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労相

ニュース【政治】乙武さん入店拒否“騒動”で田村厚労相が答弁★5

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/24(金) 14:35:00.94 ID:???0
田村憲久厚生労働相は22日、2階の飲食店を予約した作家の乙武洋匡さんが、
車いすを理由に入店拒否されたとネットで明らかにしていることに対し
「店員が協力して連れて行く努力をすべきだと思うが、店の状況や対応が分からず、
これ以上のコメントは差し控えたい」と述べた。

 政府が国会に提出している障害者差別解消法案に関しては「民間事業者は、
障害者への合理的な配慮が努力義務になっている。過度に無理がなければ、
障害者に協力し、普通に生活できるようお手伝いしなければならない」と強調した。

 衆院厚生労働委員会で、日本維新の会、伊東信久氏に答弁した。(共同)

ソース 日刊スポーツ [2013年5月22日17時4分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130522-1131220.html
過去スレ ★1 2013/05/22(水) 18:19:43.17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369284335/
元スレ
【社会】乙武さん「店側は『うちのスタイルだなんて言ってない』と否定しているが、なぜそんなウソをつくのか」-イタリアン入店拒否★41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369373215/

41 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 16:55:14.55 ID:udlAdUBB0
乙武洋匡さんの講演会、廿日市さくらぴあにて開催


「五体不満足」の著者、乙武洋匡さんの講演会が広島県廿日市市の さくらぴあホールにて
2013年6月8日開催されます。今回の講演は廿日市市制施行25周年を記念したもので、
乙武さんは「チャレンジ精神を忘れずに」というテーマで講演を行います。
乙武さんの人権講演会は入場無料、手話通訳なども行われる予定。

車椅子で来場を希望する方は、5月29日までに連絡要とのこと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
詳しくは、廿日市市自治振興部(0829-30-9136)までお問合わせを。
乙武洋匡さん 人権講演会
「チャレンジ精神を忘れずに」(廿日市市政施行25周年記念)
日程: 2013年6月8日
時間: 13時30分から
場所: はつかいち文化ホール さくらぴあ大ホール
住所: 広島県廿日市市下平良1丁目11?1
講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)
入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)

http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/

141 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:50:27.80 ID:C/76eblbO
ファラオ様とホーキング青山の御意見をお聞きしたい。

142 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:51:55.55 ID:xMeMBmJV0
>>141
ホーキングブログ
http://blog.hawkingaoyama.com/archives/50758092.html

218 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:29:45.63 ID:rFPHH3HG0
>>142
記事削除しやがったwwwwwwww

222 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:32:32.67 ID:EhFqJqRE0
>>218
見れるぞ

231 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:39:14.50 ID:rFPHH3HG0
>>222
ライブドアトップページに飛ばされるんですけど

260 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:56:12.34 ID:YzzNWDs30
ホーキングブログ
http://blog.hawkingaoyama.com/archives/50758092.html

平等という観点で見るならば、
障害者が健常者と同様の行為だけで
健常者と同等の権利を得られることこそ
「常識」というべきだろう。

これさ、障害者が自ら困らないよう金出して
法整備してってならわかるんだよ
多くは税金でほとんどは健常者が納税した金だよね
同じ権利を得たければ、足りない分を出して物言うべき
出来ないなら悪いけど「生かされてる」ことを忘れないで欲しい
オトタケ君も金あるだろうに、莫大な資産を投じて
小さな飯屋に車椅子専用のエレベーターでも設置して周るべき
その上で「バリアフリー!」「社会の意識が遅れてる!」
とか言うなら耳を貸そう

やってくれて当たり前 には、もううんざりだ

263 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:56:46.52 ID:BnznUkkS0
障害者は増長しすぎ

そもそもこの世にある車椅子だって手すりだって点字だって作ってやったのは
健常者様だろうが! 他人様によくしてもらって感謝はねえのか感謝はよ!

健常者の善意を当たり前だと思ってんじゃねえよ!

268 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:01:19.57 ID:3N8ANFr20
>>263
そういう精神的障害者の書き込みを見せられても、健常者は無言で堪えてんだよ
おまえも健常者の善意を考えるべき

285 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:07:20.40 ID:uBIIZhHr0
>>260
ただね交通事故一発くらってみな
損傷した頸椎の個所によっちゃ即「乙武スタイル」になれるよ
手足がついてるぶん重いしコンパクトじゃないから本人はもちろん周囲も往生する

そういう可能性も含めて健常な状態がいつまでもそうとは限らないんだよ、加齢もあるし
本人がそうでなくても親とか家族とかがそうなる可能性は誰にでもある
そういう意味では健常者の税金をこういう環境整備に充てることは、あながち過ちでもないと思うよ

288 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:08:17.27 ID:BnznUkkS0
はっきりいってやるよ

障害者は肉体が障害者なだけじゃなく、心が障害者なんだよ心が!

やつらは 心 が 奇 形 なんだよ!!!

他人に負担を強いて、済まないという気持ちもない、感謝もない
手前のことを手前でやれないだけならまだしも、手前でやる努力すらしない
助けてもらって当たり前、やられなければ差別だ、迫害だとわめきちらす

連中は自分が障害者だから健常者に何言ってもいい、
何要求してもいいとか思ってんのか? ふざけんじゃねえっつーの!!!

健常者だって助けあって思いやりを持って社会を維持してんだよ!
助けてもらったら感謝して当たり前、申し訳ないと思って当たり前だ!
それが健常者の普通の感覚だ。それが連中には微塵もない!

障害者は社会不適合者なんだよ!!!社会に出てくるな!!!

>>268
ボケ。俺は健常者だ!頭おかしいのかお前は。いい加減にしろ!

553 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:40:44.84 ID:SHjWjalB0
というかお互いの主張が食い違ってるのに放置ってどういうことだ
店主は言われっぱなしでいいのかよw
このままだと障害者差別主義者で嘘つきだぞw
反論してくれればいいんだが相手が相手なだけに簡単には動けんか

611 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:03:30.49 ID:D79P1EqSO
たぶんリアルで少しでもZ批判したらそれだけで酷い人認定されちまう。
理由も道理も関係無く、攻撃した時点負けだろうな…
ハンデ背負いながら前向きに頑張って教育委員までやってる立派な人っていうパッケージ最強

628 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:08:49.81 ID:L1WvwNRh0
>>611
だから匿名掲示板が日本人には必要なんだよ。
日本人は本音と建て前を使うからね。

「匿名掲示板が本音」

649 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:16:38.36 ID:D79P1EqSO
>>628
昨日会社でこの話をしようかなと思ったが、とどまった
相当言葉を精査しないとこっちがマジキチにされるしな…

662 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:21:09.99 ID:52SODry0O
>>649
まず「身障者やベビーカー、要介護者がいて店を予約する場合、事前申告は
常識か否か」から話を始めるとわかってもらい易いかもな

733 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:41:45.29 ID:6pWaIF+f0
ラーメンねーちゃんの時も思ったけど、叩く事が目的になってないか?
謝ったら許してやれよ
謝る時に言い訳がましい事をいう奴は世も中にごまんといる
それでも自分の非を認めた事を重視して、幕引きするのが普通じゃないか?

754 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:46:38.97 ID:XIMOuVEb0
>>733
ちゃんと謝ってたらこんなに長引いてない

762 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:49:36.95 ID:6pWaIF+f0
>>754
完璧な謝罪をする奴なんかいないよ
俺は彼が正しいと言ってるわけでは無い
集団リンチのような叩きが異常だって言ってるんだ

785 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:56:28.86 ID:p8lP0wH00
乙武叩きは、ただの数の理論だな
多数の利便性を優先した社会だから障害者枠があるのに、それを数の理論で叩くとか馬鹿としかいいようがないw
差別意識で批判しているだけのことで精神面が未熟な証拠
要するにお前等は幼稚。

789 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:57:48.20 ID:dNwdShVW0
>>785
数の理論云々は乙武へのブーメランになるから、擁護のつもりならやめてさしあげろ

800 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:00:00.11 ID:p8lP0wH00
>>789
意味がわかってないようで笑える

801 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:00:32.30 ID:ktCi+Bpp0
他人に頼ってばかりの障害者は氏ね
他人の善意を当てにしないといきていけないのは寄生虫なんだよ
社会のゴミ

802 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:00:53.78 ID:C7RKWz6R0
>>785
攻撃に60万フォロワーを動員することも
数頼みではないのかな、とw

805 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:01:22.75 ID:rFPHH3HG0
>>785
障害者の話はスレチだろ
乙武の傲慢な物言いや軽率なツイッターでの晒し行為そこから発生した凸を止めないことブログの幼稚な言い訳
これらが問題であって障害者の話はよそでやってくれ

809 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:01:51.70 ID:RAmlQucq0
>>785
数の力に頼って調子に乗った奴が
更に多い数の前に途方に暮れてるだけの話だな
自業自得とも言う

814 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:04:13.33 ID:p8lP0wH00
>>801
社会の責任を善意と勘違いしていて笑える

>>802
わかってないようで笑える

>>805
そのスレチをお前等がやっているから笑っているのだよ

815 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:04:36.82 ID:dNwdShVW0
>>800
では、意味の説明をどうぞ

817 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:05:32.03 ID:C7RKWz6R0
>>814
これからも好きなだけ乙武を応援してやんなよw
ま、奴が正しければ店は潰れるだおるから。

820 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:10.76 ID:dxbKs9NI0
>>814
社会の責任じゃなくて、服従の要求じゃなかった強制。
少なくとも危険な運搬を断るのは社会の責任の範囲を逸脱している。

822 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:36.56 ID:p8lP0wH00
>>809
乙武がどうであるかではない。お前等がどうであるかだよ。笑える

>>815
何故?俺は幼稚なお前等を笑っているだけだが?

825 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:07:12.37 ID:dNwdShVW0
>>822
答えになってないよ。さ、説明をどうぞ。

831 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:09:33.39 ID:RAmlQucq0
>>822
笑ってる割にはずいぶん必死なようだが
まさかのご本人?

832 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:09:54.78 ID:dxbKs9NI0
>>822
絶大な力をもつ将軍様と戦うんだから。無力な平民なんだから
平民には平民の戦い方があるんだよ。

851 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:18:55.74 ID:p8lP0wH00
>>817
だから幼稚だといわれるのだろうな。俺は乙武を応援などする気はないし必用もないだろ。
乙武がどうであるかで店がどうなるもんでもないだろうにまったく幼稚だねぇw

>>820
断り方の問題なのだから断ることが悪いわけではないだろ

853 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:20:18.11 ID:C7RKWz6R0
>>851
どうでもいいのならなんでこのスレに執着するんですかねえwww
彼のことなどどうでもいいんでしょ?

858 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:23:15.45 ID:hSfF27Vl0
>>851
断り方と言っても今回は

「ふざけんな!この忙しいのにお前一人に構ってられるか!」
「障害者ならなんでも要望が通ると思ったら大間違いだ!」
「とっとと帰れ!営業妨害だ!」

と店主がその場でブチギレして怒鳴っても店主の味方するわ

864 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:27:47.74 ID:p8lP0wH00
>>853
お前等見て笑えるからだろw暇つぶしに丁度いいのだよw

>>858
味方なら悪くない。とか、笑えるわw

868 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:30:27.60 ID:C7RKWz6R0
>>864
了解。意図がわかった以上こっちもそんなに暇じゃないので
透明あぼーんしますね^^

870 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:23.70 ID:p8lP0wH00
>>825
馬鹿だなぁ。説明するだけで解決ならお前等馬鹿は存在してないだろw

>>831
と、妄想が入ってくるのも幼稚な者の特徴で笑える

>>832
戦っているつもりなのかw笑えるw

871 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:31.81 ID:hSfF27Vl0
>>864
あれ?
乙武氏一人を匿名でよってたかって叩くねらーを
諫めにきたんじゃないんですかぁ?w
スレ延ばして自分の暇つぶしにするとか極悪だなぁw

872 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:46.66 ID:PcH5X/AQ0
>>851
断ったこと自体に腹を立てている
どのように断っても断った側が捏造した証言で一方的に悪者にされるので
断り方の問題ではない

876 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:33:22.13 ID:/zpfhD6q0
>>870
もう少し、自分のまとまった意見を書いてくれない?
匿名でいいから。実名出せなんて野暮なことは言わないので。

なんか読む価値ないよ。他人を揶揄してるだけじゃん。

877 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:34:40.34 ID:p8lP0wH00
>>868
ご自由に。    笑える

>>871
勝手な思い込みですね。  笑える

>>872
客と店の立場なのだから客を怒らせればこうなるだけの話。結果的に断り方が悪かったとしか言えないでしょ。

881 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:36:49.52 ID:p8lP0wH00
>>876
読む読まないは自由。勝手に読んで勝手に解釈して勝手に感情的になる。笑えるとしか言い様がない

886 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:18.67 ID:dxbKs9NI0
>>881 を相手にする必要もないだろう。主張のないやつを相手にしてもつまらない。
かろうじて多少の意見があるのは最初の3つくらい。ほかは議論にもならない。

887 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:35.94 ID:/zpfhD6q0
>>877
正直なところ、乙武って支持されてないよ。
こういうモンスタークレーマーだとは誰も思わなかったのでは?

かきいれどきの鉄火場の厨房で料理してただろう店主に、
料理の手を止めて自分をテーブルまで抱いて運んでくれと、
いきなりいう人ってのはさすがにおかしいだろ。

>>881
なんか哀れだな。性格がひん曲がってるぞ。おまえ。。。

900 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:49:14.14 ID:p8lP0wH00
>>886
と、関心を持つからおかしなことになる。相手にする必用がないのにそのようなレスをする必要があるから笑える

>>887
乙武の人間性を勝手に思い込んでてそのギャップで裏切られたとか騙されたとか?笑える
乙武がどうでるかや、何を言ったとしても、客と店の立場で客と揉めればこうなることは店は百も承知
その覚悟で喧嘩しているだけのことで、乙武憎しだから店は無問題なら幼稚としか言い様がない。で、笑える
誰かの書き込みを見て性格がひん曲がっていると感じるのであれば、それは自分に身に覚えがあるからそう感じるわけで、
君が自分の性格がひん曲がっていればこうレスすると感じるのだから君の中にひん曲がっている性格があるってことになる
だから 笑える

906 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:51:44.99 ID:RAmlQucq0
>>870
あれ?わざとレスを誘ってみたんだけどずいぶんと間が開いたね
てっきりスルーされたのかと思ったのに
やっぱ我慢できなかったのかい?

907 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:52:06.45 ID:/zpfhD6q0
>>900
それ、詭弁だよ。

事実に基づいては何も言ってない。
何にでも当てはまる「感想」を書いてるだけ。
相手のイメージする「何か」を利用してね。


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ニュース【芸能】乙武洋匡さんの入店拒否騒動、ついに国会へ・・・厚労相「店の協力が必要であろうとは思う」

1 :れいおφ ★:2013/05/23(木) 11:56:24.62 ID:???0
乙武洋匡さんが車いすのため入店拒否されたとイタリア料理店の店名を公開して
ツイートした件について、日本維新の会の伊東信久衆院議員は2013年5月22日、
衆院厚生労働委員会で田村憲久厚生労働大臣に感想を求めた。

田村大臣は「エレベーターが2階で止まらなかったということならば、
店の方が協力して乙武さんを2階にお連れすることが必要であろうとは思うが、
その時の店の状況、対応がどういうものだったかわからないので、
これ以上のコメントは差し控えたい」とした。

http://www.j-cast.com/2013/05/22175663.html

関連スレ
【芸能】入店拒否騒動の乙武洋匡氏が釈明「冷静さを欠いた」と反省するも、
「逆ギレしたのではない」と店側の態度を問題視★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369274263/

7 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:58:43.55 ID:/KX4q66S0
これは悲劇か?喜劇か?あなたの判断はどっち?

http://upup.bz/j/my88880oqdYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88881zjsYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88882HjbYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88883QoVYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88884kNzYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88885mkBYt274gq9p2qGQ.jpg
http://upup.bz/j/my88886SJCYt274gq9p2qGQ.jpg

190 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:15:15.09 ID:JNFTgBbBO
これ結局は無理せん程度には頑張れってくらいの内容よな

295 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:09:23.08 ID:m8ACtHiB0
乙武を批判してる人の中には
店側にも悪い点があったと言ってる人も多いが店には何の落ち度もないだろ
店への印象も乙武が感情的になって書き立ててるだけだし
店は店で「そのような言葉遣いはしてない」と反論してる

大衆店に高級店のような接客を求めることがそもそも間違ってる
サービスはタダではない。上等なサービスを受けたいなら
それ相応の店に行けば良い。銭持ってる乙武なら尚更のこと

298 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:11:02.33 ID:VcIqQrq+O
予約時に確認する事もしないで介助者も無く店の状況やもしもの時の危険性、責任も考えずに2階まで運んでほしいと店側に頼むのは果たして?
障がい者もそれなりに準備しなきゃいかんでしょ

300 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:12:32.80 ID:7N1lDeDr0
>>298

特定の客だけを特別扱いすればマナーの上では良くないが、
障害者に対して気遣うことは、特別扱いでもなんでもないからね。

健常者として障害者をサポートすることは、先進国では至極当然のこと。
見返りを求めるものじゃないし、思いやりが一方通行だとしてもそれが普通。

あいさつがない、何様のつもりだ的な発言は、お門違い。

307 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:16:33.20 ID:zihjnzF+0
>>300
健常者差別主義者にはわからないのかもしれないが、
「当たり前のサービスを受けた人が『当たり前だ』とふんぞりかえる」ことは「当たり前」じゃないのだよ。

312 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:19:44.37 ID:590qHigaO
>>295
理不尽に店を潰されそうになって死活問題になった店主が激怒も告訴もしてないのは自分にも批がある自覚があるからだろ
一方的に潰す行為に戦わない訳がないだろ

317 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:22:34.17 ID:7N1lDeDr0
>>307

それを言い出したら、常に障害者は頭を下げることばかりになる。
何をするにも手助けが必要だからね。

で、そういう不自由な面を少しでも楽にさせて上げようと思うのが、健常者の役目でしょうに。
だから見返りを求めちゃいけないと言っているんだよ。

361 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 14:55:03.89 ID:m8ACtHiB0
飲食店のバリアフリー化はもちろん必要だと思う
だが、個人経営の小さなトラットリアにバリアフリーを求めるより
先ずはファーストフード、ファミレスなどの大規模チェーン店が対応すべきだろ
銀座のトラットリアがバリアフリー化したところで
恩恵を受ける障碍者は乙武くらいしかいない

障碍者の多くは経済的に厳しい生活を送ってる人が多い
そういう人から見れば乙武の言動は金持ちのワガママに思えるのではないか?

371 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:04:26.01 ID:nvgDuFG50
>>361
今回の件に限って言うのならば
エレベーターが2階に止まる仕様だけあれば良かった話なので
そこまで大げさなバリアフリー設備は要らないっちゃ要らない
エレベーター自体はあったわけだし

379 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:11:00.00 ID:m8ACtHiB0
>>371
いや、無理だろ
エレベーターで入口までたどり着けても店内は狭いし薄暗いし段差もある
だいたい食事中にトイレに行きたくなったら誰が介助するんだ?
店の改装なんてせずとも乙武が介助人を同行させれば済むこと

381 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 15:17:37.57 ID:nvgDuFG50
>>379
トイレ?付き添いの女性が介助すれば良いだけだろう
奥さんと日頃やってること

他の階に止まるスペースがちゃんとあるのなら、建物の構造的な問題の面は確実にある
まぁ、お店側の問題か?というと、違うと思うけどね
ビル所有者の問題だ、どっちかっつーと

444 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:27:16.20 ID:DnDw3lIl0
高層マンションにも住んでいる事に驚き。
万が一、停電やエレベーターの故障があって
仕事に穴あけたら管理会社を責めるのかな?

お金あるんだから戸建に住むべきじゃない?

447 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:28:34.81 ID:wHDah7xd0
>>444
3.11後の計画停電の際は、お付きの方々が階段を運びおろしたそうな

455 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:32:29.58 ID:p25PBl790
>>447
じゃあお付きの連中はどーした?って話だなw
お姉ちゃんと同伴だからアレかwwwww
ダルマとセックルしたらネタになるしなww

458 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 16:33:40.22 ID:wHDah7xd0
>>455
当日はお仕事の都合で不在だったそうな

515 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 17:08:22.50 ID:kRxHYSae0
付き添いの女は何してたんだろ?

520 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 17:15:22.30 ID:67wbupmz0
>>515
泣き喚いて被害者づらしただけだろ
そもそも、この女が発端と言える

598 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:40:24.32 ID:bLuHOEoGO
トラブルになったのは、障害者を助けなかった云々が原因ではないな
トラブルの大本は、店主が乙武に言わなくてもいい余計なイヤミを言ったからだな
店主が、今は忙しいのであなたの手伝いはできませんと断るだけだったならここまでトラブってなかった
店主はその後余計なイヤミを言ったから乙武はキレたようだ
あの温厚な乙武がキレるくらいだから、この店主の口の効き方は相当イヤミ混じりのヒドいものだったのだろう

652 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:20:03.07 ID:QjFeXKeT0
とにかく乙武を2階へ運んでみせろ!
話はそれからだ

670 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:32:56.29 ID:0iWTpSD10
乙武洋匡「五体不満足」P.15

庭園で、みんなが鬼ごっこをしている。
電動車椅子に乗っていても、みんなの走るスピードに追いつかないボクにとって、
鬼ごっこは最もつまらない遊びのひとつだった。
そこへ車椅子で進み出て、「砂場で一緒に遊びたいヤツはついてこい」と叫ぶ。
すると不思議なことに、今まで楽しく鬼ごっこをしていた子供どもたちが、
ゾロゾロと車椅子の跡について、砂場へと向かっていくのだ。


乙武洋匡「五体不満足」P.29

ボクは学校中の注目を集めていた。ボクのいるとろこには、必ず二重、三重の輪ができるようになったし、
ボクが移動すれば、子ども達は列を作って、ゾロゾロとくっついてきた。
(中略)また、ゾロゾロとついてくる子どもたちを家来だと勘違いしてか、
自分のことを「王様みたい」と言って、はしゃいでいた。

680 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:43:44.20 ID:9Eh0JQSI0
93+2 名前:早稲田大学コロコロ暴走当て逃げ事件 投稿日:2013/05/22(水) 22:05:12.72 ID:ax/arCyZ0 (4/7)
708 名無しさん@13周年 sage 2013/05/20(月) 23:51:33.07 ID:04ufu2B00
大学時代にZ武に後ろから2回轢かれた俺は絶対Z武の言う事を信じられんな。
こいつの車すげー速いぞ。学生が大量に歩いてる中をいつも強引に突っ込んでくから本当にムカついてた。
俺も歩いてたらいきなり後ろからやられてすげー手が痛かった。
そのままZ武は何事もなく進んでったよ。

今の奥さん?当時ちょいと茶髪でソバージュかけた女がよく後ろから追いかけてた。

108 名無しさん@13周年 sage 2013/05/21(火) 00:07:39.30 ID:wqDsXRio0
文章打ってたら1000超えちまった。
前スレ >>776
謝罪なんかあるわけないwZ武はそのまま行ったよ。
つーか、轢かれたの俺だけじゃねーし。
当時の学生は結構同じ経験してるんじゃねーか?
なんかオフロードドライバーのように車操作してガンガン進んでくの。
別の日に向かいから同じように車飛ばしてきたの見たけど、
表情は「お前らどけよ」って感じでガンつけながら飛ばしてた。

俺Z武の2つ下の学年なんだけど、入学前は「支えるべき人物」なんて
思ってたけど、入学早々に轢かれたもんだからそれ以降は絶対関わりたくないと思ったね。

320 名無しさん@13周年 sage 2013/05/21(火) 00:17:04.59 ID:wqDsXRio0
>>190
どぞ。昔もZ武のスレで書いたけどね。
あの車飛ばす際の表情を見た人間としては、
こいつは絶対政治家とかにしちゃいかん、って思った。

他にも被害者探せばいっぱい出てくると思うよ。
1学年1万人いるからw

703 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:58:33.21 ID:8mGl4zebO
これ今日の新聞に載ってたけど乙武は、わざと店名だして大騒ぎにさせる事で国会で議論させて障害者差別解消法案の改正を狙ってるみたいよ。

767 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:49:09.10 ID:UImywIpDO
みんな勘違いしてるけど、乙武は別に入店拒否されたことを怒ってるわけではないよ

776 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:52:46.73 ID:7azKlByR0
>>770
そう思う 手足ついてる人間への妬み恨みの塊と思うよ

786 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:00:31.98 ID:/UZuvgiE0
これ以上乙武氏を叩く必要性あるのか?
本人は反省してるんだし
叩く意味が理解できない

884 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:19:35.80 ID:IpPdCKtV0
>>1
249 :可愛い奥様:2013/02/18(月) 15:58:32.53 ID:L7jEZzp60
はるかぜアンチスレでみかけて調べてみたんだけど、去年こんなひどいことがあったんだね…。
やり取りを見て、本当にこの人の人間性に嫌気が差した。
とある一般人Aさんが、サブ垢で乙武宛に罵倒ツイートしたんところ、いつものように乙武はそのツイートを拡散。
サブ垢のプロフにはメイン垢が記載されていたので、当然メイン垢に乙武本人と信者が突撃。
ところがAさんのサブ垢は誰かがなりすましたものだと判明。(メイン垢は本物のAさんの垢だった)
以下、長いですがログにしか残っていないので、その時のやり取りを貼ります。
乙武:ふーん。
Aさん:乙武さんから謎のふーん
乙武:お前なんで障害者のくせに生きてんだよ。障害者のくせになまいきだぞ。身の程をわきまえようよクズ。
 障害者のくせに傲慢に振る舞いやがって。障害者って手足が短くてキモいだけでなくて心までキモいな。氏ねよ生ゴミ障害者。
Aさん:それがどうかしたんです?
乙武:もう削除されたようですが、先の発言者のプロフィール欄に、「メイン垢はこちら」と、あなたのアカウントが明記されていました。
 こんな手の込んだ真似をしてまで濡れ衣を着せてやろうと思う方が出てくるほど嫌われるって、いったいどんな方なのかなと、のぞかせていただきました。
Aさん:いや・・・心当たりないのですが・・・それって何時頃の話です?
乙武:小一時間前の模様。
Aさん:えーっとですね・・・まずページ見れないので何とも言えないですが・・・人違いですね・・
乙武:ええ、きっとそうでしょうね。

890 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:21:21.78 ID:IpPdCKtV0
>>884
Aさん:それで乙武さんは私を犯人として疑っているということで間違いはないですか?
乙武:いいえ、いま「人違いですね」と確認しあったばかりじゃないですか。
 まあ、こんな濡れ衣を着せられるほど嫌われてるのに、心あたりもないということに驚きは感じていますが。
Aさん:嫌われてるかは知りませんよ。そりゃ一部には「こいつうぜぇ・・・」って思ってる方はいるかも知れませんが
 今まで私をフォロー解除した方にはそんなことする方はいませんしID作ってまで乙武さんに先ほどのような内容のリプする方もいません
(乙武、Aさんへのツイート削除)
やり取りを見ていたBさん:何これ、乙武さん人違いかも知れないのに
 勝手に中傷者と決めつけて晒し者にしたのか。 しかも謝罪もせずに発言削除して嫌味を吐いて知らんぷり? h_ototake
Bさん(乙武に):あなたは影響力もある責任ある著名人なのですから誤解によって他人を誹謗中傷したのなら
 黙って発言を消すのではなくちゃんと謝るべきですよ。あなたを尊敬し信頼してきた人々を裏切らないでください。

895 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:22:20.04 ID:IpPdCKtV0
>>890
乙武:なぜ、あなたに「誤解」と言い切れるのですか?
同じくCさん:IDを騙られたAさんに対し、「濡れ衣を着せてやろうと思う奴が出るほど嫌われるってどんな人間か見たかった」って、
 あなたどれだけ自己中な言い草なんですかね。 一連のツイートを黙って削除するんではなくて、他にやるべきことがあるのでは?
乙武:あなたは何を根拠にIDを「騙られた」とおっしゃるのですか? ご本人ではないという根拠は?
Bさん:誤解ではないということなら謝罪しますが当人のフォロワーさんたちの発言をたどる限り事実関係と外れてあなたは一線を越えた中傷をしていると感じました。
 あのような言い方は良くないと思います。
Bさん:あなたは人違いだということで収めながら「濡れ衣を着せられるような人間の顔が見たかった」などという中傷は撤回、謝罪しなかった。そして発言すべてを消した。
 これは誤解を認めた訳ではないということでしょうか。私には誤解だったから消したと見えました。
乙武:私は一人の方と長くやりとりをした場合には、事後、発言を消すようにしています(なかには消し忘れもあるかもしれませんが)。
 なかにはご自分のTLではなく、僕の発言一覧をたどる方もいらっしゃるためです。けっして誤解だと思ったからではなく、いつもどおりのことです。
Bさん:了解しました。では会話の相手はあなたが考えた通りの「誰かに濡れ衣を着せられるほど嫌われている人間」だったのでしょうか?
 私は第三者ですが当人のフォロワーさんたちとの会話をたどる限りそうは思えませんでした。もちろん私の主観ですが。しかし主観で貶すのはどうかと。

898 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:23:15.55 ID:IpPdCKtV0
>>895
ーーーーー越えてはいけないラインーーーーー
(ここでやっとAさんに謝罪。でもしぶしぶな上に長ったらしい言い訳。)
乙武:乙武です。仕事のため、中断してすみません。もし、先の暴言があなたでないならば、僕はとても失礼な物言いをしていることになります。
 その場合は、心からお詫びします。どうかご容赦ください。でも、正直に言えば、いまでも半信半疑なのです。(続く)
 じつは、数日前にも同じようなことがありました。サブ垢から同様の暴言をぶつけ、本垢ではシラを切る。結局、その方は非を認め、本垢ともども削除されたようですが、
 数日前とまったく同じ手口であることで、僕は「なんだ、僕の思い過ごしか」と思えずにいます。(続く)
 もちろん、「それはそっちの事情だろ」とお思いになるかもしれませんが、正直、僕には確認しようもありません。本当にあなたでないのか、シラを切っているのか。
 きっと、お会いして、顔を見て話せば、そのあたりもわかりそうなものですが。いかんせん、ネットなので…。(続く)
 ちなみに、僕が発言を消したのは都合が悪くなったからではなく、さっきの方にご説明した通りです。これも、本当かどうか、あなたには確かめようもないと思います。
 それと同様に、僕もあなたの真意を、ことの真偽を、たしかめようがないのです。(続く)
 長くなりましたので、これで最後に。本当にあなたの作成したサブ垢でないなら、心から非礼をお詫びします。僕があなたの立場なら、もっと腹を立てているかもしれません。
 でも、少しだけ僕の立場にも立っていただき、疑念が消えない心情にもご理解をいただければ幸いです。(了)

932 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:40:58.33 ID:cbohZxYu0
怖いな、客商売は有名人をどんな場合でも手厚く扱わないと店を潰されかねない
ツィッターで何でも言える。ひねくれた味方やとらえ方されたら何でも書けるからね
もっと謙虚になれないのかね。乙武は

940 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:46:00.12 ID:6+1ReYX/0
>>932
逆に商売に利用できたのにな。仲良くなって乙武氏と自分が笑顔で写ってる写真を店に飾るとか。
この店主はいささか小者すぎた。

944 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:48:37.76 ID:PVdzLxfhP
>>940
そんな一見さんやミーハーの客を必要としてない店だから。
コック(店主)とホール係の二人でやっている店なんだから
そんな客までさばききれない。

949 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:52:39.51 ID:6+1ReYX/0
>>944
店内に写真を飾っただけで即ミーハーの客なんて増えないでしょ。

951 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:54:16.17 ID:O7U/HxWl0
>>949
じゃあ宣伝効果特にないよね


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ニュース【政治】乙武さん入店拒否“騒動”で田村厚労相が答弁★4

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/23(木) 13:45:35.27 ID:???0
田村憲久厚生労働相は22日、2階の飲食店を予約した作家の乙武洋匡さんが、
車いすを理由に入店拒否されたとネットで明らかにしていることに対し
「店員が協力して連れて行く努力をすべきだと思うが、店の状況や対応が分からず、
これ以上のコメントは差し控えたい」と述べた。

 政府が国会に提出している障害者差別解消法案に関しては「民間事業者は、
障害者への合理的な配慮が努力義務になっている。過度に無理がなければ、
障害者に協力し、普通に生活できるようお手伝いしなければならない」と強調した。

 衆院厚生労働委員会で、日本維新の会、伊東信久氏に答弁した。(共同)

ソース 日刊スポーツ [2013年5月22日17時4分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130522-1131220.html
過去スレ ★1 2013/05/22(水) 18:19:43.17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369239219/
元スレ
【社会】乙武さん「店側は『うちのスタイルだなんて言ってない』と否定しているが、なぜそんなウソをつくのか」-イタリアン入店拒否★30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369280522/

12 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 13:54:43.23 ID:XEg9lF1G0
この乙武って何かもらいたくて騒いでるの?

36 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:14:36.19 ID:eyVGgSzC0
http://kasakoblog.exblog.jp/20523301/
店内写真
急な階段の写真

40 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:14:54.02 ID:HIoddMWv0
これテンプレ化必須でしょ。これを無視し続けて何の反応も返せない限り、
乙武の正当性なんて欠片もない。

377 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/23(木) 13:17:10.48 ID:OXaq5f1a0 [3/3]
>>304
このことでしょ?

教育委員乙武洋匡に無視され続ける電動車いす利用者のリプライ
http://togetter.com/li/507041

見ていない人はぜひご一読を。

79 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:24:58.32 ID:pIQOTbJH0
>>40
こういうのが当たり前なんだよな
お互いが気持ちよく過ごすためには、お互いが協力するべきなのに乙武さんからの協力ってないんだよね
店主は、事前に連絡をいれるという配慮を怠ったから手伝いたくなかったんじゃないか
乙武さんがどこかで「手伝ってもらって当たり前」だと思っているように感じたんでしょ
先に相手の気分を害したのも乙武さんなんだよね

83 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:26:38.13 ID:n9qnsn900
>>79
今回は乙さんは客なわけで、お金を出す側がなんでそんな気兼ねしなくちゃいけないのかと
いうのが疑問に思う。お客様は神様だよ?店側の驕りが感じられるなあ。

87 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:27:23.67 ID:dvpSGP4m0
この事件は店が100%悪いですね。
客商売だからお客様を大切にしないと。しかもわざわざ予約して来ているお客。乙武さんと付き添いの二人が来ていました。
この事件で乙武さんが問題としているのは、店の応対、言葉遣いが悪いと言うことを言っているのです。
「俺が来たのだから忙しくてもすぐ俺を抱えて店に入れろ。」などと言ってないのです。
店のウエイターが、うちは車椅子の客は面倒だ。相手にしないよ。これがうちの店のスタイルだ。といったような言い方をするから乙武さんが、それは客商売として非常識な応対と言い方だと怒るわけです。
このケースで店のウェイターが丁寧に
「車椅子とは存じませんでした。乙武さんとは知りませんでした。今大変混んでいてオーナーと二人だけの店でして人手がいません。
手があいたらすぐオーナーと二人で乙武産を店に運びますから、申し訳ございません。しばらくお待ちください。」と丁寧に言っていれば何も問題は起きなかったのです。
それをウエイターがひどい言い方をするから問題となるのです。
店が客商売としての応対、言葉遣いをしていれば何も問題となってなかったのです。
この店のウエイターが新人で素人だったのでしょう。一流ホテルのウエイターならこういった問題は起きなかったのです。
この店は、レストランとしての接客、応対、常識がなかった事を反省するべきですね。

傲慢な店は駄目ですね。

100 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:30:41.17 ID:iXe0M4Fc0
>>83
乙武以外の障害者全否定ですか
すごいな

101 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:30:52.14 ID:e6U9jolq0
>>83
乙武だけが客じゃないんだよ?
店員が乙武にかかりっきりになっている間他の客はほったらかしだけど
それはいいわけ?
飲食店で他のお客さんに迷惑になるような行為をつつしむのは常識でしょ。

107 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:33:52.49 ID:n9qnsn900
>>100
>>101
自力でなんでもできる怠惰な健常者よりも、五体不満足で頑張っている人を優先するのは
人として当然だと思うが。それが仁というものだろ?お互い様なんだからちょっとくらい我慢しろや
手足がないひとの苦労とくらべたら雲泥の差だ。

122 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:37:43.03 ID:dIBn30KH0
>>107

>>36も立地写真を見てから言え

驚くぞ

128 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:39:28.23 ID:n9qnsn900
>>122
そんな立地で店を構えた店主の自己責任じゃないのかな?
家賃安い分、こういうときのために人足雇う余裕ありそうだけど?

144 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:43:48.14 ID:BPip1f+f0
「乙武が事前に確認するべきだった」
「乙武側が介助者を同行させるべきだった」

こういう意見はバリアフリー利権に都合が悪いんで完全無視

164 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:51:22.38 ID:6BUnXQ6V0
アメリカなら、
車椅子を理由に入店を断ると、
営業免許取り消しの上に
500万円の罰金だそうです。
さすがに人権の国だ。差別には厳しい国だね。
のんびりとした日本では考えられんよ。

184 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:56:45.29 ID:magkw7NWO
うぜーカタワだな氏ね
カタワみたいなキモいのは差別されて当然なんだよ
チビデブハゲが差別されるのと同じ
人間は劣ったものを差別するように出来てる

189 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:57:46.47 ID:DiCXW4fr0
障害者は氏ねばいい、というのは2ちゃんねるでしか通用しない
障害者は社会的弱者であり、優先して守らなければいけないもの
店に勝ち目はないよ
閉店で済めばいい方

191 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 14:58:16.57 ID:n9qnsn900
>>184
あなたがたの醜悪な本音を見ました。
なんだかんだ屁理屈こねても、根本的なところはそれなんですね

202 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:01:06.36 ID:DiCXW4fr0
>>164
アメで障害者を差別する=傷痍軍人を差別する=軍を否定する=国家を否定する
ということになってしまうからな

225 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:09:49.76 ID:2Ikx0R8K0
>>202
まず、軍人を舐めすぎだろ。
乙のような、抱っこしてはいない。

231 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:12:51.17 ID:tq0o0fP40
乙武はこんな性格悪いクレーマだったのかとがっかりした
性格変わったのかね?

239 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:16:27.32 ID:6S4bCbhv0
>>225
くだらないゴーストライター本なんて読まずに、花の慶次くらい読もうよw
戦国時代は主従関係は絶対的なものであり、主君が負傷したときは家臣や足軽が主君を抱えて逃げたとある。
主君(乙様や障碍者様)、下僕(健常者)の構図となるかもね。

246 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:18:43.98 ID:2Ikx0R8K0
>>239
> 主君(乙様や障碍者様)、下僕(健常者)の構図となるかもね
釣りでしたといいなよ。
バカらしいにもほどがある。

251 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:20:08.72 ID:6S4bCbhv0
>>246
そこだけ抜粋して何をもって釣りと?
全文に掛かっている行ですが何か?

253 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:23:30.72 ID:2Ikx0R8K0
>>251
つりだろ、どうみても。
くだらないゴーストライターといいなはら
花の慶次をだしてくる。
例で出すなら、大谷だろうが。

258 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:27:14.85 ID:6S4bCbhv0
>>253
抱えて階段あがれ命令のこの件にも言えるけど、俺の例えまで指定命令されるのか・・・
参考までに聞きたいけど、なんで花の慶次の例えが駄目で大谷にしないといけないの?

260 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:29:54.20 ID:2Ikx0R8K0
>>258
はぁ?
抱きかかえ武将の例なら、まっさきに
病気持ちの大谷を思い出すだろ。
慶次で抱きかかえを想像するかよ。

264 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:32:12.46 ID:6S4bCbhv0
>>260
それはあなたのキャパによる勝手なイメージでしょう?
健常者ならすべてを差し出してでも障碍者を優先して助けるのが義務みたいな勝手な言い草と一緒
この例えはあっている?

265 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:34:21.66 ID:2Ikx0R8K0
>>264
全然違うわ。
ちなみに、おまえは慶次から抱きかかえ武将を
想像したのかよ、凄すぎるな。
ゴーストライターとか意味不明の
喧嘩売ってきただけのことはあるわ。

266 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:37:43.28 ID:6S4bCbhv0
>>265
喧嘩ってw
なんだ乙武本人様が降臨していたのかw
そこは重要な部分ではない遊び言葉の部分になるのだが、物書きならそれくらいわかると思っていた。
何にしても気に障ったなら謝るよ。ごめんね。

269 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:41:00.50 ID:2Ikx0R8K0
>>266
また、意味不明なことかいているな。
乙降臨って、レスを追えよ。
遊びなら、つりという言葉に反応しすぎだろ。

290 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:55:48.40 ID:6S4bCbhv0
くだらないゴーストライターの本より花の慶次がおもしろいという俺の主観
くだらないと俺が思う本よりも、俺がおもしろいと本を出すことが意味不明なのか?
俺がおもしろいと思う本より、くだらないと思った本を読めと書けば良いのか?
それこそ意味不明になるでしょう?
因みに花の慶次を楽しく語って良いならば、主君を家臣が抱えて逃げる話は泣かせるよ。
マジでお勧めの話。

304 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:04:21.68 ID:Cg7PHJt50
ブサメンが無理矢理合コンに行こうとしてゴネ倒してるようなもんだよなw
健常者だろうが障害者だろうが関係ない
分ってのはそういうとこだけで決まるもんじゃない

308 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:11:37.34 ID:nJIxwC0w0
>>1
これじゃあまりにも店側へ不利にさせてるわぁ~~~
店側の気持ちを考えやー言い加減な気持ちで予約を了承しんじゃねーだろうが
これじゃ店側が全面的に悪いてシナリオになってんじゃねーかー
それに分からんのならいち大臣が口出ししてんじゃねーよー

309 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:12:11.19 ID:3nlitcZV0
これ、大臣が触れたというより
維新のアホが質問したから、回答しただけだろ。

310 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:13:22.88 ID:yxkbFzem0
>>309
何故か>>308みたいに考える奴がいるんだよなぁ
わけわからん

312 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:15:28.43 ID:nJIxwC0w0
>>310
分からんのなら消えな
それとも質問があんなら聞きいてやろうやー

313 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:20:33.83 ID:wUcIJVRR0
>>312
意味わからないで、ダイジンガーじゃねーだろ。
わざわざ、こんな質問した維新に言えよ。

314 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:21:24.11 ID:nJIxwC0w0
>>313
やり直しバイバイw

339 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:12:05.29 ID:3U/9rps20
自分も経営してるけどこれは店側が悪いよ。
いつも、俺は従業員に危機管理と注意散漫になるなを意識しておけと釘を刺している。
こういう問題が起きて店が機能しなくなったら、他の従業員に対してどう責任を取るんだって話。
避けられる問題なら柔軟に対応する。まー今回は個人経営だから、この辺の危機管理
能力が足りなかったようだけど、一店舗を構える立場として、こうやってお客に
イチャモンを付けられて問題を大きくしている時点で、店長が無能だって見るのは
仕方ないことだよね。

341 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:15:08.67 ID:XV0PkZkZ0
>>339
じゃあ、今回のケースは具体的にどうすべきだった?ニヤニヤ

368 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:00:37.03 ID:/XxhDlE60
>>12
政界への足掛かりかね

373 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:04:54.65 ID:78EVCOc60
好きな女性のタイプを、自信がない、暗い人って言ってたし、
ブラックジョークも好きなようでさ、
自分じゃ気が付かないのかもしれんが、
簡単に相手を怒らせるタイプでないの?

378 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:11:18.59 ID:oNdXTc0K0
そーきには悪いけど、日曜までは周知活動のためにスレ立て継続してもらえるとありがたい
現実社会でのモンスター障碍者様に影響は与えられない可能性が高いが
ネットやってるやつらには自分で警戒できるようになってもらわないと余計な被害が増える

391 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:19:40.35 ID:kpXq97LOO
自分は飲食業で将来店をやりたいとも考えてたので今回の件は勉強なった。
キチガイを丁重に断らなかった店主も悪い。

406 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:25:40.86 ID:EnfNR1AH0
「日本にはまだ精神障害者が多いですね。 (宋文洲)」
https://twitter.com/sohbunshu/status/337328200696881152

きみたちは精神障碍者認定らしいです、この人によると
精神疾患や、精神障碍をどう理解(あるいは無理解)されての発言でしょう?
中国には少ないんでしょうね、そういった方々は

413 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:27:46.33 ID:EG0h0ZLF0
3,4年ゼミで乙武問題を議論する中で、「社会に迷惑をかけてはいけない」という価値前提が強固に根付いていると感じた。
だから、店名を出す事への非難感情が出てくる、と。
だが、自分自身が受けた無力感・屈辱感に声を上げられない従順さこそ問題では?、という問いにハッとする学生もいた。
https://twitter.com/takebata/status/337499182845804545

竹端寛
@takebata

理論と実践の枠組み外しをテーマに、福祉社会学と社会福祉学、
個別支援とマクロ政策、障害福祉政策と地域包括ケアシステム、都会と田舎、などの境界線を歩いています。
2012年、『枠組み外しの旅-「個性化」が変える福祉社会』(青灯社)を上梓しました
。合気道はとうとう壱級。山梨学院大学法学部政治行政学科教員。

419 :そーきそばΦ ★:2013/05/23(木) 18:30:28.46 ID:???0
たてた

【社会】乙武さん「店側は『うちのスタイルだなんて言ってない』と否定しているが、なぜそんなウソをつくのか」-イタリアン入店拒否★33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369301368/

428 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:33:10.62 ID:1LTR3K/P0
>>406
この宋という男がおかしいだろ。
どうせポジショントークだ。
自分が店長だったら、事前に車椅子について
連絡すべきだと言ってるとしか。

無限の善意を他人に求めるなとしか。

440 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:46:52.27 ID:DRq5k0VB0
これさ、楽しく食事している人に「車椅子の人が入ってきたからよけてやれ」なんて言って、
その要求が通ると思っている人なのかな?
車椅子だろうと健常者だろうと、ルールを守るのが当然なんだよね。
なんか社会的弱者の立場を利用した人が横暴になって、社会を壊し始めている気がする。

446 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:06:24.66 ID:DRq5k0VB0
>>440
いや、障害者が来たから席を譲れと言われた場合のこと。

455 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:36:29.12 ID:ZnRSmfa60
出来る限りのことをするべきだって厚生労働大臣が答弁したわけだ
この言葉は重いよ分かるよな店主の皆さん?

459 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:48:43.60 ID:ZXRhauXl0
じゃあ、怪我をさせたり怪我をしたら、田村さんが責任とってくれるんですね

464 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:58:17.33 ID:WexqZvio0
店主の言葉には一切「人間としての尊厳を傷つけられるような」言葉は含まれてないよね
ということは店主の表情、態度にてそれを表していたという事だよね
言葉無しにそんな事が可能なのか?
可能なのであれば乙武に再現して貰いたいものだ


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ニュース【しんぶん赤旗】電機リストラ 「NEC調査、指導必要」 厚労相 田村氏「退職強要」追及に 参院決算委

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/08/28(火) 23:58:57.69 ID:???0
 日本共産党の田村智子議員は27日の参院決算委員会で、NECなど電機大企業のリストラで
違法な退職強要が行われていると追及し、「実態を調査し、直ちにやめさせるべきだ」と迫りました。

 小宮山洋子厚労相は「NECの例についても出向いて調査し、必要な指導をすることが必要と思う」との考えを示しました。

 田村氏は、12万人を超える人員削減が計画されており、労働者の生活や
地域経済を破壊する身勝手なものだと批判。パナソニック茂原工場(千葉県)は県・市から約34億円の
補助金を受けていることを挙げて、計画の段階から地域協議を義務付けるよう要求しました。

 小宮山厚労相は「提案も含めてどういうことが可能か検討したい」と答えました。

 田村氏は、1万人のリストラを計画するNECでは、多い人で2カ月に10回もの面談が行われ、
退職を繰り返し迫られている実態を、産業別労働組合「電気・情報ユニオン」に寄せられた相談をもとに告発。
入院先まで押しかけて退職の説明を行い、うつ病で療養中の労働者を呼び出して
何度も強要していることを示し、「希望を募るという範囲を超えている」と追及しました。

 小宮山厚労相は「退職勧奨は全体として被勧奨者の自由な意思決定が妨げられる状況の場合には
違法な権利侵害になると述べた最高裁判例がある。名誉、感情等に十分に
配慮されるべきとされている」と述べ、行き過ぎた退職勧奨が違法になることを説明しました。

 田村氏がNECだけでなく他の企業のリストラ計画にも対応するよう求め、小宮山厚労相は
「一つの企業の複数の労働者から相談が寄せられた場合は、こちらから企業に出向いて
事実関係を確認し、必要な指導をする必要がある」と述べました。

2012年8月28日(火)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-28/2012082801_03_1.html

14 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:20:12.26 ID:GRkR//IP0
会社潰れたら元も子もないんじゃないの?


18 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:29:33.94 ID:hE/7k9C+0
管理職が責任をとって全員主任並みの賃金にすれば誰も解雇不要。

22 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:32:21.69 ID:OuitldIf0
>>18
そうそう
そういう小学生レベルの算数ができない馬鹿な主張こそが共産党の真骨頂だよな

25 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:34:25.50 ID:hE/7k9C+0
>>22
どれだけNECの管理職の割合が高いと思ってるんだ。部署によっては半分!!が管理職。

29 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:37:19.07 ID:OuitldIf0
>>25
で、その管理職の手当は平社員の何倍って設定になってるんだ?お前の脳内では

30 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:39:57.81 ID:hE/7k9C+0
>>29
主任600-700万
管理職 700-1300万(役員除く)が大半だけど何か?

32 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:42:13.16 ID:h5LKe6s4O
長いこと入院とか鬱とか理由つけて働かない寄生虫だろ
寄生虫を残して代わりに真面目に働いてる人から切るわけないだろ
日本くらいだよな何年も働かない寄生虫飼い続けなきゃいけない国は

35 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:44:24.04 ID:hE/7k9C+0
>>32
そいつらは無給。関係ない。

36 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:45:09.52 ID:OuitldIf0
>>30
そういう意図的な印象操作はいいから
管理職の手当はいくら?

何だかんだ言っても年功賃金の習慣が残る日本企業で
年齢差のある主任クラスと管理職クラスの年収を総額で比較すれば大きな差があるのも当然
そんな馬鹿な比較はマスコミ経由で毎日連呼するくらいしないと信じる奴は少ないぞ

37 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:46:12.69 ID:h5ySy29P0
アホアホ共産主義者の頭は1900年初頭で止まってるんだよ。
そんなに賃上げ闘争好きなら、中共行ってやってきてくれたら
全世界の製造業が大助かりなんだがなw

40 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:48:45.78 ID:hE/7k9C+0
>>36
は?年齢なんて無関係に管理職の年収を主任クラスにするだけでいい。

それだけの責任はある。3000円の株価を100円にまでしたんだから。

43 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:53:13.95 ID:zfLfgEx8P
>>40
その100円の株価を利用して労組が株を取得して経営者を叩きだせばいいじゃん。
非常に民主的な手段だと思うぞ。その上で労組にとって理想な経営をすれば
いい。1年後には会社が無いと思うけど。w


44 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:54:32.18 ID:hE/7k9C+0
>>43
NECの労組なんて経営の子飼いですが何か?

45 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:58:49.31 ID:OuitldIf0
>>40
言いたいことは分かる
そもそも50円券であるNECの株を3000円にしたのも経営陣の手柄だから
主任クラスに600万払うのも許せないって言いたいんだろ?

47 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:00:48.37 ID:hE/7k9C+0
>>45
3000円だった頃はパソコンが売れた時代で、当時の管理職はパソコンがどういうものかさえわかっていなかった。

49 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:03:28.38 ID:h5ySy29P0
>>44
経営の子飼いの労組=現状をきちんと認識している会社員。
きちんと集団に帰属し、自己利益のために暴れたりしないで考えて働ける能力のある人材

共産党「革命路線に乗ってこないやつらなんてコミュニストの風上にもおけん!ウキー」
なんですね、わかりましたw

50 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:05:10.38 ID:OuitldIf0
>>47
お前の脳内では経営陣が新規事業としてPCの製造販売を裁可せず
開発資金も出さず、工場のラインは現場が上層部に黙って勝手にやった事になってるのか
そりゃ凄い会社だなあ

51 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:07:54.19 ID:hE/7k9C+0
>>49
違う。
労組卒業で管理職の椅子を得るのと引き換えに労働者の権利を経営者に売る人々だよ。

54 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:10:35.68 ID:hE/7k9C+0
>>50
実際経営者を騙して半導体事業部が始めた事業だからね。

66 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:46:43.35 ID:hE/7k9C+0
関本さんは学者なので開発の重要さがわかっていた。

67 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:50:29.48 ID:OuitldIf0
>>66
関本忠弘のことならNECがPCの研究開発を始める前の1974年から取締役=経営陣
TK80発売前の80年6月から代表取締役社長だ
お前の言う半導体事業部の平社員に騙された経営陣の一員だぞ

68 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:53:43.13 ID:hE/7k9C+0
>>67
詳しいな。
では西垣関本戦争についてとっぷり語ってもらおうか。
あの街宣車はやはり西垣の手配?

69 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:57:39.16 ID:OuitldIf0
>>68
話を逸らすな
お前は管理職以上はNECの成長に貢献していないと主張してるんだろ?
主任以下だけで勝手に成長したはずのNECのPC事業に
役員同士の小競り合いがどう関係あるんだ?

71 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:02:46.57 ID:hE/7k9C+0
>>69
PC事業は20代の若手が管理職にいろいろ教えてかろうじて成り立っていた。

軽くて人気のLavie Zの主製品企画者は入社5年目とからしいな。

72 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:05:43.75 ID:OuitldIf0
>>71
話をコロコロ変えるなよ
「経営者を騙して」だろ?
そして関本忠弘は騙された側でPC事業には貢献してないんだろ?

73 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:08:23.36 ID:hE/7k9C+0
>>72
そっちこそ話を逸らすな。
西垣関本戦争こそがNECを実質的に解体したという認識すらないのか?

74 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:10:33.30 ID:OuitldIf0
>>73
だから関係ない話を持ち出すなっての
NECは現場の若手が経営陣を騙して成長したんだろ?

経営陣内でどんなゴタゴタがあろうと関係ないじゃないか
現場の若手が騙し続ければいだから

75 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:12:45.52 ID:hE/7k9C+0
>>74
パソコンのトップ戸坂をエレ社長にという意味不明人事をやった西垣が無関係だって?面白い奴だな。

80 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:17:20.58 ID:OuitldIf0
>>75
戸坂が現場の若手か?非管理職だったか?
現場の若手が経営陣を騙して成り立ってたと主張してるのはお前で
お前の言の通りなら騙されてただけで何の貢献もしてない経営陣がどんな人事になっても関係あるはずがないだろ
西垣の人事が無関係だと言ってるのは俺じゃなくお前だ

81 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:22:53.89 ID:hE/7k9C+0
>>80
はあ?
一貫して株価の下落の責任は経営者、管理職にあると言ってるだろ。
またパソコン事業を立ち上げたのは若手が中心というのも事実。


84 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:34:30.01 ID:OuitldIf0
>>81
なら経営陣の一員であった戸坂も関本も西垣も同じだろ?
若手が経営陣を騙して成長し、若手が騙さなくなったから経営陣が悪い
お前が言ってるのはこういう事だ
経営陣内の人事がこの構図にどんな関係があるんだ?

85 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:39:18.29 ID:hE/7k9C+0
>>84
なるほどNECの経営者は若手に延々と騙され続けるほど馬鹿ばかりなのか。

91 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:18:54.25 ID:GdWYwEAl0
経営不振は経営者の問題である。無能な経営者を首にし新しい経営者でリストラを行うのが筋です。
無能な経営者をそのままにし、社員の解雇をおこなっても会社が持たないよ。

93 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:26:12.27 ID:VWoWGbf60
うつ病で療養中・・働いてないのでクビだろ、そりゃw
>>91 労働者のほうが更に無能なのが現実。

102 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:29:57.30 ID:hE/7k9C+0
>>93
秋草かよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/秋草直之
2001年(平成13年)、週刊東洋経済10月13日号上で、業績の下方修正に対する社長の責任を問われ、「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」という回答を行った。
このインタビューは各方面に大きな反響を呼び、一部では「経営の責任放棄」などと批判された。



103 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:21:19.76 ID:l1AoUD1Y0
>>1
日本共産党よ。今の年収を保障してくれて、仕事をしなくていいなら入党するぞ>800万円

106 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:54:36.36 ID:DzPGc3M30
共産党で雇ってやれよ

107 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:57:04.60 ID:KijZHPAb0
公務員の給料を下げて、大型減税を実施しろ

108 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:57:34.31 ID:6he4PIK20
共産党もあの歴史認識・外交方針じゃ支持なんてする気にもならんわ

109 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:12:57.85 ID:dYA/3LkmO
リストラごときで騒ぐな
おめえら社員も結局派遣と同じゴミなんだよ


110 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:14:00.96 ID:H/iuGnR20
ニッキョウは尖閣と竹島の決議に反対した売国奴。

111 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:15:50.80 ID:H6Jm0HbE0
>>14
それならば会社が潰れそうだということをきちんと説明すればいいだけだろ。
退職を強要する必要はない。

112 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:16:09.81 ID:Vp5A2WBA0
赤旗なんて読んでる馬鹿日本にいくら存在するんだろ
もうカルト宗教レベルの胡散くさ


113 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:17:48.21 ID:X5VXAh0/0
まーーーた 労働貴族の味方 赤旗参上ですかwwwwwww
代わりはいくらでもいる、たいした業務もしてないのに
年収800万平均労働貴族って擁護する対象なんですかね??
中小の課長って年収600万台ですよ。
非正規の年収とか年間休暇いく日か知ってるのかな。
だから赤旗は糞中の糞なんだよ。
役所でも共産党系の組合あるよな。まったく時代錯誤もはなはだしい。

114 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:19:31.46 ID:yMWR/kHU0
買収した会社早く地元採用全部切れよ

115 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:19:45.22 ID:5WABXv8q0
人の経営にクチ出してんじゃねーぞ厚労省

なんだったらお前ら同じ給料で雇ってやれや

116 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:20:18.70 ID:3llzt/Kq0
NECでまともに早期退職制度なんかしたら本格的に日本終了になるからなあ…

117 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:29:48.45 ID:1UO2ao5RO
大企業、有名企業というだけで無理して
企業名残すから発生した報いだろ
潰せよ。公平な競争を阻害するだけ。
代わりに台頭する企業のほうが人材も技術も優秀なんだから

118 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:42:46.82 ID:wCHYrgT+0
世界最大の負債日本の正社員もここまでだな

119 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:42:53.16 ID:JLMlaFHgO
チヨンチユン企業なんかISOも守らない汚染垂れ流し企業
チヨンチユンが汚染されたらいずれ日本にも影響する

120 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:45:19.93 ID:XBLj2NJ+0
共産党は大企業リストラ追及もいいが
その前におのれの地方事務所での末端専従職員へのパワハラ不当解雇問題を何とかしたら

121 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:46:30.07 ID:Bg1cC8Mq0
非正規と企業の国外脱出を促進するための追求だな

122 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:47:32.07 ID:dYA/3LkmO
家電補助金で立ち直れなかった時点で終了だったんだ無駄な税金食っただけ

123 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:55:21.04 ID:hL9EeOxu0
14年前の就職氷河期世代だけど、個々の社員が新卒のセミナー
にきて偉そうに語ったあと、「まあ、うちにきくれば、そこそこ
安泰な施術者人生遅れるでしょうね~」とか
のたまってたがwwwww
今あいつリストラされてんだろうか?www
エルピーダにいった同級生も、いまじゃ音信不通だし、
おれは新卒から会社倒産、内定取り消しだけど、生活保護でウマ-www

124 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:01:39.97 ID:pOwlhCq40
日本は株主が全部損をかぶる。
もし株を買うなら外国人比率が高い銘柄を買うべし。
あいつらがそういうヌルイことを許さない。

125 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:11:25.70 ID:IIrXZc180
格差縮小だの、派遣制度廃止だのほざいて、無能のクビを切れなくするからこうなる。

NECもシャープもソニーも全部、共産党に潰されるわ。

126 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:16:04.25 ID:ALomyHg00
企業が派遣切りでもしのげない 完全な敗戦へ

127 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:33:37.24 ID:W788VGmP0
もう一斉に正社員制度をやめたらどうよ?

128 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:45:59.27 ID:+Gg+gHKp0
結局、小泉竹中改革の
労働市場の流動性を上げるのが唯一日本の産業界が
生き残る道だったな。
お金が天から降ってくるって感覚から逃れられない
人達が足を引っ張って、結局日本が破滅することになったな

129 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:51:10.44 ID:ALomyHg00
格差と差別社会の蔓延が日本企業を完全に閉塞させたな 正社員特権もなくしたほうが活性化あるかも 


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ニュース【ゲンダイ】本当のワルは河本バッシングの裏でほくそ笑んでいる小宮山洋子厚労相らだと日刊ゲンダイ

1 :春デブリφ ★:2012/05/26(土) 15:03:34.58 ID:???0
★バッシングに便乗 小宮山厚労相こそよっぽどのワル
生活保護削除を検討、扇動報道は思うツボ
<謝罪会見 河本は極悪人なのか>

 鬼のクビを取ったような大騒ぎだ。お笑いコンビ「次長課長」の河本準一(37)が25日、母親の生活保護受給問題で
謝罪会見を開いた。会場は100人を超える報道陣でゴッタ返し、わざわざ会見を生中継する民放テレビ局もあったほど。
NHKまでトップニュースで伝えていた。まるで大疑獄の当事者のような扱いなのだが、河本はそこまでワルなのか。
(中略)
 許しがたいのは、小宮山洋子厚労相だ。25日の国会で「生活保護費の支給水準引き下げ」や「親族が扶養できると判明し
た場合の積極的な返還要求」の検討を表明。河本バッシングに便乗したのは明らかだ。
「現在、生活保護費の支給総額は3.7兆円。過去最高額を更新し続け、財政規律を叫ぶ政府にすれば、支給カットは悲願です。
河本バッシングは渡りに船で、世論の生活保護への批判が高いうちに、なし崩し的に削減しようとしているとしか思えません。
しかし、生活保護は憲法で認められた権利。貧困層を減らすような景気回復策こそ、本来の政治の務めです。定見もなくムードに
流されやすい国民性も問題ですが、メディアはやりすぎ。河本問題で騒げば騒ぐほど、権力の思うツボです。大局に立った冷静な
報道を心がけるべきですよ」(政治評論家・山口朝雄氏)
 本当のワルは河本バッシングの裏で、ほくそ笑んでいるやつらなのだ。

http://gendai.net/articles/view/syakai/136744

7 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:06:02.30 ID:2s11U7PV0
これで受給者が減って、自殺者や餓死者が増えるわけですねw
美しい国、日本w

36 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:10:28.69 ID:lPyE5NHs0
まあ誰が悪いかはともかく、被害者はこのあと保護を止められて餓死する人たちなんですけどね。


75 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:17:10.06 ID:QMz3LgOV0
>>36
支給水準を下げたら真っ先に保護を打ち切られるのは稼動年齢世代、いわゆる働ける世代
この世代は2009年以前はほとんど受給できなかった。受給できるようになったのはここ数年。

支給水準を下げるというと食いつく人がいるけど、実際にはリーマンショック以前の元に戻すだけだ


331 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:35:16.54 ID:U7UahhSf0
165 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/05/26(土) 15:00:46.09 ID:JMvUgrqF0
ワイドスクランブルにて????

デーブ????
「今回の問題は河本さんのモラルの問題」????
「モラルが崩壊するとモラえるになる」????

江口ともみ????
「生活が不安定だからってあたしだって不安定」????
「言い訳になってないと思います」????

デーブ????
「アメリカでは不正受給の疑惑がかかったら、????
 警察が疑惑者の生活を盗撮してまで証拠を探します。????
 そして豪遊してたりしたら、詐欺罪で起訴するんです。????
 ここまでするんですよ、国民の税金に関わる犯罪は????
 そのぐらいやらないとダメ、日本は甘いよ。????
 もしアメリカなら河本君はタンメン食べてる所まで盗撮されますよ」????

スタジオ「シーン・・・」????
ワーイドスクラーンブル~♪

417 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:03:14.62 ID:ob6uDoMtO
本当のワルは吉本じゃないの?

428 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:07:08.38 ID:kPQZLjQs0
>>417
さあ、次々と悪事が明るみに出て社長を証人喚問だ!
みたいなことになって吉本疑獄と呼ばれるようになる…かな?

440 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:15:06.66 ID:jLRCcVHz0
>>1
河本みたいな不正は正すべきだけど、セーフティネット
の予算を削減するのは理屈が合ってないんだよな。先ず、
景気回復の具体案を出さなきゃならない。

生活保護の予算削減しようが、消費税増税しようが、雇用は回復
せず、給料は下がるし、労働環境は改善されないし、過労死寸前まで
働かされるのは変わらないし、リストラは続くんだから。

454 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:22:28.97 ID:RoqzR/WP0
年収5000万円もあって、母親を援助できないってどんな人間なんだ。
生活保護とか以前に、人間がおかしい。

466 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:25:05.77 ID:LfygNKlz0
>>454
でもそれは道義的な面であって、法律ではどうにもできないからなあ。
親と子供は別人格だし。
子供に資産があれば親の生保を認めないなんてことできないし。

476 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:30:24.97 ID:w4xAJKaT0
私の父も母も激怒していました。
河本さんだけを叩くのが目的なら必要なかったと
「河本は殺人者でもないだろ?受給者は210万人もいるんだぞ
その中の代表なのか河本は?いい加減にしろ!これで仕事がなくなったら
何の意味も無い!高額納税者を叩くのが政治家の仕事なのか?
もっと収入があって税金を悪用してる奴だっている!政治家の中には不正受給者はいないのか?」
私は温厚な父がここまで言うなんて思いもしませんでした。

478 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:31:31.13 ID:xOMjtboU0
お前ら将来自分が生活保護が必要な状態になる可能とか考えた上で批判してる?


484 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:34:30.01 ID:dPnPN/8a0
>>478
考えてるよ。
どうせ結婚もできないし、子どもも産まれないから、扶養義務の強化は全然OK。
親が死んだら早期退職して、老人になったら申請しますわ。

497 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:41:09.51 ID:xOMjtboU0
>>484
たとえばお前の親が詐欺にあったり難病になって、生保うけなくちゃいけなくなって面倒見ろって言われたら受けるか?

援助額にもよるが、不況の今けっこうキツいやつ多いと思うぞ。
貧困は連鎖するから生保受けてる奴の子供なんかは大抵同じように貧乏で、非正規雇用だったりする

扶養義務強化が変な方向に進めば下手すら親子共倒れになりかねん

511 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:48:57.71 ID:R/PqEIMO0
>>497
今でも子は親を扶養する義務があるのに何言ってるの?


512 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:49:01.30 ID:+mr2HqUi0
削るべきなのは不正受給してるやつであって、正当に受けてけいる人たちを叩くのものではない。
河本の件は、生保の減額の口実にうまく使われてんだけだろ。片山さつきは弱者殺したいだけだ

525 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:53:03.14 ID:m2dO4Z2t0
不正受給はどんどん取り締まればよいが、この機に乗じての
生保の減額をたくらむような政府は信用できん

526 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:53:39.40 ID:jLRCcVHz0
>>511
>>497は、生活保護のシステムが厳しくなって、本当に
貧乏でも申請できず、子供も貧乏なのに、国のシステム
に頼らず、自分達でなんとかしろよ、という事になったら
大変だ、と言う事を書いてるんだろ。そういう事件あったな。

俺は日本人だから、文章の文脈わかったよ。

574 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:04:49.96 ID:EMhK91b20
>>525
減額のどこがいかんのか意味不明やな
現に最低賃金よりナマポのが儲かるなどという理不尽な状況があり
それがナマポ増大→財政悪化という負のサイクルを作り出す元凶になってる
そうした問題が現実としてある以上は是正を考えるのが当然やろに

586 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:08:05.12 ID:OCcB0RAu0
↓  ↓  ↓ 生活保護は世帯を分ければ分けるほどお得!

361 :可愛い奥様:2012/05/26(土) 16:34:26.68 ID:Z54xQPD70
違うよ。元ケースワーカーですが、世帯の人数と生保受給要件は関係ない。

経験上こういう近所に住んでる保護一族は、生活保護受給のプロ、市からお金を
巻き上げるプロみたいな奴ばっかりで嫌いやったわw

ちなみに受給額は大体こんな感じ
4人世帯
月25万くらい
1世帯×2+2人世帯
月38万くらい

592 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:11:41.58 ID:jLRCcVHz0
>>586

本当か嘘か、ネットで調べられるんだけど?

615 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:18:05.12 ID:5/aldw0R0
今の生活保護の制度とか不正受給の野放しっぷりはおかし過ぎ。
テレビメディアほぼ全てが河本擁護なのが気持ち悪すぎ。

628 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:20:38.08 ID:OCcB0RAu0
>>592
コピペって分かるだろ?w


631 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:21:25.29 ID:5/aldw0R0
在日には通名っていう偽名を使えるそうなんだが、
コイツらの場合、本名とそれを使い分けて、どっちかに財産とか収入を移しておけば
生活保護を受けられるって話を聞いたことがあるんだが本当なのか?
本当だったらトンでもない話だね。

637 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:22:25.17 ID:D7COufws0
仮にだな 経済界とグルになって最低賃金を下げるような
意図が仕組まれていたら国賊ブリにガマンできない
不正や外人を取り締まらないで野放しにして、生活保護費と最低賃金が整合性で
連動してることをいいことに、最低賃金も下げて雇用しても叩かれずに済むなど
計算していたらとんでもない国賊政党だ


643 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:24:50.27 ID:Hj/LWbiJ0
みんなで助け合って支え合って不幸な人が出ない世の中にすべきなのに
弱者同士で足の引っ張り合いして、日本人は本当に馬鹿になった。
権力の思う壷

658 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:28:20.21 ID:YrWXCHGrO
>>631
いったん外国(半島やタックスヘイブン)に送金して
偽名口座に還流させると、現状はお手上げ。

本名以外で金融機関に口座をつくれるなんてありえない。
しかも通名は本人が言い張ればいくつでも作れてしまう。

国民番号制は納税者番号を必ず内包し、外国人にも適用し、
この番号と紐付けしないかぎり口座は作れないようにする、
それがまずは第一歩。必ずやらなければならない。

667 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:31:03.20 ID:OCcB0RAu0
>>643
これ説明してくれ

>自分が他人の金で楽して生活してやろうと思ってるから河本に腹立つんだろ?



673 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:32:48.03 ID:YrWXCHGrO
ナマポ水準に最低賃金引き上げとかないわ…
現に暮らしていけてるわけだから最低限度は上回ってるわけで、
ナマポをその水準まで下げるのが当たり前。

最低賃金の引き上げは別途考えるべきことであり、
ナマポの水準を温存しようとする策略に乗ってはいけない。

681 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:35:56.43 ID:Hj/LWbiJ0
>>667
「河本が不正受給した分、俺の取り分が減るじゃないかゴラァ怒」ってことでしょ。
性根が卑しい。さもしい。浅ましい。本当に日本人なの?と思ってしまう

688 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:37:22.31 ID:D7COufws0
>>673
それやって貧困問題が解決するのかよ
自分の賃金上げることに興味なくて 他人の賃金が下がれば満足っておまえブラック企業の社長なのか?

690 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:37:41.16 ID:jLRCcVHz0
>>673

お前が、経営者サイドの人間で、最低賃金を引き上げたく
無い事は理解した。」

695 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:46:51.36 ID:Gi4TzwI10
俺は国民総背番号制に今まで賛成だったけど、今回のことで反対に変わった
だって、お上が今回の片山みたいなことやり放題になるってことだろ?

708 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:51:48.60 ID:OCcB0RAu0
>>695
片山みたいなことって?


715 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:54:02.95 ID:trVdpS4hi
>>708
プライバシー権侵害のことじゃないの?

719 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:55:39.94 ID:OCcB0RAu0
>>715
河本は公人って奴か?

記者会見で反論できたじゃん
「不正需給じゃない、正しかった」ってw


734 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:03:24.99 ID:9xOIBHYz0

 日本人だけ削減されるんだろ?

 分かっているよ、いつもの民主党のやり方だ。

739 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:06:01.93 ID:jLRCcVHz0
 
「河本の身内が不正に生活保護を受給しました。」
「生活保護の予算も検討しましょう。」
「経団連としては、最低賃金も下げたいです。日本の景気の為です。」
「経営者としては喜ばしいかぎりです。」
「それとは別に、増税しませんか?」
「国民の生活?そんなの知りません。」

749 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:11:13.21 ID:Hj/LWbiJ0
目くらましだろこんなの。権力が庶民の不満をそらすためのプロパガンダ
河本を叩いてる奴は本物のアホ

762 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:15:06.61 ID:A57zClTr0
>>734
だろうね。
過去の歴史を鑑み、とかなんとかで。
ヘタすれば、予算が余ったんで更なる増額とかなりかねん。

769 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:18:25.28 ID:orSIAP5V0
河本、約10年前の「極貧時代」の収入!
給料4万+風俗案内バイト代+嫁のクラブ収入40万以上
(この時、親は生活保護でタダ生活)
http://i.imgur.com/6HhMz.jpg
http://i.imgur.com/Y9h7p.jpg
http://i.imgur.com/WJ6nB.jpg
http://i.imgur.com/S2tvj.jpg

>河本のオカンはザルと言っていいほどの酒豪を貫いている
税金が河本のオカンの酒とタバコに消えている

>河本姉
「不正受給と言われるのは心外です。
じゃ、なんで市役所は(支給を)認めたんですか?
不正だったら、認められないでしょ!」

>河本姉
「いいんじゃないですか、徹底的にやれば。
でも後で(片山さつきは)謝ることになるんじゃないですか」

>河本
「(役所から)オカンに「息子は助けないのか」と連絡があるが、
そんなの聞いたら絶対あかん!
タダでもらえるんなら、もろうとけばいいんや」
http://uproda11.2ch-library.com/350363T9F/11350363.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3018170.jpg

771 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:18:41.56 ID:YrWXCHGrO
>>688>>690
違う。
最低賃金で現実的に稼げる額は、生活保護よりも
当 然 多 く な け れ ば な ら な い 。

生活保護水準は現状の最低賃金水準よりもまだ低くあるべきで
最低賃金は引き上げなければならないとしてもナマポとリンクさせるべきじゃない。

ナマポの温存に利用されないように注意。
現状のナマポは最低限度では全くない。

779 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:21:39.39 ID:TSHC/VyQO
>>771
その理屈なら、生活保護の受給費下げれば、最低賃金も下げれるだろ。

847 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:53:06.59 ID:YvwAW9MO0
ナマポ受給者は200万人を超え、今年度のナマポ予算は3兆7千億円。
10年前はこの半分程度の水準だったのに、
民主党政権になってからナマポ受給者数が急激に増えた。
東日本大震災の被災地復興には金を出さない民主党だけど、
在日朝鮮人に流れるナマポには優先的に予算配分を行う。
消費税大増税を行うのもさらに増大するナマポの財源を確保するため。
外国人へのナマポ支給を廃止すれば被災地復興資金を確保でき、
消費税増税も必要ないのに…

869 :ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA :2012/05/26(土) 20:09:53.21 ID:rS7Y5yCy0
やっちまえーーーーーーーーー、血祭りだァーーーーーーーーーー

国権乱用小宮山名誉毀損罪女を更迭しろぉーーーー、クビだ首だぁぁーーーーーーーーーーー

国権乱用だぁーーー 国権乱用だぁーーー 国権乱用だぁーーー 国権乱用だぁーーー

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国権乱用だぁーーー 国権乱用だぁーーー 国権乱用だぁーーー 国権乱用だぁーーー

小宮山とかに票入れてる馬鹿な国民は、何県だよ、しねかす

小宮山とかに票入れてる馬鹿な国民は、何県だよ、しねかす

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877 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:15:30.24 ID:wFXeG/gk0
>>847
ほんとに200万人もいるのか?
医者の診断書持って行っても簡単には貰えないぞ
3兆も生活保護費に使ってるとか嘘じゃね?
公務員が公金を無駄遣いして生活保護費で使ったって事にしてるんじゃないのか?
簡単に貰えないのに、ていうか絶対と言っていいほど貰えないのに200万人もいるわけがないだろ

886 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:21:49.23 ID:wFXeG/gk0
3兆円も生活保護費にかけていたら生活苦の自殺者が年間に3万人もいるわけがないだろ

904 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:36:43.57 ID:3bbTt1GsQ
>>869
何を言っても「ただで貰えるもんは貰ろとけ」・・・が、すべて

907 :ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA :2012/05/26(土) 20:38:48.27 ID:rS7Y5yCy0
>>904
そのコメント載せた新聞社を訴えちまえ

そのコメント載せた新聞社を訴えちまえ

そのコメント載せた新聞社を訴えちまえ

www

909 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:44:56.51 ID:VFhvuXOP0
>>904
そのネタ売った奴って一体誰ったんだろうなw

949 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:42:13.28 ID:m2dO4Z2t0
アメリカの制度と単純比較はできんな。
税制も違えば税に対する国民への還元率だの
寄付や宗教による食料提供なども違う。
さまざまな要素を包括的に比べねば無意味。

960 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:37:44.78 ID:3AXxirHy0
子供が養わず親に受給させるの正義で、それを是正しようとするのが悪なんだろうな、ヒュンダイ的には


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