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効率

ニュース「喫煙者は採用しない」有名企業が話題に

1 : ペルシャ(WiMAX):2012/11/13(火) 13:45:48.11 ID:jc40IfbZ0● ?PLT(12135) ポイント特典

作業効率、施設効率、職場環境の問題

星野リゾートの採用ページより。星野社長からのメッセージとして「喫煙者は採用しない」旨が掲載されています。

理由は三点挙げられています。ちょっと長いですが興味深いので引用。
■作業効率
喫煙者は血液中のニコチン含有量の減少により集中力を維持することができなくなります。 私のホテル業界での
経験の中で、スタッフの集中力を維持させるため、勤務時間中に喫煙をさせる対応を行っているケースを何度も見てきました。
これはスタッフ本人の能力の問題ではなく、中毒症状という病理的な原因によるものであり、結果的に社員の潜在能力を
低下させています。

■施設効率
健康増進法の施行により、企業内の職場では分煙環境が必要になってきております。しかし、リゾート事業においては、
少しでもスペースがあるなら顧客へのサービスに当てるべきです。
採算性の理由から厨房や作業用のバックスペースも節約している時に、社員の喫煙場所に投資するのは利益を圧迫すること
になります。

■職場環境
喫煙習慣のある社員には喫煙のための場所が設置され、より頻繁に休憩が認められるということは、喫煙習慣のない社員
から見ると不公平に感じる問題です。
「なぜニコチン中毒の社員だけを企業は優遇するのか」とアルコール中毒の社員が主張したら、従業員食堂の横に社員用の
バーを設置するのでしょうか。ニコチンが切れて集中できないという状況は、アルコールが切れて手が震えるという状況と
差はありません。

特に「職場環境」は非喫煙者として激しく共感。僕もサラリーマン時代、理不尽に思っていました。隣りの部署のあの上司、
1時間に1回喫煙室行ってないか…?とか。

http://blogos.com/article/50110/

7 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 13:49:28.30 ID:2x3ZX6fv0
そこまで言うんなら喫煙者の宿泊も断るんだな
赤字覚悟しとけよ(シュボッ

20 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 13:59:22.19 ID:Lkp2ZVrq0
>>1
正論キター。
働いてた会社で、1日のタバコ休憩の合計が2時間の人いた。
どうなの?って思ったよ。
タバコ吸いに行ったら、なかなか戻って来ないし。

24 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:01:28.91 ID:DYEPOwvM0
>>20
まさにおれ!
もんくあっかー?このやろー!

41 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/11/13(火) 14:07:07.56 ID:2JoabkmSP
喫煙休憩はいくらとってもOKなのに、
お茶やトイレの休憩をとるのはダメだった会社にいたことがある。
お茶飲んで一息ついたら、タバコ休憩とりまくってる人が怒鳴り込んできて、
人事に報告された。
それ以来、喫煙者が嫌い。

42 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:07:08.94 ID:Lkp2ZVrq0
>>24
サボり君か。
ニコチン中毒って、抜け出すのにアル中と同じ位時間がかかるんだよね。

46 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:08:17.77 ID:CbbYAAGc0
というか、タバコは害しかないことはわかりきってるんだし
喫煙者って健康管理ができない意志薄弱者ってことじゃん。
そんな意図的な健康リスクの高いやつを雇いたいわけがないだろ。

52 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 14:10:15.96 ID:7EFXRMGRO
死にたくなったらニコチン摂取するとハッピーになって死ななくなるのか
それはそれで迷惑な話だな。

53 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:10:17.82 ID:DYEPOwvM0
>>42
一回やめてみたけど、仕事に集中しすぎて余計に煮詰まって効率落ちた。
おれの場合はサボってるくらいがちょうどいいみたい

64 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:12:32.89 ID:DYEPOwvM0
>>52
ハッピーにはならんけど、タバコ吸ってるときって色んな事を考え直す時間ができる。

74 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:16:53.44 ID:Lkp2ZVrq0
>>53
君はアレだな。
インドの聖地に行って、ガンジャをやった方が良いと思うよ。
ガンガーの畔でガンジャを吸いながら、プカプカ浮かんでる死体を眺めて、人生とは何か、死とは何かって、考えた方が良いのかも知れない。

92 : バーミーズ(岡山県):2012/11/13(火) 14:22:51.93 ID:zUEPphVS0
喫煙者の方が優秀であるって統計で出てたからな

102 : ジョフロイネコ(宮城県):2012/11/13(火) 14:24:29.02 ID:XclWUM0P0
>>92
http://www.reuters.com/article/2010/02/23/us-smokers-smarter-idUSTRE61M3UQ20100223

111 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:27:27.53 ID:0NF977wF0
>>64
タバコ吸わなくてもできるが

116 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/11/13(火) 14:28:57.53 ID:h8eTBX7pT
>>102
ダメじゃん

119 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:30:07.82 ID:DYEPOwvM0
>>111
タバコを吸うという行動が、一つの区切りになって否定的な考えを客観視して改める事ができる気がする。
おれの場合だけどね

124 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:31:50.71 ID:CbbYAAGc0
>>116
ていうか、今の20代の場合、頭が悪いとか育ちが悪いとかだらしないからタバコを吸うんだから
当たり合えといえば当たり前。

135 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:35:31.30 ID:0NF977wF0
>>119
タバコを吸わないと物事を客観的に見れないっていうのは、やはり能力が低い証拠だと思うよ

138 : クロアシネコ(空):2012/11/13(火) 14:36:20.56 ID:uxh7+rJWP
JTって喫煙しない人いるのかな

140 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:37:22.30 ID:DYEPOwvM0
>>135
そりゃ、俺は日本一のド低脳ですよ!
タバコ吸わなきゃ仕事もできませんから!

161 : 斑(庭):2012/11/13(火) 14:43:45.40 ID:nvkZcHHc0
>>124
なんでそんなタバコ憎んでんの?

166 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:45:15.28 ID:0NF977wF0
>>140
そうなった原因はタバコだろ?
タバコを吸い始める前だって、ある程度は物事を客観的に見れたはずだろ

経験による成長ですらタバコのおかげとか完全に中毒というか信者だぞ

167 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 14:45:20.95 ID:aW1WIxDM0
喫煙者はバカだし煙草休憩とか時間の無駄を平気でやるクズばかりだからな

169 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 14:45:57.55 ID:QQqDunfP0
喫煙者は自己中
大勢の人が嫌がってることを平気でする
喫煙者はスラム街みたいなとこに隔離してほしい

185 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/13(火) 14:53:10.98 ID:+QJXIIKx0
条件として表に出してないけど喫煙者はお断りの会社はけっこうある
職場で吸わなければいいだろうでは駄目で、私生活でも吸わないことを求められる

190 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 14:57:19.11 ID:1MoqNB+A0
>>161
なんでそう思ったのかがとても不思議

191 : 猫又(東日本):2012/11/13(火) 14:57:38.47 ID:6GgmJZjF0
>>185
合法なものである以上それだと問題あるんじゃね
私生活でのアニオタや飲酒や太りやすいジャンクフード愛好家は雇わないとかと同じでしょ

まあそんな会社行く気になる奴は最初からいないだろうけどもし訴えられたら負けないか?

199 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 15:02:08.62 ID:QQqDunfP0
喫煙者の特徴
自分の臭いを気にしないクズだから当然
清潔感もない
顔面脂ぎってにきび面
臭いを気にしないから体型ももちろん気にしない
糞デブのくせに偉そう

204 : オセロット(庭):2012/11/13(火) 15:05:26.51 ID:M6RHqcP/0
>>190
ID:CbbYAAGc0のレスを読めばわかるよ

225 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:13:56.80 ID:h0/B5svE0
嫌煙厨はレッテル貼りが大好きな左翼みたいな奴が多いんだよな

>>124とか>>167とか>>169とか>>199とかな

低脳というのは失礼かもしれないけどレスみたらあぁって感じだわ

まぁ喫煙者にもモラルとマナー欠如した奴多いのは事実だけどな

226 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:14:25.49 ID:GKmkWFo20
つか>>1見ただけで短絡的に発狂してるやつが多すぎるのが、端的に喫煙者の無能っぷりを示してしまってるぞ。

この会社は禁煙するなら募集対象にすると明言してるんだから、特になんの問題もない。

231 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:16:56.04 ID:h0/B5svE0
>>226

これが全てだわ。
異常に発狂してる喫煙者も必死に叩いてる嫌煙者も同じ穴のムジナ

232 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 15:17:10.68 ID:aW1WIxDM0
喫煙厨は健康保険も圧迫するしな。
喫煙者からは倍の保険料取れよ

233 : オシキャット(千葉県):2012/11/13(火) 15:17:14.80 ID:0oHZZpTE0
喫煙しなくても1時間に10分は休憩とると効率がいいらしいよ

235 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/13(火) 15:17:53.41 ID:PH8Zt8X80
http://jtas.tumblr.com/post/1304434780
http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/nikkei2.jpg
“現在の入社式では、新入社員は男も女も黒のスーツに白のシャツで、靴や髪型までほとんど同じだ。これは、会社が定めた服装規定ではない。
新入社員たちが、誰の指導も受けず、伝統や慣習とも無関係に、自分たちだけで(自生的に)生み出した秩序だ。

それに対して86年の入社式では、タータンチェックやワンピース、白のハイヒールも当たり前で、髪型もさまざまだ。「人類は時代とともにより自由
になっていく」という楽観的な進歩史観からすれば、この2枚の写真は衝撃的だ。なぜこんなことになってしまうのだろう。”


バブルの時代には、面接で面白いこと、ちょっと変わったことを言ったら、「面白い人材だ、採用!」と言うこともあったらしい
就職難の時代になると、リクルートなどが「こういうふうにしないと採用されない」って煽るから、みんな同じ服装になってしまう

悪いのは若者ではなく、採用する側

237 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 15:18:08.35 ID:1MoqNB+A0
>>232
健康増進税ってのがタバコ代金に上乗せされるのは、そんなに遠い話じゃないと思うが・・・・

249 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/13(火) 15:31:07.70 ID:IDeSXD080
>>235
自由だったわけじゃなくて、大量のアホが混じってただけ。
この時代でもまともな人材はまともな服装をしていた。
例外も少しはあるだろうけど、今のリクスー的な服装ではなかったやつは、
生き残ってはいないだろう。

251 : コドコド(東海地方):2012/11/13(火) 15:34:42.03 ID:s1o2ugSJO
>>249
憶測でよく其処まで語れるね
逆に尊敬するわ

266 : ヨーロッパヤマネコ(関東地方):2012/11/13(火) 15:52:38.42 ID:V1w6mpFu0
俺喫煙するけど別にこう言う会社増えていいと思うよ

嫌な物は嫌だろうし
ただ俺は体臭が酷いやつとかクチャラー居たら離れるけど嫌煙の人って嫌な素振りするけど離れないよね
あれなんなの?

277 : バーマン(家):2012/11/13(火) 16:31:52.33 ID:NdUrhgCy0
すごく底辺臭のする奴が湧いてるな
ディスプレイごしからタバコのせいでゲロみたいな臭いになった口臭が漂ってくるわ

309 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 16:55:06.51 ID:fV+FbOzg0
仕事中にタバコ吸わないとイライラブルブルする奴なんて低学歴以下だけどなw

313 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2012/11/13(火) 16:57:06.57 ID:JzBFgQv5i
>>309
煮詰まると吸いたくなる。

317 : ヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 17:00:07.02 ID:yK+SS9VS0
お国が認めて売ってるんだから堂々と吸ってますわ。
文句あるなら国に言え。
健康増進法とか言いながらタバコ売ってるんだから。

325 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:03:38.28 ID:fV+FbOzg0
お国が認めて売ってるから職場で酒飲むって言ってるのと同じですよぉそれw

339 : ソマリ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 17:16:21.37 ID:NO5TUTekO
キツい香水つけてたり強烈なワキガの接客係も嫌なんだけど

351 : ボブキャット(九州地方):2012/11/13(火) 17:35:38.05 ID:HqRQKjtxO
>>225 マナーのいい喫煙者っている!?
見た事ない。

頭はボサボサ、息は臭い、自分勝手なダサイ男ばっかり。

で、偉そうで落ち着きない。

どう見ても喫煙者の方が低●だよ。 (笑)

352 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/13(火) 17:35:43.64 ID:jZ24AGzK0
昼間っからにちゃんしてる奴等が随分と偉そうだな。

360 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:42:36.71 ID:kmcz0TzQ0
こうなったらホテル自体禁煙で良いだろ
そしたら星野リゾート一択だわ

362 : カナダオオヤマネコ(中国):2012/11/13(火) 17:46:23.73 ID:ViXVY4gi0
>>360
アリゾナ州みたいに法律でホテルの客室での禁煙じゃなくて
「そのほうが儲かるから全面禁煙をやる」ってなら全然いいんじゃね?
結局は競争原理で淘汰されていくのが自然な姿。

366 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:56:41.03 ID:kmcz0TzQ0
>>362
社会が成熟して差別化が進んでるから
禁煙ホテルって需要あるだろ
全面禁煙のスタバが潰れないの見ると、禁煙って売りの一つになるんじゃないかな

368 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/13(火) 17:57:13.23 ID:gslex0Pt0
まぁタバコ吸わなくても無能は採用されないよ

喫煙者は採用しないなんてデカい口叩くんだったら応募してきた非喫煙者全員採用してやれよこの会社はよぉ

379 : セルカークレックス(西日本):2012/11/13(火) 18:08:40.77 ID:Nq9z1lheO
社長以下従業員15人、全員喫煙者のわが社は居心地さいこう
非喫煙者は可哀想だから採用しない
ミドリ安全の喫煙テーブル2台と、ダイキンの清浄機とシャープのなにかとか諸々設置してくれてて、会社に心から感謝する

398 : マンクス(家):2012/11/13(火) 18:34:51.54 ID:ZXrNQHlb0
昼休み時間が終わると喫煙室へ直行する奴の多さが喫煙厨のクズさ加減を表してるよ

408 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/11/13(火) 18:55:46.32 ID:8hSbx3Vp0
タバコ吸うけど1日0~3本、会社や公共の場じゃ当然吸わないし、
たまに買い忘れてそのまま数ヶ月吸わないけど何だかんだで10年以上吸ってる自分はどう判断されるんだろ。
何かチェーンスモーカー、ヘビースモーカーだけが喫煙者ってイメージだけど
高いウイスキーを飲むような感じ、要は毎日じゃなく週末だけとか、そんな喫煙者もいるんだけどね。

409 : ピューマ(WiMAX):2012/11/13(火) 18:58:12.30 ID:UOR/vo8T0
>>408
酒飲む時だけ吸うって奴もいるな
人に迷惑かけてなければ別にいいんじゃね

464 : バーマン(中国):2012/11/13(火) 21:41:35.25 ID:gs/MKCkO0
たびたび繰り返しになるけど、喫煙の実害がこれほど明らかになっているにもかかわらず
それでも喫煙習慣を持っている今の20代はたいてい
・頭が悪い
・育ちが悪い
・だらしがない
のいずれか。
これ以外の理由で喫煙しているやつはほぼいない。

471 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/11/13(火) 22:02:56.21 ID:MZtG5ObW0
ニコチン中毒が病気ってんなら
病気で差別ってことになるの?

501 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/14(水) 01:20:09.42 ID:zmsugGX50
これは良い話だ
だいたい喫煙者がサボろうとどうでもいいが
席に戻ってきた時に臭いんだよ
喫煙してから1時間は呼気から有害物質が出ていて
目の前で吸われているのと同じ害があるってもっと広めてほしいわ
分煙なんて意味ないんだから、職場で吸わないのを徹底しろ

502 : ボブキャット(東日本):2012/11/14(水) 01:31:57.98 ID:gDlWnGQAO
>>501
喫煙者よりお前の方がよっぽど有害だわ

511 : 斑(千葉県):2012/11/14(水) 02:08:22.52 ID:blZdZ5e60
『煙草吸ったら肺が汚れるから有害だ、煙草は極力吸わない方が良い』
なんて言う馬鹿は
『酸素吸ったら体が酸化するから有害だ、酸素は極力吸わない方が良い』
って言ってるのと同じレベルだとそろそろ気づくべきだ

事実100歳超のスモーカー爺さんは沢山確認されてる
(これを否定するなら医学書に載ってること全てを否定する事に成る)


酸素も煙草も有害性を発揮するには、平均寿命80歳は短すぎる


ってかね、この世界に毒に成らない物が有るなら教えてくれないか?
""用法用量""
この言葉が全てなんだよ

薬ってのは、症状に合わせて飲む毒の事なんだ
食事ってのは、体に必要なだけのエネルギーを摂取する行為なんだ
当然だが、病気でも無いのに薬を飲んだり、必要以上の食事をすれば命に関わる毒となる

でだ、煙草が有害だって?
馬鹿にも程がある。

568 : カラカル(東京都):2012/11/14(水) 15:11:48.37 ID:gSw2yV8Y0
非喫煙者だけど喫煙も権利だし入社拒否の条件にはならないだろ

星野は完全にいかれてるよ
そもそも携帯の電波入れず連泊やらテレビなしゴンチチのCD強制とか真っ暗と眩しすぎる風呂とか頭おかしい
しかも嫁の誕生日でサプライズをリクエストしたのに全くサプライズじゃなくてびっくりしたよ

星のやで期待感あったのは最初にキューブに乗った時だけで連泊だったけど一泊で東京に帰ってハイアットに泊まった

572 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/11/14(水) 16:53:37.69 ID:KRXLuCs30
>>568
他人の権利を侵害しながら行使できるほどの権利じゃないだろ、喫煙権。

禁煙って書いてある場所でも「権利があるから」つって吸うのか?
ここは社内全面禁煙なだけ

574 : バーミーズ(福岡県):2012/11/14(水) 17:01:22.85 ID:07pX4PKt0
なんでタバコだけ我慢できないんだ?
仕事中ハラ減ったからってなんか食べたりしないよな
酒飲みのヤツだって飲んだりしない
それともタバコ休憩の多いやつは全部やっちゃうのか?

594 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/15(木) 00:41:07.51 ID:y+Ba6MSO0
今いる喫煙者の社員はどうすんの?クビにすんの
そうしないと不公平なんじゃね


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ニュース【社会】「藻」が燃料に

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/07(水) 23:23:04.02 ID:???0 ?PLT(12557)
IHIは7日、藻から燃料を作り出す「藻類バイオ燃料」の実験施設を報道陣に公開した。
光と水、二酸化炭素があれば燃料がつくれ、サトウキビなどからつくるバイオエタノールのように
食料と競合することもない。平成26年からジェット燃料向けなどにサンプル出荷を始め、
28年以降の事業化を目指す。

公開したのは同社横浜事業所(横浜市磯子区)の屋内と屋外に設けられた藻の培養器。
使われる藻は増殖が速い「榎本藻」。成長や細胞分裂の際に油を発生、つくられる油の
質は重油に相当するという。光合成だけで増殖し、通常の藻に比べ1カ月後の生産量は
10万倍にもなる。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121107/biz12110722010032-n1.htm

10 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:27:45.72 ID:r3gglSqB0
藻は未来無いよ
湧いてくる燃料より安いはずがない

24 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:33:27.37 ID:oT0W6OB/0
>>10
湧いた重油を回収して、タンカーに乗せて
ペルシャ湾からはるばる日本まで運んで
さらに価格調整までされて高値で買わされるよりは
安いんでないか?

25 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:33:44.47 ID:xuwhUS6m0
太陽電池より効率悪いのに土地の無駄だろ

32 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:40:16.21 ID:NseaLif/P
これって極論すると、太陽エネルギー(光合成)を油にしてんでしょ。
太陽電池とどっちがエネルギー効率いいんだろ。

34 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:41:04.49 ID:spAbCcX80
>>25
太陽電池って再生可能エネルギーの中でも
効率や環境面で最悪の部類なんだけどなw
発電効率は2割も無い上にパネルは10年しか寿命無いくせに
再利用不可能な廃棄物になる
昔から有る太陽熱使った温水システムって
変換効率で言えば5割なんだぜw
太陽電池推すのは最悪のエネルギー政策だよ

43 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:46:26.75 ID:AFLYWlH0P
>>34
こらこら、太陽光パネルの耐用年数は17年だ。
パワコンは10年以内だけどな。

49 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:48:47.61 ID:3+jf/BFR0
特許はアメリカが取得、量産技術は韓国に盗まれる。
できた油は日本が国際価格の3倍で輸入。

52 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:49:35.17 ID:5DOA3slX0
>>24
1. 藻を育てる施設の管理、運営費
2. 育った藻を回収する機材費用
3. 藻から油を搾りだす施設建造+運営費
実験室の水槽で藻を育てを油を抽出する事は可能でも商業ベースに乗せるのは
もんじゅ動かすより困難というか無理。

58 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:53:11.41 ID:gKnv+Pll0
韓国と共同でやったほうがいい
韓国も日本と同じ海洋国家だし、技術的に得るものは大きいはず


69 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:56:05.57 ID:gcNtHVdX0
実用レベルに燃料生成する藻とか気持ち悪いな

73 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:57:41.32 ID:fQsvf4ru0
>>69
石油、藻生成説ってのがあってだなw
未だにどうやって石油が出来たのかはいろんな説があるね

93 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2012/11/08(木) 00:08:44.96 ID:lBJRdR5k0
排水処理とかには使えそうだけど主要エネルギー源にはなり得ないよなぁ。
タダ同然で増殖できたとしても、抽出の段階で莫大なエネルギーが無駄になる。

121 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:26:22.09 ID:dNfdWT+U0
これ太陽光のエネルギーを藻の自由エネルギーに変換してるだけでしょ
逆に言えば太陽光以上のエネルギーは生み出せないって事だよね
期待薄

159 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 01:07:13.07 ID:geVsvPe6O
しかし気持ち悪いくらい予想通りげんぱつだいすき団(^q^)の誹謗中傷のマトだな(笑)繊細な反原発一般人と違って2chで文句言われた軍需産業はやめへんでー

165 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 01:10:35.17 ID:s5JVnX3J0
問題は、藻をぱくれば中国とかでも生産できることだなw

209 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 03:13:06.93 ID:smJgg64GP
海水では育たない。
大量の水と栄養と二酸化炭素と日光が必要。
雑菌が混入したらアウト。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:23:41.95 ID:p6cygbFe0
榎本藻といえども
価格の高い航空燃料で、やっとこ価格勝負できるレベルなのが辛い

304 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:50:22.51 ID:hJ5WRu350
精製に金がかかりすぎる。
電気(撹拌しないとダメ)使って、油類を混ぜてできるんだぜ。

312 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:12:19.36 ID:obLfJVCYO
>>304
石油だって精製するのに金かかるがな
掘ったらガソリンがでるわけじゃない

335 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:44:47.23 ID:EUf2mC5qP
藻栽培するには日本は国土狭くね?

337 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:47:32.21 ID:ROeP9Q6SO
要するに水田状の広大な培養池に大量の水と肥料が要るわけで。
…食糧生産と競合しない、だと…?

340 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:51:44.59 ID:+7TKWAcI0
>>335
海洋国家の日本が狭いなら、地球上のどこも生産ラインに乗らんだろw
日本はめちゃくちゃ広大な海洋国家だぞ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:05:30.52 ID:61rHO9rF0
> 光と水、二酸化炭素があれば燃料がつくれ

エコテロリストどもは大気中から二酸化炭素を完全に除去するって息巻いてるけど

371 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:36:05.81 ID:brC1GnYZ0
>>1
石油掘るより、
藻を育てて油取るほうがコスト高いだろ、
もっと実用性のある研究しろよ。

374 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:38:14.36 ID:pQf8d01wP
fuelわかめwww

382 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:58:05.54 ID:FkuW/uvT0
実用化まであと15年・・・
その間にもっと効率の良い燃料が発見されるんだろうな
既にバイオエタノールが世に出てから10年経過w

396 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:18:54.63 ID:nJd+ebz90
これ勝谷がいってたやつ?
別物?

400 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:21:57.42 ID:kQY7dslV0
光と水、二酸化炭素と書いてあるけど、それだけかな。
窒素やリンも必要だと思うけど。
まあ、下水処理場の隣にでも作って
三次処理の代わりに、これを使えば良さそうな気がする。

414 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:32:34.62 ID:/Def/yIu0
>>400
太陽光を受ける広大な土地が必要だよ。
年間、一平方メートルあたり、数リットルの油が取り出せれば上出来過ぎという程度。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:37:38.95 ID:6rNUtgXL0
藻イル実用化は良いニュースだけど、磯子近辺ならぶっちゃけ天然ガス掘った方が効率いいんだよねw
なんせ「南関東ガス田」の上にあるんだからw

445 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:28:18.63 ID:525yqbRD0
>>49
チキチキの教授は、
そうならないように国外からの出資なんかはすべてお断りだったかと。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:49:37.95 ID:Xh7fyioKO
重油だと車の燃料には使えないから一般人には意味深無いね

470 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:07:11.92 ID:frfjEiB80
>>32
太陽電池を生産するためには油が必要だぞ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:25:15.76 ID:1eBdfuQK0
>>470
藻から油を作る設備を作るためにも油が必要だし、
設備を稼動して藻を育てるのにも油が必要だ。

473 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:37:39.92 ID:X4vihB580
大量の油を作ろうと思ったら
大量の原料が必要
それが自然物や無機物であれ人工物や有機物であれ…
少量作るのは簡単だけど効率よく大量に作るのは難しい
生産効率が鍵

太陽電池は投入エネルギーは1年や2年で回収出来る
面積効率が悪いのが欠点

480 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:03:55.35 ID:KrBVvkey0
>>473
オーランチキチキの場合は大量の原料が必要だけど、
光合成藻の場合は、必要な大量の原料というのは、太陽光とCO2でしょ。
空気中のCO2を固定するだけ。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:14:22.39 ID:H1T8DZsE0
>>337
食糧生産と競合するなら、
食料と同じ過程で作って最終段階で燃料にする、トウモロコシやサトウキビから作るアルコールや、
菜種や大豆からつくるディーゼル油の方がマトモではないかい?いざ食料が足らないときには、最終段階だけ待ったをかければいいんだし。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:14:47.65 ID:AtkmpmoN0
>>480
藻が増えるために、肥料となる成分が必要だ。
あと炭酸ガスも潤沢に吹き込んでやらないと、光合成が止まる。
大掛かりな設備とエネルギーを投入しないと効率が悪くて使い物にならんと思うよ。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:18:14.77 ID:mRQ1yjBP0
>>481
実際にそれで面倒なことになってるとか聞いた気が

485 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:28:22.58 ID:KrBVvkey0
>>482
肥料は25mプール1杯分に、人・牛・豚のウンコでも投げ込んどけば十分なんじゃないの。
CO2は金魚のブクブクとかで。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:36:01.76 ID:oIa7vXs20
>>485
そういうので済むのなら、そこらじゅうの池が油だらけになってるって。

490 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:38:49.41 ID:KrBVvkey0
>>488
自然界は大増殖しようとしても、それを食う捕食者がいるじゃん。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:46:08.27 ID:i76C32O90
>>490
そういうのも含めてコントロールしなくちゃいかんってこと。
単純にプール用意して、クソと藻の種株突っ込めばいいって話じゃない。

499 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:02:03.30 ID:KrBVvkey0
>>493
多少、適当な管理で他の肉食・草食プランクトンが混じっても、
この藻が超高速で増殖して回収するまでの方が早いと思うけど。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:07:05.62 ID:TEoRyAK30
>>499
そんなに丈夫な藻なら、今頃そこら中にはびこってるんじゃないか?

に戻る。

512 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:21:34.51 ID:XSZdvWXJ0
>>43

うそつき原子力豚ってのはこんなところまで出張か?
法廷償却が17年ってだけで、30年前の商用太陽光パネルですら92%の発電量
40年前の実験用の太陽光パネルで85%の発電量を保ってる。
最新の太陽光パネルだと50年は90%以上の出力を保てるわ。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:34:42.94 ID:XSZdvWXJ0
>>512 続き(なんか長文貼れないので)
コンバーターが17年くらいの寿命とされてるけど、20年以上もってるのがほとんど。
最新のほうが効率がいいから15年くらいで取り替えてもらってるだけ。寿命ものびるし。
10年以内にコンバーターが壊れたらどこのメーカーも取り替えてくれる。

518 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:36:15.02 ID:5hqtSt7B0
藻と太陽光で燃料生産て素晴らしいようだが
直接変換系の太陽光発電並みの効率はあり得ない
インパクトファクターは
原子力>>>>>>化石燃料>>>太陽光>>>植物エネルギー

530 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:09:29.95 ID:cwWEFjG70
>>518
藻の場合、太陽光エネルギーが蓄積された結果のエネルギー抽出だから
単純比較できないのでは?
どちらかと言えば単位施設体積とか単位コストで比べた方がフェアかも。

531 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:12:47.20 ID:GuUS76QC0
>>530
> どちらかと言えば単位施設体積とか単位コストで比べた方がフェアかも。

どちらも最悪でしょうに

534 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:16:35.65 ID:cwWEFjG70
>>531
そうでもないのかもよ?占有面積比なら太陽光パネルより格段に有利でしょ?
なにしろ積み重ねてOKなんだし

543 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:36:06.95 ID:OxgTaLsk0
2000年頃に石油が尽きるという話は
どうなったんだよ

569 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:57:47.39 ID:Y/NrP+aG0
石油は産油量も産油国も限られた資源だから値段が高いけど、
藻で作れるようになったら値段も下がるよな?
ビジネスとしては特許取って技術を各国に売り込むくらいだろ
産油国ヅラはできない気がする

572 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 21:00:50.14 ID:3tGoOyeNP
>>569
例えば原発不要になるかもだろ
他国に売れようが売れまいが経済的にはでかい

583 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 21:48:39.89 ID:wXFcNWBJ0
>>1
この話題半年位前に聞いたぞ

589 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 22:33:25.31 ID:0QFEafD60
>>52
無理かどうかわからんけどさ
そういう初期投資は何年後かに減価償却できるでしょ?
補修とか新規設備投資の積み立て分を考慮しても
利益になる可能性はあるんじゃね?
無理無理っていう根拠いまいち

603 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:22:10.18 ID:mud2OCdn0
をい、藻は地球に酸素を供給している主要源だぞ?
それを燃やしたら地球から酸素がなくなるぞ?

607 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:01:33.69 ID:hxZI980x0
>>530-531
チェルノブイリも福一も30km四方の土地が何十年も利用不能になってしまった。
原発は本当は危険な場所に、しょうがないから安全を無視して無理矢理に住んでるだけ。
厳密に言うと、原発はその超・広大な土地を使って発電しているといえる。
原発の方が体積的にも最悪だろう。

藻の育成は休耕田、耕作放棄地を使えばいい。
何も生み出さず、遊んでる土地がたくさんある。

609 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:18:34.47 ID:ZvI90dhc0
「できない理由」をしたり顔で述べる自称専門家はブレイクスルーできない

こいつらに新発明、新発見は無縁w

610 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:22:48.59 ID:Br0VHZM00
>>607
とりあえず藻の方が原発よりコストが安くなってからの話だな
単位面積あたりのエネルギー生産量が現状では太陽電池より低いんじゃ話にならん

藻で原発を代替出来るようになるのは遠い将来の話

622 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:10:57.65 ID:cl/hskyE0
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい人は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

理科系大学に関しては、勉強実験が重要だ。
重要なんだけど、偏差値50の新設理系大学では勉強実験が文化的に無理だ。
肉体労働者文化の学部生にぐるぐるに囲まれたまま、敵だらけで勉強実験は無理だ。
公立の小中高とまったく同じで、敵だらけで孤立したまま勉強実験すると、集団イジメで劣等生になる。
イジメで病気になりフラフラ生活になる。それに教育内容が、教科書のサワリ数ページやって終了だ。
卒業すると、理科系の理工学部の大学なのに、小売店やスーパーの店員さんになる。
肉体労働者文化の学部生にとって「小売店やスーパーの店員さんになる。」ってのは大歓迎だ。
しかし、新設理系大学に入学したつもりの科学を愛する学部生にとって、勉強禁止、就職ダメは、大不満だ。
理工学部大学なのに、上等な就職先が小売店スーパーだと、入学者の質が落ちる悪循環が始まるだろう。
一般入試で定員絞って偏差値50に維持してても、科学を愛する受験生には避けられるでしょう。
その後、10年チョイ持ったけど、理工学部は廃学部になった。10年持ったのがアベコベにスゴイ。
あと、実習で手先の器用な田舎娘たちが、教科書のサワリ数ページだけやって、
教授から内部のいんちきテストでおだてられて、大学院へ無試験で拉致されていた。
バイオ教授って江戸時代の女衒みたいだった。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00059 2012-11-09 04:39
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ニュースおまえら、お箸を正しく持てる? 正しい人は30代でも3割程度しかいないという現実

1 : デボンレックス(京都府):2012/09/29(土) 01:54:22.92 ID:STM9x+RJ0 ?PLT(12000) ポイント特典

■正しく使える人、40~50代でも3割台

 目白大学が栃木、埼玉、福島各県などの約8000人を対象に調べたところ、記者と同年代の30代女性で箸を正しく使える人
は約3割にすぎなかった。40代や50代でも30%台で、男性もほぼ同じ結果だ。正しく使える人の割合は、年々減っているという。

 右の図のように、上の箸は中指と人さし指の第一、第二関節を使って上下に動かし、親指はぐらつかないようにそえる。
下の箸は薬指の先端と親指の付け根に置いて固定し、食べ物をはさむには上の箸を動かす。これが正しい持ち方だ。

 記者は2本の箸を親指の付け根にはさみ、付け根に力を入れて箸先で食べ物をつかむ変な持ち方をする。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO46373710R20C12A9W03201/

http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A96889DE6E4E1E5E1E5E3E2E0E3E2EBE0E2E3E085E2E1E0E2E3-DSXDZO4637373021092012W03201-PB1-38.jpg

47 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:16:51.41 ID:xsx876TT0
何をもって「正しい箸の持ち方」っていってんだ
実用的な道具なんだから、より良い使用法を求めていくべき、礼儀作法にすんじゃねぇよ

55 : ラ・パーマ(宮城県):2012/09/29(土) 02:18:51.34 ID:WeS+6qPn0 ?PLT(13000)
>>47
何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になった
ソレを覆すにはもっともっと時間がかかるわけよ

58 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:21:35.80 ID:xsx876TT0
>>55
アホか
数百年前の人間が和風ハンバーグ食ってた訳じゃねぇだろ
料理が日進月歩なんだから、食べ方も日進月歩であるべきなんだよ
進歩しない人間の方がカス

60 : ラ・パーマ(宮城県):2012/09/29(土) 02:22:25.72 ID:WeS+6qPn0 ?PLT(13000)
>>58
人の意識の問題よ

63 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/29(土) 02:23:32.43 ID:oQEM19zO0
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/5/b/5bd53452.jpg
??はたまーに見かける

68 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:25:53.64 ID:xsx876TT0
>>60
いってる事は正しいと思う
が、「正しい持ち方」とかいってる方がクソって意識の人間も本当は多いはず
だからこそ、ほとんどの人は持ち方を直そうとしない

結局「躾」だと思ってる奴等がくるいすぎ

124 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 02:55:59.58 ID:lfDNhQB/0
両手に二本ずつ箸持たないと食べられない
「俺に恥をかかせるな」と言われてショックだったわ

128 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 02:58:11.53 ID:7ra9F8B60
メシ食ってるからパッと持って撮ってみた
手が汚いのは許してhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYz6uQBww.jpg


139 : キジ白(東京都):2012/09/29(土) 03:02:21.27 ID:8tlaQyMZ0
>>124
誰が茶碗持つんだよw

140 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:02:33.68 ID:87IDJ7s+0
>>128
なんの仕事やってるの?それ風呂入れば綺麗になる?

143 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/29(土) 03:03:04.62 ID:8plkpMC+0
それだけ正しく持てない人が多いってことはそのうち気にしなくなっていくのかな


144 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:03:43.38 ID:lfDNhQB/0
>>139
茶碗を置いて食べるから二膳必要なんだよね
汁を啜る時以外に器を手で持つのは下品だと思う

145 : ギコ(静岡県):2012/09/29(土) 03:03:43.87 ID:qw/hLTac0
>>128
箸は弁当用?それとも浅く持つ癖?
自分のメインの四角先角の箸は21cmの女性用サイズで、それを同じように浅く持って使ってる
これだとよりダイレクトな感覚で物をつかめるからおれは好きだ

147 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:05:52.92 ID:87IDJ7s+0
>>144
ネタじゃなくてマジなの?嘘だろ?
だって給食のときどうしてたんだ?

148 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/29(土) 03:06:53.56 ID:p1qcG2GE0
>>144
それマジで言ってんの?
外で店内中の冷ややかな視線浴びないの?

155 : キジ白(大阪府):2012/09/29(土) 03:09:19.34 ID:f6kyDtT+0
>>144
お茶碗、汁物椀は手で持って食べるだろ普通は
山口県では違うのか

158 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:10:20.42 ID:lfDNhQB/0
>>147
そうやって食ってたよ
お前の持ち方面白いな、変だな、とかは言われたけど

>>148
なんかよく意味が分からないすまん

>>155
山口の他の奴はそうしてるよ

159 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 03:10:24.01 ID:7ra9F8B60
>>140
自転車扱ってる。
この汚れがなくなるには数日かかると思う。
本気で洗ったら落とせるんだけどねw

>>145
同じく21cmのやつなんだけど、一本の先が折れて1cmほど短くなってるんだ。

170 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:14:35.79 ID:87IDJ7s+0
>>158
すげえな・・・恋人の前とかどうすんだよ・・・
逆にナイフとフォークだと扱いやすかったりするの?

183 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:19:26.56 ID:lfDNhQB/0
>>170
恋人とかできないからなぁ
ナイフとフォークは馴れないし食べにくいよ

187 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:21:02.82 ID:/vfBvBB20
>>183
マナー講座行ったらいいと思うよ
決して損はないと思う
行った事ないけど、女性もいるんじゃないかな?

200 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:26:20.20 ID:lfDNhQB/0
>>187
金を仕舞うのは大事だけどさ
その根拠を「金運が~」とか言ってるバカババアに教化されたくないんだはw
根拠ないマナー守れなんてお前ら与党の都合だろーがカス

203 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:26:58.76 ID:lfDNhQB/0
正統派の奴らは
育ち悪い見分けがつくから便利だと言ったり
矯正しようとしたりしてなんだか矛盾してるけど
不正派の無邪気な奔放さに嫉妬してるだけなんだろ?

213 : スフィンクス(群馬県):2012/09/29(土) 03:31:19.65 ID:Psy9wRWx0
正しいって誰が決めたの
そいつにとって一番使いやすい持ち方が正しいんだろ
野球のピッチャーが全員同じ投げ方してんのか?あん?

216 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:32:31.55 ID:U7zRp1KD0
どう言い訳をしてみても正統とされる持ち方が存在している以上
しかるべき場所に出て恥をかくのは自分自身
それだけならまだしも
いずれは自分の子供も同じ恥をかくことになる
自分ができないことを子供にしつけられるはずもないからね

224 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:36:04.89 ID:/vfBvBB20
でも本当に指摘されないって怖い事だよ

イタリアで女の子がパスタをズルズルし始めた時に
周りの客が一斉に帰ったり、ウェイターに文句を言ったり、
同席者までが非難されるんだよ

本来、とても恥ずかしい行為なんだと思う

225 : シャム(福岡県):2012/09/29(土) 03:37:48.61 ID:jOD+Grnv0
>>159
もう見てないかもしれんが
油落とし用のおが屑みたいなやつがホームセンターとか売ってるからソレ使え
もしくは専用の洗剤もあるしバイク弄りの後に使うととても捗る

228 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 03:39:08.54 ID:xsx876TT0
>>216
日本語勉強しろw
正統ってのは宗教用語で、ようするに「異端論争」をやってるって事だぞ
そもそも、狂信的という暗喩がある時に「正統」と「異端」を使う

237 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:40:59.89 ID:lfDNhQB/0
>>224
イタ公って老害不潔マザコンデブ人種のくせに
差別選民思想だけは一流の勘違い野郎なんだな
それについては指摘してやったのか?ウンチ女

238 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:41:14.83 ID:U7zRp1KD0
>>228
正統が宗教用語と言うのは初耳だ
せいとう【正統】
1 正しい系統。正当の血筋。嫡流。しょうとう。「源氏の正統」
2 正しいすじみち。「正統な論」

241 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:43:12.73 ID:/vfBvBB20
>>237
イタリアンは素晴らしい料理だと思うし、
そういう事を言えるのは、キチンとマナーが出来てからでないと
本来は恥ずかしい発言だって自分で思えないのが不思議でたまらない

247 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 03:46:22.51 ID:xsx876TT0
>>238
1にも2にも当てはまらないだろ
正しい系統(血筋)、ではないし、正しいすじみち(道理・手順)でもない
この場合は、orthodoxyの訳語、「正統派的慣行(通説に従う)」という意味だろ

248 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:46:27.74 ID:lfDNhQB/0
>>241
そういう形式が内実に優先してるのを形骸化というんですよ
そんなものありがたがってるのは自分が権威側に属していることで
そうでない側を非難することを趣味にしてるゴミクズだけですよ
あなたのようなね

249 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 03:46:29.04 ID:7ra9F8B60
>>225
いちおうそれっぽいやつを使ったんだけど、今日の汚れは手ごわかったw
ホムセンで探してみる

左はこんな感じだな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4ZqSBww.jpg

253 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:47:31.88 ID:U7zRp1KD0
>>247
合理的な持ち方、という意味で2に合致すると思う
つまらんところで意地を張らないようにしよう、お互いに

254 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:47:32.18 ID:/vfBvBB20
>>248
それとこれは別の話なんじゃないの?


263 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:50:57.01 ID:lfDNhQB/0
>>254
優先順位の話なんですよ 
わかりますかねブサイク女

270 : 白黒(埼玉県):2012/09/29(土) 03:52:56.80 ID:6gaP0pVU0
>>263
一旦鏡見て落ち着け

別に自分の食いやすい持ち方でいいと思うわ
どう見られようがしったこっちゃないw
中学生の頃直したから問題ないし

273 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:55:21.73 ID:lfDNhQB/0
俺が正統派のカニでマナー君らは奇形シオマネキとも言える

296 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:12:47.65 ID:/fg2YWbH0
言ってることがコロコロ変わってるわけだが?

55 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:18:51.34 ID:WeS+6qPn0 [3/5] ?PLT(13000)
>>47
何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になった
ソレを覆すにはもっともっと時間がかかるわけよ

60 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:22:25.72 ID:WeS+6qPn0 [4/5] ?PLT(13000)
>>58
人の意識の問題よ

76 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:29:20.22 ID:WeS+6qPn0 [5/5] ?PLT(13000)
>>68
こういう「美意識」の問題は保守的だから、変えるのは難しいんだよ

例えばどんぶりものなんかを、韓国みたいに始めにぐちゃぐちゃにかき混ぜて食うほうが
効率的だけど、それは日本人の美意識としては許されないから取り入れられないわけだ

300 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:17:55.47 ID:xsx876TT0
>>296
ん?
つなげ方がおかしいだけで、意味は通ってるだろ

何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事に(正統派の)人の美意識がなった

305 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:29:43.10 ID:/fg2YWbH0
>>300
おいおい、、、「いちばん効率的な持ち方だって事に美意識がなった」
日本語になってないだろそれ。

306 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:34:02.57 ID:xsx876TT0
>>305
あぁ、そういう意味でわからんのか
「美意識」ってのは、本来なら「美しいと判断する意識」だろ、それが「効率的な持ち方だ」っていう「錯覚をしてる」って意味のはず

307 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:42:16.79 ID:/fg2YWbH0
>>306
ん?その「美意識」とやらを錯覚と判断してるのはあんたなのでは?
そしてそれは同意なんだが…。

大体ね、手の大きさと箸の長さの兼ね合いでベストの持ち方なんて変わるわけでね。
俺はわりと手が大きい方なんで、弁当についてくる割り箸なんぞで正しい持ち方
なんてやったら食いにくくて仕方ないw
だから、概ね正しい持ち方に準じた、最も箸が動かしやすく力の入りやすい持ち方をしているんだけど。
牛丼屋、立食いそば屋、ラーメン屋等でマトモな箸が置いてあることを期待する訳にもいかない。
そんなところで箸の持ち方がおかしいとか咎められても「知らんがな」だわw

310 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:44:33.77 ID:C7ghg+Ld0
>>307
すまんが手が大きくて箸が弁当についてくる割り箸ぐらいの長さだと
使いやすくなるような持ち方ってどんな持ち方が教えてくれ。

314 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:51:06.51 ID:xsx876TT0
>>307
「美意識」自体が「錯覚」というか、『「美意識」で主流派だった』から「錯覚した」
この「だった」が重要、今は、「美意識」でも少数派の可能性が十分にある

で、たぶん ID:WeS+6qPn0 は 「美意識」で主流かどうかで
『「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になって』いくのが問題の本質で
仮に新しい、美しく効率的な手法や理論があったとしても、もっと時間が掛かるって意見だと思う

だから、いってることは正しいと思うって答えた

316 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:54:22.76 ID:C7ghg+Ld0
>>310
俺は手が大きくて指がやたら長い(中指から手首までで24センチぐらいある)んだが、
短い箸でも正しい持ち方以外が使いやすいと思えたことは一度もないんだよね。

320 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:57:42.57 ID:/fg2YWbH0
>>314
効率って箸に入る力とか、そういう軽量可能な問題でしょう。
美意識というのは、必ずしも物理的な軽量可能な問題に還元できない。

彼は最後に朝鮮人のかき混ぜ食い(効率は良いが我々日本人の美意識に反する)
を挙げてるんだが、なら効率ということと美意識を結びつけて、
効率がいい=美意識にかなう、と言うのは変でしょう。
どこに逆接があるのか、全く不明瞭。つまり、コロコロ変わってるように見えるよ。

321 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:58:03.33 ID:xsx876TT0
>>316
料理によって使用方法を変えるという考え方は無いの?
食器類の世界的な標準等で考えても、肉料理は並行に刺すのが効率よく、美しいはず

323 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:59:53.72 ID:/fg2YWbH0
>>316
それは良かったですね。

324 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:59:55.89 ID:C7ghg+Ld0
>>321
料理によって使う食器がそもそも違うので箸で食べる料理は箸が使いやすいし、
ナイフとフォークで食べる料理はナイフとフォークのが使いやすいなーって感じだけど・・・

325 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:01:02.88 ID:C7ghg+Ld0
>>323
で、結論としてはどんな持ち方したら使いやすいわけ?
お前個人の使いやすいでもいいけどさ。

327 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:02:37.85 ID:/fg2YWbH0
>>325
は??どんな持ち方しろ、なんて話は俺は一度もしてないが??
それと貴様に「お前」呼ばわりされる覚えはありませんな。

330 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 05:05:48.23 ID:xsx876TT0
>>320
あれは、マナー自体が効率じゃないのと同時に
マナーが美意識で変わる事の証明にもなってるだろ
>>324
から揚げの、大きさや形、ソースは決まってないだろ
本気で、全てケースで同じ持ち方が良いと考えるの?

331 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:05:53.41 ID:C7ghg+Ld0
>>327
では貴方様に俺が聞いた質問に答えてもらえませんか?
手が大きくて箸が弁当についてくる割り箸ぐらいの長さだと
使いやすくなるような持ち方ってどんな持ち方か。これ。

そっちは手が大きくて弁当についてくるような短い箸だと
正しい持ち方で食うのは食いにくい、と言っている。
俺は上記のような状況でも正しい持ち方が一番食べやすかったが、
俺の知らないすごい食べやすい持ち方があるのかもしれないと思ったので
質問した次第なのだが・・・

334 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:08:17.36 ID:/fg2YWbH0
>>331
はい?

> 俺は手が大きくて指がやたら長い(中指から手首までで24センチぐらいある)んだが、
> 短い箸でも正しい持ち方以外が使いやすいと思えたことは一度もないんだよね。
と言ったよね。
だから、教える必要を感じないと言っているのですが?

335 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:09:11.56 ID:/fg2YWbH0
>>330
> あれは、マナー自体が効率じゃないのと同時に
> マナーが美意識で変わる事の証明にもなってるだろ

それは俺もそう言ってるよね。320で。
なんか話が噛み合わないね。

337 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:11:32.48 ID:C7ghg+Ld0
>>334
日本語の読解力に乏しい人みたいね。

俺の知らないすごい食べやすい持ち方があるのかもしれないと思ったので
質問した、と書いたはず。
ようはそんなものはない、って事なら嘘をついたのか、
もしくはアナタだけの特別なもので他人が出来るわけじゃない、って事かね?

338 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 05:12:12.70 ID:xsx876TT0
>>335
効率がいい=美意識 
でなく 
美しい → 評価される → 効率がいい

と書けばいいかな、オレも他人の意見だから、確信は無いがw

340 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:13:15.49 ID:/fg2YWbH0
>>337
というか、嘘と決めつけて質問してるということに、今気づいたw

やっぱ答える必要なかったね。


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ニュース【技術・経済】マツダ、水素ロータリーエンジンで走行距離を伸ばすEVを来年にも販売

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/06(水) 15:56:36.81 ID:???0
電気自動車の発電にRE活用

マツダの山内孝社長は5日、電池の残量が少なくなると水素ロータリーエンジン(RE)で発電して
走行距離を伸ばす電気自動車(EV)を、来年にもリース販売する方針を明らかにした。
マツダはRE搭載のスポーツカー、RX―8の生産を今月に終える。RE車は当面、姿を消すが、
EVの電力を補うエコ技術としてREの活用を探る。
リース販売するEVは、通常は充電した電池でモーターを回し、電池の残量が減るとREが水素を燃料
に発電して電気を補う。中国新聞の取材に山内社長は、軽くて小さく、振動が少ないREはEV搭載に
向くと説明。「水素の供給網が広がった際に対応できるように準備する」と述べた。
マツダはこれまで環境対応車として、水素を燃料に走るRE車を開発。一方、EVは小型車デミオを
ベースにした車両のリースをことし始める。これらの技術を組み合わせ、走行距離が少ないEVの
弱点の克服を目指す。

[中国新聞]'12/6/6
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206060029.html

3 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 15:57:55.86 ID:wfenjdH40
今更、超燃費悪いロータリーエンジンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ディーゼル最強w

5 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 15:58:42.90 ID:BE3fkQeF0
水素って平気なのかな?
安全だっていう格納容器も吹っ飛んじゃうこのご時勢
ガソリンは圧縮しないと燃えるだけだけど水素は爆発しちゃうんじゃないのかな?

13 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:01:44.64 ID:b+Q8odwW0
>>5
LPガスタクシーが爆発したって話はあまり聞かないなあというか聞いたことない不思議
グシャッと事故ったらドカンといっても不思議じゃない気
なんか自分勉強不足?

24 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:04:49.80 ID:LEvz4tgO0
もしかしたらガスタービンエンジンよりガスロータリーエンジンの方が発電効率がよかったりするのか?

25 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:05:01.72 ID:tRW8N1nCO
水素どこで補給するの?

65 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:12:12.41 ID:5YW9EwOz0
>>24
SA、FCと乗り継いで、FD持っている俺だが
効率はガスタービンだろうなぁ ただ、電気と水さえあれば燃料作れるって事は「未来」の話としては良いかもしれん
リースでの販売と言う事なんだが、燃料タンクの金属が高価らしいし、自宅に水素燃料の製造プラントも一緒に建築するのかもしれんww

109 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:30:10.23 ID:5O6nENeM0


マグネシウム燃料電池搭載のEVでええじゃん。


118 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:32:14.97 ID:d6ymxp8c0
水素って超危険なんでしょ、だから水素スタンドも無理だとか聞いたが

122 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:33:48.07 ID:+mbHhbTH0
>>109
金属マグネシウムを低コストで大量に作り出す技術はあるんだが予算獲得に失敗して
全然実用化がほぼ進まない。

従来の方法じゃ金がかかりすぎて使い物にならない。
スパコンとかやるなら金属マグネシウムを高効率で作り出せる
ところに予算回すべき。


131 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:36:42.80 ID:+mbHhbTH0
>>118
> 水素って超危険なんでしょ、だから水素スタンドも無理だとか聞いたが
水素自体は他のガスと比べて特別危険じゃない。水素が問題なのは水素を閉じ込める
技術が無いから普通胃漏れ出す、漏れればどんな燃料でも危険だろ?
密封しなければ自然発火することもない。
水の中に鉛を落とすと、比重差が11倍で勢いよく沈んでゆく。
では?水素は空気(窒素)中にでてくると14倍の比重差で鉛より素晴らしく
空に飛ぶ力を得ている。


146 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:43:02.47 ID:DcosnA/eO
>>131
閉じ込める技術が無いから他のガスや燃料に比べて危険なんじゃ無いの?

157 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:48:37.95 ID:Wb44UaHq0
ロータリーエンジンは構造上燃焼室が扁平だから、燃焼室の表面積が大きい
熱エネルギーが外に伝わる(逃げる)面積が大きいんだよね 熱効率が低い
経済性が重視される産業用エンジンにロータリーが使われないのは、これが理由なんじゃないのかな
発電専用に小型エンジンを使うにしてもレシプロの方がいいんじゃないのかな

158 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:49:28.23 ID:+mbHhbTH0
>>146
液体にすれば閉じ込められる。意味分かる?
超高圧の気体は粒子が細かいから閉じ込めるのが困難でも
液体にすれば圧力が0になって抜け出してこないってこと。

冷やして閉じ込める、気化した分は即時使うか捨てるかすれば
閉じ込めを維持できる。ベンツなどが既に実証した車を世に送り出しているわ。


162 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:51:30.84 ID:el31n75G0
>>158
液体にすれば圧力が0になる・・?
水でも0はウソなんだが、それはいいとして、
水素の沸点がいくらか知ってて言ってるんだよな?

168 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 16:58:51.27 ID:+mbHhbTH0
>>162
おまえはベンツ車の水素冷却タンクを知らないから

そんなデマいっているんだろう。
圧力が0というのは圧力タンクと比較しての比喩であり
厳密の0ではない、恒星の内部から比べれば地球の大気など
圧力0に等しいというのと同じ言葉尻を突っ込むようなのは恥ずかしいぞ

191 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:15:50.48 ID:YX1AywZw0
ロータリー話になると必ず出てくるシッタカ

・定速回転なら燃費が良い
   どんなエンジンのどんな回転数より燃費が悪い
・ロータリーは水素と相性が良い
   LPGレシプロ、ガスタービンなどどんなエンジンでも気体燃料は扱える

どんな燃料でもどんな回転数でも発電効率が最も悪いロータリーEVの開発意義が分からない。
もしかしてマツダってお金が余ってるの?

195 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:19:44.22 ID:TAF98jmR0
>>191
ロータリーエンジンは漢のロマンだ。 それが開発の意義だ! どうじゃw

どう考えてもデカイローターだの全周囲のシールだの、無理目な所を
理論の美しさと機構の美しさのために頑張る。 それが漢というものだろう。

208 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:33:15.44 ID:M0rdg3E80
>>157
その熱効率の悪さが異常燃焼を防ぐ。水素は燃焼温度が高く燃焼速度も速いので、簡単に異常燃焼を起こす

209 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:35:16.98 ID:31CgdKJ40
>>208
燃焼速度は調整すればいいんじゃねの

216 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:47:38.47 ID:+mbHhbTH0
>>209
燃焼速度を劣化させるために水を混合した水素エンジンはあるよ。
市販の通常エンジンを改造した程度で実用化した会社がある。

227 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 17:58:25.93 ID:gRtvitmo0
そういや今の発電機ってなんでロリータ化しないの?

239 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:09:29.81 ID:I14PSnXW0
ぼく小学生だけど、ロータにコイル巻けばいいとおもいます。

266 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:35:26.04 ID:l/PlPcya0
>>65

太陽光発電を水と電気を分離させるのに専念させるとかどうだろう
そうすりゃ燃料はほっといても水だけでできるんじゃね

278 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:50:29.87 ID:ev2qdLcy0
水素は引火しやすいから、ロータリーの構造が一番適しているんだよね
しかし、どうせならEVじゃ無い方が良かったな

アウディも同じ方式を検討しているみたいだけど
マツダが絡んでるのかねぇ

279 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:54:02.69 ID:/XjH+gXC0
水素REで発電モーター回すんじゃなくて、直接ドライブシャフト回したらどうだろうか?
そのほうが効率的な気がする。

308 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 19:38:20.64 ID:yhhB5O7S0
水で走るところまで目指してみようか

326 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 20:35:00.41 ID:/XjH+gXC0
でもコーナーで強いのはじつは水平対向という・・・

348 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:17:18.14 ID:QTtlwZbx0
ロータリーエンジンについてかなり多数の人が持ってるであろう誤解
1.発明はドイツ・ヴァンケル社であって、マツダ=東洋工業ではない
2.四輪の量産車搭載もマツダ「だけ」ではない
3.マツダ、NSU、シトロエン、GAZとある、ただしGAZは冷戦時代ソ連なので技術ロイヤルティはたぶん不払い
こんなところか?

352 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:21:13.05 ID:ecXWZV/q0
>>348
RE-5もありますぜ

353 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:22:59.49 ID:d4vi9sc10
家電に続いて自動車業界が途上国へシフトするだろう。
規格のモジュールを組上げれば自動車になるので、労賃お安い途上国と、
高度なモジュールを生産させてロイヤリティーを徴収する先進国しか生き残れない。

ロータリー+電池 という組み合わせは、売れるだろうか???

358 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:41:54.58 ID:SnqPkfs70
>>352
2st製造中止になっちゃったし、250cc以下にロータリーを普及させて欲しい
特に125

360 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:45:09.90 ID:d4vi9sc10
>>358
原付改造の秘訣;
 ??軽量化・肉落し
 ??面の皮を厚く・申請書類は完璧にw 

361 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:47:09.84 ID:58js8JB10
マツダは会社が潰れそうになると本気出すよね

392 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:11:59.39 ID:CON8zGrl0
FD乗ってるヤツのナルシスト率は異常

403 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:39:52.88 ID:a1Nkqfn3O
>>1
論理が逆さまやがな
REを続けるために水素を使う気なんや。マツダあかんわ。
REは切れ。古きよき時代は終わりなり

413 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 23:55:50.46 ID:eGDlUqM20
ロータリー発電のメリットは軽量でコンパクトな事。
大量のバッテリーを積むEVでは熱効率は良いけど容積も大きいレシプロエンジンは
置き場所に苦労する。その点、熱効率は悪くても容積の少ないロータリーなら自由
度が高くスペース効率も高い。

だがしかし。水素を燃料にしたら全部台無し。
エンジンを小さくする以上に巨大なボンベがEVの貴重な容積を食い潰す。


432 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 00:30:35.43 ID:k1MSG+OW0
ガソリンエンジンで発電でして、その電力で走行するのって
トヨタの特許じゃなかったっけ?

435 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 00:36:17.56 ID:6aQ2ZY6V0
マツダはいい加減ロータリーあきらめたら
ロータリーにさえ手を出していなかったら
トヨタとマツダは逆だったとさえ言われてるんだから

451 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 01:55:33.64 ID:D6S5gRBz0
ロータリーに批判的な人が多いようだけど
屋根に水を積んでそれを下に流しながらロータリー発電機を回すとか何かアイデアは無いものか・・・

464 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 03:56:42.93 ID:4QgqndXD0
ロータリーエンジンみたいなローテク
いまさらなにに使うっていうんだろ

468 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 04:06:22.81 ID:jMci/NPUO
>>464
それを言うならピストンエンジンの方が遥かにローテクなのでは

472 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 04:46:51.62 ID:BhR3l79g0
ロータリーエンジンなんて
すでに80年代にゴミ扱いされてた・・・

にも拘らずあれから30年よく続けれてきたと思う
だがロータリーをやめていたとしても
マツダがいま以上に浮上することもなかったろうね

良くも悪くもファミリアで一発当てたのが
マツダにとって最初で最後の華だった

494 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 08:48:16.61 ID:lVWC+m450
燃焼室に水を噴射したら効率がさらにアップしないかね。

511 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:29:32.34 ID:uTvavdpX0
RE、低回転で効率が悪いのなら、低出力時は1ローター休止・1ローター高回転
って感じには出来ないのかね?
いっそ、REは定常回転or停止にして、モーター入れて遊星ギアで繋げて、とか思った。

512 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:34:12.31 ID:QC+SG+o+I
水素ロータリーってル・マンとか出れんの?
自治体(地元、広島)にリースとか地味すぎて意味ないよねえ

520 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 09:52:39.13 ID:vBGzUXeQ0
>>511
それなら3回燃焼するのを1回にして、
気筒休止同じような感じにしました!ってのでよいかも。

522 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 10:00:53.82 ID:YMvK0iBZ0
>>520
ローター1ヶでいいんじゃね?
っていうか発電用なら回転数定速なんだから
ロータリーじゃ採用しにくい制御するより小さいエンジンにすればいいだけじゃ・・・

551 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 15:51:33.80 ID:OwnfllD40
cx-5も春頃は結構話題になってたのに最近ウンともスンとも聞かなくなったな
デカくて取り回し悪いのに小さく見える可哀想な車だよな

555 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:13:14.95 ID:DOmYZcsi0
>>551
ディーラーの中の人ですけどまぁそれなりに売れてバックオーダー抱えてます
ただ元々量販車種でもなんでもないのでバックオーダーと言っても知れてます
メーカーの月販目標が1ヶ月1000台でたしか2万台弱の受注なので目標の20倍売れてる!!!とも言えますが
月販目標1000台というのはトヨタさんの86と同じ月販目標台数でして・・・

トヨタさんのハイブリッドのプリウエスやアクアだと1ヶ月でそれぞれ2万台~3万台くらい売っちゃう訳で・・・

それとディーゼルモデルは振動と音がどうしてもガソリンモデルより大きいから試乗してそれがネックで辞める人もいますね


556 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:25:00.03 ID:J+mjlWOR0
>>555
中の人、質問。
ゴルフバッグは3本余裕で積める?

562 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:47:57.70 ID:tv4jMcr30
デザインは良いのに何故か売れないマツダ車。


563 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 16:57:07.37 ID:CSpW2iVK0
>>556
ゴルフバック大量に積みたいなら、前代のMPVの中古を探せば良いと思う
あれのラゲッジスペースの巨大さは類を見ない。MC後の日本製エンジン車探せよぉ~ww

>>562
値段安いからそれなりに売れているだろ。
んで、買い替えるときどこのディーラーも高く下取りしてくれなくて、次もマツダ車になる。と言うスパイラルに陥るんだわwww

564 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 17:08:17.73 ID:DOmYZcsi0
>>563
人はそれを「マツダ地獄」と呼ぶ(´;ω;`)

566 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 17:19:03.27 ID:CSpW2iVK0
>>564
わしゃ、落ちとるがなw

SA22C買って、FC買って、BG8Z買って、FD買って(これ、まだ乗ってる)
いろいろな物を振り切って、インプレッサ買ったんだけど、結婚を機にMPV買ってしまい逆戻り。
自分の足用にインプレッサ繋がりで、サンバー買って足にしていたんだけど、サンバー壊して、
中古の軽バン探してもらって「あぁ、エブリィか、これでええわ」って中古屋に言ったら『いや、これスクラムやし』って言われたwww

だめだ・・・

571 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 21:20:17.30 ID:PVr5MQIc0
マツダは何気に海外の中古車市場で評価が高くないか?新車は知らないが・・・

575 :家政夫のブタ:2012/06/07(木) 22:00:07.38 ID:TK9qLNx90
マツダロータリーがプリウスに勝つには、1000キロ走れないとな。


576 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 22:34:13.56 ID:eiVTOAhO0
>>575
ちなみに、エコに限れば、プリウスはデミオに歯が立たないくらい敵わないwww

580 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 02:00:38.45 ID:KdrBKzjS0
デミオの方がプリウスよりいいって事かいな?

588 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 05:57:48.96 ID:krtW/dea0
>>580
レベルが違うよ。

プリウスよりデミオの方が断然エコ
値段では圧勝
車体価格と総ガソリン消費量でも20万キロ超えてもデミオ圧勝
総CO2排出量でもデミオ圧勝

何かプリウスが勝てるものがあるんかいな。

せいぜいプリウスがエコモードをきったときの(wwww)トルクくらいじゃね?

591 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 06:35:50.26 ID:XsoJA2pR0
潜水艦の発電機のための動力は、レプシロ、それともディーゼル?あるいは
ロータリー?

594 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 07:21:22.41 ID:11Uma0Ur0
ロータリーとか時代遅れなものいらないからw


595 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 08:33:58.90 ID:zZcIrvsn0
>>594
レシプロエンジンよりロータリーエンジンの方が時代的には新しいんでないかい?


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ニュースAmazon vs 楽天

1 : ◆zzzbb2c.e6 (明治神宮):2011/12/25(日) 01:11:49.45 ID:pQDPGpL90 ?PLT(12000) ポイント特典

Amazonクラウドサービスの障害対策を効率化、サーバーワークスが新サービス

 サーバーワークスは2011年12月22日、Amazon Web Services(AWS)のクラウドサービスを効率的に管理するた
めのサービス「Cloudworks」について、有償版の提供を始めると発表した。有償版では、災害対策のため仮想マ
シンを異なる地域(リージョン)にコピーするサービスでWindows OSを扱えるようにし、ストレージのスナップ
ショットを世代別に管理できるようにする。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111222/377258/

17 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 01:14:18.12 ID:inHdyW890
取り寄せのくせに在庫◯にしてるショップまじうぜえええええ
発送5日後とかまじふざけてる

31 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 01:16:25.21 ID:JOBnV+ZL0
楽天って同じ商品が大量に出てきてウザくて仕方ねー
システム上仕方ないのかもしれねーが

36 :名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2011/12/25(日) 01:17:19.40 ID:V27GCzl60
ここんとこアマゾンクソだわ
オーダーしてから2,3日出荷準備中で止まる
だからだんだん使用頻度が下がってきた

39 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 01:17:37.68 ID:t04m7SWo0
楽天ポイントが323ポイントあるんだけど何買うべき?

43 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/25(日) 01:19:02.17 ID:viZDxeQl0
楽天
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/66011-66012/

amazon




51 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 01:21:10.89 ID:etejOHvK0
>>36
やっぱそうだよな
以前の迅速出荷に陰りが見えてきた

52 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 01:21:11.83 ID:Y4W+0BkG0
楽天とか見にくくて全部マーケットプレイスで送料のかかるAmazonじゃねーか
一つでも有利なとこあるか?

76 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 01:29:13.94 ID:W/5WuKDe0
ヨドバシが送料無料になったのは競合店にとって脅威

82 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 01:32:00.41 ID:kAB/hQBO0
夏頃からうちのBBIQ回線じゃなぜか一回一回cookieを削除しないと楽天につながらなくなった
会社やスマホの回線なら問題ないのに。
プラチナ会員2年くらい継続してるけどいつまで経っても改善されないから
楽天使うのに止めそう

86 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 01:33:01.23 ID:Ld/LLMAA0
>>43
この椅子俺もってるんだがw
かなりいいぞ
デブが座ると座る所凹むけどな

88 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/12/25(日) 01:33:37.45 ID:H3OY6G7s0
楽天ページの胡散臭さは人を寄せ付けない

89 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 01:34:30.31 ID:3rS+NWQs0
amazonで消費してアメリカに送金するのと
パチ○コで消費して韓国に送金することの違いは?

103 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 01:40:00.81 ID:LsQGszFf0
>>88
楽天の方が売り上げ上なんじゃないの?
楽天は期間限定のポイントたんまりつけてくるから
必要度がそんなに高くなくても買ってしまうみたいな所がある
商いとしては上手いやり方だとは思うが使う方はよっぽど賢くないとな

106 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/12/25(日) 01:44:13.15 ID:H3OY6G7s0
>>103
なんだポイント詐欺に引っかかってるのかよ
どうしよもねぇ…

114 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 01:50:59.36 ID:LsQGszFf0
>>106
楽天側のポイントとイベントがあってその上で店側のポイントとイベントがある
品数が多い事もあって良く言えば楽天での買い物は宝探しみたいな所があるかも知れない
上手くやれば尼よりもずっと安く買えるかも知れないし
暇人にとってはこの上も無い娯楽かもしれんと思った

123 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/25(日) 01:52:20.75 ID:Tajh5zi90
楽天ってポイント溜まりまくるシステムだけど
ポイント分よそより高いから意味ないよね

127 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/12/25(日) 01:53:51.04 ID:H3OY6G7s0
>>114
必死だな仮想通貨に変換されて
身動き取れなくなってんぞお前

134 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 01:56:24.98 ID:LsQGszFf0
>>127
期間限定ポイントは確かに詐欺だと思うw

136 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 01:57:24.37 ID:uOX6bcIT0
>>123
通院費とか楽天カードで払うとポイントがつく訳さ。
でもってそれを通販で使う。だから俺は助かってるぜ。

141 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 01:58:45.86 ID:vyM9R93t0
>>136
ふつうにキャッシュバックがあるカード使えばいいだろ
わざわざ楽天ポイントにするとか情弱極まりないわ

148 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 02:03:50.63 ID:uOX6bcIT0
>>141
楽天は常に1%、セゾンやJCBは確か1000円ごとに0.5%だからな。
これだけは楽天が圧倒的に有利なのだよ。

152 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 02:05:23.01 ID:0UmDIPCq0
>>148
JCBをリボ一括払い状態にして1%にしてるけど
楽天もそれやったら増えるのん?

156 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 02:07:44.92 ID:zaT0mbjP0
楽天のは全解除するページがあるよ

166 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 02:11:19.90 ID:vyM9R93t0
>>148
P-one

171 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 02:12:36.07 ID:JWkf5FQc0
楽天って1本26円のエビアン500ml以外は全く安くないだろ
Amazonで検索し直したらさらに安いものが送料無料で出てくる例ばっかり
ポイント10倍貰ってもトントンだろ

174 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/25(日) 02:14:28.10 ID:3BMmPwpm0
メールを配信停止しても送りつけてくるから楽天は嫌い
注文してた本を発売日過ぎてから一方的にキャンセルしてくるし

179 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/25(日) 02:16:14.13 ID:qc9djvCE0
>>123
そうでもないよ
ちゃんと探すとアマゾンより安いことも多いし
ただポイント10倍キャンペーンのときとか値上げする店もあるね

>>134
10日とかな
しょっちゅう買うものがあるわけじゃないからオークションで尼券にかえてるw

180 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 02:16:52.65 ID:S+iclvwi0
お前らが迷惑メール迷惑メール言うから楽天には登録すらしてない

181 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 02:17:21.98 ID:0UmDIPCq0
>>179
あのページちゃんと探すとか半額でも躊躇するレベル。

183 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 02:17:44.06 ID:8RfCnrXgO
年寄りだらけの会社に勤めてるんだが
ネットショッピングが安いけど恐いって老人たちに頼まれて
代わりに指定された品を自分のアカウントで注文して
承諾の上で楽天ポイントもらってる、すごい貯まるからウハウハ

184 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/25(日) 02:18:12.35 ID:q81REMiB0
楽天はページが管理者の自己満だから見にくくてたまらん
余計なバナーとかリンクいらないんだよ

186 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 02:19:06.52 ID:LsQGszFf0
>>183
いいなあ
近所の老人の買い物代行とか立ち上げたら
そのポイントだけで暮らせたりしないかなあ

189 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 02:20:15.83 ID:prlpqr3k0
>>184
それぞれの店舗管理者が集まって、楽天標準作ればいいのにな。

190 :名無しさん@涙目です。(讃岐うどん神社):2011/12/25(日) 02:20:43.27 ID:T8hmBze70
配送代金入れたら安いものも安くなくなるんだよ

193 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 02:22:24.99 ID:1HJOv5XBP
>>43
amazonはレビューなんて書かなくても送料無料がデフォ。

ゴチャゴチャうるさく書いて、レビュー書いたら送料無料とか相変わらず
二重価格丸出しなのがamazonか。

楽天の食料品関係は「19800円のところを楽天~連続NO.1記念で9800円!」とか
ばっかりだよな。
元の値段でなんて売ったことないくせに。

194 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 02:22:34.10 ID:t6Hi0EjV0
Yahoo→オークション→禿
Amazon→通販→常識人、元転売屋
楽天→ショッピングモール→マゾ、ポイント中毒、スパム症候群

個人的に
楽天はファッション系や食品が特化していて豊富
アマゾンは送料気にしないで色んなジャンルを色んな組合せでガシガシ買える
楽天は偽物がたくさんあったり個人情報漏洩やら色々問題あるみたいだけど
アマゾンは売り手が基本的にアマゾンだからそういうリスクが少ない。
アマゾンが得だが、買い方次第では楽天を使ったら得することも損することもある。

200 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 02:24:04.36 ID:ntcrYVv60
>>186
楽天カードと楽天サイトで2%、期間限定ポイントは考慮せず
20万ポイント獲得するのに1000万円…一世帯10万だと100世帯の
老人の注文か

205 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 02:26:04.96 ID:ua9jIjD80
楽天=ゴミ

206 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/25(日) 02:27:53.38 ID:CETiT8Rc0
amazonって別に安くないし使ったことない

213 :名無しさん@涙目です。(太平山三吉神社):2011/12/25(日) 02:30:33.58 ID:xn8MDILK0
俺なんだか本だけは紀伊国屋のネットショッピングで買っちゃうんだけど、やっぱ情弱?
紀伊国屋って検索しやすいんだよなぁ

220 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 02:34:01.67 ID:1HJOv5XBP
昔よりamazonが最安値に出てくる頻度上がっただろ。 
価格コムでも他と料金同じだけど送料無料という絶対的優位性とかで
「なんだ、amazonがまた一番安いのかよw」ってケース多すぎ。



222 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/25(日) 02:34:03.72 ID:tew8jZVG0
>>193
落ち着け

227 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 02:36:12.66 ID:1HJOv5XBP
>>222
落ち着いてるよ 楽天カード作った位だし。 
定期的に買ってるものが楽天経由だから スゲー捗る。 クレカを
いろんな引き落としで設定してるんだけど、その都度 期間限定で100ポインヨ
くれるから、毎月1000ポインヨくらい簡単にたまる。いや、このペースでいくと
倍くらいになりそう。




230 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 02:37:16.15 ID:ST6xyQfM0
楽天で買ったブランド物のダウン(定価5万を2万で購入)
余裕の偽者でした。
精巧に作られたコピー品を期待してたんだが
手作り間満載でまったくの別物だった。自作したロゴをただ手縫いしてるだけ。

こういう詐欺業者を放置しまくってる楽天は糞。
ランキングでも上位になってたりするし
苦情メール出しても完全無視

231 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/25(日) 02:38:04.59 ID:tew8jZVG0
>>227
>amazonはレビューなんて書かなくても送料無料がデフォ。

>ゴチャゴチャうるさく書いて、レビュー書いたら送料無料とか相変わらず
>二重価格丸出しなのがamazonか。

ココらへん落ち着けってこと

233 :名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/25(日) 02:39:03.56 ID:mtt/rSms0
>>230
そうゆうのは消費者センターにゆうと捗るよ

236 :名無しさん@涙目です。(弥彦神社):2011/12/25(日) 02:39:43.33 ID:uI0IfTkj0
楽天とかメールボムしてくる害サイトだろ
尼で乗り遅れた時に仕方なく使うけど

239 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 02:41:06.55 ID:t6Hi0EjV0
>>31
例えばmicroSDHC買おうと思って検索すると
iofficeって店なら項目に
「(関連商品:Class10,Class6,Class4,32GB,16GB,8GB,4GB,2GB)」
とかって書かれていたり、ジャンルで検索していても違う関連商品出品していたり
する店舗が多くてイラが増す。販売方法としては興味ある人がひっかかるから
いいかもしれないが、フェアじゃないしイライラさせるからそういう店は安かろうが
検索から除外して探す。汚い売り方の店では買わない。

242 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/25(日) 02:43:10.20 ID:q81REMiB0
>>233
消費者センターってか普通に犯罪じゃないの?

245 :名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/25(日) 02:48:46.15 ID:WBb6dlpM0
>>230
どこのブランドよ?
有名どころじゃないブランドとか、国内ブランドでも偽物なんてあるの?

247 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 02:52:13.38 ID:FrA2LoNQ0
楽天は同じ店が複数の名前使って商品を同価格で出品してるのがどうにも気持ち悪いな
店の名前が違うから住所調べたら全部同じとか結構ある
楽天自体がこの方法を奨励してるんだろか

249 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 02:52:58.34 ID:uOX6bcIT0
ところでAmazonのコレクター商品って需要あんのかよ

255 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/25(日) 03:01:00.16 ID:qc9djvCE0
>>247
売り上げで楽天税が違うから分散してるっていう話し

259 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 03:13:52.39 ID:ST6xyQfM0
>>245
アバクロ

楽天のアバクロは9割が偽物だぜ


261 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 03:20:40.55 ID:WmL3IShA0
例えばレノボの「Lenovo G570 433472J」の商品ページを比べる


http://item.rakuten.co.jp/m-market/10001218/

Amazonは比較的シンプルで必要最低限の情報しか載せない、だから小奇麗
それに比べて楽天の商品紹介ページは最悪、余計な情報を載せすぎてかなり見づらくて汚い
何よりデカい広告が邪魔で落ち着かない

どちらが勝つか、情強ν速民ならわかるよな?

276 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 03:39:17.21 ID:yCIOlylRP
ちょっとすまん
今楽天を退会したんだけど、メルマガの解除は別途やってくれって書いてたんだよね
で、メルマガ解除を別途やろうとしたら「楽天のIDとパスワードが必要」と書いてある
でもたった今退会したばっかりだから、IDとパスワード入れても「登録されてません」とでる

これ、どうしょうもないのか?

282 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 03:48:22.41 ID:/SgiRgaf0
>>276
http://emagazine.rakuten.co.jp/ns?act=chg_data
メルマガ配信停止・登録情報確認・変更 受付フォーム
楽天会員以外の方ってあるからここかな?

285 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 03:59:12.69 ID:yCIOlylRP
>>282
で、それをやると
メール来る→リンククリックする→下の3つは個別に削除申請→会員のIDとパスワード入れてね
とどうしようもないことにw

会員登録とメルマガ削除別ってひどい仕様だなあ・・・

289 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 04:25:24.81 ID:m72yvLk+0
Amazonプライム入ってからは家電以外はAmazonしかあり得ないという評価になった
販売店の保障が欲しいような家電は販売店によっては楽天の方が良いかも
特価のお得度は断然楽天だけど大抵は買えずに終わる

292 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 04:28:01.95 ID:EMQgOSSE0
>>289
楽天と比較して、
amazonで普段何買う?/amazonはどこが優れてる?

楽天のほうが使い方慣れてるんだけどそんなに楽天だめかな

294 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 04:30:05.70 ID:rNbwMhcj0
鳥栖に工場立ててくれるAmazon先生最高

303 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 04:37:33.04 ID:jSvkaFTe0
アマゾンプライム糞高い会費って今でも取ってるの?

308 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 04:44:16.26 ID:m72yvLk+0
>>303
取ってるよ
ちゃんと憶えてないけど3500円ぐらいだったような気がする

310 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 04:45:40.64 ID:jSvkaFTe0
>>308
そうなのか・・・でのよく注文する人はお得だろうなあ

311 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/25(日) 04:55:19.79 ID:qc9djvCE0
楽天はビックカメラ、ジョーシンとか大きいところも加盟してるからな
そいうところを利用すれば対応はまとも


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