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ニュース【政治】 橋下徹氏に「よく勉強してほしい」と苦言 「核廃絶は無理」発言に広島県の湯崎知事「そうじゃないという議論もたくさんある」

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/14(水) 00:49:42.27 ID:???0
★「核廃絶は無理」橋下氏に広島知事「勉強不足」

 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長が核兵器廃絶について「現実的には無理」などと発言したことを受け、
広島県の湯崎英彦知事は13日、定例記者会見で「そうじゃないという議論もたくさんある。よく勉強してほしい」などと苦言を呈した。

 橋下氏は10日、遊説先の広島市で記者団に対し、核兵器廃絶について
「理想としては(廃絶)。でも、それは全部が(核を)持たないことができて初めて成り立つ。現実的には無理ですよ」などと答えた。

 これに対し、湯崎知事は「国会議員も所属する公党の党首なら認識を改めてほしい」とし、
「安全保障には、核抑止(力)が不可欠という議論がある一方、地域的にはなくせるという議論もある」と反論した。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121113-OYT1T01232.htm

85 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:20:09.76 ID:X1FJKoI90
出たよ橋下お得意の反論勉強不足発言

94 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:24:19.62 ID:GEHNHzMJ0
実際橋下が勉強不足なのは確か
「米軍艦船や原潜が寄港して持ち込む事もあり得る」
とかアホな事言ってるし。

1991年に海上配備の戦術核ミサイル撤去宣言が当の米国から出てるし、
戦略原潜が他国の港に寄港するなんて事あり得ない

97 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:24:59.39 ID:Xkt80aUi0
>>85
日本語もっと勉強した方がいいアルよ、朝鮮棒子

117 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:35:02.21 ID:X1FJKoI90
>>97
橋下信者は橋下を否定されるとレッテル貼ってくるのなw
橋下は人格攻撃好きで勉強不足!ってすぐ反論するんだわ
んで、謝罪はツイッターでのみという小心っぷり

139 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:46:53.51 ID:sGc87L3m0
現実的に考えれば無理だろう
可能性があるとすれば、核を無効化するような技術の開発や
核よりも桁違いの威力を持つ兵器が開発された場合のみだわな
無理な事を掲げる、ってのは延々とそれに向かう姿勢を示すことで、常に一定の層からの支持や
特定の利権、活動などを維持できるってメリットがあるんだろうけど・・・正直詐欺に近いよね

149 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:52:12.96 ID:Z5W1gVWn0
>>139

 核廃絶運動をやることによる利権って何があるんだよ?
 核兵器作る方がよっぽど利権が生まれるぜ。

 無茶でも降ろしちゃいけない旗印ってのがあるもんだ。
 原爆投下の事はもう許したと思われたら日本人の沽券に係わる。
 せめて広島市だけは言い続けないといけないんだよ。

175 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:33:24.19 ID:wWRik6kj0
橋下はどこまでも現実的
夢みたいなことは言わないね
夢みたいなこと言ってる広島、長崎市長は反核でほとんど実績を残せていない
どちらが説得力あるかは明確

181 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:42:17.88 ID:V9jRSSwq0
>>175
>橋下はどこまでも現実的
>夢みたいなことは言わないね
>夢みたいなこと言ってる広島、長崎市長は反核でほとんど実績を残せていない

君、広島には原爆が落ちて多くの人が死に、今でも後遺症に苦しむ人がいるという『現実』
があるんだ。

再び広島や長崎みたいなことが起きないなんてのは『夢』なんだ。

現実を知らず、夢を語っているのは、君と橋下だよwww

185 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:44:41.63 ID:6kiomWgZ0
>>181
横ですまんが意味が分からないんだけど
広島とか長崎みたいな事は今後起こらないって誰か言ったの?

187 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:47:41.23 ID:V9jRSSwq0
>>185
橋下が言っているじゃん。

君、バカ?

行間を読めないバカ?

君のセンター試験の現代文の点数何点?

192 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:54:20.81 ID:6kiomWgZ0
>>187
くだらない煽りはいらないよ
核保有国が核兵器を手放すようにするにはどうすればいいのか答えてよ
「おk、もう持たないから」って言わせる方法教えてよ

194 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:57:04.82 ID:E3im6YVq0
まあ頭の良さなら湯崎のほうが上だけどな

202 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:02:20.26 ID:48vNcVo/0
>>194
核兵器廃絶について「現実的には無理」

これに対して

「安全保障には、核抑止(力)が不可欠という議論がある一方、
地域的にはなくせるという議論もある」と反論

橋下より頭がいいならもっとまともな反論しろよ

205 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:03:54.03 ID:E3im6YVq0
>>202
湯崎の経歴 ウィキで見てみろ
橋下など話にならんよ

206 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:03:53.89 ID:vuKrx4Nc0
こいつら広島関係者は税金で世界を回って核廃絶とか夢物語を語ってるんだよね。

221 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:11:13.36 ID:Qfm6wBU50
考えてごらん、核の無い世界というのは、誰かが核を作って隠し持っている世界ということだよ?
所有者がはっきりしている今の世界の方が良いと思わないか?

225 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:13:41.13 ID:+9g38P/J0
>>206
橋下は「核廃絶を語ってノーベル平和賞を受賞したアメリカのオバマは馬鹿」と言っているのと同じだぞ?

政治家は理念を語って現実を変革するのが仕事であって、本音を語って現実を追認するのが仕事ではないし、
橋下みたいに日本国民ウケだけを考えて本音を言い、米大統領に喧嘩を売るのが仕事でもない。湯崎が正しい。

229 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:15:05.65 ID:V9jRSSwq0
>>221
>考えてごらん、核の無い世界というのは、誰かが核を作って隠し持っている世界ということだよ?

隠し持っているのなら「ある」んだろ。

おまえ、バカ? 何が「考えてごらん」だよ。

まおえは、考えると隠してあるものは、無いことになっちゃうのか?

おもしろい、バカだなwww

おまえ高卒だろ。工業高校か?

そんなとこだろwww

236 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:18:38.94 ID:Qfm6wBU50
核の発明によって人類から世界大戦が根絶されたんだ
世界でもっとも平和的な発明じゃないか
狂気(MAD)の上に成り立っている平和だがね

240 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:21:41.91 ID:KW7LFE/M0
私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、
非業力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に「昔、日本という心の美しい民族がいました」と書かれれば
それはそれでいいんじゃないかと。 2011年1月1日 森永卓郎談

247 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:27:14.97 ID:xRZOMrmX0
>>236
その理論はたぶんこじつけだと思うね
銃社会のアメリカでは抑止力で殺人は起きないっていってるみたいなもん

251 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:29:12.71 ID:JvdcYo5uO
>>240
森永ってここまで振り切ってんのか
苦しんで死んで欲しいわ

252 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:29:15.03 ID:xRZOMrmX0
広島の市長もピカドンみたいな悲惨なことは2度と起こさないようにしたいってだけで
別に原発や核兵器とかとにかく核のつくもんは世の中から消し去りたいとか
ヒステリーな話をしているわけではないと思う

264 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:35:48.04 ID:xSOLqeM00
橋下は色んな方面を敵にしてるけどどの辺の支持を期待してるんだ?

266 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:38:07.34 ID:E/Lhtj8v0
>>251
いざとなったらアメリカに逃げるとも言ってたよん

310 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 04:27:36.26 ID:k+bciylB0
橋下徹@t_ishin

広島県知事も、地方から国を変えると叫ぶだけで国が変わるという論者のようだ。
日本がどうやって核廃絶にコミットするのか。現実のプロセスも考えずに核廃絶を叫ぶだけでは何も進まない。
まずは日本が安保理常任理事国くらいになること。

399 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 08:52:01.67 ID:j1puSfxSP
政治家が無理なんて言葉使うなよ
数ある職業の中で、手っ取り早く理想を現実に変える事が出来る職に就いてんだろうが
アホか橋の下

404 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 08:57:23.45 ID:RtV9ZvA00
>>399
バカじゃねぇの
>手っ取り早く理想を現実に変える事
そういうくだらねぇ勘違いしてポルポト初め20世紀にどんだけの政治家が虐殺だの起こしたか
それこそよく勉強しろ、カス

408 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:02:03.35 ID:j1puSfxSP
>>404
なんで核廃絶の話しにポルポトが出てくるんだよ

411 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:04:34.28 ID:rA5bu30L0
>>404
それは本当に同意。
政治家が勘違いして理想を無理に実現しようとして
どんだけ無辜の人々が殺されたか。

>>408
手順とかその後のことを考えずに手っ取り早く物事を実現しようとしたいい例だからだろ。
毛沢東とか金日成とかもそう。

415 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:12:43.17 ID:jvdRh8eJ0
仮にすべての国が核を持たなくなったとしたら、テロリストが核持ったり、クーデター起こした奴が
核持ったらそいつらに世界が支配されてしまうわな。結局核廃絶なんて机上の空論でしかなく実際は無理なんだよ

445 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:43:58.95 ID:xdYdBSZ00
湯崎知事の勉強しろの主張は真意は
要は反核は金と票を生むぞって事でしょう。

もしよく勉強すれば核廃絶が可能であるという事が事実とわかるという主張なら、
核廃絶の具体的方法論を示せない湯崎知事が無能という話になってしまう。

核廃絶なんて現実には無理だから具体的行動やロードマップが描けない湯崎知事
が何も言われないわけ。核廃絶が可能なのに何の行動も具体的青写真も描けない
知事ではやはり勉強が足りないか、足りているなら能力が足りないかという
二つの可能性しか無くなってしまう。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:46:04.46 ID:hj6cQ5/W0
>>1
広島人だが、まあ核というものは人類が手を出しちゃいけなかったんだとは思うよ。
アインシュタインはとんでもないものを作ってしまった。
日本も核兵器を持つべきという理論は間違いではないが、核兵器を持たないと
自国を守れないという世界の風潮は、とても恐ろしいことだと認識すべきだろ。

湯崎も橋下も、そこをまず民衆に主張し理解させるようにしてから持論を言わないと
双方とも只の戯れ言の馴れ合いにしかならんだろ。

468 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:20:33.97 ID:i0xXKHI00
広島の人間ですら核廃絶無理だと思ってるよ(九条教信者は除く)

470 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:24:06.48 ID:layfKRZ/0
橋下レベルの無知ヴォケばかりだなー

事実として中南米は非核化にせいこうしている。

現実として核不拡散ためには核廃絶を掲げておく必要がある。

事実も現実も知らない無知の「現実論」ほど愚かなものはないな。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:25:50.25 ID:QDmVZJn30
「現実的には無理」

そんなことは分かってるけど取り組みしないと一歩も前に進まないだろうがw
核不拡散条約広めることだってそういう取り組みの一つでしょうよ

474 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:26:31.72 ID:Iw3OOC9S0
>>470
じゃあおまえは中国ロシアアメリカが核兵器を廃絶するとか思ってんの
核不拡散の話じゃねえし

475 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:31:25.36 ID:Iw3OOC9S0
だからどうやって無くすんだよ
答えてみろよ
無理を無理と言って何が悪い
アピールするだけなら他所でやれや

477 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:34:20.02 ID:QDmVZJn30
>>475
ちったー韓国人を見習えよ?

ありもしない大嘘を百回繰り返して既成事実化してんだぜ?
従軍慰安婦という大嘘を外交カードにまで成長させて、日本を顎で使う事に成功してるんだ
大した嘘つきたちだよ。こういうしたたかさが日本には足りない

だから何時までたっても半人前の国としか扱われない

478 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:35:22.09 ID:mxIHgT+E0
どこの国も平和な気持ちでいればありうるかもだけど、
現に尖閣で中国盗りに来たし、紛争地域が今もたくさんある。
紛争を止められ自分の国を良い立場で維持できるのも優越した武力の力
があってこそ。今はアメリカに守られてるから中韓は大人しいけど。

つまり相手の出方次第。力がなきゃチベットやウィグルのように不本意な
形で捕虜にされレ○プされ殺されるだけ。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:39:18.29 ID:Iw3OOC9S0
>>477
話が飛躍し過ぎ
核廃絶は誰もが望んでも一歩も進んでない
一国の問題じゃなくて多国間の利害関係や思惑が強烈に複雑に入り組んでる
まぁポーズとして核廃絶はいいでしょうよ
でもハシゲに噛みつくのはどうかと思うな
また誰もが各国が一斉放棄なんて無理だよなと思ってることを口にしただけのことw

486 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:42:59.95 ID:QDmVZJn30
>>483
>まぁポーズとして核廃絶はいいでしょうよ

ポーズとしての核廃絶に噛み付いたハシシタが頭オカシイだけ
そらヒロシマの知事が不快になるのは当たり前

493 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:46:05.99 ID:layfKRZ/0
>>474
政治家である橋下の「核廃絶は不可能」という発言の是非が問題なんだろ。実際に今すぐ核廃絶するかって非現実的な話でなくて、核のコントロールに何を掲げるかという話。

橋下の現実論って非現実的な前提や無知に基づく絵空事が多い。この件については本当に勉強するべき。評価できる面はある政治家なんだが。

499 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:49:54.22 ID:7GFx+Jcs0
湯崎は被爆者団体に配慮しすぎ
心の中では橋下と同じ考えなのに

523 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:04:55.31 ID:azyUaG0j0
正直なところ核廃絶なんてしようがないわなぁ。
建て前だけの奴に何を言ってもしょうがないが、本音では広島県人も長崎県人も分かってるだろ。

528 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:08:03.01 ID:1Ud759WYP
>>523
別に無理と決まっているわけでもなし。

530 :靖国万歳:2012/11/14(水) 11:09:29.53 ID:PNwrzPET0
ハシシタ在日疑惑軽薄短小リサイクル

552 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:55:43.17 ID:PSWTYz5t0
橋下「現実を知っているボクに言わせると~フッ」  ←中二病

554 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:04:05.15 ID:k0mekqfT0
広島県民て頭悪いのね

556 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:05:09.81 ID:gGs5+hrvO
まあしばらくは無理と思うけど
何でも無理と頭ごなしに決めつける人に政治家はむかないね

562 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:29:04.34 ID:PEu+vgUz0
しかし何にでも口挟むねコイツは節操ねーわ

568 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:35:37.24 ID:55FkF1qqO
核より扱いが簡単で、尚且つ
置き換えても余りある威力の兵器の開発はまだかいな

持っただけで相手を「うわぁめんどくせえ」と引かせるようなやつ

577 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:57:08.67 ID:8wE1F8Z1O
いや、絶対無理だって。
日本は唯一の被爆国だから、二度と核が使われないように核武装するべきだ。
子供の頃からそう思っていた。
この当然の事を主張させない連中こそおかしい。

596 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:35:52.67 ID:T8w/rAoS0
じつはあほだろ
橋下

599 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:38:36.27 ID:87PRSckq0
>>1
ハシシタは、勉強不足だよ
そりゃ、核廃絶は無理かも知れんけど
そこへいくまでの努力、プロセスも何もしないで無理と一言言うとか
しかも、広島で・・・
やっぱり、育ちが悪いんだろうな

603 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:44:09.00 ID:lQ5di5Vt0
核武装を否定することは国民の生存権を否定することだ
核戦力を整備して安心して生活できる未来を子ども達に残したい

606 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:45:45.49 ID:P3u6pmnc0
>広島県の湯崎知事

お前がよく勉強しろよw
無責任な空想論を他人に押し付けるな、恥知らず

620 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:38:37.69 ID:Ufa+sTkP0
>>603
ハシシタは日本の核武装は有り得ないって言ってるがなw

626 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:04:52.64 ID:G8sqTm/y0
>>620
思想信条的にじゃなく現実的にありえないのも確かだろ。
できるとしたら今のNPT体制を敵に回して(もちろん日米安保も)
経済制裁食らってイランや北朝鮮みたいになるだけの覚悟が必要。
日本が核武装できるなんて言ってる奴は、核の抑止力を否定してるのと同じくらいお花畑。


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ニュース【読売新聞】iPS細胞 医療応用へ支援体制を整えよ

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/12(金) 03:59:38.03 ID:???0
 再生医療の切り札として、様々な種類の細胞に変化が可能なiPS細胞(新型万能細胞)の実用化に向けた競争がこれから本格化しそうだ。

 iPS細胞は、再生医療を始め多様な用途への利用が期待できるだけに、各国が研究開発にしのぎを削っている。

 日本としても、政府が主導し、臨床応用への支援体制を早急に充実させる必要がある。

 再生医療は、病気や事故で傷ついた臓器や組織を、新しい細胞で作り直す治療だ。

 iPS細胞の作製に成功した山中伸弥・京都大教授のノーベル生理学・医学賞受賞が示すように、
日本は再生医療の基礎研究では世界のトップレベルにある。

 文部科学省は、山中教授のiPS細胞研究の支援に、10年程度で総額200億~300億円の助成を行うことを決めた。
長期的な助成によって安定した研究環境を整えるのが目的だ。

 こうした戦略的な政策を継続していくことが必要である。

(2012年10月12日01時44分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121011-OYT1T01573.htm
(続)

9 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 04:09:24.77 ID:DI4M1X2RP
これって具体的にどういう病気治療に使えそうなの?


106 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:38:14.32 ID:3toxqpPd0
読売のサイトで
「ips 森口」
と検索すると一件もヒットしない件についてwww

でも看護師の資格を持ってるともどこにも書いてないよね?
ちなみに東京医科歯科は1989年に看護学専攻が出来て、1991年に医学部付属看護学校が廃止されてる。

プロフィールだと1964年生まれだから、大学に入る頃の1982年ごろには医科歯科には付属看護学校しかなかったはず。
卒業した時にもないはず。
だからこの人、専門学校卒じゃないの?

150 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:58:57.34 ID:3toxqpPd0
http://kokorohito.exblog.jp/13276771/

これ読んでよ
滅茶苦茶この人昔から根が深い経歴詐称してる

152 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:01:39.53 ID:6Ii6WEyu0
>>106
年いってから大学へ行ってるようで下の11日夕刊によると大学入学は89年となっているよ

名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/10/12(金) 07:51:00.40 ID:4PdA1lEq0 [14/14]
読売の昨日の朝刊と夕刊をスキャニング+張り合わせ
してたら遅くなってしもた

>>492
Thxです!

11日朝刊1面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3508618.png
11日朝刊3面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3508622.png
11日夕刊1面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3508623.png
おまけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3508626.png

173 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:11:02.33 ID:3toxqpPd0
あぁこの人89年入学なんだ

でもマウス相手の実験とかならまだしも、今回は人体応用してるって言ってるからアウトじゃない?
医師免許持ってない人がオペしたら傷害罪になるって教わったけど

181 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:13:57.49 ID:1voy5J250
>>173
この人が手術してなくても、大学の倫理委員会が認めないかぎり、
こういう臨床試験は出来ないんだよ。
そして、そうした認可がどうも降りてないらしいみたいだよね

186 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:15:04.20 ID:3OKw7obh0
>>181
暫定認可があったと言い訳してたよ。
暫定は暫定で正式認可じゃないじゃん?と思ったけど。

217 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:23:26.79 ID:Ol6wNK+rO
読売はひどすぎるな。
昨日の夕刊記事の「自分流貫くタイプ」っていうとこに、
「論文をサイエンスなどの一流誌に送ると、論文を別の研究者に送って評価してもらうように
との指示が来ることが多く、ライバルに手の内を知られてしまうのを避けるために
掲載をあきらめることがあった。」
っていうエピソードが書いてあるんだけど、これって
「この論文は別の雑誌に送るのがふさわしいと思います」
みたいなリジェクトの言葉じゃないのか?

226 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:24:53.80 ID:gHtiHDnK0
>>152
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3508623.png
の夕刊を読むと自分流を貫いて手の内を晒さないのが特徴だったみたいね。

つまりひっそりやってた研究なのに
山中さんがノーベル賞貰ったから対抗して発表したけど、
色々未承認など問題があって今に至ってるのかな?


230 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:26:06.38 ID:3toxqpPd0
<卵巣凍結>不妊治療に生かす新手法 東大など開発 (毎日新聞)
http://baby-comes.info/261.html

この記事ではハーバード大の森口尚史客員講師(幹細胞医学)、になってるぞw
っていうか過去のリンクが全部毎日新聞絡みなんだけど、なんでだ?


244 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:30:28.99 ID:3toxqpPd0
ボロボロ見つかるんだけど…

先端医療・知的財産政策 (第一製薬)
http://www.ip.rcast.u-tokyo.ac.jp/member/moriguchi/moriguchi_01.htm

これによるプロフィールだと
プロフィール
1995年 東京医科歯科大学大学院医学系研究科卒業後、(財)医療経済研究機構 調査部長及び主任研究員として活動し、
1999年度7月より現職。現在、ハ-バ-ド大学医学部マサチュ-セッツ総合病院 消化器内科教室リサ-チフェロ-及び東京医科歯科大学医学部非常勤講師を兼務。



245 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:30:53.71 ID:B45UhIaj0
お前ら肩書きにこだわり過ぎなのでは?
大学なんてどうでもいい。
たとえ閑閑同立出身の医者でもIPS使ってちゃんと病人を救えたらそれでいいじゃないか。
大学や肩書きにこだわるあまり患者を見殺しにするのか?

261 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:33:54.16 ID:XS4uIbWI0
というか今更になってどんどんボロ見つけてきてるけど
最初の段階でなんで誰も見つけなかったんだろうな
普段なら速攻でネット漁って相手のボロを見つけてくるはずなんだけどなw

263 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:34:04.45 ID:MWrpML4r0
てか実用化できるのかこれ

270 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:35:06.46 ID:B45UhIaj0
山中教授であれ森口教授であれIPSの最先端をいってるのは間違いないわけで
どっちでもいいではないか?
どちらの教授も優秀なわけで両人が力を合わせて研究を進めればいいだけのこと。

285 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:38:46.17 ID:QltplamN0
>>261
東京大学先端科学技術研究センターの特任助教授として在籍してたのは間違いないから
それで信用を得たんじゃないかな
結構長い期間在籍してた様だし

293 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:40:14.16 ID:mU9v0TS+0
http://kpt.jpn.org/
在日朝鮮人のようだな

302 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:40:58.66 ID:qApW1vsE0
要するに山中先生への嫉妬

>山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授だ。
>「iPS研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。限られた研究者に資金が集中すれば、研究の遅れを招く」
(2009/11/8 読売新聞)
http://web.archive.org/web/20091113000105/http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20091108-OYO8T00275.htm

309 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:42:30.87 ID:o0IJRNFM0
昼のニュースも日テレだけスルーの模様

338 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:49:23.72 ID:s4PwnTxx0
パスポートを見せない



・・・・ま、まさか・・・・森口って通名?

346 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:51:30.99 ID:1voy5J250
まあこのおっさんも、胡散臭い研究を見分けられない新聞記者の犠牲者ともいえるかもな
ほそぼそとやってたらバレなかったのにw

アメリカとかだと、ちゃんと博士号取ったサイエンスジャーナリストがいるから、
こういうことは起こりえない

351 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:52:47.35 ID:QltplamN0
>>338
そこはまあ手術の時の(米国への)渡航歴見せてくれだからw

359 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:54:14.34 ID:XZZPSwTB0
>>351
このひと医師じゃないから直接執刀できんけどね

361 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:54:59.63 ID:QltplamN0
>>346
米国の大学も釣られたがw

報知新聞
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121012-OHT1T00019.htm
>森口氏はロックフェラー大で開かれているトランスレーショナル幹細胞学会で治療の内容をポスターで発表したが、学会は「内容に疑義がある」として、ポスターを撤去した。

iPS細胞:日本人研究者の「初の臨床応用」に疑義????
毎日新聞 2012年10月12日 01時46分??
http://mainichi.jp/select/news/20121012k0000m040122000c.html
>主催する米財団によると、予定の時間に森口氏は現れなかった。
>その後、主催者は会場からポスターを撤去。理由について「研究内容の正当性に疑義が呈されたため」と述べた。

364 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:57:10.36 ID:4x8adJ0r0
朝日の記事見てびっくり
国際会議を主催する「ニューヨーク幹細胞財団」
ウェブで参加登録をした研究者は誰でも、ポスターを示して研究成果を説明することができる
といい、審査などはないという。



366 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:57:52.69 ID:o0IJRNFM0
>>359
医師じゃなくて医師助手とかいう資格を持ってるそうだがそれじゃダメ?
その免許証も日本に置いてあるから見せられないそうだけど。

377 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:02:09.95 ID:mZQRxavX0
しかしこういうニュースにも在日がどうとかいうやつが湧いてくるんだな
そういうのはここで批判されてるなんとか教授と同レベルになるんだとわからんのかね・・・
こういうこというと「お前が在日だろ!」とか言い出すバカも出てくるから余計脱力するが

379 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:02:14.22 ID:XZZPSwTB0
>>366
そんな免許あったかな?

たぶん看護師に追加の資格(業界的な)じゃないの?


まぁ、
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
これでヒットしなければ、日本の医師資格はないよ

389 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:06:54.97 ID:4yyAOTIj0
米国のPAとは Physicians Assistantの略で
PA修士号(看護学の院卒)を経た者が
医師の助手として医師と協力して患者のケアにあたる。
NP(ナースプラクティショナー)と違って開業はできない。
 
『心臓に針を刺す資格すらなし』

405 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:14:54.68 ID:K3d1lVbg0
共同研究した研究者も、
研究成果の精査をして、
研究費の受託機関に報告書を出せよ

だんまりでなかったことにしたら、
日本の研究体制そのものが信頼されなくなる

412 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:18:57.77 ID:S0sjaHgGO
>>379
嘘を広めちゃいかん。
そこは本人が更新手続きしないと、出ない。
山中先生も数年前まで出ていたが今はヒットしない。
旧帝の大学病院の臨床医でも出ないなんてよくある。

システムを変えるべき。
学歴ロンダなんて普通にあるから、医師名と医師免許の取得年だけでなく、
どこの大学を卒業して医師免を取ったのかも併記すべきだ。
同じ病院のHPでも、院の卒業年月しか載せない人間と、
きちんと大学から載せる人間と、統一せずバラバラを認めている。


429 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:37:24.43 ID:XZZPSwTB0
でも、医学部医学科卒じゃないでしょ

437 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:46:58.85 ID:3toxqpPd0
森口さんの研究まとめ。出来るだけソースも提示してあります。(リンク切れが多いので、リンク先ではなくリンク元を貼ってあります)

2004.06.06 日経オンラインC型肝炎ウイルス(HCV)の遺伝子解析でHCV関連肝癌の発生リスクを予測
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/311890.html

2009年7月8日21時40分配信 毎日新聞 … 人工多能性幹細胞(iPS細胞)を、肝臓がんの細胞から作ることに森口尚史・米ハーバード大研究員らが世界で初めて成功
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-10296042219.html

2009年9月2日2時30分配信 毎日新聞・読売新聞  … マウスの体内の肝がん細胞の大半を、正常な細胞に変化させる新しい手法を、森口尚史・米ハーバード大研究員らのチームが開発
http://blog.kougan.info/?eid=998269

2010年02月25日 毎日新聞 <iPS細胞>遺伝子やウイルス使わずに作成 米大が成功
http://blog.goo.ne.jp/dnjperwjjq/e/18a3cb237fd0ac2bcc46e063a7343ae3

2010年04月01 日経産業 ハーバード大研究員森口尚史氏――iPS細胞でがん治療
http://kokorohito.exblog.jp/13276771/

2012年2月22日 毎日新聞社 …肝臓がんの治療薬に糖尿病の治療薬を加えたところ、がん細胞を死滅させる効果が向上することを、 森口尚史・米ハーバード大客員講師(幹細胞医学)らのチームが突き止めた
http://ameblo.jp/morizononaika/entry-11175528327.html

2012年8月3日 毎日新聞社…<卵巣凍結>不妊治療に生かす新手法 東大など開発(東京大学、ハーバード大学)
http://blog.goo.ne.jp/dental-dds/e/c92d338cc078d567901b36cc0c160b8c

438 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:47:42.75 ID:48qz315v0
>>429
看護師が執刀することはないわな。

森口氏は東京医科歯科大で看護学を学び卒業、医師の免許は持っていないという。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121012-OHT1T00019.htm

しかも森口尚史は48歳だから、医科歯科大じゃなく付属の看護学校卒の可能性大。

東京医科歯科大学
1951年4月1日 新制国立「東京医科歯科大学」を設置。「医学部附属厚生女子部」を
          「医学部附属看護学校」に改称。
1989年4月1日 「医学部保健衛生学科」、「看護学専攻」と「検査技術学専攻」を設置。

446 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 13:13:35.45 ID:Pfot1BgPO
この段階じゃ
森口が黒とは言い切れないだろ?

研究者で黒いやつなんて山ほどいるぜ
大学あたり100人単位で済んだらまし

461 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 13:26:49.61 ID:X4UI1Mia0
ノーベル賞受賞の山中教授がiPS細胞初開発…臨床分野では米国が日本をリード
2012年10月12日10時07分
http://japanese.joins.com/article/171/161171.html?servcode=400&sectcode=410

> 11日の読売新聞によると、研究チームはiPS細胞から心筋細胞を作り、今年2月以降、重い心不全症患者6人に移植手術を行ったという。患者は全員、良好な状態だ。


478 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:06:24.26 ID:BzTzXZK+0
読売は
共産党の労働組合から乗っ取られた一時期を除き
CIAのエージェントのポダム正力率いる一貫した保守系新聞社
ナベツネは元共産党員だが

480 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:09:10.38 ID:pAK8ynGw0
>>446 2000年以降病院に出入りしていないと言ってるんだから病院側が嘘を付く事は無いだろう。
病院もハーバードも2000年以降関係なくなってると言ってるんだから。

そういう状態と言う事はハーバード客員講師でも何でもない。 元を付ければ正しいが。
つまり詐欺の手法。

そう言う人間にハーバードが許可を与える事すらありえないだろう。

492 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:05:02.11 ID:QsI62WQH0
昨日散々盛り上がってて、何かホントかと思ってたw
何だっけ、血中からIPS細胞を入れて細胞接着させるとかだったよな。
そんな簡単に血液からくっつくもんかとな。
血圧が生じる心筋で心筋を識別して接着するってことだけど
そもそも内側からしか無理だったろうし、結構な圧力が生じるから、
そこで接着するってことは結構な細胞数が必要だろうし。
何かいろいろ飛躍がありすぎっぽかったんだよな、最初から。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:08:30.10 ID:3OKw7obh0
東京医科歯科大学が、読売かかつて報道した、森口のC型肝炎の研究は
大嘘だって記者会見してたけど

森口を検証するのもそうだけど
読売の医学科学に対する報道姿勢に、重大な問題があるとしか考えられない

530 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 23:45:02.41 ID:Oj07a4VR0
>森口尚史客員講師
単なる詐欺師なのか中華系の政治家の隠し子か何かなのか
こいつについてた記者が中国工作員か韓国工作員のにおいがプンプンする

531 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:15:30.61 ID:bsVxLXQP0
>>293
森口氏はこじはるが好きなの?

536 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 01:31:44.71 ID:Vl/PvOIm0
共同通信がおわび=iPS臨床「裏付け不十分」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-12X664/1.htm

 iPS細胞の心筋移植問題で、米国で森口尚史氏が初の臨床応用を実施したとする記事を配信した
共同通信社は12日、「誤った情報を読者にお伝えしたことをおわびします」とする
吉田文和編集局長のコメントを発表した。

 コメントは「研究データ点検など裏付け取材を十分尽くさず、臨床研究が行われたとの誤った情報を
読者にお伝えしたことをおわびします。今回の取材を検証し、今後は正確な報道に努めます」
などとしている。

 同社は11日、「内容の検証が不可欠」と指摘した上で、森口氏の「成果」を報道。配信記事は
複数の地方紙に掲載された。


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ニュース【維新の会】橋下徹大焦りで韓国への経済制裁を全面否定「あり得ない!もう少し勉強して下さい」

1 : ライオン(京都府):2012/09/27(木) 00:25:06.97 ID:ptSQB+NU0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下徹 @t_ishin

あり得ない。もう少し勉強して下さい。
李大統領の上陸にはそれなりの抗議措置は必要ですが。

RT @lhasa0619: 経済制裁

RT @t_ishin では何をやりますか?舐められないって武力行使ですか?
今竹島を実効支配しているのは韓国なんですよ
https://twitter.com/t_ishin

13 : ジャパニーズボブテイル(空):2012/09/27(木) 00:30:06.98 ID:6y9D6giyi
橋下徹 ?@t_ishin
60年間何もやらなくて、今頃経済制裁で実効支配を排除させることなどやれば、国際社会で恥をかきます。
RT @morimokkori0422: @t_ishin まだ充分経済制裁をやることのできる時だと思うが?

21 : マーゲイ(大阪府):2012/09/27(木) 00:31:49.58 ID:wPUpfQDd0
チョンにちんちん握られてんのかこいつは

23 : ジャガランディ(北海道):2012/09/27(木) 00:32:33.54 ID:n0RunjRk0
>>21
マルハンに金玉がっちり掴まれてる

114 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/27(木) 00:54:41.97 ID:ycK6DX7GO
資金提供受けたりマネーロンダリングしてもらったりしてるんじゃね
橋下最近おかしい

127 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 00:59:10.04 ID:/qWQL0S/0


下痢安倍なら経済制裁やるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人口の4分の1が65歳以上という老いた国家の日本が経済制裁できるの?

いつまで経済大国気取りだよ。

これだから自称愛国者の自民党信者は。

まあいいや。

そこまで偉そうに橋下さんを叩くならオマエラの期待の星のゲリピーが経済制裁やってくれんだろw

高みの見物させてもらうよ。

絶対にやれよ。

逃げんなよ。

131 : ライオン(福岡県):2012/09/27(木) 01:00:18.25 ID:mdx0UL7g0
>>114
●怨(マルハン)からな

136 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/09/27(木) 01:02:21.60 ID:nP9y5iJ40
>>127
韓国に対して経済制裁しても
日本側はほとんど影響受けないレベルだぞ。
韓国に対しては致命的打撃を与えることができるけど。

貿易取引額で総額3兆円程度しかないからな。
ただ日本から部品買って組み立て貿易している韓国にとっては致命的。

138 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/27(木) 01:03:41.75 ID:ycK6DX7GO
>>131
それは知ってるけど資金提供だけじゃここまでハチャメチャにならんだろ
マネーロンダリングの証拠握られてるとか
公金着服の証拠とかさ


141 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 01:06:09.03 ID:/qWQL0S/0
>>136
経済の問題じゃねえよ。
ダメージを与えられるのか?って話しさ。

仮にダメージを与えられるとしよう。

朝鮮人の基地外気質から考えて、奴らは死んでも竹島を渡す事は無いだろう。
むしろ火病を起こして「日本と戦争だ!」とか騒ぎ出すぞ。
そして、北朝鮮工作員がそれを煽り、南朝鮮で親北朝鮮政権が誕生。
親分のアメリカさんが「何してくれとんじゃボケェ!!!」と日本に激怒。

素人の俺でもそれくらい先の事は想像できるけどな。
自民党信者は先の事を考えるとか無理なのかね?


145 : 白(WiMAX):2012/09/27(木) 01:07:26.03 ID:dZ7uTa0v0
ブレーン(みんなの党関連?)が全員やめたみたいだからもう終わりだろうね


148 : スミロドン(チベット自治区):2012/09/27(木) 01:08:03.20 ID:3npc0o/e0
安倍と維新で過半数とったらヤバそうだないろいろと。みんなの党へ流れておけよお前ら。

152 : 白(埼玉県):2012/09/27(木) 01:09:05.68 ID:GNQFibOQ0
>>145
くわしく

168 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/09/27(木) 01:13:47.76 ID:H6yzFPVe0
バカの一つ覚え




               通  貨  ス  ワ  ッ  プ







低学歴の底辺がやたら使いたがるよね。返済しろとか言いだす始末w

192 : 猫又(大阪府):2012/09/27(木) 01:21:14.63 ID:fNXWK7AT0
大阪にいると、そんなに橋下さんの人気が落ちている感じはしないが・・・・。
相変わらず熱心な支持者が多いよ。

194 : ウンピョウ(SB-iPhone):2012/09/27(木) 01:21:34.06 ID:5uyT5xmRi
>>168
スワップの意味を分かった上で言うけど
あれは完全に韓国への支援だよ
麻生のスワップはIMF経由してるからただの貸付だけど民主党のスワップは完全に支援

やめたら韓国経済は大打撃だが
日本経済には一切影響無い

200 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/09/27(木) 01:22:30.46 ID:YcTmurnY0
>>192
ただ関西の他所の府県からは猛烈に嫌われてるぞ
それは自覚しておいた方がいい

204 : イエネコ(神奈川県):2012/09/27(木) 01:23:28.92 ID:vS5mAsgl0
>>194
とりあえず、麻生時代のスワップに戻せばいい
経済制裁とは言えないと思うが、橋下はこれにも反対かね

209 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/27(木) 01:23:52.99 ID:ycK6DX7GO
>>192
日本で大阪は孤立してるよ

225 : 猫又(大阪府):2012/09/27(木) 01:29:08.91 ID:fNXWK7AT0
>>200
>>209
俺は橋下さんを好きでも嫌いでもないけど、知っておいてもらいたいのは、
少なくとも大阪では橋下さん人気はいまだにすごいということ。
竹島共同管理発言のあとも従来の支持者は離れていないし、ちょっと左がかった
人たちにも支持を広げている。少なくとも、大阪での支持を広げる作戦として
は(作戦かどうかは知らないが)成功しているのでは?というのが実感。
ただ、全国規模になるとどうなのかはわからん。

232 : ベンガル(山口県):2012/09/27(木) 01:30:52.06 ID:92MHMlgy0
>>225
大阪民国はアホばっかって事でええやん
実際そうなんだしさ~。県外から見たら大阪人も橋下もキチガイにしか見えないから

247 : メインクーン(山梨県):2012/09/27(木) 01:36:43.32 ID:Qodit7Ti0
自民が安倍になったら、ますます橋下は比較対象になりそうだな。

251 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 01:38:48.72 ID:/qWQL0S/0
>>247

まあ、俺としては損は無いから良いけどね。

ただ、自民党信者の馬鹿どもが維新に喧嘩吹っかけてきて内ゲバみたいになってるから、反日左翼民主党の漁夫の利とならないかが心配。
まあ、こっちとしても自民党信者どもの汚い誹謗中傷にはもう我慢の限界を超えたからトコトンやり合うつもりだけどね。


255 : 猫又(大阪府):2012/09/27(木) 01:40:14.87 ID:fNXWK7AT0
>>232
そういう言い方すんなよ・・・。
失礼な。

266 : ベンガル(山口県):2012/09/27(木) 01:45:19.90 ID:92MHMlgy0
>>255
じゃあ橋下流でいいか


  も  う  少  し  勉  強  し  て  下  さ  い  。



275 : コラット(東京都):2012/09/27(木) 01:48:22.60 ID:FJYzENlr0
大阪は経済で盛り返したらいいと思う
マルハンや橋下に操られるな
大阪には義父母や親戚がいるから心配なんだ
侵略されたら日本人がいなくなるぞ

282 : 猫又(大阪府):2012/09/27(木) 01:51:33.68 ID:fNXWK7AT0
>>266
だから、挑発的な言い方はやめようよ。
良し悪しは別にして、大阪には大阪の事情ってもんがある。山口県には山口県の
事情があるだろ。
あんたにしてみたら大阪なんてバカの集まりにしか見えないのかも知れないが。

284 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 01:51:50.74 ID:/qWQL0S/0
>>275
道州制にしてもらわないと無理だわ。
大阪からあがる税金の80%がクソ田舎に盗られるんだぜ?
残りの20%でこれまた大阪に来やがるクソ田舎者の便宜のためにインフラ整備。
大阪人のために使える金なんて残らないよ。

クソ田舎に行けば、立派な公共施設や無駄に広く綺麗な道路を見るけどさ。
殺意が涌くね。

マジで大阪が嫌いなら橋下さんが嫌いなら大阪だけ切り離してくれよって思うわ。
東京が全クソ田舎を背負う事になって申し訳ないけどさwww


291 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/27(木) 01:55:23.02 ID:ycK6DX7GO
>>284
なるほど
地方を滅ぼしてそこに韓国人が住む計画ですね
ありがとう売国維新w

297 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 01:59:37.46 ID:/qWQL0S/0
>>291
大阪に縁を切られたくらいで滅びるような連中は日本人じゃないだろwww
日本人は勤勉なはずだぜ?
おかしいな~。
そんなに補助金が欲しいんですか?寄生虫w
その割には偉そうな口を叩くよね。

大阪の身になって考えてみろ!!!
こっちは市民サービスを削って削って努力してんだよ!!!
テメーらクソ田舎者が税金を浪費してんのを見て怒りを覚えないわけがねーだろ!!!
何を日本人ズラしてやがんだよナマポの同類が。


307 : ぬこ(東京都):2012/09/27(木) 02:04:09.29 ID:wY2IYQS1P
>>297
何、ツイッターで我慢できなくて乱入してきたの?
で、韓国が当時抗議できなかったから
竹島は韓国のもの、っというトンデモ理論の返答は?

311 : ハイイロネコ(千葉県):2012/09/27(木) 02:06:32.17 ID:AJrc4xIJ0
>>297
千葉県なんて一人あたり公共事業額が神奈川さん埼玉さんとビリを競っていて、
俺が住む北西部は一票の価値も全国最低レベルとなっている現状、
こういうのは道州制でかなり解決される予定だが、それでも道州制は支持できないわ。

だいたい、国が富の偏在を調整できないようでは政府自体が要らないだろw

維新流のネオリベで大阪がトクをするとは考えづらいかなあ。
小泉時代の好況でもあまり大阪はそれほどトクをしなかったでしょ。

314 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 02:08:24.30 ID:/qWQL0S/0
>>307
今度は俺が橋下さんに見える幻覚かw

竹島は韓国のものだなんて一言も発言してないはずだけど?
デマか?
また自民党信者のデマなんですかぁ?

南朝鮮側が主張してる事実をただツイートしただけだろ。
敵を知り己を知らなければ勝てないって橋下さんは言ってるじゃん。
外交権が無かった時期に竹島は島根県に編入されたんだよね?
当然、愛国者ズラの人は知ってたよね?
まさか知らなかったとは言わせないよwww
で?
朝鮮人からその事実を突きつけられた時にどう論破するんですかぁ?

橋下さんはその準備をしとけって言ってんだよ。

318 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 02:14:13.50 ID:/qWQL0S/0
>>311

矛盾してるよ?

アンタ共産主義者じゃないだろ?
富の偏在は当たり前なんだよ。
それが経済の活性化につながるんだよ。
努力した地域は報われ、努力しない地域は廃れる。
これを変な力で歪めた結果が今のボロボロの日本ですよ。

いつまでも腐った黒い首長が何期も勤めてるような自治体があるだろ?
ああいうのが日本のためになると思う?
橋下さんのように堂々と痛みをその地域の人間に与えてでも地域や国家のために改革するのが本当の国家愛じゃないか?
大阪はそれに答え痛みを受け入れる選択をしたんだよ。
だから誇りを持ってるよ俺達は。

千葉も諦めるなよ。
安房国なんて小さな小さな国だったのに関東一円を支配した北条氏と対等に渡り合ってた時期もあったんだろ?
不可能は無いって。
俺達が日本人である限りね。


319 : ぬこ(東京都):2012/09/27(木) 02:15:30.23 ID:wY2IYQS1P
>>314
外交権がなかった?
ものはいいようだな。
日本に併合依頼をしたように
本気で竹島編入抗議するなら申し入れができただろ。

お得意の首謀者を暗殺○るとか竹島編入反対表明する手をもあるし。
併合を渋ってた伊藤博文を殺○とか
今となっては併合賛成か反対かわかんないけどさ。。

とにかく歴史に後出しじゃんけんが許されるなら
かなりの戦争犯罪なんてなくなるよね。

321 : チーター(神奈川県):2012/09/27(木) 02:16:19.23 ID:1+F/KihM0
>>314
外交権を奪う奪わない以前に竹島が韓国領となった事実がないから
その韓国の主張には無理がある。

仮に、韓国が竹島を1904年以前に自国の行政区に入れていたとしたなら
日本の無主地先占は無効になるだろうが
事実はそうでないのだから日本の無主地先占宣言は有効だ。

326 : ハイイロネコ(千葉県):2012/09/27(木) 02:21:36.12 ID:AJrc4xIJ0
>>318
あのな橋下とか周りにいる経済ブレーンの発想からすると、
地元愛で企業経営なんて最高にアホという話であって、

「大阪に本社は要らんな、東京のほうが便利だし」
「大阪に工場は要らんな、アジアのほうが安いし」
「大阪に研究所も要らんな、関東のほうが採用しやすいし」

そろそろ気付けよw

つか俺千葉といっても西端の市川市なので安房とかあっちのほうは何が何だか知らない。

329 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 02:21:46.45 ID:/qWQL0S/0
>>319
だから外交権が無かったのは純然たる事実でしょw
保護国にしたのは学校で習うレベルの話だぜ。
それをそんなツッコミどころ満載な反論してたら負けるぞって話だ。
併合の条約締結と保護国化は別の話だ。
ごっちゃにしたらダメだ。
>>321
その反論が正解だと思うよ。
橋下さんは別にそれを否定して無いだろ?
いちいち事実を突きつけられたからって橋下さんを叩くなよ。
冷静にそうやって議論を積み重ねていけば自然と日本国民は理論武装できるだろ。
そういうことだ。


332 : ターキッシュバン(関西・北陸):2012/09/27(木) 02:25:02.03 ID:Xv1o2tzcO
この反応、TPP賛成派の中野剛志に5日間ネチネチ暴言吐き続けた時と似てるな。
一度言ったことをプライドが邪魔し覆せなって、自己防衛と、相手の人格批判に走る。

334 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 02:25:20.95 ID:/qWQL0S/0
>>326
なぜ東京の方が本社機能として便利なのか?
それは東京の霞ヶ関が許認可を握ってるからだよ。
アンタは関東の人間だからそれほど気にしてないかもしれないけどな。
大阪から許認可を得るのに東京まで出向く時間と費用と労力を考えてみ?

だからこその道州制なんだよ。
権限を地方に寄こせって話なんだよ。

だいたい、橋下さんは伊丹空港を潰して関空をハブ化し、アジアの一大拠点にしようってぶち上げてんだからさwww
逆に誘致してんだよ。
工場をアジアになんてブレーンの誰も一言も言ってないぜ。
そういう事実誤認は議論にならないからやめような。


336 : ぬこ(東京都):2012/09/27(木) 02:26:44.38 ID:wY2IYQS1P
>>329
竹島編入は朝鮮を保護国にする数年前なんですがね。
併合依頼ができたんだから、同じルート使って抗議だってできないわけがない。
やる気になればね。
当時の朝鮮の地図は竹島がのってないか、
近くの島と島名がごっちゃになっているんですが。


344 : ソマリ(大阪府):2012/09/27(木) 02:30:46.51 ID:/qWQL0S/0
>>336
竹島編入と保護国化は同じ1905年のはずだが?
さすがに俺も年号まで正確に覚えて無いからな。
ちょっと調べてみるわ。
お前が間違ってたらどうしてくれる?


346 : ぬこ(東京都):2012/09/27(木) 02:31:49.12 ID:wY2IYQS1P
>>334
道州制だって
首長が売国だったりボンクラだったりしたら
目も当てられない。巨額の金と巨大な権力の誕生だ。
国のお目付けがあってやっとやっていける
痴呆首長や市町村長がほとんどじゃん。
ハニトラにひっかかった首長が
外国人参政権をゆすりとられる可能性もある。

スパイ法やらきちんと整備した上じゃなきゃ
道州制なんてあぶなくてしょうがない。


417 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/09/27(木) 05:09:56.06 ID:0hLNlGDk0
橋下の場合は対中国云々より
日本を仲良く韓国のような新自由主義国家にして
利益を国際金融資本に吸い取られるようにするのが目的

例えるなら借金で苦しんでる日本に闇金融を紹介しようとするブローカー

419 : キジ白(京都府):2012/09/27(木) 05:21:30.77 ID:pQnj3zQx0
>>417
商工ローンのシティズで顧問弁護士してたから正にそれだな

TPPも竹島と同じで良い踏み絵だぞ
あれに賛成できるのは頭どうかしてる。
マスゴミに乗せられて閉鎖的な日本は~とか言い出すと末期

423 : セルカークレックス(千葉県):2012/09/27(木) 05:26:40.05 ID:/IqlxIBO0
>>419

TPP自体は必須だと思うよ。
問題は、乗り遅れた、そして国内産業の無駄な保護の為に
ルール作りに深く関われなかったこと。

言っとくけど、周辺地域にブロック的な経済圏が生まれれば
参加しなければ、「そこに生まれる利益を得られない」のではなく
明確に「弾き出されて決定的な苦境を招く」わけですよ。
これを国内のショボ産業保護のためにスルーするとか
流石にマジあり得ないから。

426 : ボルネオヤマネコ(山口県):2012/09/27(木) 05:35:09.48 ID:vUP86Q2V0
だれかパチ○コ禁止しろって聞いてみろよ
パチ○コは在チョンがしきってるじゃねえか
在チョンも、半島もびびると思う

428 : ぬこ(やわらか銀行):2012/09/27(木) 05:44:25.12 ID:7wDcRkzqP
>>426
TVの公開質問番組みたいので聞かれて頑張りますっていってたよp
ただあれは在日以上に警察だからp

459 : サバトラ(岐阜県):2012/09/27(木) 06:53:21.70 ID:xKRRJXAb0
批判する学者には
全く現場をわかってない!

一般人には
もう少し勉強してください!

ダメだこいつw

469 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/27(木) 07:14:57.10 ID:R0b6yqbF0
でも経済制裁なんてただするだけじゃ日本も損して終わるだけだからな
戦略なしにやれとか言ってる奴はバカ


471 : 斑(兵庫県):2012/09/27(木) 07:16:11.12 ID:DDNj6wFl0
>>469
はあ?
日本は違う国にシフトすれば良いだけでしょ

475 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/27(木) 07:20:29.43 ID:R0b6yqbF0
>>471
シフトしてからじゃないとできないだろガキかお前は

507 : サビイロネコ(福岡県):2012/09/27(木) 09:11:37.11 ID:3/fM//iQ0
おまえら馬鹿だろ
橋下が言いたいのは経済制裁じゃなく、武力で竹島を取り返せ
ってことだろ
経済団の工作員バレバレやぞ

525 : マーゲイ(兵庫県):2012/09/27(木) 09:41:24.81 ID:obV0ZR090
>>1
そりゃ経済制裁したら日本の中小企業が大ダメージ受けるしな。
経済制裁しろなんて安易に言ってるのはアホなネトウヨだけw

551 : バーマン(関東・甲信越):2012/09/27(木) 11:05:24.56 ID:S1b5+OhdO
実効支配という言い方がいかんなー。
侵略されてる、主権を侵害されている、とわかりやすく言えないものか。


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ゲーム任天堂は学歴主義 採用者出身は東大がトップ

1 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 17:14:02.15 ID:Z7CwqRgn0
総合商社の中の人@shukatsushosha
週刊エコノミスト(8月28日特大号)の「大学淘汰」。主要企業100社の
大学別就職者数ランキング(2012年3月卒業)。業界や会社によって特徴があり、面白い。
来年就活する学生さんは必ずチェックされたし。

総合商社の中の人@shukatsushosha
↓2012年3月卒の採用者の出身校、トップが東大の会社(カッコ内は上位10位までの
採用者数合計)。任天堂14人(75人)、東芝34人(203人)、日立製作所56人(341人)、
新日鉄15人(98人)、花王13人(87人)、旭硝子16人(86人)。

総合商社の中の人@shukatsushosha
任天堂の今年の新卒採用者の出身大学のトップが、東京大学というのは正直、驚いた。
124人中、14人。2位は地元の京都大学で13人。確か、DeNAの新卒採用者にも東大卒が多かった
はずだが、昔、官僚、いま、ゲーム会社か。


俺も東大入っておけばよかった

5 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 17:16:13.63 ID:n2z/yPqhO
正直、学歴と良いゲーム制作になんの関係があるの?

62 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 17:42:25.35 ID:ieT35eRC0
誰も学歴と能力の関係を説明できないのに
よくそれを信じて採用するよな
不気味な世の中だわ

151 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:36:25.74 ID:vcPJ+RQQ0
東大が京大よりも頭が固いという風潮はどうにかならんのか
別に確実に京大より頭が柔らかいとも思ってないがそんなに有意差あんの?
東大=官僚のイメージに囚われてるだろ
理系としてはこっちまで頭が固く見られるからいい迷惑だよ

153 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:39:40.51 ID:I7wOaANRP
>>151
理系だと官僚のイメージはあんまりないよな。
東大生でもピンキリだよ。

164 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 19:49:52.77 ID:vcPJ+RQQ0
>>153
ところが世間様は東大ってだけで頭が固いその他諸々のレッテルを張るものなのさ
酒が入ってたのもあるかもしれないが1年の頃の正月に親戚に散々嫌味言われたわ
日本をダメにした、勉強しかできない、人間性が欠落している、発想力がない、税金泥棒etc…
ずっとにこやかにそうですねえと相槌打っていたが内心イライラしたよ

173 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:10:20.09 ID:I7wOaANRP
>>164
東大じゃないが、大学一年の時に引越しのバイトしたら、
ちょっと何かあるたびにネタにされたな。関係ねぇだろ、とw
親戚もそうだが、変なやっかみがうざいな。

193 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:31:15.46 ID:vVRe2N+j0
正直、高学歴に噛み付いてる奴の気が知れない
高学歴って言うのはそれだけ子供の頃から努力してる証なわけで、それが社会で認められるのは当たり前
就職だって1枚の紙っペラと面接が大半なんだから、見目のいい方から取るに決まってるだろう
個人の才能云々なんて、甲子園優勝みたいな実績がなきゃ無意味
MSKKの泉水だって経歴見ればスーパーエリートだぞ

194 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:33:09.97 ID:xEgG3Nzk0
>>193
それで世の中うまくいってりゃな
原発事故のあとでお前みたいなこといってりゃボケてるとしか思えんが

201 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:37:06.39 ID:I7wOaANRP
>>194
一部だけ見てそう言う奴は勉強出来なそうだな。

214 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:43:53.68 ID:xEgG3Nzk0
>>201
一部ってか全体ならどうなんだ?
全体で見ても学歴社会はダメだって結論にしかならんだろ

219 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 20:47:20.32 ID:o4QH13ir0
>>214
よー分からんが、偏差値が低い奴ほど出世する社会を作ればいいんすか?

305 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 21:36:12.42 ID:ccRmD+080
まあマトモな高校なら授業中に必要なことは一通りやるだろうしな
全教科の授業をいつも真面目に欠かさず聞いてるやつって案外少ないし
学校で勉強せずに塾行って「成績上がらねー」って愚痴ってるの見るとアホかと思う

349 :ロコモコ ◆12WxjyreFc :2012/08/25(土) 22:00:00.78 ID:eiZbHBMD0
しかしまあアレでしょ
多少学力がないと理解出来ない世界観というか
感覚ってあると思うんだよね
そういう物が大事なんじゃないかな勉強って
今でもそういう感覚はとても役にたってるしね

355 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:05:52.68 ID:xEgG3Nzk0
>>349
今でもってかちょっと前までは低学歴がデフォなんだが
誰でもかれでも大学いくようになってからおかしくなったんだろ
しかも日本の場合出世するための学校だしな

375 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:20:38.47 ID:DbNvktlr0
企業が学歴一切見ずに人材を選んだら
高学歴の人間ばかりに偏ったみたいな話は聞いた事あるな
まぁ実際高学歴の人達って頭良いだけじゃなく、積極性や個性を兼ね備えた人が多いからなぁ
画一的で頭でっかちみたいなイメージは、本当イメージの中だけの話だわ

379 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:24:12.19 ID:xEgG3Nzk0
>>375
学歴重視の大抵の日本企業が停滞してるってことで分かるだろ
まぁ採用担当者に人を見る目がないってことは確かってことは立証されたなw

384 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:28:48.22 ID:vcPJ+RQQ0
学歴が全てではないが他に才能も無く一番簡単に手に入る学歴すらも持たない奴よりは学歴だけでもある方を採用するだろうよ

>>379
高度経済成長時も学歴重視の採用だったんだが、それで成長したことに関しては一切言及しないのかい?

386 :ロコモコ ◆12WxjyreFc :2012/08/25(土) 22:30:18.79 ID:eiZbHBMD0
>>384
横だけど
その頃の大学の倍率って相当ヤバかったんじゃないか?
今の大学生とはかなり質が違うよーな...

399 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 22:57:03.48 ID:vcPJ+RQQ0
>>386
今より大学入試の競争率が激しかったってことは、人口の差もあるが、それだけいい大学に行きたいという需要が学生にあったということ
じゃあなぜ需要があったかというと、社会が今以上に学歴社会だったからいい大学に入りさえすれば一生が保証されたも同然ということ
このような今以上の学歴社会だった時代に実際に日本は高度経済成長を果たしていたわけだし、学歴社会が成長を阻害するという意見に対する反論になっていると思うが?

今の大学の倍率が落ちたのは人口に対する大学の数が増えすぎたから
したがって上は相変わらずで、中間から下は以前なら大学進学できなかったような層が大学に通っている
だから学生全体で見ると質が落ちているように見える

409 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:20:13.84 ID:x+/WGMxa0
頭の良さを極めていくとね
予測…じゃないんだよ
いろんなことが「見える」…そう「見えてくる」んだ

だから最近の俺は日本経済の行く末から任天堂のハード戦争の帰趨まで
克明に「見えて」くるんだ。

しかし、それをいったら人間から「運命」を奪ってしまうことになりわしないか?
人間ども運命に翻弄されるべき存在ではないか?
そう考えて、俺は黙ることにした。

412 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:25:40.78 ID:bYXC1s+h0
>>409
俺は近いうちに資本主義が崩壊するとみてる
途上国だった国がどんどん発展してきて搾取対象から外れ
逆に搾取対象を探すようになる、そして搾取するところがなくなると
一つが崩れ、そこから次々と崩壊する
まあ、経済は全然よく知らないから妄想ですw
詳しい人はどう予想してるの?

416 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:29:10.83 ID:x+/WGMxa0
俺のセリフどっかのRPGのボスに使えそうだからスクエニあたり使っていいよw

418 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:33:18.14 ID:CsJQC7YO0
>>416
マジでアドバイス欲しいんだけど
ちなみに何類だった?

420 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:35:14.52 ID:x+/WGMxa0
>>418
つか法学部の奴は普通エスカレータだから進振りなんて聞くんじゃねーよw

427 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:42:40.93 ID:ifTak+r20
>>412
マルクスはそう予言して資本主義が崩壊した後社会主義がうまれると言ったんだよな
なぜか資本主義が崩壊する前にエセ社会主義が生まれて滅んだんだけど

431 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:46:14.27 ID:x+/WGMxa0
>>427
経済体制と社会体制というものを分けて考えた方がいいぞ
前者はいかにして国を富ませるかというシステム
後者はいかにして不平等を解消するかというシステム

少なくとも経済体制において、社会主導、国家主導はうまく行かないという
のは過去半世紀以上に渡って証明されてきているところだ。

436 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:52:02.78 ID:bYXC1s+h0
>>431
なんか詳しそうだね
今の落ち込んでる経済と資本主義の行方どう考えてるのか
よかったら聞いてみたいんだけど

440 :名無しさん必死だな:2012/08/25(土) 23:56:37.34 ID:x+/WGMxa0
>>436
いやだから資本主義orNotという思考がすでにSD解像度なんだよ
経済体制、社会体制というものは区別して考えるべき

シュンペーターっていう経済学者がいて、経済が発展するには
「創造的破壊」という絶え間ない進歩のプロセスが必要であると言っている
ところが日本は半世紀以上に渡って社会主導、国家主導の社会主義的な
政策が行われた結果、競争力を失い貧国へと転落したと。

445 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:01:48.55 ID:bYXC1s+h0
>>440
ちょっと俺が無知なところは控え目に見て欲しい
資本主義が継続していくためには確かにその創造的破壊ってのが必要だと思う
商品でいうと次々に進化した商品を生み出して、他国から搾取を行っていくことで成り立つんだと思うんだよね
でも、俺は進化よりも他国が真似をして追いつくスピードの方が遥かに速いんじゃないかと見てて
その創造的破壊が成り立たなくと見てるんだ、世界的にね、これについてはどう思う?
他の人も思うところがあったらレスして欲しいんだけど
実は俺も自分のこの崩壊論を崩して欲しいんだw

454 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:12:09.21 ID:6Eo3LAbb0
日本は崩壊するの?しないの?
日本は朝鮮や中国に乗っ取られるの?
それだけ教えろ

456 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:14:25.17 ID:P5OY2Zgj0
>>454
だから付加価値を付けられるような頭を製造するしかない
端的にいえばPentium4ではなくCore i7を大量生産するということ
つまり、最も重要なのは教育

463 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:22:37.23 ID:BkTWU0dz0
調子にのってるのは自民時代からなんだけど

479 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:36:17.54 ID:Jp47F0+h0
何で元東大生は質問に答えてくれねえかね…
先輩なら助けて欲しいわw

480 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:40:22.00 ID:k0N4KWDi0
>>479
現東大生が代わりに答えるぜ
文理、学年、大体の成績、志望学科の大体の底点plz

482 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 00:43:36.64 ID:Jp47F0+h0
>>480
いや、法学部とか言ってたからカマかけただけなんでぶっちゃけ特定もやなんでそこはやめてw
というわけでどっかいい飯屋無い?
駒場近くでよろしく
あと囲碁とった?w

538 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:17:27.80 ID:05G+HWBv0
東大入る奴の大部分は、
多分に見栄もあるだろうが、
必死こいて入ったとは思っていない。
大部分の人間が大学に進むなかで
行った大学がたまたま東大だったという感覚の方が近い。

もったいないからという理由で
人生決めるほうが余程もったいないよ。


540 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:28:03.63 ID:ZSHhrc7vP
>>538
>>行った大学がたまたま東大だったという感覚の方が近い。

そういうモノなの?「たまたま」の為に小学生のうちから塾に通い
遅くまで勉強しているの?

546 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:41:27.28 ID:TNPZEG3c0
今の東大と昔の東大は違う
ただでさえ若者の雇用が少ない今最高学部でやってるやつは
当時と比べ物にならんくらい優秀だぞ

548 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:47:34.13 ID:1A6usMnJ0
>>546
それは・・・どうかなw
少子化でハードルが下がってる面も無視できないし。
「世界」が身近になっている世代にとってはスポーツ選手がMLBやプレミアリーグを
自然に目指すように、東大が絶対的な最高峰だとは思われなくなっている。

554 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:57:29.90 ID:TNPZEG3c0
>>548
いや試験自体のレベルは上がってるし平均が下がったって話もでないし
レベル自体は上がってる間違いなく、後輩が今なら多分通らなかったと言ってたしね

555 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 09:58:43.89 ID:i5Dc/Fwb0
>>554
まあ少なくとも雇用が減ったことと東大の学生の優秀さには何の相関があるのか疑問だが

563 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 11:38:03.30 ID:msXaHRpt0
>>546 すイエんサーというNHK教育の番組で東大生とティーンモデルの
おねぇちゃんが紙で構造体つくってどっちが丈夫かという勝負してたが
3回目でやっと勝ってた。

587 :名無しさん必死だな:2012/08/26(日) 19:05:52.06 ID:i5Dc/Fwb0
あんまり学歴に対してゆるい取り方してると
あそこはテキトーでも通るみたいに思われて質の悪い学生が集まってしまうから
それを回避したかったら学歴の部分でもきつくせざるを得ない
みたいな話も聞くな

608 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 02:08:38.87 ID:J2WGJNdE0
Sonyさんは高学歴が集まってるんやろ
何であんなんなったんや…
問題処理能力の高い筈の高学歴集団がこの状況でワイみたいな低学歴は何を希望に生きればええんや

613 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 03:28:17.93 ID:1QV8p9Js0
>>540 俺の知人はまさしくたまたま東大に行ったってパターンだな
進学校で4クラス中3番目のクラスから毎年1クラス格上げして東大合格
そいつはガチで一度も徹夜勉強をしなかった、自然に伸びた
俺は高校1年目で全国模試100番台、東大圏内ながら花開かず地方旧帝止まり

624 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 12:22:57.85 ID:Il5JPK2r0
だったら採用者は全員、高学歴のみで構成すればいいじゃないか?と、思うかもしれない
しかし、野球でも全員4番バッタークラスにすれば優勝できるわけでもない。
なぜなら、似たような人間ばかりになると居心地がよくなり、革新的な考え方がでなくなる弊害がある。所謂「大企業病」って奴だ
だから満遍なく、あまり偏差値の高くない大学でもその中でトップの成績なら入れるべきだ



627 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 18:16:26.15 ID:4FMoAn7t0
偏差値低い高校の横を通ったり、その学校がある最寄駅がある線に乗ったり
偏差値低い高校行った中学の時のクラスメートと再会した事ぐらいあるだろ
偏差値高い学校に行けば行くほどああいうアレなのが劇的に減る
だからまともそうな人、まともな学生生活を送ったであろう人材を採用するとなると必然的に学歴は高くなる

629 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:05:54.97 ID:qwd5gMhV0
>624
確かに率の低くて脚も鈍足な強打者を1から9まで揃えても容易に勝てはしないがイチローみたいなのが打線にそろってたらリーグ優勝どころかWBCとかワールドシリーズも制覇できるやろな
その世界でもずば抜けたような存在、つまりミヤホンみたいなの伝説級が揃ったらそれはそれで大企業病というのにもならなそう
むしろ帰って一つのシリーズに一人のミヤホンが付くから更に良いゲームができそう

>>627
結局は勉強したやつは人間性的に優れてて低額歴で勉強してこなかったやつはダメなやつばかりってことやろそれ

631 :名無しさん必死だな:2012/08/27(月) 19:14:38.58 ID:HV3E7ZHj0
>>629
いや、偏差値下の学校はヤンキーが多いっていうだけの話じゃ?

649 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 00:29:51.26 ID:p1yJY5gU0
>>631-633
いやだから結局それ同じようなもんやん、何を小難しく語ってるんだよ、
結局高学歴者のほうがまともなやつが多い、ただそれだけじゃん、キミらの言いたいことは
わりと言うまでもないことだろって言いたかっただけ、「低学歴のほうが高学歴より優れた人間性多いよ」なんて言うやつキチガイじゃねえかただの

676 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 07:36:08.53 ID:iJqgzdDz0
>>649
バカだろお前

692 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 21:30:21.42 ID:p1yJY5gU0
で結局お前らの学歴はどうなのwww

>>676
えっ




694 :名無しさん必死だな:2012/08/28(火) 22:34:16.97 ID:iJqgzdDz0
>>692
えっじゃねえよ
3人1まとめ
631の俺は1行で書いてるのに俺まで含めて「何を小難しく」扱い
627の言いたいことはこうじゃないの?ってコメントしてるのに「君らの言いたい事」
意見の差異も何もおかまいなしに強引に自分のほうに持って行ってる
これをバカと言わずに何と言う

710 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 07:49:15.00 ID:aWBS/aqH0
いわゆる高学歴っていう部類になる連中って
小中時代の様子をみてると
スポーツ何かしらに秀でていて文武両道()なやつと
運動も苦手コミュ力も芳しくないいわゆる典型的なお前ら属性のやつと
両極端だからなあ、中途半端なやつってまずいないでしょ

714 :名無しさん必死だな:2012/08/29(水) 15:49:53.87 ID:KxdBdu+p0
>>710
俺らっぽいやつで勉強出来る奴ってあんま見た事ないけどなあ

勉強が出来て多少変わってる人の場合でも
勉強が出来ることで一目置かれてるせいで周囲とのコミュもちゃんと取れてて
本人も自信があるから変に卑屈だったりキョドったりしてないみたいな感じ


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ニュース【文科省】親の年収と子供の成績の関連調査 学力テストで5年ぶり

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/07/04(水) 11:40:30.36 ID:???0
文部科学省は4日、小学6年と中学3年が対象の2013年度の全国学力テストで、
保護者の一部に年収を尋ねることを決めた。学力テストで家計と学力の関連を調べる
のは08年度以来、5年ぶり。

08年度は、保護者の年収が高い世帯ほど子どもの成績が良いという結果が示された。
文科省は、リーマン・ショック後の景気後退を受けて教育格差の現状をあらためて調べ、
低所得層の支援につなげたいとしている。

08年度は政令市の公立小100校を選び、調査対象になった6年生の保護者8093人
のうち5847人が回答。年収のほか塾や通信教育への支出などを聞いた。

2012/07/04 11:12 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070401000971.html

9 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 11:44:40.94 ID:u0THt0HQ0
じゃあここでも調査しようぜ

おまえらも親の年収と最終学歴書いてけ

178 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:21:09.31 ID:ww/wz9lr0
金と銅とを混ぜて合金を作ろうと思います。
24金とは純金のことで、20金とは重さで金と銅との比が
20:4のことを表しています。いま、金と銅を混ぜて18金を
作ろうと思ったところ、あやまって16金を作ってしまった。
そこで金を何gか加えたところ、ちょうど200gの18金ができました。
あとで加えた金の重さを求めたい。


40年前の中学3年生対象にした全国的な大々的調査で0.2%しか解けなかった問題
今の小学生なら1割ぐらい解けると思う


384 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 19:18:39.40 ID:ww/wz9lr0
某中学受験塾の灘クラスのIQが140ってのは知ってたが
それ以外の難関校(洛南洛星星光東大寺甲陽西大和)も
140ぐらいあるって知って驚いたわ
灘とそれ以外をわけるものって知能以外の何かがあるっぽいな

385 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 19:21:54.98 ID:ZBKTydJ20
>>384
IQって記憶力含まれるの?
IQ150あったがが物覚えが完膚なきほど駄目でFランな自分みたいなのもいるわけで・・

446 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 22:55:54.72 ID:JGGjfxIT0
塾、習い事を全くさせなくても、親が教育熱心で子供を勉教するように誘導したり、
勉教見てあげない家庭以外、子供一人だけで勉教して有名大学入る人なんて100人
に一人も居ない。
外国と違い授業内容も理解してないのに進級できちゃう日本では、学校のヌルい教育内容だけ
じゃいい高校にも行けないし、英語もできない。
うちの親戚も給与いくて、小さい頃から色んな習い事、英語、公文、中学から少し塾、
今は東大行けるレベルだからって先生に勧められてる

親も勉教する習慣を付けさせない、習い事は金が無くて無理で本人の努力だけなんて
人間は極まれ

447 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 22:59:39.67 ID:3fZtrT4jO
今の中学受験は入試内容が中学卒業時点の内容なんだよ
だから一部の一流私学は中学生に高校の内容で平常授業をして、
勿論文科省のカリキュラムはガン無視

それを知っている高学歴高収入の親は血眼になってお受験させる

448 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:02:02.48 ID:Do3iCyZK0
>>446
君の書いた文章が日本語として変なのはなぜ?

450 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:08:03.82 ID:JGGjfxIT0
遺伝子のせいもあるかも知れない、だけど親が医者や弁護士ってのは子供の教育にも
熱心なもんだ。子供が数人居たらエリートコースからズレてとんでもない屑になってる
パターンもあるが。
平仮名、カタカナ、自分の名前程度の漢字を読み書きできる子と、何も教育されてない子。
それはこどもの頭の良し悪しじゃないことの方が多い。子供の時は勉教してなくても、
中学からは勉教に力入れないといい高校は無理。最低、中学入学までに親か本人が気づくべき

451 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:10:05.96 ID:Do3iCyZK0
>>450
何が言いたいのかよくわからないが、
とりあえず「勉強」を「勉教」と書いてしまうのは小学校低学年レベルの間違いだぞ。

465 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:24:56.89 ID:i+76q8MZ0
>>447
そうだね。

超一流がいきなり中1で高校の授業するのは知らないけど、そこそこの私立でも
中1・中2で公立の中3までの内容を終え、中3・高1で高校3年間の内容を終える。
残り大学受験までの2年間は演習や○○対策という授業が目白押しの予備校化
する。
平日は8時間目(夕方6時)まであったり、夏休みは1週間のみとか休みがない。

だから塾に行く時間もない。
行かなくても学校が塾の講師引き抜いて来たりして専任にしているから行かなくても
ついて行ける子はかえって私立の方が安く上がるという状況ではある。

468 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:27:45.38 ID:JGGjfxIT0
教師の子って頭いい子多いよね?

475 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:37:14.06 ID:8IlySCaa0
遺伝と言うよりも、代々伝わる教育の仕方も関係ありそうな気がする
うまく育ててもらった奴は、自分が親から受けた教育を子供にもするからね

477 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:39:14.37 ID:C8L7eWMi0
>>468
教師の子は、出来ない子の方が多いですよ。
共働きでしたら特にそうです。
(奥様が、専業主婦なら優秀なお子さんが多いです)
小さい頃から保育園に預けられて、放任主義が多い。
「紺屋の白袴」ですね。

509 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:23:28.57 ID:1RUYHY9r0
>>477は仕事を持つ妻にコンプレックスを持つ昭和型専業主婦だな。

まともな能力を持つ妻なら、わざわざ仕事を犠牲にして家庭に入ったりしないだろうに。

514 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:26:59.14 ID:RN24VF0b0
>>509 子どもいる?w

518 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:29:41.63 ID:1RUYHY9r0
>>514
必死に体を売って夫をゲットした低学歴主婦が、
話題を逸らして逃げるわけ?w

521 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:31:31.30 ID:ODexfUjE0
国会議員の子弟に東大卒が多いのは、年収よりもコネによる所が大きいだろうね。
以前渡辺美智雄がTVのバラエティ番組でうっかりコネの件をバラして
客席からブーイングの嵐だった。

確かに普通に考えてルピ鳩が東大卒なんてあり得んわな。

525 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:33:50.73 ID:LsBPDcZF0
>>521
鳩山なんて資産数百億先祖代々東大の超エリート家系だろ?
この馬鹿は一体何言ってんだ?

533 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:36:58.24 ID:JGIGwcB1O
うちの姉は親に塾代6万出してもらってるからなぁ
田舎だと祖父母が援助するから親の年収はあまり関係ないんじゃない?

535 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:37:56.98 ID:HT1RX5c90
>>533
塾行ったから学力上がると思ってるならそこからすでにズレてるw

537 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:38:35.68 ID:LsBPDcZF0
ワタミの会長資産200億
配当だけで年3億しかも20%しか税金かからず

539 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:40:01.46 ID:551Sv2wf0
>>537
でも税金泥棒。庶民の辛さがわからない金持ち富裕層。権力の象徴
などと叩かれる大学教授、官僚、裁判官などは年収1000万足らずなのであるww

541 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:41:39.48 ID:ODexfUjE0
>>525
先祖がどうであれ、稀にキチガイが生まれることもある。
いやその「先祖代々東大の超エリート家系」自体、代々その先代のコネによって
作られた偽りの家系である可能性さえある。

そもそも日本国をここまで貶め破壊した鳩山本人をエリートなどと本気で思っているなら
お前が病院逝って来い。

550 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:47:39.56 ID:551Sv2wf0
ノーベル賞取った東大や京大の教授が
起業しても

ソフトバンクや光通信、グリーなどの偉大な起業家に
並べるとは到底思えないねww

大学教授の社会的地位なんて実業家として成功しない限り
低いままですよ。

554 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:50:20.28 ID:sTaQDzSU0
>>550
さっきからレスみているんだが、あなたは何が言いたいの?

学歴なんて必要ないぜ!ヤル気さえあれば東大なんかよりも
すげぇBIGなことできるんだぜ!

こういうこと?

557 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:52:06.38 ID:551Sv2wf0
>>554
事実をいってるまでで。。
若い人らのためにも社会的地位=年収・資産額
ってことを知らしめないと社会に出てから悲惨な目にあるだろ?

567 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:01:09.11 ID:EB5Mr8Qs0
>>550
>ソフトバンクや光通信、グリーなどの偉大な起業家
どこが偉大なのか正直理解できない。

Macを生み出したAppleやPCの普及に貢献したコモドール、
しっかりした形でゲーム機を生み出した任天堂の方がずっと知名度は高い。

589 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:22:54.10 ID:7Ezbdb3V0
ゆとり教育で公立学校で学ぶ内容を減らしたので受験用の知識を身につけるには塾や家庭教師が必要になった。
当然親が貧乏なら塾や家庭教師は無理だからテストの成績は悪い。
親も貧乏な場合大抵低学歴だから子供に学歴をつけさせようと必死にはならない。
というわけで親の年収と子供の学力は相関関係があるのは当然。

590 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:25:19.16 ID:HT1RX5c90
>>589
学校の宿題だけしてれば地方帝大までなら行けるんだよ

593 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:27:44.29 ID:sTaQDzSU0
>>590
学校のレベルによるでしょ・・・特に宿題なんて・・・
せめて例えるなら教科書をどれぐらい熟読し、理解したかでしょうに・・・

594 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:27:44.53 ID:zJ2lsz060
子供の地頭の良さも調べてくれ。
親の年収と子供が小3の時の成績なら、さほどの差は出ないだろ。
でも中学、高校になると塾を含めた環境で差が出る。

親が貧乏だから相応しい教育を受けられない、でも優秀に生まれた子供には援助が必要だ。

598 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:31:42.85 ID:sTaQDzSU0
>>594
小学校のお受験の塾に通っていた時。ある程度親の頭の良し悪しが
IQという形になって出てくるって先生に言われたが・・・

602 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:36:54.57 ID:zJ2lsz060
>>598
親のIQが子供のIQには遺伝すると思う。
でもIQの高い親の年収が低い場合もあるからさ。

IQよりEQの方が仕事上では重要と言われてるし。

613 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:46:18.77 ID:p3PIJVh+0
>>602
EQなんていう学術的にはほとんど認められてない似非科学を
持ち出しちゃうと低学歴にみられますよw

616 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:47:46.37 ID:551Sv2wf0
三菱商事のリーマンなんてやってても
庶民階級のままだろ。

パチ○コチェーン経営者に比べたら社会的地位(=年収・資産額)
が低すぎる

622 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:55:16.88 ID:zJ2lsz060
>>613
学歴と仕事能力が、完全には一致しない例として書いただけだよ。
受験のための知識と、仕事で必要な知能は別。
もちろん知能が高いから知識レベルも高いという相関はあるにしても
重要度では、知能>知識、だと思ってるんでね。

626 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:57:53.34 ID:SrpfTI01O
>>616
ナマポパチンカスの社会的地位ってすごいんだなwww
ナマポパチンカスになるのって学歴は東大卒か?

627 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:58:29.40 ID:HT1RX5c90
>>622
仕事を履行するうえにおいて、難関大入試の自己管理ができるってのは
それだけで一定の条件だよ

バカほど学歴を否定したいのはわかるけどさ
ちょっと無理だなぁw

632 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:06:53.88 ID:zJ2lsz060
>>627
自己管理はできないバカでも、親に管理してもらったらそれなりの学校に行けるだろ?
親が高卒で充分だって言う家庭もあるんだぞ?

633 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:09:23.63 ID:HT1RX5c90
>>632
それは君の器を親が見てて高卒でいいと判断したんだろう

ある程度の高校で上位にいたらそんな事を言える親はいないよ
仕方ないよ

654 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:47:47.76 ID:zJ2lsz060
>>633
いや自分の話じゃないんだが。
あれ程度の高校に行く前の話ね。
本人の実力を補助する効果があるから、お受験とか塾や私学がある訳で。

補助なしとか、補助の効果が現れる前の時点で比較して
もし優秀な子供がいたら、伸ばしてやらないと社会的な損失だろうと言ってる。

657 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:53:35.89 ID:HT1RX5c90
>>654
お受験や塾に効果なんてないよ
本人がどうやる気を見つけるかだけ

テストが良かったらおまえ意外と天才だなwって言ってやるくらいのことかな
あとはなるようにしかならんよ

734 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:28:09.76 ID:551Sv2wf0
??親が京大卒で大学教授 49歳 年収900万

??親がFラン卒で遊技場・居酒屋チェーン実業家 年収6000万


さて、どちらの子弟が東大へ行ける確率が高いのだろうか?

736 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:57:58.93 ID:7Ezbdb3V0
>>734
両方知ってるけど

親が大学教授や裁判官のやつ知ってるけど
子供の教育に熱心じゃなかったりするんでもう一つだったりする

実業家成金(高級クラブ経営とラブホ経営)でも教育に熱心だと小学校や中学受験させて
京大に受かったりしてる

763 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 18:02:38.73 ID:j1EyWSMx0
昔は情熱とか金をなんとか割けば頑張って子供を
高学歴に出来たけど今はヤバイ

情報が行き渡り過ぎたのと母親の高学歴化で
生まれて数年の
差がでかすぎる

保育園いかせてるけど4歳のクラスでひらがなも全部覚えてない子複数と
英語とカタカナも全部覚えてしまってる子複数が
混じってる
完全に2極化

769 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 19:35:02.66 ID:s4vH4/UVO
>>763
保育園時点でそこまで覚えてる必要を感じないんだが…
学校上がってからで十分間に合うじゃん

773 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 20:30:53.96 ID:L1AqkByG0
>>769
まあ幼児教育ってのは馬鹿や凡才を秀才(天才にはできない)にできるかどうかの
最初の転換期だろう。

784 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 22:09:47.81 ID:pkYFS4kL0
>>773
素質がなきゃ秀才も無理だろう
パーなのに小さな頃から勉強ばかりさせると、勘違い野郎になるのが関の山

他の人も書いてるけど、のびのび育てれば才能は開花する
もちろん、悪い方の才能しかない場合には、そっちが開花しちゃうけど

786 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 22:11:57.65 ID:L1AqkByG0
>>784
幼児教育(就学前まで)と遊びは反するもんじゃないだろ。

そもそものびのび遊びなんて小学生時代が全盛だろ

787 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 22:16:36.84 ID:pkYFS4kL0
>>786
そうなんだ~

自分は高校3年でものびのび遊びで、試験期間中も山で遊んでた
そのまま現役で京大→院とやってきた

今は研究者で、まだまだのびのび遊びの延長って感じだわ

788 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 22:32:29.09 ID:L1AqkByG0
>>787
そりゃ勉強が遊びっていう意味か?

それとも天才は特別って言う意味か?

すくなくとも勉強せずに微積や代数幾何がすらすら解けるような天才では
俺はなかったからなあ。勉強嫌いだから最後までまともにしなかったしな

天才の基準はわからん

789 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 22:38:55.07 ID:7J88U0D40
>>787 いるんだよなぁ~そんな御仁が・・・
 で、すばらしい奥方などはいてはりますか? みんな完璧だったらおもろないやろ?

790 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 22:54:27.20 ID:pkYFS4kL0
>>788
生き物で遊んでて、そのまま生物研究の道に進んだってこと
やってることは3歳くらいから本質的に変わってないなあ、と我ながら思う
勉強は楽しいからやってた、特に数学は楽しい

>>789
それがまた良くできた嫁でねえ、性格はいいし俺より稼ぐ
家事はからっきしダメなんだが、その程度はご愛嬌だろうね

798 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 23:21:23.11 ID:b8l+KYVqO
ただ、研究者なんかなっても日本じゃ裕福にもなれん。下手したらワープア。
その辺をどうにかしないと勉強した所でね。
セルンでヒッグス粒子研究しているような人たちも薄給なんだよね。

803 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 23:34:05.65 ID:7J88U0D40
>>798
研究者っちゅうのは好きでないとできんのよ、それで食えるならたとえ薄給であっても幸せなんじゃない?
そりゃあ裕福に越したことはないだろうけど・・・
 食うために働く俺らとは違う幸せがあるんじゃね? うらやましいよ。



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