普及してるだろ

654 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:42:34.42 ID:VmS+u8yr0
>>636
事件になったってそれはやった人が悪いだけだし
どうするもないよ

661 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:44:48.82 ID:vZd/Db+a0
>>651
ipadって国内で何百万台も売れてるのだとしたら
俺の勘違いでいいよ
数十万台くらいだったらWiiUのほうが遥かに扱う人の数が増える

665 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:47:22.20 ID:i3cXPrYn0
えらくipad押しの人がいるみたいだけど
それはテレビに繋がっているものですか?って事じゃないかな

666 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:48:02.17 ID:lB72YwR60
>>665
テレビに繋げなくていいからもっと便利だね、って事だね

669 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:49:34.92 ID:i3cXPrYn0
>>666
つなげたいと思う人は困るんだね

681 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 16:00:43.71 ID:6O9XeVoC0
こんなもんああそうですか程度でWiiUの売上を左右するようなもんでもないのに
なんでこんなに発狂してるんだよw

682 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 16:03:32.86 ID:lB72YwR60
>>681
PSVita ニコニコ動画に対応
http://www.logsoku.com/r/ghard/1315977643/

18: 名無しさん必死だな: 投稿日:2011/09/14 14:26:18 ID:Jq0+kzMF0
だからサードが逃げ出すのか

38: 名無しさん必死だな: 投稿日:2011/09/14 14:29:41 ID:zOAxhM/JO
ソーシャルよりダメな路線だろ、これ

52: 名無しさん必死だな: 投稿日:2011/09/14 14:38:57 ID:xJcSLZAR0
完全にオタク用ハードだな


豚はなんでこんなに発狂したんだろ?

762 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:19:23.01 ID:BvrTznrd0
ブーちゃんは
何をしたかではなく、誰がしたかによって叩くんだよ
持ち上げるときも同じ

781 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:35:42.29 ID:nigoyWuK0
誰がしたかではなく何をしたかで叩くゴキブリさんかっこいいです!


1 : 名無しさん必死だな[sage] : 2008/11/07(金) 07:35:03 ID:daZz8mAQ0
531 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Wii新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg


536 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな

540 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。

553 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:56:10 ID:F75FrmNG0
>>531
DSすげーな

572 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 17:58:47 ID:DOlTeAQL0
>531
Wiiしょぼ過ぎだろw
マジPS2レベルw

787 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:38:01.67 ID:BvrTznrd0
>>781
うん、それと同類だね。ついにみとめちゃったね同類だって。ウフフww

789 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:40:48.34 ID:BvrTznrd0
ニコ動を叩いた事実は無い作戦ワロタww
無理がありすぎワロタww

ニコ動はステマ!と日ごろから決め付けておいて
ニコ動のアンケート結果が都合のいいものになったら自慢し始める姿にワロタw
あれだけ叩いてたロケットニュースもこの前自慢げに貼ってたよなww

790 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:42:18.39 ID:VmS+u8yr0
>>789
記事を自慢げに貼ったらおかしいの?

794 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:46:02.95 ID:BvrTznrd0
>>790
今までロケットニュースを散々叩いてた連中の態度としてはおかしいだろ
ソニーのステマサイト扱いしてたくせに好意的レビューが出たとたんに貼りはじめてたし

796 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:47:40.84 ID:nigoyWuK0
>>787
笑ってごまかす以外にないの?
釈明とかさ

799 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:49:15.20 ID:BvrTznrd0
>>796
なんで俺が釈明しなきゃならんのかww

840 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 18:19:11.91 ID:S0YYtrLu0
「ニコニコ超会議2」特別協賛に任天堂株式会社様が決定しました!

だそうだ
確か第一回にはSCEのVITAブースがあったよね

858 :名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 18:30:38.69 ID:wrbEDIax0
なんでゴキブリが発狂してるんだ?
PSアワードで受賞したVITAニコニコアプリが翌日WiiUに発表されたからか?w
SCE社員はやっぱ知らなかったのかなw


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ニュースニコ動・ドワンゴ社長「何を根拠に極めて偏った動画(ピヨピヨ)と批判しているのか」…民主党に公開質問状

1 : ボブキャット(東日本):2012/11/26(月) 21:48:42.50 ID:pksd/gQ6P ?PLT(13000) ポイント特典

民主党のニコニコ動画に対するコメントについて

2012年11月26日

民主党幹事長 輿石東殿

株式会社ドワンゴ
代表取締役社長 小林 宏
抗議書
貴党の安住淳幹事長代行は、本日午後の記者会見で、自民党の安倍晋三総裁が、今月29日にニコニコ動画
で開催予定の、衆議院議員総選挙に関する貴党を含む14党代表による討論特番を活用して、野田佳彦首相(民主党代表)と
の討論に応じる意向を示したことに関し、「双方向と言いながら極めて偏った動画サイトに投稿を許すようなやり方は、逆に、これまでの良き伝統の党首討論を崩すと思う」と述べられました。
これは、あらゆる個人、団体、企業に対し公平に情報発信の場を提供しているニコニコ動画に対する、根拠の無い誹謗中傷であり、強く抗議します。

つきましては、何を根拠に「極めて偏った動画サイト」と批判しているのか明確にしていただきたい。
また、ニコニコ動画は貴党も含めて多くの政党に開かれていることや、貴党がニコニコ動画を活用していることについてどう認識しているのかも併せ伺いたい。

以上の抗議および質問について、5日以内に書面にて回答されるよう求めます。

なお、今月29日、ニコニコ動画では当初の予定通り14党に呼びかけた党首討論会を開催します。
本討論会は、従来通り全メディアに対して「フルオープン」となっています。
http://info.nicovideo.jp/20121126/

4 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/11/26(月) 21:50:31.35 ID:i/XxTw3E0
選挙権ないガキがたくさんいるからだろうに

16 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/26(月) 21:54:16.86 ID:scV5d4zU0
>>4

てれびの視聴者にはガキはいないの??

26 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/11/26(月) 21:56:48.47 ID:i/XxTw3E0
>>16
お前のパパやママはニコニコ動画を見ますか??

38 : ウンピョウ(庭):2012/11/26(月) 21:59:59.95 ID:ldZbzO8c0
>>26
ニコニコ現場からテレビに発信してもいいっていってたぞ。

46 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:01:06.51 ID:/rZG57360
>>38
ニコニコでやるメリットは?

51 : イエネコ(愛知県):2012/11/26(月) 22:01:53.08 ID:7m5f8n540
>>46
14党全部出れる
時間に縛りがない
CMがない

61 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:05:31.22 ID:+ZiBVWYmP
>>51
NHKでいいじゃん
PC持ってない人間は見れないってデメリットはどうすんの?

66 : イエネコ(愛知県):2012/11/26(月) 22:06:29.14 ID:7m5f8n540
>>61
NHKは司会者が民主よりだからダメだろ
TV持ってない人だって見れないだろNHK

75 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:08:41.39 ID:+ZiBVWYmP
>>66
NHKが放送するから司会がNHKの人間とは限らないけど?
いつもの選挙の討論会とか見たことないの?

99 : スナネコ(茸):2012/11/26(月) 22:17:43.54 ID:yNeIkutr0
>>75
その論理そのままニコニコ動画が使えるね。
違いは、放送時間の限界があるかどうかか?
ニコニコ動画主体でNHK 中継で問題無いなぁ。

103 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:18:35.99 ID:vHTAzsfe0
>>61
NHKはノーカット無編集をしない、してこなかったしフルオープンじゃない
PC無い人うんぬんはテレビない人が見れないと同格
てかPC無しに配慮するならNHKがニコニコから党首討論の放送権買えば済む話

106 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:21:12.24 ID:+ZiBVWYmP
>>103
TVの世帯普及率は99.4%だよ

109 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:22:46.74 ID:+ZiBVWYmP
>>103
この手の討論会って放送権なんてあるの?
一人でも多くの国民に見てもらうために
各局使いたい放題だと思ってたけど?

121 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:25:58.52 ID:/rZG57360
>>99
>>103
結局、実質的な情報伝播はNHKに任せるけど「手柄」だけはニコニコ動画のものにするべき、って言ってるだけだよね
そりゃそうだ、ニコ生は4万人しか見れないんだから他人のふんどし借りなきゃなんも出来ない

じゃあ言い方変えるけど、「手柄」をニコニコに与えるメリットはなんかあるの?

123 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:26:28.95 ID:vHTAzsfe0
>>109
党首討論だからって例外は無いと思うが

127 : スナネコ(庭):2012/11/26(月) 22:27:51.39 ID:KRTK1dTg0
>>75
だから民主党が自民党以外を締め出そうとしてるから公平欠いて放送法にひっかかるでしょ?
さっきも書いたけどスルーしたよな。

131 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:28:55.85 ID:vHTAzsfe0
>>121
「手柄」なんて言ってないし考慮しても無いから答えようがない

137 : クロアシネコ(東京都):2012/11/26(月) 22:31:28.27 ID:+ZiBVWYmP
>>127
さっきも書いたってどこで?
>>123
討論会の映像なんて選挙特番等で使うのに
ニコニコ動画の放送権買う必要があるの?

142 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:33:12.81 ID:/rZG57360
>>131
国の一大事を生放送するにあたって、4万人しか同時に見ることができないミクロメディアを
日本国民1億人に行き渡っているマスメディアの先にわざわざ配置するメリットは?

150 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 22:37:19.05 ID:vHTAzsfe0
>>142
ノーカット無編集フルオープン
媒体と会場は分けて考えるべきでは?

175 : スナネコ(茸):2012/11/26(月) 22:48:44.57 ID:yNeIkutr0
>>121
理由は簡単。逆は出来ないから。
NHKがニコニコ動画に中継や動画の権利を認めた例を聞いた事が無い。
すべて「権利者の申し立て」により削除される。
よって、ニコニコ動画発→NHK中継の方が見れる全体人数が増える。

179 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:50:37.26 ID:/rZG57360
>>150
ノーカット無編集をNHKがやれるかどうかは未知だが
それこそ自民党がふつうに要望すればいいことなのでは?
それをNHKに断られたというなら、仕方ないからニコニコでもなんでもやるしかないけど

あとフルオープンとか威勢のいい事言ってるけど、再三書いてる40000人って数字こそが
ある意味物理的な制限である以上、まったくオープンとはいえないよね?
上のことともつながるけど、NHKがちょっとでも編集行うのがダメというなら
ニコ生主体にすると、そこから蹴りだされてNHKしか見れない何百万何千万の大半の日本人は
編集済みのダメ映像しか見れない事態に陥るよね?
そうなるぐらいだったら最初っからNHKに無編集放映を要求する方が「偏向報道」をよほど防げるのでは?

184 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/26(月) 22:52:24.62 ID:RgRH+mbR0
>>179
当日のライブ中継ではどっちにしろ放映時間枠内ではノーカット無編集だろ。

あたかも無編集放送があり得ないみたいな言い方すんな

192 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 22:54:53.97 ID:/rZG57360
>>184
え、俺じゃなくて岡山県にいってよそれは
「NHKはノーカット無編集しないからダメ」って主張は彼の持論だよ?>>103

201 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:01:28.19 ID:vHTAzsfe0
>>179
良い指摘だね

>ノーカット無編集をNHKがやれるかどうかは未知だが
>それこそ自民党がふつうに要望すればいいことなのでは?
過去に麻生VS鳩山の党首討論をノーカットで
という要求を自民がしたけどNHKは応じなかった

>ニコ生主体にすると、そこから蹴りだされてNHKしか見れない何百万何千万の大半の日本人は
>編集済みのダメ映像しか見れない事態に陥るよね?
リアルタイムじゃなくても無編集は見れる

>最初っからNHKに無編集放映を要求する方が「偏向報道」をよほど防げるのでは?
要求する順番変えても結果に差は無い

そもそもフルオープンの解釈が違う

204 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:06:21.54 ID:vHTAzsfe0
>>192
>>184の「あたかも無編集放送があり得ないみたいな言い方すんな」
(ニコ動に)無編集放送があり得ないみたいな言い方すんなって意味だよ

218 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:17:33.96 ID:/rZG57360
>>201
それこそニコニコがフルオープンだって宣言してる状態でNHKがそれを配信するとなると、
その映像自体の裁量はNHKのものになるからいくらでもカット編集できちゃうよ?
大多数の日本人にノーカット無編集で討論を見せる唯一の方法は、
自民党が今の段階でNHKに直接そう要望を出す以外にないんだよ 順番こそが大事
前は断られたといってもさすがにニコニコにもってかれるぐらいならNHKは飲むでしょw

あと安倍総裁は、(恐らく討論の展開と国民の反応の)双方向性があるからこそニコニコでやりたいって
公言してるんで、リアルタイムじゃなくても無編集録画を公開すれば、というのはまるで反論になってないね

226 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:25:05.25 ID:/rZG57360
>>204
えっ俺の書き込み読み直してくれりゃわかると思うけど、
「ニコ動に無編集放送がありえない」なんて考えたこともないしそう誤読される文章もないぞ?
蛇足だけどニコの無編集性自体は俺はある程度評価してるよ
今回のことはキャパシティ面であまりにも問題があるから難色を示してるんであって

つうか、なんでID:RgRH+mbR0につっかかられてそれに反論したのに

ID:vHTAzsfe0が「~意味だよ」なんて断言調でアンカーふってくるのさ???

235 : ペルシャ(岡山県):2012/11/26(月) 23:32:06.27 ID:vHTAzsfe0
>>226
は?見りゃわかるだろ…

>>184さんこれどう思う?

243 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/26(月) 23:37:27.48 ID:RgRH+mbR0
>>235
いやすまんが>>226で合ってるよ。

しかし>>179は「ニコ生から蹴りだされて」っつってるんだから、これは生放送のときの話。
生放送なら、という限定で、NHKでも無編集放送はやってるだろ、ってだけの主張だよ。

その後のアーカイブ放送ではNHKは無編集ソースを公開はしないんだから、
安全側にふった選択をとるのは国民としては当然ですよ。

つまり、ニコ動に権利をもたせたほうが良い。

これを、「もしかしたらNHKも折れるかもしれんよ(ニヤニヤ」なんつって無理やり損な選択をさせようとするなんてのは
公務員だろうね。

253 : ぬこ(愛知県):2012/11/26(月) 23:48:07.29 ID:/rZG57360
>>243
岡山さん「NHKでは無編集放送ができない」
おれ「(無編集放送できないとしても)NHKのがニコよりまだ公共性が高い」
柔らかさん「NHKは生なら無編集放送してるじゃん」

じゃーその部分に関しては二人で勝手に言い争っててよw
だって、媒体どこであろうと生でやるってのはこの話題の大前提でしょ?

でNHKが生放送無編集で放映するならニコ動側でそれをアーカイブ化すれば
柔らかさん的には何も問題ないんじゃないの?
それこそその「権利」を攻撃する権限なんてNHKにはないよ?

271 : ヒマラヤン(岡山県):2012/11/27(火) 00:37:42.55 ID:j+Rq+VUD0
逆に聞くけど「偏っていないメディア」をどうやって認定するの?

310 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:35:05.46 ID:H3Jf3YTs0
一番いいのがアメリカとかみたいに
生放送で各局が全部同時に放送することだね
ゴールデンの時間にね
もっと有権者がたくさん観るようにするのが大事だし

ニコニコなんてたった数万くらいしか視聴者いないし
さすがにしょぼすぎる

313 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:39:24.44 ID:H3Jf3YTs0
ニコニコだとメディアがマイナーすぎて例えばニュースで
党首討論で自民の党首が何々を宣言したとか放送しても殆どの人は「知らない」
ってことが十分起こりうる

314 : アビシニアン(大阪府):2012/11/27(火) 02:40:00.55 ID:YQRt7LmW0
>>310
その前にアメリカみたいにマスコミ全社にウチは偏ってますんで信用してる人は馬鹿ですよって言わせないとな

315 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/27(火) 02:40:39.75 ID:7HwocsF40
>>313
だが後からでも確認出来る
テレビだと著作権を盾に削除する

316 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:42:32.79 ID:H3Jf3YTs0
>>314
偏ってるとかの問題より
多くの有権者に観て貰わないと何の意味もない
ニコニコでやるなら子供にも分かる政治講座みたいなのが向いてる

>>315
ニコニコのみだと確認も出来ない
ニュースで一部だけ知ることになるだけ
それよりテレビで生放送でやったほうが関心は高まるよ
生放送ならやらなくていいと思う

317 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 02:44:55.00 ID:Xb5VfoIf0
>>316
テレビ局が取材班入れて生中継すればいいんじゃね?
ニコニコの撮影班の映像に頼る必要はない。

319 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 02:46:32.43 ID:H3Jf3YTs0
>>317
これはニコニコの生放送だけで
党首討論しようってことでしょ?
結局世間の人は一部しか伝わらない
あとでテレビでニュースで一部を切り貼りして伝えられるだけだよ

395 : 黒トラ(西日本):2012/11/27(火) 08:52:38.85 ID:tcXJ0HtS0
ニコニコ自体がネトウヨだろ
過去の行動を良く思い出してみろ
既存のメディアは偏っても基本的に中立だって言う立場だ
ニコニコにはそれさえなかった

396 : 白(長野県):2012/11/27(火) 08:53:35.12 ID:tLFS9dwZ0
>>395
> 既存のメディアは偏っても基本的に中立だって言う立場だ

成りすましとか一番たち悪いじゃんw

401 : 黒トラ(西日本):2012/11/27(火) 09:04:25.09 ID:tcXJ0HtS0
>>396
成りすましの意味は判らないが
運営が自民のキャンペーン、民主のネガキャンを堂々とやってたのは疑い様の無い事実だろ?

482 : ブリティッシュショートヘア(関西・東海):2012/11/27(火) 16:55:10.44 ID:/fhk8VUqO
偏ってるやん、何を根拠に偏ってないと?

483 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/27(火) 16:58:39.23 ID:vwADARvCO
>>482
ちゃんとネトウヨを糾弾する動画だってあるんだけどな
これ見て文句いったらどうなん?


490 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 20:46:37.22 ID:i7metdNX0
根拠なんてニコニコ自身がやってるアンケート調査が偏ってることから明らかだわなw

491 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 21:01:20.48 ID:Xb5VfoIf0
>>490
「利用者が政治的に偏っている」からといって「運営企業が偏っている」とは言えない。

492 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 21:47:44.62 ID:i7metdNX0
>>491
ニコニコは視聴者参加型で視聴者のコメント自体もコンテンツとしてみんなが見れるわけだから
視聴者が偏ってるということはニコニコがコンテンツとして偏りがあるということだよねw

494 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:01:21.26 ID:Xb5VfoIf0
>>492
じゃあコメント機能全オフで中継すればいいんじゃね?

503 : チーター(宮城県):2012/11/27(火) 22:10:39.95 ID:i7metdNX0
>>494
ニコニコにこだわる必要はないわな
事業仕分けみたいに全メディアにフルオープンでやればいい
なぜか安倍はそれを異常に嫌がってるけどw

506 : ウンピョウ(埼玉県):2012/11/27(火) 22:33:32.32 ID:7MYsvOY90
>>503
だから、無編集ノーカットで放送できないだろ
既存メディアは

507 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:36:19.00 ID:0s082ReT0
>>506
うん、壁に応援団のコメ表示しまくって超絶アウェイな状況演出するような行為ができる場所はニコニコでしか用意できないよね。

510 : ターキッシュバン(東京都):2012/11/27(火) 22:46:57.01 ID:MErLZ0Kl0
>>507
だからさぁ、コメント出来ない生放送も出来るって

512 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:49:41.40 ID:0s082ReT0
>>510
つ「李下に冠を正さず」

514 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/27(火) 22:56:47.55 ID:0s082ReT0
結局、「会場設定がおかしすぎる」って疑問はスルーすると。

党首討論受けて立つって言っても中途半端に自由になる金持ってるキチガイの群れ相手にしろと言われたら
「嫌だ」って言うだろ常識で考えて。

なんでホテルの宴会場とかプレスセンターのレセプションホールとか使わないのかそっちが疑問なんだが。

515 : マヌルネコ(大阪府):2012/11/27(火) 23:02:47.99 ID:N6NXqzde0
そりゃ自民党もニコ動でやりたがるわけだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3672056.png

ニコニコ動画 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%8B%95%E7%94%BB

516 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:03:29.10 ID:Xb5VfoIf0
>>514
コメント機能全オフで生中継すればいいんじゃね?

518 : ウンピョウ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:08:28.17 ID:7MYsvOY90
既成メディアの政治報道は信用できない。

特に映像に編集が入って、恣意的なBGMが付けられ、キャスターが
個人的に意見を述べる形式のニュースバラエティは、全然信用できない。

531 : アンデスネコ(鹿児島県):2012/11/27(火) 23:19:22.12 ID:yl2sWuLq0
ニコニコじゃなくてようつべでやれよ

533 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/27(火) 23:20:41.15 ID:zyE6giEh0
>>531
そうだよねえ
なんでニコ動なんだろう??

535 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:23:11.21 ID:Xb5VfoIf0
>>533
Youtubeには党首討論会を主催する意思がないからじゃね?
誰かが勝手に転載してくれる分にはいつだってウエルカムだろう。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353934122/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース安住「ニコニコ動画はネット右翼が多いから嫌だ」と記者団に述べる

1 : カラカル(東京都):2012/11/27(火) 11:13:53.10 ID:GNtt+Y0eT● ?PLT(12051) ポイント特典

 安住淳幹事長代行は26日夜、千葉県市川市内で記者団に「『ネット右翼』がすごい書き込みをしていて、
 そこに来いというやり方は解せない」と述べた。民主党は27日に特定のメディアではなく中立な形式で行うよう
 再度、要請する方針だ。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121127/plc12112708240003-n1.htm

189 : トンキニーズ(西日本):2012/11/27(火) 12:26:04.56 ID:086rK/NM0
いつまでもネット右翼から逃げてても解決しないよ

243 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 12:57:14.20 ID:t21RXmHX0
まあこりゃ安倍が不利だわな

いまだに世間はテレビ信奉が強いし
ネット脅威に感じてるテレビ局は安倍逃げたと報道することだろう

247 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 12:58:44.21 ID:qZC5uiOR0
>>243
しかし実際のところ安倍のテレビ、新聞への嫌悪は異常だろ
三宅がマスコミと敵対するなとあれほど口を酸っぱくして言ってたのに

250 : キジ白(群馬県):2012/11/27(火) 13:01:59.76 ID:zqL2R7hJ0
民主党は、ニコニコ叩きじゃなくて、ネットで安倍を支持している連中に民族差別的傾向が極めて強いことを
在特会等のネトウヨ団体の悪行やネット上での荒らし行為を例に挙げて、きちんと指摘すべきだろ
そうすれば安倍の「ネットの支持ガー」の説得力も地に落ちる

251 : イエネコ(空):2012/11/27(火) 13:02:16.19 ID:YiHxD6U40
>>247
表だって敵対はしてねえだろ
言われっぱなしやられっぱなしにはしてないだけで

言い返すなんて安倍のくせに生意気だ
とメディアの皆様が思っていらっしゃるならそれは敵対ととられるかもしれんがねw

257 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:05:58.90 ID:qZC5uiOR0
>>251
安倍はマスコミによって自分は総理から引きずり降ろされたという憎悪があるんだよ
実際には前任者の小泉はマスコミを巧みに利用してた訳で
マスコミに叩かれまくったのも単なる安倍の力量不足なのだが
本人は自分に過失はなく、理不尽な報道のせいだったと信じ切ってる

265 : サーバル(空):2012/11/27(火) 13:07:47.55 ID:BWzZpS1O0
>>257
うーんだからキミの考えた安倍ちゃんの気持ちではなく具体的な実例をね

266 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/27(火) 13:08:49.33 ID:10sPSKh70
べつに左翼の人たちも書き込めばいいだけだろ?w

ニコ動ではネトウヨが多い、yahoo掲示板ではネトウヨが多い、
twitterではネトウヨが多い、2chではネトウヨが多い、
そう主張するけれど、じゃあどこなら左翼が多いんだよ? とw

ようは世の中普通に保守が大勢で左翼は極少数派ってことなんだろ?w

すげえ理屈だよな。
民主を批判するやつは全部ネトウヨみたいな口ぶりだ。

左翼は左翼マスゴミの数あわせとかが無いと少数派ってバレちゃうもんなw
調整が入らないところでは討論できませんって情けないねw

270 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:10:28.44 ID:qZC5uiOR0
>>265
例えば安倍のヨイショ番組である委員会で
安倍は朝日テレビと朝日新聞がどれほど悪質であったかを
大変丁寧かつ執拗に説いていた
彼は自分が逆風に置かれたとき、雄弁でもって跳ね返すのではなく
自らを擁護してくれる場所を見つけようとしてしまう

272 : サーバル(空):2012/11/27(火) 13:12:02.94 ID:BWzZpS1O0
>>270
その理論だと安倍はどこで朝日に反論出来るのかね一体

276 : シンガプーラ(大阪府):2012/11/27(火) 13:13:06.36 ID:W6Xe8rbM0
>>266
ネトウヨがいうサヨクがやっている首相官邸前デモ 20万人

ネトウヨのフジ花王デモ 600人

これが現実

283 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:16:47.88 ID:qZC5uiOR0
>>272
先にも書いているが
小泉はマスメディアを上手く付き合い、利用もした訳だ
それで長期政権を樹立したし別に自民が凋落の一途だった事もない
安倍だって就任当時は信じがたいほどのヨイショをマスコミからされてたし
そのスタートから悲惨な末路になったのは安倍の総合的な能力の不足によるもの

参院でねじれが発生したあとの敗戦処理をやらされた
福田や麻生が不平を言うんならまだ分かるんだけどね

284 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/11/27(火) 13:17:49.84 ID:UST0LrgE0
>>283
よくそうやって堂々と嘘つけるな ヨイショなんか
されてねーよ

296 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:23:54.41 ID:qZC5uiOR0
>>284-285
そりゃお前らが政治に興味なかったか健忘症の途上にあるだけ
当時の世論は小泉の長期政権と改革にやや飽きて
国を安定させる指導者を求めたんだよ
その後任として最も人気があったのが安倍だった
んで小泉は引退して安倍に譲り、テレビは連日安倍を名門だのサラブレッドだの褒めそやしてた

そもそも当時は総理就任して数ヶ月の間は叩かないという不文律もあったしな
今でこそ就任して数日でバ菅だの野ブタだの言われているが
以前のほうが世論、マスコミともに寛容だった

298 : スノーシュー(三重県):2012/11/27(火) 13:24:04.47 ID:GRQvVJVt0
>>276
じゃその20万人がニコ動で民主支持すりゃいいだけの話じゃん
数の上では左翼が圧勝なんだろ?
その20万人は一体どこ行ったのよ?
ネットの世帯普及率は80%超で、携帯スマホも含めればほぼ100%だ
ニコ動もyoutubeも2chもFBもmixiもツイッターもネトウヨしか居ないじゃん

305 : 白黒(静岡県):2012/11/27(火) 13:29:10.74 ID:CkdyTUhV0
>>296
証拠出して
ちなみに安倍政権ができた2007年8月の週刊文春

総力特集
安倍政権は半年で野垂れ死ぬ

史上初「逆転参議院」の攻防
小沢の切り札は
「池田大作名誉会長喚問」だ!
「安倍延命内閣」最新組閣情報
深層追及
「チーム安倍」崩壊 上杉隆
報じられなかった「仲良し官邸団」10カ月の不始末を全部書く!
「指南役」中西輝政直言
「袋叩き」安倍総理へ
「起死回生は8・15靖国参拝だ
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun070823.htm

327 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:34:48.04 ID:qZC5uiOR0
>>305
お前のようにネットで調べなくとも
当時の状況はある程度記憶できてるよ
主観だが就任にあたって新聞、テレビが持ち上げた総理と言えば
最大が小泉で次いで鳩山、そのあとが安倍、麻生って具合かな
逆に福田や菅は特に人物について言及もされず淡々と就任した印象がある
菅の場合はかえって小沢と対決したとき人気が出たね

331 : 白黒(静岡県):2012/11/27(火) 13:36:22.39 ID:CkdyTUhV0
>>327
証拠出してよ
俺はよく叩かれたの記憶してるし
就任当時の報道もちゃんと調べてるのに
お前は俺の記憶が正しいっていってるだけじゃん

338 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:38:47.29 ID:qZC5uiOR0
>>331
わざわざ週刊誌の見出しを調べて反論材料にしようとする人に
公正な判断など出来んでしょ
少なくとも安倍の就任時点の支持率は割と高めだったよ
小泉よりは低いと思うがね

343 : 白黒(静岡県):2012/11/27(火) 13:42:55.57 ID:CkdyTUhV0
>>338
支持率の問題じゃないでしょう
報道が叩いていたかよいしょしていたかでしょ?
叩かれてたソースは俺が提示したけど君はヨイショされてたソース提示してないよね

345 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:47:19.31 ID:qZC5uiOR0
>>343
気になるならお前が調べればいいじゃない
当時は岸信介の孫でなんとかだの保守派のリーダーだの
幼少期から総理になるまでのサクセスストーリーを追うワイドショーとかあってたよ

それから週刊誌の見出しは信ぴょう性が高くて
支持率の高い低いは信頼に値しないとか
お前の判断は結果ありきでねじ曲がってるのがアリアリと伝わるので徒労に終わるだろ

346 : 縞三毛(大阪府):2012/11/27(火) 13:47:27.53 ID:6PWPXSR10
取りあえずニコニコなんて意味不明なところでやらず
NHKで2時間くらい割いてやりゃすむ話

353 : 白黒(静岡県):2012/11/27(火) 13:49:55.41 ID:CkdyTUhV0
>>345
朝日新聞社説より
週刊誌が気に入らないなら朝日新聞どうぞ
社説で叩いてるよね


安倍内閣発足 果たしてどこへ行く 朝日社説

初の戦後生まれ、52歳という若さの安倍晋三氏が首相に就任した。5年半ほどの小泉時代が終わり、久々の新内閣の発足である。
さて、新首相は内閣の布陣にどのようなメッセージを込めたのだろうか。若さ、清新さ、チャレンジ……。残念ながら、そのどれもピンとこない。
まず浮かぶのは「論功行賞」の4文字だ。総裁選で圧勝するまでの流れに貢献した人たちに、閣僚や党役員のポストで報いる。
NHKの大河ドラマ「功名が辻」の現代版かと思わせるような分かりやすさだ。

357 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:51:53.95 ID:qZC5uiOR0
>>353
週刊誌の見出しの次に朝日新聞を持ってきて
それで公正だろうと思えるお前の思想が怖い

362 : 白黒(静岡県):2012/11/27(火) 13:53:58.09 ID:CkdyTUhV0
>>357
週刊誌じゃいやだっていうから大手新聞もってきてやったのにこんどは朝日じゃ嫌かよ
なんだったら納得するの?

367 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 13:59:05.94 ID:qZC5uiOR0
>>362
総理就任にあたって膨大な情報群の中の
そのうち一つを取り上げて正しい正しくないと結論に結ぼうとする意図が見えんよ
統計でも取ってから言って

また社説で政治が題材の場合は8、9割方苦言を呈す趣旨じゃね?

369 : 三毛(新潟県):2012/11/27(火) 13:59:50.54 ID:Dfd7+Lyo0
【株式会社エクストーン】
「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
取締役・・・麻生将豊24歳(麻生太郎の長男)
株主・・・・麻生将豊、エクストーン9553株を所持
麻生太郎の妻、エクストーン5120株を所持
【株式会社ニワンゴ】
ニコニコ動画開発・運営。2ch携帯版、メールシステム等開発、
エクストーン社取締役を兼ねる
株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者
(別会社経由)
【株式会社ドワンゴ】
ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの
親会社
取締役・・・麻生巌35歳(麻生太郎の甥、麻生グループ)
(麻生巌他の役職)
麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
株式会社麻生情報システム 取締役
麻生開発株式会社 取締役
株式会社麻生地所 取締役
麻生教育サービス株式会社 取締役


こんなのも、これがもし民主の人間だったら「ありえねえwwww」とかなるのに
自民の麻生だとなれば「俺達の麻生だから」とか「それとこれとは別」とか言い出すしな

372 : 白黒(静岡県):2012/11/27(火) 14:00:42.39 ID:CkdyTUhV0
>>367
メディアに持ち上げられてた根拠を君が出せばすむ話です
どうぞだしてください

374 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 14:02:52.24 ID:qZC5uiOR0
>>372
お前がやったようにたった1つの記事なり何なりを持ってきて
根拠とするような愚かな行為はしないと言ったんだけど
なかなか伝わらないもんだね

じゃあ朝日じゃなくて産経の社説でも拾ってきてくれないかな

380 : 白黒(静岡県):2012/11/27(火) 14:08:25.43 ID:CkdyTUhV0
>>374
提示できないで印象だけで語りたいわけね
そういうキチガイでしたか

382 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/11/27(火) 14:08:45.53 ID:9SMZd8bYi
まあ、アフィブログとニコニコでネトウヨが生まれていってるのは事実だな。

386 : 三毛(新潟県):2012/11/27(火) 14:10:06.06 ID:Dfd7+Lyo0
>>382
コメントで簡単に騙されるからね
寂しがり屋なのかなんなのか知らんけど、横の意見って奴にはコロリと騙される

387 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/11/27(火) 14:13:01.86 ID:qZC5uiOR0
>>380
あのね、俺が先に書いた趣旨に対して
ヨイショをした記事があったソースを持って来い
だなんて事を争点に議論を挑むアホが来るとは思わなかった訳よ

仮にそうした記事を俺が持ってきたら俺の意見は全部正しいの?
違うでしょ??議論の土俵がびっくりするくらい小さくなってて驚いちゃうんだけど

520 : バーマン(東日本):2012/11/27(火) 17:01:41.13 ID:ilGROG6H0
もっと踏み込んで言えば、ニコから何らかの発言を
求められていないとはいえない
どこでやったって同じなんだよ
なんでそうニコは政治や権力から自由な神聖なものだと思えるのかな
ニコでもユーストでも民放でもNHKでも雑誌上でも
いくらでも自由にやればいいんだ 自民も民主も特定のメディアに
限るのが気味が悪い

521 : キジ白(家):2012/11/27(火) 17:05:43.48 ID:sITXhC6s0
>>520
その中でどれが一番国民の目に留まると思う?
そしてそのメディアが偏ってないとでも?

553 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/11/27(火) 17:31:28.79 ID:+FXWZRtI0
ネットが偏ってるとか頭悪すぎだと思うのは、ただのアスペなんだろうか
ネットのメディアで政治的発言してるとこって、どこがあるんだ?

556 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/27(火) 17:32:35.16 ID:m6V90UlH0
>>553
ニコ動の民主党公式チャンネル「国民の生活が第一。」はかなり政治的だと思う。

559 : 茶トラ(静岡県):2012/11/27(火) 17:33:23.87 ID:F0g1RZUi0
ほんとにそうだな
Ustreamに誘えば何の問題も無かったのに

560 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/11/27(火) 17:33:26.88 ID:+FXWZRtI0
>>556
政党の広報誌をメディア扱いするの?

562 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/27(火) 17:35:05.45 ID:m6V90UlH0
>>560
民主党の安住さんが「ニコニコ動画はネット右翼が多い」ってゆってた。

577 : ブリティッシュショートヘア(関西・東海):2012/11/27(火) 17:45:57.90 ID:/fhk8VUqO
ネットで討論番組みても、その時に幅広い生の意見交換できんからね、考えが凝り固まるだけやから、好かん。一家団欒でテレビで見る方がなんとなく、有意義なのよ

579 : オセロット(福島県):2012/11/27(火) 17:49:04.87 ID:RG7rOGPC0
>>577
有意義www
大事な部分はカットされ知らされず
司会やコメンテーターの意見に左右され

それで有意義www

590 : バーマン(東日本):2012/11/27(火) 17:55:42.17 ID:ilGROG6H0
今時、テレビもネットも同じだってことすら分かってないガキが多すぎる
ネットが自由だなんて、7、8年以上も前の話だ
とっくに政治経済に取り込まれたネットがフリーだと思ってるガキは
ちょっと可哀想だけど

595 : オセロット(福島県):2012/11/27(火) 17:58:41.00 ID:RG7rOGPC0
>>590
ノーカット、司会コメンテーター芸能人無し
これだけで十分テレビより自由だし大きな違いがあるよw
事務所()スポンサー()のためのテレビw

617 : バーマン(東日本):2012/11/27(火) 18:14:39.89 ID:ilGROG6H0
まあ俺も、大向こうのメディアとかガクシャとかは嫌いだが
少なくともそいつらは看板背負ってる
ネットとかネットユーザーその意見に何の責任も負わないからな
そこがカスである所以であり、いつまでたっても日本のネットが
カスな理由なんだよな

621 : キジ白(家):2012/11/27(火) 18:19:35.08 ID:sITXhC6s0
>>617
自浄作用の無い看板なんか何の意味も無いよ

624 : バーマン(東日本):2012/11/27(火) 18:30:36.74 ID:ilGROG6H0
>>621
自浄作用ですかいw
そこまで大げさなこと言わなくても
その人、その組織自身の信用がなくなるってことで
けっこう大きいんじゃないかな
ネットでばか騒ぎしたって、なんにも失わない
この差はでかい
あんたみたいなのんきなネット民はしあわせだねw
つか、あまりの馬鹿スレで他のスレに誤爆しちまったよ

634 : キジ白(家):2012/11/27(火) 18:42:09.26 ID:sITXhC6s0
>>624
おおげさ?
それが無かったからこんな事になってるんじゃないの?
一昔前まではTVを誰も糾弾出来なかっただろ
何かしたとしても処分を決定するのは身内、若しくは単なる謝罪で終了
そんな看板なんざあっても意味ねーわ

635 : バーマン(東日本):2012/11/27(火) 18:45:03.07 ID:ilGROG6H0
>>634
基本的に同意だよ
でも君はニコやネットは違うって言ってる感じがしたんだよ
だから、ネットも既存のメディアも同じだって俺は言いたかったんだ
君がネットを特別視する理由は何?
ネットほどちゃらいメディアは他に無い

639 : キジ白(家):2012/11/27(火) 18:52:22.96 ID:sITXhC6s0
>>635
ネットを一絡げにしてるのが認識の違い
2chもニコもヤフーも個人ブログもツイッターもネット
それも全部意見が違う
そんな数ある中で自分で情報を取捨選択出来る
TV何かほぼ一緒の論調だし、放送時間を見逃せばそれで終わりだろ

645 : バーマン(東日本):2012/11/27(火) 19:05:52.42 ID:ilGROG6H0
>>639
それに関しては決定的な違いが一つある
生活がかかってるかかかってないかだ
その違いの大きさは俺が今、勢い込んで
書き込みしようとして発泡酒をキーボードと
絨毯にぶちまけちまった、そのぐらい違う
現代ですらバーチャルと現実とは全く違うという
当たり前のことを君は認識すべきだ

652 : キジ白(家):2012/11/27(火) 19:16:23.49 ID:sITXhC6s0
>>645
何でバーチャルと現実の話が出てくるか良くわからんが既存のメディアとネットの違いの話だろ?
生活がかかっているから尚更大元のスポンサーなり上司なりの意向に従わなきゃいかんでしょ
極端な話そのスポンサーを糾弾できるかっていう話だ
そういう背負う物が無いんだから自由に話が出来るって事だろ
そこに責任は無い代わりに自分の判断で見極めなけりゃならんが

657 : バーマン(東日本):2012/11/27(火) 19:21:14.21 ID:ilGROG6H0
>>652
ニコや2chに背負うものが無いと思ってるのか?
まったくおめでてえ
ちょっと調べれば、つか出資者みれば分かるでしょう
ネットに夢見る時代も、すくなくとも日本ではもう終わりなんだよ
TVもネット配信も同じってこと

681 : ブリティッシュショートヘア(関西・東海):2012/11/27(火) 19:55:50.94 ID:/fhk8VUqO
人の事言えんけど、ネットは逃げやすいから流行っただけやろww

708 : ジャガーネコ(長崎県):2012/11/27(火) 21:15:13.76 ID:jRW7IULI0
ネット右翼の定義はよ


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ニュース【動画】 辛坊治郎が公開イジメ 「額に汗して働こうと思わないの?喋れよ!」

1 : クロアシネコ(埼玉県):2012/11/26(月) 05:23:52.21 ID:ySLJemEBP ?PLT(12000) ポイント特典

たかじんのそこまで言って委員会  11月25日 (日)

緊急出演上祐史浩氏スタジオにオウム犯罪の真相告白
“妄信・殺人・麻原”“決別”はホンモノか
http://www.television.co.jp/programlist/detail.php?id=2000145303-486-1470-1353817800-1353823200&ref=guide

動画


135 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 11:32:27.33 ID:mIt8HviT0
上祐がしたことを冷静に考えれば八つ裂きにしても足りない位の極悪人なんだがな。ガキにはわからんのかね。
出てきたのは認めるが、それで免罪される訳では無い。まあ宮崎の様なアプローチでやって欲しかったが。

137 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 11:35:44.66 ID:dbvRp5en0
>>135
あえて言うけど、上祐は有罪になって服役もした。
つまり、オウム事件での責任は取っている事になる。法治国家ならそのように考えるのが当然だろ?

145 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 11:43:59.53 ID:lB8QwEV/P
>>137
証拠が無くて3年程度しかブチ込めなかっただけ。炭疽菌作って大量殺人をしようとしていたのを
本人も認めている。こいつの広報で親兄弟に財産全て失い破滅した信者多数。表に出て無い
罪状はどう考えても極悪人。とても擁護はできんね。法治国家ならムショから出てきたら肉親を
殺された者でも許せと?ふざけるなよ。

147 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 11:47:08.44 ID:dbvRp5en0
>>145
>法治国家ならムショから出てきたら肉親を
>殺された者でも許せと?
法治国家なら当然だろ。
君の考え方を認めたら、犯罪者の社会復帰は全てにおいて不可能になる。

148 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 11:48:05.55 ID:lB8QwEV/P
>>147
報復出来ないだけで許されるわけ無いだろうが。法治国家の意味をお前こそ分かってない。

156 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 11:52:06.13 ID:dbvRp5en0
>>148
肉親を殺された当事者なら民事裁判もある。
でも、関係の無い第三者が感情論だけで元犯罪者を糾弾することが果たして正しい事なのか?

163 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 12:02:38.28 ID:lB8QwEV/P
>>156
オウムの闇は未だ完全に解明されていない。隠してる事が多数ある上祐が糾弾されるのは
ある意味当然。無関係の第三者?大量無差別殺人を当時の自分の居住地近くでされて、
あるいはされようとしていたのに無関係な訳無いだろうが。

一歩間違えれば自分も無差別殺人の被害者だったんだぞ?意味分かってるか?たまたま
被害が自分や家族に及ばなかっただけで、それは単なる幸運だっただけ。オウムはそういう事を
日本中でやろうと考えていた狂信者集団だったということを理解出来ていない。

お前も下手したら無差別殺人の被害者寸前だったかもしれんのだよ。番組の進行に問題は
あったのは同意だが、それと上祐やオウムの罪とは別だよ。とても許せる訳が無い。

171 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 12:10:58.72 ID:dbvRp5en0
>>163
オウム事件は国としてはすでに終了している。
なので、国としてはオウムの闇なんてものは存在しない。
仮にあったとしても取るに足らない程度の事だ。

未だにオウムの闇とか言ってるのは、宇宙人とかUFOとかと同じレベル。

>無関係な訳無いだろうが。
関係があると思うなら民事裁判でも起こせばいい。それすらしないのは、現実問題としてその程度だって事だ。

>一歩間違えれば自分も無差別殺人の被害者だったんだぞ?
でも被害者にはならなかった。そこが重要。
君の考えだと、近所で事件が起こったら毎回当事者意識を持ち続けなければならなくなる。疲れるだろ。

176 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 12:20:27.58 ID:lB8QwEV/P
>>171
> 君の考えだと、近所で事件が起こったら毎回当事者意識を持ち続けなければならなくなる。疲れるだろ。

無差別大量殺人が近所で起きて、しかも刃傷沙汰とかではなく細菌兵器のばらまきだったら
普通当事者意識持たない方がバカだと思うが?お前ただの事件とすり替えて論点逸らすなよ。
さっきから論点を逸らすのが好きみたいだが、さすが上祐の味方だけの事はあるな。

185 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 12:29:22.20 ID:dbvRp5en0
>>176
>普通当事者意識持たない方がバカだと思うが?
で、集団訴訟は起こしたのか?原告団の人ですか?

細菌兵器も刃傷沙汰も根本は同じ。
以前秋葉原でトラックで突入してその後通行人を切りまくった奴が居ただろ。
あの時に、「自分も秋葉によく通ってたから、自分ももしかしたら被害に遭ってたかも」とか言ってるのと同じだよ。

>さすが上祐の味方だけの事はあるな。
昨日の番組と同じ。人格否定ですか?それしか出来ないの?
そんなのじゃ誰からも支持は得られないよ。

>お前ただの事件とすり替えて論点逸らすなよ。
特別な事件でもないだろ。ただのカルト集団が起こすよくある事件だよ。
だからカルト集団は監視しなきゃならない。

280 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 16:38:55.28 ID:bT7icRXL0
ID:dbvRp5en0は自分の家族が殺されたり
身内の女が強○されても、刑期さえ全うすれば犯人許せんのか?
仮に精神鑑定で無罪になっても許せる、と

他人事だから正論言ってる俺カッケーにしか見えんがな

286 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 17:00:54.55 ID:dbvRp5en0
>>280
というか、なんで身内が殺されたという前提で話さなきゃならんの?
しかも、なんでオウムだけ?
秋葉でもマツダの工場でも、池田小、サカキバラでも同じことだろ?毎回被害者家族の気分で激昂するの?

そんなので疑似体験するんじゃなくて、前回の選挙で民主に投票した奴がいれば、腹を切って氏ねばいいだろ。
その方がよっぽど当事者意識が持てるだろ?

俺は自民に投票したので、民主に投票した奴らは頭悪いと思ってるけどな。

311 : 三毛(四国地方):2012/11/26(月) 20:35:26.70 ID:NcjOR4V70
つーか、上祐はディベートするために出てきたんじゃねーだろ、と
少なくとも番組側はこいつとパネラーをディベートさせるために呼んだんじゃないだろ
上祐も世間に認められたいから出てきたんじゃないの?
それが、被害者賠償のために宗教続けてます、とか「ふざけるな」だわ

327 : 黒トラ(チベット自治区):2012/11/26(月) 21:10:38.53 ID:oaHIdN6X0
賠償が賠償が
って本当にこいつはダメだ

365 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 21:40:45.97 ID:bT7icRXL0
ID:jJMx8Q2P0=ID:dbvRp5en0
必死すぎるお前の都合はどうでもいい

369 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 21:43:39.41 ID:jJMx8Q2P0
>>365
で、君は何が言いたかったんだっけ?

373 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 21:46:31.91 ID:bT7icRXL0
>>369
少しは真面目な議論しようかと思ったけど、どうでもよくなった
不毛な水掛け論なんか時間の無駄だからな

375 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 21:48:33.42 ID:jJMx8Q2P0
>>373
うん。
犯罪者相手なら、相手の人格を全否定しようが公開いじめをしようが全て許されると
思ってるような人とは話が合わないのは当然だからね。

382 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 21:57:39.38 ID:bT7icRXL0
>>375
ほら、発言してもいない事捏造して勝手に結論付ける
だからお前には何を言っても「不毛」なんだよ

お前の思考で言うと
「法を犯さなければ何をしても良い」「刑期を勤めれば全てチャラ」「他人の不幸なんてどうでもいい」
と思ってるような人とは話が合わないのは当然だからね。

400 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:22:40.91 ID:jJMx8Q2P0
>>382
君の挙げた3つはどれもその通りですが?

405 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 22:27:21.22 ID:bT7icRXL0
>>400
そんな事は分かりきってる

それより>>382の上段の内容が本題だ
ほんと何も分かってないな、めんどくせぇ奴

406 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:30:07.79 ID:jJMx8Q2P0
>>405
だから、何が言いたかったんだ?って聞いてるじゃないか。
何も言わなかったら、どのように思われても仕方ないよ。

408 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 22:36:29.20 ID:bT7icRXL0
>>406
ホント分かってないな・・・>>280で聞いて>>286で返してるだろそれで終わってる

それより>>375の内容の根拠は何なんだ?俺は答えたんだからそっちも答えてくれよ

409 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:41:39.83 ID:jJMx8Q2P0
>>408
他人事なのに、感情移入し過ぎてとにかく上祐はけしからんと思ってるようにしか読み取れないからだよ。
>>280を読む限りではね。
「他人事だからといって正論を語ってはいけない」と君は言ってるだろ?
ということは、他人事でも正論を吐いてはいけない。感情論だけで語れ。
っていう主張なんだろ?

413 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 22:51:50.05 ID:bT7icRXL0
>>409
全然違う。
よくそんな発想できるな?やっぱお前変だわ。

俺が言いたかったのは「もし自分の身内が被害者になったら、全く更正した様子が見えない刑期終えた犯人を許せるのか?」って事。
他人事なら理論的に見れるが、当事者の立場になっても同じ考えでいられるのかって事だ。
それと俺は一度でも「上祐はけしからん」他人事でも正論を吐いてはいけない。感情論だけで語れ」て主張したか?
お前の被害妄想にしか見えないけどな。

416 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:59:41.01 ID:jJMx8Q2P0
>>413
すでに答えてるだろ。
なんで身内が殺されたこと前提で考えなきゃならんのよ。
そんな場合は感情論だけでまともな判断なんて出来ないよ。
裁判官や、警察、検察が、被害者の関係者や身内だったりしたらその案件から外される意味が分かってる?
まともな判断ができなくなる恐れがあるから外すんだよ。

逆にいえば、感情的な言動をして良いのは、当事者や関係者だけ。
他人が当事者感覚で物事を考えたらダメなんだよ。

420 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 23:04:04.99 ID:bT7icRXL0
>>416
やっぱ不毛な水掛け論だな
自分理論だけしか主張せん奴には何言っても無駄だわ
お前が感情的になったときの判断が聞きたかっただけなのにそれも答えれんのな

裁判官や、警察、検察の話なんて一言も聞いてねえ

422 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:07:47.16 ID:jJMx8Q2P0
>>420
お前は当事者でもないのになんで感情論でしか考えることが出来ないの?
って事だよ。
感情に支配されるってことは、理性的じゃないって事だよ。
理性的に判断できないってことは、犬畜生と同じだということ。

424 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 23:11:12.60 ID:bT7icRXL0
>>422
なぜそこまで自分の感情的な部分を出すのを拒絶すんの?
人間なら少なからず持ってる要素だろ。何か過去にトラウマでもあんのか?

425 : 三毛(四国地方):2012/11/26(月) 23:14:28.24 ID:NcjOR4V70
ちょっと前にこんなやついたなぁ
なんでワタミ叩くの?って訊いてきて
労災認定されてないの、労基法違反はどこもおんなじだの、屁理屈ばっかりこねて
ワタミ叩かないおれってばリテラシーあってかっこいい!みたいなこと言ってたわ
>>422
直近のレスしか見えないみたいだから>>311一応見といてね参考までに

426 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:16:03.84 ID:jJMx8Q2P0
>>424
昨日の放送のパネラーが感情的になりすぎてて、非常に見苦しかったからだよ。
で、ここで上祐を叩いてる奴らが、そのパネラー達と重なって見える。
ただの感情論でしかない。全くの無駄。理性のかけらもない。
そういう奴らに、お前らってバカに見えるだけだぞって言ってやってるんだよ。

435 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 23:24:58.33 ID:bT7icRXL0
>>426
その放送、全部を見たわけじゃないが酷いとは思った。上祐フルボッコ祭りだったからな。
感情的になり過ぎたパネラーも大概だったけど、かといって上祐の説明にも同情や納得できる部分無かったしな。

けど今のお前は「理性的に判断してる俺偉い!感情的になってるお前らはバカ!」って言ってる様に感じる。
俺にはお前がそのパネラー達と重なって見えるがな。

440 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:30:30.72 ID:jJMx8Q2P0
>>435
感情的になって上祐を叩くことこそが正しいと盲信してるやつらに対しては、
ぐうの音も出ないほど叩きのめした方がいいと思ったからだよ。

まぁ、俺は上祐の説明は上出来だと思うよ。
というか、あれ以上の説明って出来る?
単純に、パネラーや君たちを納得させるのなら、鼻水垂らして涙目で土下座すればいいんだろうけど、
それって説明じゃないでしょ?

446 : 白黒(東京都):2012/11/26(月) 23:37:43.15 ID:YpMVbuYu0
>440 感情的になってることにつっこみ入れてるのは、
もっと冷静になれば突っ込めるとこあるだろ、ひどい説明じゃん!
てことかと思ったけど、
じょうゆうの説明に納得してんのか・・・

452 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:43:42.91 ID:jJMx8Q2P0
>>446
あれ以上の妥当な説明ってある?
上祐は、あの番組で謝罪をするつもりはなかったと思うよ。
というか、謝罪の必要は無いしね。

465 : 白黒(東京都):2012/11/26(月) 23:54:53.91 ID:YpMVbuYu0
>452 謝罪とかじゃなくてさ。
泣こうが土下座しようが誰も納得しないよ。感情的には。
そこじゃなくて本当に上祐が言ってることがあってるかってところをもっとつっこめよ、と。
たとえば、賠償のためなら、病人老人働けない人間は生活保護で良いでしょ。
働ける人間が働いて賠償する。そのほうが賠償にあてられる額大きいと思うけど。

468 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:58:51.63 ID:jJMx8Q2P0
>>465
それは上祐に対してじゃなくて、制作側やパネラーに言うべき事だよ。

あと、生活保護を受けさせてたら、それはそれで君達は批判するんじゃないの?

478 : 白(東京都):2012/11/27(火) 00:05:51.35 ID:YpMVbuYu0
>468 ひとくくりにされても困るけど。
おれは感情論で話すのは無意味って事には同意してんだよ。
パネラーにもあほかと思ってる。
感情的にはもうとっくに結果でてんだよ。許せないと。
いまTVで取り上げる意味があるとすれば、
ああいえばじょうゆうを出来なくしろよと思ってる。

でも上祐の説明が上出来ってのはどうなのよ、と。

480 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:08:20.21 ID:/ZSAoees0
>>478
だから、
あれ以上の説明ってあるの?

482 : 白(東京都):2012/11/27(火) 00:11:07.37 ID:3bmkvYgZ0
>480 すまん、きみとは上出来の意味が違うからかみ合ってないんだな、きっと。
おれはやつの説明は穴だらけで筋が通ってない思ったから上出来じゃないじゃん、と言っていて、
あなたは彼にはあれ以上説明というかああいえばじょうゆうのしようがないと言う意味なのかな?
それならもう不毛だからこれ以上はいいや。

484 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:15:32.55 ID:/ZSAoees0
>>482
筋が通ってなくて穴だらけだったのなら、それを指摘するのはパネラーの責任。
それができなかったのは上祐のせいじゃない。
終始感情論を捲し立てるだけだったのだから、上祐の説明は上出来ってこと。

485 : サイベリアン(東京都):2012/11/27(火) 00:20:15.11 ID:iXbaWecb0
>>484
そいつが言ってる穴っていうのは、感情論に基づいた視点の発想で考えたものなんじゃないのw
俺は、独自ソースを持ってる人出ない限りは反論できない内容だったとおもう
服が実は高価なものだっていう指摘だけが唯一の穴だったな

491 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:27:43.92 ID:/ZSAoees0
>>485
あぁ、そういうことなのか。
俺も、上祐の説明に反論する根拠が見つけられなかったよ。

心情的に納得できなくっても、それを、穴がある、筋が通らないとは表現しないよね。
「筋は通ってるけど、心情的に納得できない」って事を彼らは穴があると表現してるのかな。

501 : 白(東京都):2012/11/27(火) 00:37:34.87 ID:3bmkvYgZ0
>491 賠償のための会です。病人や働けない人抱えてるのでその扶養に金がかかって年間300万しか賠償できません。
たとえばこれは筋通ってるの?
あと、マインドコントロールを解くと言うことに関して、その後に出てきた専門家が否定してるよね。

508 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:41:25.06 ID:/ZSAoees0
>>501
逆に聞くけど、どこがどのように筋が通ってないと思える?

518 : 縞三毛(四国地方):2012/11/27(火) 00:50:35.58 ID:DgNxbWxL0
じゃあ横からだけど
>>508
信者のお布施で払われる賠償金を被害者がどういう気持で受け取るか考えてない
アレフは賠償金ではなく寄付(だったけ?)という形をとっているなどと批判してたけど
自分が払ってる賠償金も気持ちがこもって無ければアレフと一緒

ってツッコミはどうよ、
まぁお前に言わせればただの感情論かもしれないけど、アレフとは違うって言ったのは上祐だぞ

520 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:51:56.33 ID:/ZSAoees0
>>518
じゃあ、賠償金いらないの?

523 : 縞三毛(四国地方):2012/11/27(火) 00:54:05.64 ID:DgNxbWxL0
>>520
だから「額に汗して働こうと思わないの?」って指摘されたんだと思うけどね
その返しはお粗末すぎるでしょ

524 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:54:06.43 ID:/ZSAoees0
>>518
それと、それは筋が通ってるかどうかとは関係無いでしょ。

526 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:55:52.91 ID:/ZSAoees0
>>523
上祐が肉体労働しても、賠償金なんてたかがしれてるでしょ。

530 : 縞三毛(四国地方):2012/11/27(火) 01:00:37.28 ID:DgNxbWxL0
>>524
被害者からしたら筋が通ってないかもしれないし被害者に共感してる人にとっても
筋が通ってないように見えるかもしれないよ
>>526
だからそういう問題じゃなくて、被害者に対する気持ち・心のありようの問題だよ


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