いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

労働

ニュース【社会】日本の若者は仕事がない★4

1 :依頼344@二代目 全裸upφ ★:2012/12/09(日) 01:17:32.26 ID:???0
1日、東京都江東区の国際展示場東京ビックサイトに、スーツを着た約1万6000人の
大学生が押し寄せた。243社の企業が2014年に入社する新入社員を採用するために
合同説明会を開いたためだ。「ユニクロ」で有名な衣料品会社ファーストリテイリングの前には
200人近い大学生が集まり、足の踏み場がなかった。


大学3年生にとって必死の瞬間がやってきた。日本経団連(日本経済団体連合会)の指針に
合わせて企業が1日から採用に入り、「就職戦争」が始まったのだ。来年4月から面接を実施し、
10月になると入社内定を受ける。しかし、内定をもらって笑う大学生は2人に1人だ。
1日、東京ビックサイトに来た学生たちは、心配そうな表情だった。

*+*+ 東亞日報 +*+*
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012120891138

※前スレ (★1:2012/12/08(土) 07:12:10.29)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354958476/l50

22 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:39:48.88 ID:OWUS49TT0
労働者が多いんだよ

外国人を排除しないと、仕事がないぞ

24 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:40:46.33 ID:H6mUy/zR0
>>1
仕事はある
できが悪いクズのくせに職を選ぶからないんだ

25 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:41:53.55 ID:nBKobuOj0
>>24
仕事はある程度選ばないと続かないだろ

67 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:17:45.52 ID:1kqT1gqG0
仕事は向き不向きで決めるもんじゃないし・・・
大体、向いてようがなかろうが、賃金高くて労働条件良かったらそこで働くだろ?

72 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:23:26.43 ID:nBKobuOj0
>>67
その考えだと続かなくて辞めたりする
単純に合わなきゃ毎日通うのが苦痛だろ
胃が痛くもなるしな

231 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:22:06.44 ID:MOlPppVaO
今時新卒で就職先決まらない方ってよっぽどのアンポンタンか性癖や放浪癖ある方なのかな? あたしの姪っ子や甥っ子は来年大学卒業するのにいまだに就職先決まってないみたい。
二人とも国立大なのに…、今では親戚中から笑い者・厄介者扱いだよ。こうゆう人生のレールから外れた人間の将来は暗いわけであって社会から爪弾きにされ人生落ちるところまで落ちるんであろう。自業自得だけどね。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:38:50.07 ID:tI23hsZg0
オレどうしても思っちゃうのが大金稼いでるやつっているんでしょ?何が違うの?単純に勉強の努力の差とは思えない

276 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:44:04.91 ID:181Q0RUH0
>>270
能力的に飛びぬけてるから貰ってるやつもいるし
金の流れの美味いところをもっていけるポジションにいるから貰ってる奴もいる
金が欲しけりゃ他人より強くなるかそういう美味しい仕事の狭い門戸をこじあける努力が必要だっての
そんなこた流石にわかりなさい。努力の時期と内容の差だよ決定的に

278 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:46:21.61 ID:tI23hsZg0
>>276
抽象的でわからない
努力の時期と内容って具体的に

407 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:00:57.81 ID:JOJmuO6H0
仕事はあるけど選り好みしている。

昔は大学に行かなかった(行けなかった)層が今や大学生。
でも大卒が求められている仕事の数はそれほど変わっていない。
あぶれるのは当たり前。

現業とか超絶ブラックでもいいや、と妥協しなさいよ。
そもそもその程度のレベルなんだから。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:07:41.19 ID:LDMIdUf+0
解雇規制撤廃、年齢差別禁止法の制定、定年制の廃止
これだけで雇用が増え失業率は下がるよ

416 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:08:57.53 ID:4JrcEGhA0
>>407
妥協=ブラックになることが何気に問題な気もするんだが。
妥協=給与安いけどその分重労働ではない、という選択肢があるならマッチングするような。

417 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:10:03.46 ID:RA72wmIC0
>>416
それこそ派遣だろ。非正規だろ。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:11:55.25 ID:Th71DiY60
ドイツの経済がいいのは、規制緩和がいいって話よりも通貨の恩恵の方がでかい。
マルクでは高すぎたが、ユーロに統合してマルク高が解消され通貨安戦争に勝った。
規制緩和どうのこうのより、通貨安で他国から雇用を奪ってると言った方が正しい。
日本も円安に向かえば、ドイツのようになれるだろう。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:14:34.95 ID:AwaRO9Qk0
>>413
解雇規制はある程度あってもいいと思うけど、なんで撤廃?

非正規だけどクビにされて「何が悪かったんですか?どこを直せば良かったんですか?」
って聞いたら「お前は気が強いのは面接のときからわかってたからいいんだけど~」
「俺はずっと待ってたんだぞ」とかよくわからんこと言って濁された。
「解雇理由を書面で渡せ」って言っても断られたから労基署に行ったよ。
金で和解したけど。

423 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:17:11.16 ID:4JrcEGhA0
>>417
うん、だから派遣非正規という職がもうちょい安定性あればいいんじゃと。
結局派遣だと30過ぎたあたりで首切られて、その先転職の先が無いという恐怖が先行しちゃうんだろな。
まあ一辺倒に安定を求める側にも問題あるだろうけど。

429 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:23:04.75 ID:RA72wmIC0
>>423
安定性の有る資格を取ってないからだろ。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:26:45.57 ID:412WdzxB0
>>418
それは違う
かつての日本にとってのアメリカのように、ドイツには東欧諸国があった
そいつらがガンガン借金してモノを買ってくれた

けれども、財政赤字が問題視されだしたアメリカのように、東欧諸国の財政も問題視されるようになった
それがすなわちギリシャ問題であり、ユーロ危機
まー、東欧と言わず、スペインなんかもだいぶやばいらしいがw

今、日本にとって上得意となりうる国があるかというと……中国?いやそれはかなり怪しい

つまり、かつての日本や最近のドイツは、今の日本の置かれた環境では無理だろうってこった

438 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:31:03.08 ID:4JrcEGhA0
>>429
いや、そうやって一部の条件に絞っちゃうと、社会の話では無くなっちゃうわけよ。
優劣が付くのは当たり前として、劣った側の条件をどう整えりゃ社会が安定するかってことなわけで。
もちろん、今のままでも安定してるって考えもあるだろうし、それも否定できんが。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:03:06.72 ID:1KpMoRU+0
介護業界は年中人手不足なんだけどな
大学出て就職先が無いというよりは、就職先に要らないって言われてるんだろ
三流大卒でなければそれなりに仕事選べるし、何が就職難なのか理解できない

あと開業という手もある訳で、優秀な大学生は就職失敗して自殺しないと思う

617 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:17:33.16 ID:U5VLV4770
黙って公務員試験受ければいいのに。
公務員試験に合格できないなら別だけど。
血相変えて運次第の就職活動してる子って意味分かんない。
そんなに民間企業がいいの?

645 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:14:18.57 ID:R9TyDc060
嘘言うなよ10年前よりマシ

649 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:50:10.55 ID:B6/+S0+R0
>>645
どんどん悪くなっていってるよ、ほとんどの業種で。
団塊の大量退職による補充ももう期待できないし

650 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:51:33.50 ID:RA72wmIC0
>>649
十年前の氷河期は次元が違うからな。

652 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:56:19.01 ID:B6/+S0+R0
>>650
今は外国人留学生との競争とメーカーの海外流出が加わったがな。

653 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:57:36.10 ID:RA72wmIC0
>>652
つうても有効求人倍率が0.8とかだろ。
氷河期はほぼ0.6だったからな。

676 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:13:42.54 ID:nppx+aol0
若者に仕事が無い一方、子どもがいるからと繁忙期でも定時で帰り
妊娠したからと時短産休その後復帰する女ども
こいつらいらんから残業できる人員くれよ

759 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:55:42.25 ID:3zJVowS+0
ガレキ処理、正月の郵便物配達、仕事はいくらでもある
甘えんな

762 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:02:06.36 ID:dTkLO4eq0
>>759
結局、ぐだぐだ選んでるよりも、存在するものの中から選ぶ行動力が
ある奴が最後も安定した仕事に就くんだよなぁ

766 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:08:52.70 ID:nfRz7oQx0
>>762
ブラック企業に就職したら心身壊れるまで二束三文で働かされるんだぜ。
しかも若い頃の時間を失うことは、その後数十年へのビハインドになる。
そんなことになるなら働かないほうがいい。

767 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:01.69 ID:QD861n2O0
>>766
壊れる前にさっさと辞めて次のブラック探せよ

773 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:14:02.69 ID:dTkLO4eq0
>>766
空白期間は何してんの?
どうせ何もしないんだったら働いて実績出す方が優先度高いだろw

774 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:18:52.70 ID:nfRz7oQx0
>>767
正解。ただ転職先はホワイトだった。
>>773
ブラック企業内で実績作るってすげぇ難しいんだぜ。
だから職場で色々汚いことして実績として箔が付くような仕事ゲットしてモノにして、
そっから転職活動始めて潰される前に転職したわ。
職場の仲間が何人も潰されたけど。

775 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:24:59.27 ID:BVJ+avzj0
>>773
空白期間なあ、ボランティアって評価されないんだよね?
毎週炊き出しの手伝いしてました!とか愛護団体で捨て猫の保護活動してました!とか。

862 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:11:57.27 ID:KXKyV7GS0
仕事なんかいくらでもある
いいからなんでもやれよ
ガタガタ文句ばかり言ってるから仕事がないとか愚痴垂れる事になんだよボケが

863 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:17:57.97 ID:ONwro2PY0
>>862
あるよな、贅沢言わなければ
何人か就職世話したが全員辞めたw
「朝が早い」「休みが少ない」「きつい」・・・
仕事はキツイもんだ贅沢言うなw

878 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:46.04 ID:nfRz7oQx0
月給20万円スタートで終身雇用、年功序列、ボーナスは毎年4ヶ月分。
そんで毎年1万円くらいずつの昇給を約束。
残業は毎月40時間以内でたまの金曜に会社の金で飲み会、キャバクラ風俗のコース。
こういう待遇ならゆとりでもキツい仕事をやっていけると思うよ。
何をふざけたことをって?バブル期のオッサンらの日常だろw

879 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:07.52 ID:+Ehy0OD20
月給20万円ってw
いまのゆるいゆとりに払いたくないわ、だから雇わん

880 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:35.38 ID:Mq9m1Hlf0
>>878
生まれた時代を恨めwww

882 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:24:12.94 ID:nfRz7oQx0
>>879
世代に空白やムラを作ると現場でコミュニケーション取れなくなって職場崩壊すんだぜw
>>880
そんな俺らが20年後にオッサンたちを支えるんだぜ。支えられなくても時代を恨めよw

887 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:52.60 ID:ES47pyi40
仕事が無いのに何で外国人労働者がこんなに日本に居るんだよ
仕事が無いって奴は日本語も碌にしゃべれない外国人に負けるほど無能なのか

890 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:56:27.81 ID:nfRz7oQx0
>>887
外国人は祖国で働けば時給60円、日本で働けば時給1200円。通常の200倍の給料をもらってる感覚。
日本人は時給1200円ならどうやっても時給1200円。しかも無能な団塊やバブルが自分の倍近い給料。
そりゃモチベーションにも差が出るよ。

895 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:03:18.16 ID:HQdDVAvMO
>>890
20倍の間違いとはいえ20倍でも労働意欲は湧くか
日本人でいうなら月給11万の人が月給220万になるようなもんだから

899 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:06:13.20 ID:+Ehy0OD20
>>882
既にゆとりは入社した時点でコミュニケーションとれんのよ
雇うと社内崩壊必至なんだわ、20万円払う価値もないがな

902 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:08:59.15 ID:nfRz7oQx0
>>895
桁間違いたすまん。
周りの物価はそのままに、月給220万円でコンビニバイト出来たらどうするよ?
とりあえず10年間コンビニバイトして引退、実家で鶏でも飼いながら隠居生活すんだろ。

903 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:13:58.87 ID:nfRz7oQx0
>>899
団塊バブル世代とゆとり世代はコミュニケーションのプロトコルが違うだけ。
そしてバブル景気を味わったか、生まれつき不景気真っ只中だったかで価値観が違う。
その理解もせずに「ゆとりはコミュニケーション取れなくなって」とか言ってる奴こそ、
コミュニケーション能力の無いクズだ。

904 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:15:28.59 ID:HQdDVAvMO
>>902
独身なら2、3年働くだけで一生分の金が手に入るね
結婚して子供が二人ほどできても10年働くだけで一生分の金が入ってくる
夢のような生活だ…

918 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:30:37.55 ID:aHixt+zH0
外人に過大な幻想を抱いているのも面白い
この国は移民を入れるのは決定しているだろうが、
自分らの子供の世代が外人と職を奪い合うのも肯定するのかw

で、負けると、もちろん日本人の子達が

927 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:41:56.13 ID:CrVgl/rA0
通常3年の一般概念を、6年教育に延長しないと育たないのがゆとり。
もう鉄板の傾向として初期3年は女ゆとりが頑張るが失速が激しく
再度3年の手間かけて、ようやく男ゆとりが戦力になる実態。

942 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:19:45.05 ID:3nmjB3dOO
ブラック企業ばかりだから無いのに等しい

944 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:22:50.23 ID:CrVgl/rA0
面倒だな、このスレの住人は。

>>942
「10年後、20年後にどうあるか」という質疑で落とされるタイプ。

947 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:38:34.13 ID:nfRz7oQx0
やりがいなんて周りが作るものだ。
仕事を分割してみんなに同じことをさせたら、得意不得意で優劣が出る。
そしたら優秀な一部が調子に乗り、劣等な大部分が不貞腐れる。
だから仕事を分担してみんなに違うことをさせ、最終的な完成系になったときに
それをみんなの手柄として共有するんだ。
最近、その分担に偏りがあったり、最終的な評価に偏りがあったりして、
きついけど地味な作業をした奴らが評価されないようなことが多い。
そんな場合、次からきついけど地味な作業をみんなが避けるようになるのは当たり前。
そんな環境から職場がどんどんぎすぎすしていくのさ。

949 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:42:38.80 ID:CrVgl/rA0
>>947
半分は同意だが、規模の大小を選ぶ権利が(一応)ゆとりにもあるだろ。
ある程度ソツの無い経営者なら、評価軸を人と基準で整備していくだろうし
それが面倒臭ければ、目に見えやすい小規模を選ぶ自由があるぞ。

よって選択権を行使すれば良いだけの話。

951 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:50:11.26 ID:nfRz7oQx0
>>949
今のゆとりに選ぶ権利なんて無いから。
あるとしたらブラック企業だらけの社会に出るか、引きこもるかの二択だから。
あと、問題なのは最終的な評価ではなく現場での采配と評価。
課長や係長レベルの管理職が人員の管理を出来てないことが、現場の作業のムラを生んでる。

952 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:53:04.25 ID:CrVgl/rA0
>>951
>>944

955 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:57:20.18 ID:nfRz7oQx0
>>952
そんなゆとりでも育ててモノにしなければ自身の10年後20年後にしっぺ返しがくるんだよ。
10年後20年後を考えてないのは君だ。

988 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 17:01:54.58 ID:gicHNo03O
新卒で就職先決まらない若者ってどんだけブラックな人材なんやろ(笑) 平成生まれの精神が貧弱なヒヨッコって職を選びすぎるんじゃないかな?
ま、自業自得だけどね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354983452/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【雇用】解雇は当たり前、ニッポン雇用の修羅場 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/17(土) 13:04:44.08 ID:???
 「合計10回の面談で精神的に追い込まれ、自殺○ら考えた」

 NECグループで教育関連の職場で働く男性(44)は、今年5月から始まった退職勧奨を振り返る。

【詳細画像または表】

 「君にやってもらう仕事はない」「残ってもどこの職場になるかわからない」。最初3回は
直属の上司との面談だったが、4回目からは役員と人事担当者が現れた。その後7回、時に
2時間を超える退職勧奨の繰り返しに、体重は5??以上も減った。

 東京労働局に申告したことで会社に指導が入り面談こそ止んだが、その直後、上司から
罵声を浴びせられた。「お前は何をやったかわかっているのか、本社の人事も怒っているぞ」
「お前に信頼できる仲間なんていないぞ」・・・。その後もサービス残業の強要などが
続いているという。

■執拗な退職勧奨も「あくまで希望退職」

 「今回の退職勧奨の特徴はその執拗さだ」。男性が加盟する電機・情報ユニオンの森英一
書記長は解説する。同社では従来、退職勧奨の面談はせいぜい2~3回だった。別の40代
男性は、面談の中止を要請したところ上司から、「会社からは何度やっても良いと言われて
いる、法的にも問題ない」と告げられたという(後に撤回)。同社グループの希望退職には
2400人弱が応募したが、「今回募集したのは、あくまで希望退職。退職勧奨はしていない」
(コーポレートコミュニケーション部)との見解だ。

 東京商工リサーチの調べによれば、今年の上場企業の希望・早期退職者募集は10月末まで
に1万6000人を超えた。すでに昨年の倍で、リーマンショック後の2009年を超える可能性も
ある。募集人数が最も大きかったのが、半導体大手のルネサスエレクトロニクス。電機大手
のNEC、シャープがそれに続く。

 産業の裾野が広い電機業界が“震源”となるだけに、取引先への影響などを考えると、
これでも氷山の一角に過ぎないとみられる。すでに岡山県にあるシャープの下請会社は、
正社員の4分の1にあたる200人弱の希望退職者を募集している。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00011748-toyo-bus_all&p=4
http://amd.c.yimg.jp/im_siggBeuvEEJKaXRLsO3wonSCag---x450-y299-q90/amd/20121116-00011748-toyo-000-1-view.jpg

(つづく)

38 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 13:34:53.10 ID:cvcerolJ
解雇する側の社員は解雇されないの?
いつも不思議なのだが。
どや顔で解雇通知してるんだろうな。
人事部の人たちは切られないの?

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:00:26.56 ID:T8mBKRZW
>どうしてこういう人を追い出そうとするん?

今の50代技術屋だと仕事覚える20、30代はアナログだったから、
こういう人が1ヵ月かけて手計算で解析したものを今は新人がPC駆使して1日で
できる時代、
いくら開発能力、技術の蓄積があっても思考回路がアナログのままの人は新卒3年目の
若者より劣るのが現実、
思考回路もデジタル化できない年配技術屋は去るしかない。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:06:00.01 ID:bmP6HMZ8
>>78
それはあるな

うちなんてIT企業なのにうちの会社で使ってる、売ってる社内コミュニケーションツール使うと機嫌悪くなるおっさんはいるわ、マクロも使えんわで酷いもんよ

91 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:10:07.34 ID:xTqWwabR
>>86
NはMedias作ってるくせに皆iPhoneだからな
どこもそうだけど、自社製品にプライドも無い連中と仕事したいと思わんわ
やっつけ仕事としか考えてないように見える

114 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:27:29.16 ID:xqJoLRzD
ていうか、自分の仕事が無い職場に居続けようとする労働者って一体何なのよ?
自分の「職」に誇りとか無いのか?活かしたいと思わないのか?

同じ労働者階級として全く理解できん。
それは寄生虫根性の奴隷か何かであって【労働者】では無いだろ。

文明社会の一員である"労働者"という階級なら社会から守られもすると思うが、奴隷ではなぁ・・・

116 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:30:25.29 ID:zjHsHKkN
>>114
言ってることはわかるけど煽っても無駄だよw
ローンや妻子を抱えてるのにギャンブルできる人間は少ない。
最悪破産&一家心中にもなりかねないんだから。
そうなるなら奴隷でも生きて凌ぐしかないって人は多いでしょ。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:35:01.84 ID:xqJoLRzD
>>116
いや、何の言い訳にもなってないと思うぞw
文明人としての義務を放棄して「何か人質を取ったつもり」にでもなってるのか?

お前の家族はお前の都合で作ったものなんだから、それを社会に差し挟むな。
公私混同だろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:38:04.14 ID:zjHsHKkN
>>121
まあ理想を言って、家族殺しや犯罪者になるなら
耐え忍んでも奴隷になるってのは人間の本質だよw
社会がどうたらなぞ考える以前の話。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:48:35.18 ID:7y2z9Ssl
竹中が薦めていた雇用の流動化です。
日本の雇用制度を崩壊させる悪行です。
日本の雇用制度は世界で最も安定したものでしたが、
それを否定しています。
愚かな行為です。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:54:43.80 ID:oiR0s52D
たくさん出てきてるけど、NECってマジで復活できないほど酷いの?

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:58:25.65 ID:yzJARb8c
>>146
竹中は誰の為に雇用の流動化を行なったの?
経団連?
安定した身分の官僚?
公務員の様に安定した雇用と高額な賃金を要求する正社員?
顧客にもなり得る仕事を求める求職者?

168 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:04:07.74 ID:pZS4vLvd
公務員の雇用についても、ほとんど解雇がない公務員の給料が大企業と
同水準なんて、やっぱり日本の雇用はフェアではないよ。
ほとんど解雇がない公務員の給料なんて海外では安いからな。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:17:43.43 ID:iOB6ZZgF
会社なんて信用するもんじゃない。
淡々、粛々とやっていればいい

302 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:08:09.19 ID:wPKArcIr
欧米なら解雇されても次ぎ見つけれるけど
年齢制限とか女性差別は違法だから

でも日本だと解雇されたら終身雇用だから再就職不可能で自殺なわけじゃん


世紀末だわな

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:15:08.75 ID:r1hYSlJG
>>302
そうでもないよ、転職している人はたくさんいる

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 04:59:37.16 ID:d+SKad7r
今回のNECの希望退職募集は雇用保険的には会社都合で
退職金と合わせて年収の何倍かの金がもらえているぞ

会社が解雇できないから正社員を取らないとか話があるが
会社が簡単に解雇できるようになったら
不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

それよりも非正規雇用との格差をなくせば
必死になって会社にしがみつかなくなるんじゃないか

326 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:40:06.16 ID:Ys9Pshpf
民主政権前→派遣を正社員に昇格しよう
民主政権後→正社員は派遣と同じ解雇されまくり

すごいな民主党

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:56:23.69 ID:6zp2X1xC
>>324
> 会社が簡単に解雇できるようになったら
> 不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
> 景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

いや、それは順番が逆。
景気がいいときから余剰人員を解雇できるような仕組みがあれば、
解雇される側も次の就職先が簡単に見つかる。

ところが、解雇規制があるため会社が苦しくなるまで解雇できない。
苦しくなったときにはよそも不景気だから解雇されても再就職できない。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:03:52.05 ID:Ys9Pshpf
>>331
日本企業の場合は景気のいい時の戦力補充を新卒採用で賄おうとするから
解雇だけ簡単にすると社会問題になる
年齢について外国より厳しいから、一度クビになると再就職できない
可能性は高い

335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:17:11.16 ID:vTreXPid
>>333
>一度クビになると再就職

職を選ばなければ仕事はいくらでもある。
新卒で内定出ない学生と一緒だ。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:49:30.95 ID:JJpuGWdC
日本の場合、外資を除けば仕事も給料も属人的なんで人を切りにくいというのはある。

下手に人切ると恨みの感情一つでたやすく相手企業になびくからな、日本人は。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:51:17.46 ID:xgGGS81p
>>374
欧米は、下手に人切らなくても、たやすく相手企業になびくわけだが

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:55:11.66 ID:JJpuGWdC
>>376
ヘッドハンティングと首きりは全く別物だろうが。
前者は能力を買われる前向きな移動だが、後者は単なる私怨だwww

380 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:05:31.50 ID:xgGGS81p
>>378
言ってる意味が良くわからんが、欧米には首きりや私怨がないと言いたいのか?
俺は、首切りに伴う私怨は、日本だけじゃなく世界共通だろ、と言ってるわけで。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:08:57.43 ID:JJpuGWdC
>>380
海外企業は私怨で首切りなんかした日にゃ集団訴訟を起こされるわ。
アメリカの企業なんか裁判全敗したら訴訟額だけで
会社が10回以上倒産するとかザラ。

だから解雇する際にも同じ業界には向こう10年間は就職しないことを条件に
プレミアムを付けるのもごく普通。

日本だけが、何もせずに人材を流出させてるから
電機をはじめ軒並み没落してる。
しかも、それを円高のせいにしようとしてる滑稽さwww

386 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:18:29.40 ID:oSfYvNCZ
>>382
嘘ばっか
欧米も同業他社での人の入れ替わりは激しいよ
後、アメリカなんかじゃレイオフとか解雇しまくりだし、
会社が10回以上倒産とか意味不明
具体的な例を出してくれよw

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:24:04.30 ID:JJpuGWdC
>>386
入れ替わりのきくような低レベルの人在の話なら
わざわざスレたてるほどの話じゃないだろwww

『じんざい』には4つあって
1.人財……会社の利益の大部分を上げる人
2.人材……会社の利益に多少は貢献してる人
3.人在……給料分の利益を上げてるのかさえ怪しい人
4.人罪……どうみても給料泥棒

このスレの『じんざい』が3や4の話なら当然、解雇プレミアムなんかつかないよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 11:55:35.80 ID:exy4MkY5
清掃とか介護とか
選ばなきゃ仕事はあるんだ


さっさと辞めて再就職すべき

420 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:51:06.13 ID:ZzcVx7jP
>>418
でもパソコンメーカーとか家電メーカーの社員だった人に
清掃とか介護やれと言ってもやらなくないか

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:08:39.94 ID:h9ay7a+Z
>>420
何も背負ってないニートには分からんかも知らんが
家庭持って生きてる奴らは仕事失って収入途絶えるって事は家庭が崩壊するんだよ
オレも今の職失って何処も雇ってくれないなら掃除夫で収入になるならやるね。
妻や子供を悲しませたくないからな

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:42:20.51 ID:MKqO0w4t
>>304
年収半分になって家のローンと子供の学費が払えなくなるけどなw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:48:11.34 ID:RnoVNPmg
やはりこうなってくると、始めから年契約とか
非正規、正規を同じ仕事なら、同一賃金にするしかないだろう。
日本も流動性のある労働市場にするしかない。
もう、終身雇用は終わりって事で良いよ。
もちろん公務員も終身雇用なし。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:07:24.22 ID:FPD+leAa
住宅ローンを組まないとマイホームが買えないレベルの賃金で、
住宅ローンを組むことが、ギャンブルレベルのリスクになるんだから

この国の成長は、もう無いわ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:43:23.24 ID:8/KE5t5u
>>506

住宅ローンを組まずに家を買えるだけの賃金を企業が出さないから、住宅金融支援機構も作られたし、住宅財形も作られたんだろ
企業と官僚にハメられたんだよ。

真面目な日本人労働者は兎小屋と言われる様な粗末な建売住宅を手に入れるために、
日々努力して来たのに、政治家を操る官僚の横暴で全てぶち壊しだよ。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:49:34.90 ID:IfKTuiiq
>>521
住宅ローンを組まずに家が買える国や企業って具体的にどこなのさ?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 04:24:25.71 ID:ahtBiv7y
次政権では、いよいよ解雇規制の緩和が実現するから、心配するな。
既得権益の甘い汁は、もう終わりだよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:31:07.00 ID:iZgZzTCx
とはいっても年功序列なんてシステムは維持できないけどな。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:38:46.48 ID:Nef7pcFU
>>643
普通に積極財政で経済成長し続ければ可能だけどな。
現に日本と北朝鮮を除く普通の国はそれで経済成長続けてるわけだし。
少なくとも金融危機まではさ。
日本がデフレから脱却できないのは有権者が緊縮財政を望むからだよ。
積極財政を主張する政治家は落選してしまうからねw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:55:19.75 ID:M+MHFPXj
ID:Ce4g6FF8みたいなネット工作員が書き込みしただけでしょ。
バレバレの分断工作だな。

88 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/11/17(土) 14:09:56.05 ID:Ce4g6FF8
あーこのじじい達は何言っちゃってんのかね
馬鹿じゃねーの
10年くらい前に氷河期世代に言ったセリフそのまま返してやる
「仕事は、ある。より好みしてるだけだ。自己責任」
お前ら段階が自分で言った言葉だろ

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:57.49 ID:xSJQQYIm
ゆとり世代は推薦入試が充実して進学が楽だった分
頑張ってる人が他人と差別化しづらくなった
ますますコネや縁故が優先されて社会の活力がなくなっていく

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:23:28.13 ID:yFITa106
>>658
受験勉強?そんなの一般入試だろうがプラス査定にはならないよ。
10年前も20年前も一緒w

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:45:02.56 ID:MIGGbM/E
>>662
昔は推薦入学は少なかったから目立たなかったが
今は多すぎてしかも基本的な能力が不足してるから
人事も応募学生のチェックをかなり厳密にやっている

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:25:42.94 ID:BQhsbl+U
>>671
つーかインターネットがあんだから
大学なんてネットで授業すりゃいい


特に国立


そうすれば学費は殆ど無料にできる
文系はこれでいける

理系は実験とかあるで厳しいけど

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 02:04:28.12 ID:/FovTLdo
>>644
逆だろ。リーマンショック前は経済が成長してたから積極財政やっても
GDP比での借金は問題なかっただけ。
公共投資による積極財政は長期的には需要の先食いでしかない。
景気の底割れを防ぐことは出来ても「成長」なんて出来るわけ無い。
それが出来たらソ連等の共産主義国は崩壊してない。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353125084/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【コラム】人口が減るのに街は失業者であふれる!? 「雇用貧乏国」ニッポンの厳しすぎる未来 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:24:31.52 ID:???
■働きたいのに働けない人があふれる理由

 「生産年齢人口が減れば、いいことだってあるんじゃない?」と言う人たちもいる。

 働き手が不足すると、企業は人手不足におちいり、女性や高齢者、身体障がい者を含め、
たくさんの人を採用するようになる。結果的に失業者が減る――こんなシナリオも考えられるからね。

 でもね、最初に話したように、生産年齢人口が減っても、労働力不足になることはないんだ。

 まず、生産年齢人口が減るスピードを見てみよう。2010~2025年の生産年齢人口の減少率
は、年率0.9%と予測されている。

 ところが、これを上回るスピードで進みそうな指標がある。「平均労働生産性上昇率
(へいきんろうどうせいさんせいじょうしょうりつ)」だ。ちょっと長い名前だけど、
労働の量に対してどれくらい生産できるかを表すものだよ。工場の機械化やロボット化など
を進めたりすることで、上がる指標だ。

 2004~2008年の平均上昇率を見ると、1.19%。今後もこのスピードで上昇するものと
仮定すると、生産年齢の減少率0.9%を上回って進むことが考えられる。これなら、生産
年齢人口が減ってもどうやらカバーできそうだね。

 ただ、困ったことがある。不足分をカバーできる分、就職できない人たちがあふれて
しまうことだ。

 それを表しているのが上の図。一番上の点線は「労働意欲人口」を示している。失業者や
専業主婦、お年寄りなど、働いていない人を含む「働きたい人全体の人数」だよ。そして
下から2番目の点線は、実際の就業者数。見ての通り、2つの点線の間にはだいぶひらきが
あるよね。

 つまり、失業問題は、生産年齢人口が減ってもこのままでは解消される見込みがない。
それどころか、このグラフ以上に深刻なものになる可能性もある。

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28035
http://diamond.jp/mwimgs/f/6/600/img_f67e376ed693b4aa4f05c64252fe8ef857833.gif

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:27:07.67 ID:J952nzdS
失業者であふれる街に、
市役所職員だけが、
威張って歩く未来が見えるよね。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:39:33.65 ID:epU+JUCv
>>1
また、親韓ダイヤモンドの反日記事かw

日本の失業率は、今、先進国中最低ラインであることを知らないようだなw
また、日本の今後の生産分野は、経済の原則から言えば、金融や情報産業が盛んになるだろうから、
そちらの方へ労働者が流れ込んでいくだろう。

特に、役に立つプログラマーの不足は、今の日本の失業者が全員その職に就いても、まだ足りないって言われているぐらいだしな。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:28:44.58 ID:f+FXNK4u
しかし、過労で倒れる人が多いのも事実だし、
残業しないと片付かないレベルの仕事が押し付けられるのも事実。

実際のところ、日本には
過労死するほど仕事があって自殺○るほど仕事が無いんだよ。
誰か俺の分の仕事をやってくれよ、時間が欲しいよ。
この差はなぜ生まれるんだ?その是正って出来ないのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:52:09.01 ID:U8kpPTMH
ユニクロや楽天の社長みたいに企業の利益追求のみで
日本人の雇用を顧みないようなクズ経営者が増えたからじゃね

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:07:46.45 ID:ub72eoy9
介護職はまだまだ人手不足なんだから、小学校のころから介護の仕事ができるように教育すればいいのに。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:16:00.77 ID:/TE7wgW/
>>102
日本中に大量に存在する団塊世代が70代,80代になるころなんて
少子化が進む一方なのに一体誰が老人の介護をするんだろうな

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:28:40.77 ID:rnkeSrc3
こういう記事は

日本の少子高齢化を促進させて、日本を乗っ取りたい
ザイニチチョンメディアのプロパガンダと思うことにしました

だっておかしいでしょ? メディアが恋愛煽るだけで結婚出産増えるのに
報道するのは少子高齢化や必要以上に景気の悪い話ばかり
そのくせハンリュウ男子だ何だ言って、日本の女を海外に嫁がせようと躍起

日本人男女を憎み合わせようとする誘導記事多すぎ


みんな、普通に日本人と結婚して

普通に子供育てろ

それが一番幸せだぞ


日本の人口減少させて移民仕方なしの乗っ取り世論誘導に騙されるな
帰化条件厳しくしないとマジでヤバイ まだ間に合うけどもうホントギリギリ


構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:37:11.90 ID:jqAm0WXt
>日本の歳入38兆円、歳出100兆円。で、足りないから増税。
>これが特権階級の搾り取り以外の一体、何なのかと。
ちょっと何を言ってるのかわからんが・・・もうちょっと詳しく説明してくれんかの?
税金を全部公務員とか特権階級(この言葉も笑うけど)が分捕ってるとでも思ってんの?

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:45:03.36 ID:MTeIw8P+
教育水準の低い移民が失業したら
身寄りもないし治安が悪化するに決まってる。
真面目なのは安定収入がある時だけだ。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:46:32.53 ID:GXD+d2HG
>>226
歳出100兆円 - 歳入38兆円 = 差額62兆円

この62兆円で生活している連中がいわゆる【特権階級】だと思うよ。
日本を腐らせている連中。

労組であったり、年金ジジババであったり、公共事業クズであったり、
助成金バカであったりな。ようするに乞食だ。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:48.53 ID:jqAm0WXt
>>234
えーと、たとえば、お前は医療は全部自由診療で受けてるのかな?
それと、図書館とか使ったことはないのかな?
お前の親はお前が全部自費で介護するのかな?

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:49.40 ID:GXD+d2HG
>>233
移民なのだから仕事が無くなったら国へ帰るだけだと思うよ。
老人介護産業のフィリピン人がそうじゃん。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:21:20.07 ID:jqAm0WXt
雇用には二種類ある。
「自分だけは生きていける賃金が得られる雇用」と、「家族を養うことのできる賃金が得られる雇用」だ。
後者の雇用が急速に減少してるのが問題なんだな。そこを一緒くたにしてはいけない。

273 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:25:05.92 ID:bg+Q0a6s
国内でうまく金を回す仕組みが出来てないから、仕事が回らない。
年寄りや団塊の既得権者が金持ってると言うなら、そこから取る方法考えないとダメだよ。
それを今まで通りテレビつくったりクルマつくったりしているようでは、金が回らないで当然。
今までの貯金を切り崩して生きるしかない。

安倍が金刷ってぶち込むとか言ってるけど、それやるとどこかで詰まってパンクするね。
かたやバブル、かたや貧困の極みって納税するのが空しくなる。
もっと社会の血液であるお金が隅々まで回るようなグランドデザインが先に必要だね。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:15:44.07 ID:/FYQNpFR
>>273
そんなグランドデザインとうの昔にやっているだろうよ。
ないから日銀引受け議論が出てきているんだろ。
まあ平成の徳政令みたいなもんだ。
お上の借金が膨大になりすぎて、国債の発行額の増加傾向が止まらなそうだし、
大胆な経済政策をとるためにも
一度、日銀の引き受け枠を増やす、つまりリセットボタンを押そうとしているんだろ。
まあ、正直ハイパーインフレなんて起きないおは思うが、
管理通貨制度のお金の価値なんて、所詮紙切れに信用と言うなのまじないをかけたものだから
あまり煽り立てると日銀引受によるパニックが起きて大規模な物品の買い占めに動けば起きないともいえない。
起きる可能性は限りなく0に近いと思うが。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:25:59.67 ID:bg+Q0a6s
>>298

金を刷ってぶち込めるだけぶち込んでも、
ハイパーインフレにはならないだろうけど、たぶんリセットにもならないよ。
どこかでお金が止まってそこだけ局所バブルになるだけ。

それにうまく乗った奴は金儲けるだろうけど、そうでない奴はいつまでたっても貧乏なまま。
今貧乏な奴は、金が刷られてもお金は回ってこない。

あと、東大出たような奴が大手企業に入って、オワコン生産に関わるとかやってるようなら、
末端まで金が回る仕組みはいつまでたっても進歩しない。
前時代の遺産の奪い合いなだけじゃん。
いつかは大手もソニーとかパナソニックみたいに消えて行く運命。
もっと失業者増えるな。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:32:09.18 ID:HfEHshiG
>>304
止めないために復興耐震を中心に200兆円を政府が投資するんですよ
200兆は使ったら消えるわけではない、「お金は使っても消えない」
給料や材料費やなんやらとして、ありとあらゆるところで回転する
200兆円投入すれば200兆の何倍かの仕事を作ることになる(最後には貯金に回っていくが、全部最初から貯金になることは無い)

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:36:24.31 ID:bg+Q0a6s
>>307

インタゲ推進派は現状無視で、金をぶち込めば改善すると思ってるんだよなぁ・・・

>「お金は使っても消えない」
インフレすると価値は下がるぞ。

>ありとあらゆるところで回転する
今、1500兆円だかが日本にあるのに、回転してない人にはお金ないよね。
あと5000兆円くらい刷ってみる?

313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:41:15.68 ID:HfEHshiG
>>309
1500兆あろうが、持ってる人が「貯金しておいて使わないでおこう」と思ってる割合が高いので金が流れません
だから政府が換わりに使うんですよ

5000兆、ああ、竹中大先生がおっしゃっていましたなぁw
自民党案でも200兆なのにいきなり極端なキチガイのふりをしだすw

320 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:50:22.41 ID:GXD+d2HG
>>313
>だから政府が換わりに使うんですよ

こんな社会主義国みたいなことして来たから、財政が崩壊したんだろ。
消費するか貯蓄するかなんて個人の勝手だと思うぞ。政府が口出しするこっちゃない。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:55:29.35 ID:HfEHshiG
>>320
社会主義だろうが何だろうが、最低時給なのにサービス残業強いられてブラック企業を止めるに止められずに
過労死するような社会が今の日本だ

おまえさんは自宅警備だからかまわんかもしれんが、そんな社会なのに「しゃかいしゅぎしゃめー!」とかお花畑で遊んでることに
罪の意識を感じられるぐらいの頭と知識は持て

あ、何が「財政の崩壊」だw、お前程度のあほでも無事に暮らせとるじゃないかwww
ソマリアとかそこらへんの無政府で殺し合いとかなってから崩壊って言えよ、お花畑が

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:38:30.42 ID:4oM+0NIf
限界集落みたいなとこはどうなんの?無人の荒地が日本中にできるのか?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:40:21.06 ID:NAlRM77p
持ってないやつは持ってるやつから奪えばいい
持ってないんだから仕方ない

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:06:54.68 ID:jqAm0WXt
>>369
確かIT化が進めばそういうところにSOHOがたくさんできて都会の集中もなくなったはず。
・・・現実は理屈どおりにはいかないねw

>>370
持ってる奴を倒して、さあもらおうと思ったら、次の権力を持つ奴に取られるのがオチだよ。
赤報隊みたいに利用されて捨てられて終わりだ。
すべての歴史は、それを証明してないかい?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:48:38.20 ID:588xGe/N
ただの景気後退なのに、派遣労働を解禁して平均賃金を引き下げたのが小泉の失敗。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:43:02.11 ID:JTxGbDId
 選挙よりも、労働者クラスによる暴動やテロが必要だってことでOK?

436 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:44:48.96 ID:D659B+LG
>>435
自分の両親を殺○以外に、明るい未来はないよw

488 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 17:52:14.32 ID:hcqNJ180
仕事が偏っている。仕事も再分配が必要だ。
残業の上限を法で規制して、その分従業員を増やせ。

現状の36協定とか、クソだろ。
日本の労働を取り巻く環境は先進国中最低だ。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:02:13.73 ID:ILRrWQr4
中小企業のじいさま達が引退したらモノづくりも終わりだろ
加工精度とかその辺で差を付けられないなら、無駄に高いだけで本格的に滅ぶ

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:51:27.71 ID:vvb3xkWd
何かアメリカの失業率と日本の失業率を比べている人がいるけど
年収500万の正社員が250万の派遣になっても失業してないからokと言える?

そんな世の中になってきているから日本は少子化なんだぞ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:53:52.70 ID:ck4mBINf
>>498
そのための技能五輪、技能グランプリだろ。
計測システムの開発速度やNC機の進化から考えると
正直言って手加工や汎用機での加工精度の追求は微妙なところだと思う。
nmオーダーの光学レンズアレイ加工なんて汎用機じゃ無理だろ?
光学研磨レベルや溶接なら需要はあるんだろうが・・・。

>>500
女の社会進出とか言って労働力の供給を多くしたから買い叩かれてる、ってだけな気がするが。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 03:44:55.51 ID:BlDkr0GH
なんでデフレになって失業率上がるか?
答えは簡単。
賃金の安い外国人を雇うから。
日給1万円の日本人と日給1000円の外国人。
どちらも同じ仕事ができる。
あなたが会社経営者で、なんとしても会社を存続させる必要があるなら、当然後者を選ぶでしょう。
他社が賃金の安い外国人を雇って価格攻勢してるのに、あなたの会社だけ賃金の高い日本人を雇ってしまうと商品やサービスの売値は高くする必要があり、
その結果売れなくなって倒産するからだ。
これは外国人の好き嫌いの問題では無く、会社を存続させてみんなが生きるために仕方が無い事。
そこで解決策を書こう。
日本が更にデフレが進んで、
物価水準が10分の1、賃金も10分の1になれば、
生活水準は当然全く変わらない。
1万円の収入で1万円の服を買うのも、
1000円の収入で1000円の同じ服を買うのも、
負担は同じだからだ。
そしてそれで
外国人の賃金に対抗できる。
つまり会社は存続のために外国人を雇わなくても日本人を雇える。
よって日本の失業率は下がる。
グローバル化が進んだ以上、世界と戦うのは避けられない。
ならば世界レベルにまでデフレが進めば日本人も外国人に対抗できる。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 09:50:20.75 ID:PzN760f8
>>521
いや、輸入に多くを頼るのにそれはないw

原材料400円+日本人による付加価値600円 = 商品1000円

原材料400円+日本人による付加価値60円 = 商品460円

末端の商品価格が下がると同時に日本人の生産性が下がる。
輸入品(食料・エネルギー)は暴騰し、海外旅行も実質的に不可能になる。

進むべきは、今まで以上の高度技術による市場独占しかないよ。

雇用は増えないと思うけど、付加価値部分で失業者を養える。
年金支給を早めて、早めにお小遣いで余生を楽しんでもらった方が良い。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 19:44:12.06 ID:UfBLq0LC
人口減が必ずしも悪いことばかりではない。
日本の場合、狭い国土の割にたくさんの人が住んでいるが、
人口減によってつかわれない土地ができてくる。
そういった土地を利用して再生エネルギー開発をしていけばいい。
ただ、まだ火力や原発に対抗できる技術の開発がいまだないのが残念なところ。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:54:03.70 ID:mxZ43v0M
TPPで自家菜園禁止になる可能性w

615 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:35:38.92 ID:l5BTTest
経済発展に一番重要なのは物欲だよ
物欲こそ経済発展の源

あれも欲しい、これも欲しい、無駄遣い上等こそがどんどん需要と雇用を
生み、物々交換を活性化さし、経済が発展させる

それを物欲は卑しい、贅沢はいけない、質素でなければいけないでは発展しないのだ
みなが清貧を目指すようになると世の中にまったく需要がなくなってしまう
みなが自給自足で、雨露しのげるだけのぼろい小屋と生きる分だけの食事になってしまう

ヨーロッパ・アメリカがあんなに発展して、アジアが貧しかったのは頭の良さより、
この手の物欲が大きい白人と小さいアジアとの差であるといえる

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:41:33.94 ID:C6O11Uvs
>>615
ほうw
中国人の物欲が白人より小さいとか、多分生まれて初めて聞いたよ。

勉強になった。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 19:28:59.94 ID:ji6NneHx
豊かになっても遊んで暮らせる余力があることに気づかない
貧乏性国家日本だろ

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 11:24:11.73 ID:ZJnoyqug
>>629
遊んで暮らせる余力がないほど
貧乏国家ってことなんだろうけど、
上のバブルを忘れられない連中の贅沢を止めさせる事もできないしな。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 00:41:16.38 ID:aq7F+vmv
政治家なんて、財政破綻が目に見えてるのに、票を落とすのが嫌で手を着けないし、少子化問題も移民の問題を含め切実な議論をしないといけないのに、票が取れないからほったらかし。

票の重みも、違憲判決が出てるのに、自分たちが損をしたくないから、ほったらかし。

日本の復興よりも、自分の政党の繁栄の方を最優先。

アメリカの属州にしてもらった方がよくね?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 03:55:43.69 ID:+CPf/Uty
>>3
みんな市役所の職員なればいいんじゃない?
あっ君の学力じゃ無理だったねwww


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353713071/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【雇用】日本経済再生の「秘密兵器」、女性の就労が日本を救う[12/11/26]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/27(火) 10:49:46.43 ID:???
ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2913283/9896860

[1/2]
来月16日に投開票が行われる総選挙に向け、各政党の候補者たちは低迷する日本経済の
立て直しを公約として掲げるだろう。だが、女性の問題に言及する政治家はごく少数と
予想される。そもそも、候補者のほとんどが男性なのだ。

日本が抱える問題は周知のように、寿命が延びて高齢者が増加する一方で、彼らを支える
労働人口は減少の一途をたどっていることだ。この結果として福祉コストは上昇し、
税収基盤は縮小している。移民が流入すれば労働人口は増えるものの、欧州並みの規模で
移民を受け入れる意欲は日本にはほとんどない。

その解決策は日本の国内にあると識者らは指摘する。
それは女性の就労を促進することだ。

■日本の男女間格差、世界101位
国際通貨基金のクリスティーヌ・ラガルド専務理事は先月、慢性的な不振に陥った
日本経済を、より多くの日本女性が職に就くことで救える可能性があると発言している。

米金融大手ゴールドマン・サックスも2010年のリポートで、日本で現在は60%の女性の
就業率が男性並みの80%に上昇した場合、国内総生産(GDP)の伸び率は15%に拡大
すると推計している。その一方でリポートは、第1子出産後に仕事を辞める女性が10人中
7人に上り、大学レベルの教育を受けた女性の65%しか就業していないとも指摘している。
 
厚生労働省のデータによると、全般的に見て女性の賃金は男性の60%にとどまっている。
女性の場合、パートタイム就業が多いことも低収入の一因だ。

積極的な選択として専業主婦を選ぶ女性もいるが、そうでない女性は就業機会がないために
主婦にとどまっているにすぎないと識者らは指摘する。

世界経済フォーラムが今年発表した「世界男女格差年次報告書」によれば、
日本の男女間格差は昨年から3位後退し135か国中、実に101位とほとんど最下位レベルだ。
ちなみに隣国の中国は69位となっている。

また、政府データによると、日本の上場企業3600社における女性役員の割合はわずか
1.2%だ。

-続きます-

74 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 11:54:39.51 ID:dbO7XCS+
女が男を養ってくれるって言うんなら良いんだぜ?

だが日本村の掟は違う。  
男に異常に厳しい社会で、失敗した男にはチャンスすら与えず放置、再チャレンジを妨害すらする社会の上、
男が女を養うべきという価値観に囚われている。
このどす黒い因習の打破は簡単じゃないぜ?  そこんとこ分かって言ってるんだろうな?
日本村の掟に背くものは村八分だ。  要は社会から隔離されるんだよ。
日の当たる社会への参加が許されなくなる。 
そのくらい日本社会は閉塞感に満ちている。 従って女性の就労が日本を救うとは思えない。

あと、女性を権力者に据えてはならない。 妲己、呂后、西太后の例を出すまでもなく。
これらを踏まえてシナでは女性を権力者に据えてはならないという暗黙の了解が有ったという。
これは真理であろう。  権力者に取り入る女も要注意だ。
彼女らは権謀術数を用い、会社や組織をめちゃめちゃにしてしまうだろう。
権力に取り憑かれた女は最悪だ。 男よりも質が悪くなる。
女の残虐非道さは男のそれとは趣を異にする。 その性質は男性と根本的に違うのだ。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 11:58:06.70 ID:NHIudpZe
>>74
専業主夫という存在が社会的に認められにくいのは事実だよな
結婚の挨拶に行ったら、男はどんな職業についてどれくらいの収入があるのかというはなしは絶対にあるが、女にはない

80 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:01:37.27 ID:fBjTr4IB
>>78
専業主婦にしろ専業主夫にしろ、無業者を日本に許しておく余裕はないのだよ。
高齢化もあって労働力率(15歳以上の国民のうち働いている、働く意思を持った人の割合)は減少の一途。
これが日本の経済の衰退の原因といってもいい。
とりあえず、全員参加型の経済を作ってかないとダメ。
男も女もない、日本にいるのは全て奴隷。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:03:16.63 ID:4mVlbyML
>>80
寝言は、完全雇用状態になってから、言え

87 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:08:34.02 ID:fBjTr4IB
>>84
それじゃあ、いつまで経っても縮小の流れは止まらないね。
女の人が外に出れば、化粧品や衣料品が売れるかもしれない、鉄道や車の需要が増えるかもしれない、スーパーの惣菜を買うからスーパーのパートが増えるかもしれない。
そういうのの連続なんだよ。
そういう状態を作っていくことが需要なの。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:11:36.40 ID:4mVlbyML
>>87
>女の人が外に出れば、化粧品や衣料品が売れるかもしれない、鉄道や車の需要が増えるかもしれない、スーパーの惣菜を買うからスーパーのパートが増えるかもしれない。
>そういうのの連続なんだよ。

かもしれないの連続じゃあ、いつまで経っても縮小の流れは止まらないね。

民需を作るには、労働者供給を減らして完全雇用の達成するしかないってのに

100 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:17:09.23 ID:fBjTr4IB
>>92
経済が縮小してるのは、旦那の給与で食ってこうというモデルが(男の雇用破壊で)破綻してるから。
男の雇用破壊は女が社会進出したせいというよりは、日本の産業構造形態の問題。
つまり、第二次産業(鉱業・建設業・製造業)が衰退し、第三次産業(サービス業)が発展していくという、
構造モデルに日本も乗っかっただけ。
建設業・製造業が廃れて高卒のブルーカラーなんて今はほとんど募集していない。
その影響を最小限にとどめるためにも女性の社会進出が必要なの。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:48:54.82 ID:4mVlbyML
>>100
>経済が縮小してるのは、旦那の給与で食ってこうというモデルが(男の雇用破壊で)破綻してるから。

男の雇用破壊は女が社会進出したせいなのに、何をいってるんだ

150 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:56:27.32 ID:tBun+4qm
>>140
バカにしている女性に職を奪われる程、無能だということで。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:59:17.54 ID:4mVlbyML
>>150
子供産んで育てるのは、立派な仕事だ、バカ

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 13:01:23.19 ID:fBjTr4IB
>>157
だから産んだ上で働いて欲しいと言ってるだけなんだが。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 13:25:58.83 ID:TxPDEwin
>>164
首都圏の子育て環境を今の途上国レベルから脱却してから言え

ベビーカー論争 電車利用をめぐって - NHK 特集まるごと
http://www.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/08/0828.html


途上国レベルの生活環境の首都圏と違って

光回線世帯普及率6割弱でダントツの1位
図書館の図書貸し出し冊数も日本一
パソコンの世帯普及率も日本一
大型商業施設の人口比も日本一
携帯電話の普及率もずっと日本一
都市圏内商業モール内には保育所があり、朝に子どもを預け夕方に引き取りに来て
買い物して帰宅ができる
もちろん平日昼間には買い物利便性を高めるため、モール内の託児サービスは当たり前
すべての大型商業施設にはベビーカー用のトイレは当たり前
新しいファミレス、コンビニも、ベビーカー用トイレはデフォに近い
国内最高クラスのびわこホールは、主催事業は全て託児サービス有り

建設通信新聞の公式記事ブログ: けんちくのチカラ・「音楽物書き」加藤浩子さん/びわ湖ホールを語る
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2011/11/blog-post_16.html

日本一の生活レベルの高さと子育て環境の良さをほこる滋賀湖南都市圏レベルの
子育て環境を途上国レベルの首都圏で実現してから、そういう寝言はほざけ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:02:20.52 ID:p6v2REhz
女性が全く働かないないと言う事は失業率50%と同じ
50%で全人口を養うと言う事

241 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:04:49.93 ID:WHGJLXfS
>>238
バカ
働くというのは単純労働作業だけではない

子を産み育てる事もりっぱな仕事
むしろ男にはできない女だけの仕事
そしてそれら育てた子供達がどれだけ国に富をもたらせるか

経済ってのは何も単純に労働者を増やせばいいというものではない
むしろ増え過ぎた労働者は国民を貧しくさせる

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:09:01.44 ID:p6v2REhz
>>241
経済価値を生み出すのが働くと言う事
他の国で女性の就業率が高い国は家事もやって、その上働いて経済価値をうみだしているんだよ
だから、経済が上向く、日本は女性が働かず失業者をかかえてるのと同じ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:10:34.28 ID:z3B6e2xc
>>245
日本の問題はデフレと供給過剰にある

君がなーーんにもわかってないマシーンで、全体を見渡せる知能がないのは分かったからもういいよw

250 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:12:02.40 ID:p6v2REhz
>>247
供給過剰が問題だって
馬鹿かよ
需要と供給は最終的に一致するんだよ

255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:16:20.85 ID:z3B6e2xc
>>250
供給過剰で過当競争のデフレの今、女性がさらに参入したらさらに供給が増えて過当競争になります

デフレで需要と供給が一致するということは、労働力や生産力、供給が需要に対して少なくなるということであって、
女性が就職するの供給を増やすのだからまったく逆ですね?

かっしこいかっしこい君なら分かってくれると思いますがwwww

364 :【 日本の競争力を低下させた政策 】1/2 :2012/11/27(火) 15:57:49.90 ID:dyydoxZy
>>1
1970年代に日本教職員組合 (日教組) が「ゆとりある学校」を提起
1972年 勤労婦人福祉法
1980年、1992年度、2002年度から施行された学習指導要領に沿ったゆとり教育
1985年 男女雇用機会均等法
1985年 プラザ合意
1992年 労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法(時短促進法)
2004年 高年齢者雇用安定法改定
2006年 継続雇用制度導入

365 :【 日本の競争力を低下させた政策 】2/2 :2012/11/27(火) 16:02:20.60 ID:dyydoxZy
>>364
ゆとり教育で教育競争に敗れ、
プラザ合意で円高に追い込まれれば企業の
国際競争力は落ちて当たり前。

時短法や高年齢者雇用安定法改定で
更に企業の固定費が増加。

高齢者雇用延長により
若年層の雇用や所得を吸収してしまえば、
晩婚・未婚が進んで当たり前。

勤労婦人福祉法や男女雇用機会均等法で
女性の高学歴化や就業率が高まれば、
初婚は当然遅くなり、
子供が産める期間が短くなるのだから、
少子化が進むのは当たり前。

少子化対策が
最大の経済対策という事を
よくよく考えるべき…。

367 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/27(火) 16:05:23.69 ID:dyydoxZy
>>365
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 未婚率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%AA%E5%A9%9A%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

371 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/27(火) 16:09:25.45 ID:dyydoxZy
>>367
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 出生率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

375 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/27(火) 16:12:45.69 ID:dyydoxZy
>>371
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 離婚率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

376 :【 在日特権について考える 】 :2012/11/27(火) 16:17:05.44 ID:dyydoxZy
>>375
[ 在日特権 公務員 税 水道 保険 年金 補助金 ]で検索 !!!

378 :【 人権擁護法に反対します! 】 :2012/11/27(火) 16:20:43.24 ID:dyydoxZy
>>376
search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95+%E5%8F%8D%E5%AF%BE&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

381 :【 日韓ダブルナンバー制度に反対します ! 】 :2012/11/27(火) 16:24:12.21 ID:dyydoxZy
>>378
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E9%9F%93+%EF%BE%80%EF%BE%9E%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%99%EF%BE%85%EF%BE%9D%EF%BE%8A%EF%BE%9E%EF%BD%B0+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

382 :【 地方分権は地方分断! 】 :2012/11/27(火) 16:28:24.48 ID:dyydoxZy
>>381
税金の無駄遣いが多いのは
地方も同じ。

過度な地方分権は、
寧ろ税の無駄遣いが増えます !!!

過度な地方分権は
地方分断・国力低下に繋がります。

地方分権万能論には
強い違和感を感じます…。

383 :【 公務員に日本国籍条項が無い町 】 住んでいる町を検索 ! :2012/11/27(火) 16:32:11.98 ID:dyydoxZy
>>382
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85+%E5%9C%A8%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

385 :【 党員資格に日本国籍条項が無い政党 】 外国人が選ぶ政治家 :2012/11/27(火) 16:35:21.50 ID:dyydoxZy
>>383
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%9A%E5%93%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%81%AB%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85%E3%81%8C%E7%84%A1%E3%81%84%E6%94%BF%E5%85%9A%E3%80%80%E5%8A%A9%E6%88%90%E9%87%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

540 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 00:42:30.02 ID:L3+LOyVg
ぶっちゃけると男女役割分担社会に戻すのが一番いい。
格差が縮小するし、消費が起こるからね。
で、結婚できない女性やしたくない女性には毎月40万を
もれなくただで支給すればいい。こういう女性へ配慮はきちんとして
毎月40マン渡しても一方的な男女共同参画よりよっぽど害が少ないんじゃないかとすら思うわww

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 01:12:43.74 ID:gq7L0JG+
誰かはっきり言ったらどうなん?
たとえ女が高度成長期の猛烈サラリーマンのようなパフォーマンス見せたところで
子供一人産むこと以上の、GDPへの貢献は出来ないって
海外留学して、一流企業でばりばり働いているキャリアウーマンより、高卒でさっさと結婚して、おぶい紐しょい
ながら育児がんばってるDQN女の方が、経済的な生産性は実は高いぞ

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 01:22:46.05 ID:0xFK0sa3
>>566
なんで、それがDQN女なんですか?
なんでそんなに無礼ですか?

能力がある人に、先頭集団に入ってもらって、産業を高度化し、
なおかつ、それほど能力が無い人とか、やりたくない人も、
「それなりにまじめにやってれば」食える産業システムを開発してもらわねばならない。

716 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 10:47:53.52 ID:EfW5Nrat
専業主婦しろって言ってる奴は自分が家庭持ちの身でもし失業した時に
「とっとと次の仕事見付けろ稼げない男は氏ね」ってプレッシャーかけられる世の中でもいいのか?
日本の男の自殺率を上げたのはまさしくその「常識」だったんだがな

717 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:04:31.97 ID:mHhiCawZ
>>716
現実に今そうなってるじゃんか。
専業じゃなきゃ稼げなくなった男なんか離婚してポイ捨てするだけ。どっちも変わらん。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:42:40.27 ID:EfW5Nrat
>>717
かつてそうだったつー話だろ
バブルが弾けた頃とか
今は嫁の稼ぎで一定期間凌げるなら離婚する必要ない
出来るなら稼ぎ手は多い方がいいに決まってんだろ

720 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:59:51.81 ID:+bzLer6z
>>716>>719
お前の1bit脳では、国内に仕事は無限にあることになってんのか?

742 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 15:54:30.90 ID:flnOMOcP
できたばかりの党なのに、もう、ぼろぼろ

【野党・未来の党】嘉田由紀子氏 「全員参加型の雇用で、経済成長。女性がスウェー デン並みになれば道が開ける」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354169403/l50

743 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 15:56:33.16 ID:+bzLer6z
>>742
スウェーデンが調子良かったのは1999年までで、
2000年過ぎてから、企業は逃げるわ、経済は悪化するわ
若者はドラッグ吸うわ、教育水準は落ちるわ、
当然出生率も1990年代以前より悪化するわ、など大変なのにね。

さすが元社民党だな、見てる資料が古い。20年前から10年前の資料までしか見てないな。

747 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 16:21:18.98 ID:flnOMOcP
>>743
スウェーデンは、最近はベーシックインカムもどきで労働力供給を減らしてるし、少子化も
回復してるようだよ

748 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 16:28:20.73 ID:+bzLer6z
>>747
2005年以降は1990年代以前より少子化悪化してるから調べたらいいよ。
あとさー、スウェーデンが今の主要産業にしてるのはアダルト産業と軍需産業だよ。
その2つ以外の分野は軒並み終わっちゃった。アメリカの支配下みたいな国だね。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353980986/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース底辺の叫び アニメ制作会社へ労基署がマジギレ

1 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 20:34:47.11 ID:zAhzGu3X0 ?PLT(15521) ポイント特典

東京の新宿・池袋の両労働基準監督署は、アニメ制作会社に対する集団指導を行った。
昨年100社あまりに実施したアンケートに基づくもので、36協定(3割)や割増賃金(2割)など
労働時間関係を中心に違反回答がめだった。アニメーターの長時間労働やサービス残業が
懸念されることから、適正な労働時間管理に加えて医師面接などの過重労働対策に取り組むよう
指示している。

http://www.rodo.co.jp/periodical/news/11192897.php

2 : パンパスネコ(千葉県):2012/11/25(日) 20:36:02.82 ID:hFzs/Hca0
果たして改善されるのだろうか・・・
しわよせはどこに行く?

5 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:36:48.42 ID:2hIyTG/kP
 
まずは中抜きで制作費の8割を持っていく、電通やテレビ局を注意するべきじゃないんですかねぇ…???

8 : パンパスネコ(東海地方):2012/11/25(日) 20:37:46.34 ID:LblgXe2c0
会社の総務から労基はそこそこ恐れられてたから、結構有用な役所とみた

13 : デボンレックス(禿):2012/11/25(日) 20:39:06.97 ID:9ML7zffc0
今は韓国の技術が向上してるから、日本人の作画だとガッカリすることもあるよな

25 : サバトラ(京都府):2012/11/25(日) 20:45:18.12 ID:u57aiYlf0
>>13
ねーよw

クオリティ低いアニメ見ると三文字だろうな~ってその予想が外れた事無いわww

34 : スミロドン(大阪府):2012/11/25(日) 20:48:16.64 ID:JOy/hz170
労基署にはもっとヒトモノカネを突っ込んで権限を強化させるべし

日本からブラック環境を追放させろ

49 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:54:57.33 ID:LXtWxyR20
でもこの業界から不思議と過労死のニュース聞かんよな

52 : ボンベイ(愛知県):2012/11/25(日) 20:56:43.35 ID:hHIFlfCO0
今の時代一枚一枚全部手描きじゃないよね?

ある程度コンピュータで自動で書いてたりするんでしょ。
なのに、やっぱり人の需要はあるんだな

58 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 20:59:42.20 ID:xl78cDOp0
>>52
ベタ塗りをワンクリックでできるようになったろうけど、それでも
線描いたり陰影とかつけるのは手動だろう

もしそれ自動化できるとしても、前工程の人が上手に書く必要が出てくるし
3DCGでもカメラワークと動かすのは人間だし

60 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/25(日) 21:00:11.34 ID:ubecExmY0
こういう安月給で働く仕事場だから
アニメ自体も金になりやすい萌え萌えアニメだらけになっちゃうんだろうな
萌えアニメとはある意味景気の悪さの象徴だと思う

71 : 白(徳島県):2012/11/25(日) 21:03:57.68 ID:qvp/Qhis0
>>25
日本の底辺スタジオの動画なんて相当酷いぞ
韓国でもレベル高いスタジオはジブリとかからも外注受けてるし

72 : スペインオオヤマネコ(家):2012/11/25(日) 21:05:10.07 ID:7TaQeC3nP
>>49
有名な人が死んでないだけ。作画と演出は3~40代でけっこう死んでるわ

91 : ジャガーネコ(大阪府):2012/11/25(日) 21:18:14.02 ID:sfDpCDNl0 ?PLT(12400)

労働環境の違反を労基署が怒ったら
労基署が「飴」をもらえる制度だったらもっと本気出すんじゃね

97 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 21:23:35.72 ID:dcz8GoCm0
ニコ厨じゃねーしむしろニコ動好きじゃないが
今の時代でテレビ放送にこだわる必要あんのかねえ
ネット配信メインという形式で放送費用を抑えるのって非現実的?
↑の方法にこだわらないけど旧体制から脱却することで制作費用を抑えられるならそういう道を模索してもいいと思うんだけど

99 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/11/25(日) 21:25:40.22 ID:9MkJMkE60
動画一枚 100円~120円 (1枚に1時間かかる物もザラ)
原画1Cut 3500~5000円 (1Cutに半日かかる物もザラ)
制作進行 月15万~20万 (24時間拘束Onekool終わるまで休み無し)

特に制作進行はそいつが居なく成ると全てが止まるので、休みは全く無い

102 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 21:28:27.53 ID:8w+Pap+a0
原画代はあがったね。昔は2500円だった。
劇場用で3000~4000円。

106 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:30:25.03 ID:F+2tMklG0
アニメ監督は具体的に何してるんだろ?

109 : オリエンタル(埼玉県):2012/11/25(日) 21:30:51.28 ID:5Pwbhu2k0
アニメが白黒の時代は動画1枚の単価で
定食1食分ぐらいの物価だったらしいが
それが2012年でも平行線ってすごいな

110 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 21:31:04.24 ID:YiVdqxDEP
>>102
いまどき劇場で4000円とかねーよ
テレビが普通に4000前後
劇場だとものにもよるがカット1万2万は普通だ

113 : トンキニーズ(大阪府):2012/11/25(日) 21:32:12.87 ID:snG4QN0h0
放送局や広告代理店のせいやら手塚治虫のせいとか言われてるけど何が原因なん?

114 : スミロドン(大阪府):2012/11/25(日) 21:32:45.33 ID:N+QDX7+G0
>>110
それ、綾波レイの微笑みレベルのシーンでしょ?

120 : ジャガランディ(千葉県):2012/11/25(日) 21:38:13.17 ID:AlmDiaP20
>>106
すごく雑な言い方したら作品の方向性決めつつダメ出し係じゃね?
他にも脚本とかコンテとか原画のところにしれっと監督の名前あったりするよ

127 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:43:14.81 ID:F+2tMklG0
初歩的すぎるんだけど 1Cutって
何かな?Twitterでアニメ監督が
カット作業終わった~とかつぶやいてるのみるけど
一連の動きのシーンの区切りとか?

128 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 21:45:36.25 ID:YiVdqxDEP
>>127
絵が切り替わるまでがカット
場面が変わるのがシーン

131 : しぃ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:46:50.67 ID:F+2tMklG0
>>128
なるほど、ありがとん

132 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 21:47:43.24 ID:AaTjDZRjP
36協定ってよく聞くけどなに?

141 : シャルトリュー(家):2012/11/25(日) 21:59:35.42 ID:IrvKkF0F0
>>72
二十代で自殺者が出るワタミより環境はいいのか・・・

146 : スナネコ(庭):2012/11/25(日) 22:03:27.02 ID:TPCkd8KgP
海外にオフィスと寮を構えてそこで食わせてやればいいじゃないの?

150 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:08:35.46 ID:xl78cDOp0
>>132
36協定が結ばれてないと、災害等で必要かつ行政からの特別の許可がある場合以外禁止。これが前提
労働基準法36条に基づき、協定を結んでいれば残業や休日出勤という時間外労働ができる

ちなみに、
残業は2.5割増し。
22時~5時の深夜労働も2.5割増し
休日出勤は3.5割増し

深夜残業は5割増し
休日深夜労働は6割増し
休日時間外は3.5割増し

更に60時間突破したら、そっからは
残業は5割増し
休日出勤も5割増し
深夜残業は7.5割増し

が義務付けられている(守ってるのは大手ぐらいだろうけど)

時給1000円の薄給でも60時間突破して深夜残業やらせたら、時給1750円になるんだから
企業としてはやってられないだろうな

151 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/25(日) 22:08:59.41 ID:pB0XBuDcP ?S★(607080)

新世界よりが最初と絵変わりすぎ
お金足りなくなったのかしらと思ってしまう

152 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/25(日) 22:09:19.87 ID:ZOc51oNt0
そもそもタダ同然でテレビでアニメを流すから悪い
全12話だったら6話だけ流して後は円盤で売れば良いんだよ
そもそも全話流した後でDVDを売るとか買う奴はマニアックなヲタだけだろう
一度観た物なんて買うなんて思考はそもそも希薄

155 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:11:46.88 ID:xl78cDOp0
>>151
アニメプロダクションが今期4本ぐらい同時にやってて力が分散してるとか聞いた

156 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:11:53.26 ID:YOvxrWxV0
今季のアニメは全然見てない
もうダメかもしれんね

157 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/11/25(日) 22:11:58.21 ID:YbTtd76N0
>>152
昔「あのね」というのがあって

159 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/25(日) 22:12:45.19 ID:YiVdqxDEP
>>151
絵が荒れるのは主にスケジュールの問題
原画単価も動画単も変わらないんだから予算がどうこうとか関係ない

166 : スフィンクス(長屋):2012/11/25(日) 22:16:36.14 ID:OpjFO9Cl0
自分たちの悲惨な生活ぶりをアニメにして
ニコニコにでもあげろよ
せっかくの能力活かせ

169 : ボブキャット(大阪府):2012/11/25(日) 22:19:29.49 ID:vthMjb+v0
>>156
東京では、おまえの知らないアニメがたくさん放送されてるんだよな……
地域による情報格差はホント問題だわ

172 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/25(日) 22:21:38.70 ID:pB0XBuDcP ?S★(607080)

>>155>>159
金は関係ないのね。なるへそ
絵柄で見てるわけじゃないけどもうちょっと安定して欲しいな~

180 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:31:11.55 ID:YOvxrWxV0
>>169
同意見、地方の深夜番組はマジでクソだぜ…
しかも全くアニメ放送していない所もあるしな

184 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 22:36:59.98 ID:FCa4VkS50
>>8
会社が潰れても
経営者は自己破産して銀行も労働者の未払い賃金も全て合法的に踏み倒せる。

ただ、労基違反の実刑判決だけは前科持ちになって人生おわる。

185 : バリニーズ(栃木県):2012/11/25(日) 22:37:42.40 ID:/oUtYUQ60
>>184
ワタミの社長ってそうとうやばいんじゃね?

186 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:39:22.85 ID:xl78cDOp0
>>180
地方でも週遅れ覚悟、選り好みなしでBSとニコ動あたりで
一週間に10本以上見えるんじゃない?

土曜だけでも
アニマックス2本(22時台は無料放送)、
BS11 4本(23~25時)、
BS-TBS 4本(24時~26時)、
BSフジ2本(26時~27時)

がやってる(ぶつかってるのがあるから録画なしで見るなら10本見れる)
BS11がなんかアニメに生きる道見出したから24時台に毎日のようにアニメやってるし

187 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/25(日) 22:41:09.34 ID:xl78cDOp0
>>186
自己レス。BS11が飛び地で27:00~27:30にアニメやってたからその気になれば11本だった
27:30はAM3:30だから、見てたら朝だけどなw

189 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/25(日) 22:43:35.53 ID:sCuGxmJd0
>>185
従業員が本気になればムショにブチ込めるだろうな
他の経営者がビビッて法律守る ⇒ 念願の日本企業ホワイト化

法律守ったら会社つぶれるって?
食い逃げや万引きしなきゃ生きられねえ奴なんざ救う価値ねえよ

191 : イリオモテヤマネコ(中国地方):2012/11/25(日) 22:46:01.66 ID:YOvxrWxV0
>>186
それだ
今、少し遅れているけど同じくBSとネットで見ている

192 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 22:47:01.98 ID:FCa4VkS50
>>189
経営者は最後っ屁で労働者を懲戒解雇する
これ喰らった労働者は再就職できず人生終わる。

労基に相談するとはそういう事。

203 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/25(日) 23:05:18.63 ID:FCa4VkS50
経営者は倒産しても
自己破産で1円も損しないってのをわかってない奴が多い。

労基すら守らないクズ経営者が、
労働者の賃金や退職金を踏み倒さないわけがないだろ。

209 : ベンガルヤマネコ(家):2012/11/25(日) 23:24:09.28 ID:sCuGxmJd0
>>203
戦わないでクズ経営者とブラック企業が越え続けるよりはマシ
”司法を以って倒産に追い込んだ”っていう大きな前例が出来ることが重要

本人は1円の損はしないとして、社会的地位と精神へのダメージは計り知れない

【例】
・NOVAの猿橋
  2012年11月19日、上告が棄却され、懲役2年の高裁判決が確定

・GoodWillの折口
  2009年に破産手続開始の決定

211 : 黒トラ(東京都):2012/11/25(日) 23:48:44.25 ID:ZcNnis/t0
うちの職場にも来てくれよ
毎月サビ残100時間越えとか嫌過ぎる

215 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 23:50:57.67 ID:FKrfIFiL0
クールジャパンの金はどこへいったんだw

217 : ユキヒョウ(東日本):2012/11/25(日) 23:57:00.62 ID:WE4zwk4S0
作画は少なくとも佐々門なみのスピード、スキルがないとやっていけない

220 : サバトラ(東京都):2012/11/26(月) 00:47:02.07 ID:Bo8OHVXW0
>>217
それ具体的にどんなスピードとスキルですか

221 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/26(月) 00:48:54.41 ID:wxZWmnRkP
この観点からいくと 日本企業って法律守れる所無いね

236 : パンパスネコ(大阪府):2012/11/26(月) 01:31:37.20 ID:1jN5B+Ek0
>>191
自分の>>156のレスを読み返してみろよ
>156 名前: イリオモテヤマネコ(中国地方)[] 投稿日:2012/11/25(日) 22:11:53.26 ID:YOvxrWxV0
>今季のアニメは全然見てない
>もうダメかもしれんね

おまえは、アニメのアンチ活動でもやってんのか?
アンチでもゆとりでもなんでもいいけど、馬鹿にもほどがあるだろ

238 : ボルネオウンピョウ(九州地方):2012/11/26(月) 02:05:14.65 ID:MR7/MuOIO
>>236
一応、今はBSなどには繋げているけど今季のアニメは全然見てないってことだろjk
そんくらい分かれよアニメータwww

245 : バーミーズ(東京都):2012/11/26(月) 02:36:26.34 ID:Ugc7pT510
まあ好きでやってるから文句いうなというのは、経営者側の論理なんだけどなw
何故か2chは、雇われリーマンの割合が多いと思うが経営者視点の意見が多いから、
社畜乙って言われるんだよw

249 : スコティッシュフォールド(アメリカ合衆国):2012/11/26(月) 02:48:11.55 ID:+kkj4LM+0
どこの制作会社が一番いいの?
ランキングだしてくれよ

251 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/11/26(月) 02:52:30.99 ID:D5JWTLhb0
だからソフト高いのか

253 : スミロドン(京都府):2012/11/26(月) 02:58:28.96 ID:CBJ0n+FO0
京アニを見習えよ
まともなのはここだけだろ

265 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/26(月) 06:17:02.60 ID:eXr7knWJ0
>>5
電通ってたいしたことしてないくせに金抜いていくよな
宣伝も販路もネットでやればそんなに金かからんのに

282 : ペルシャ(静岡県):2012/11/26(月) 09:58:40.03 ID:IjsIWutN0
創価学会

「弱者のために全力で働いてきたのが公明党です。
公明党だけが国民の声を真摯に受け止めてきました」

286 : クロアシネコ(庭):2012/11/26(月) 10:43:04.92 ID:Pi57VSLLP
中抜き中抜き言ってる奴って、仕事も自分でとって来れず派遣会社に
おんぶに抱っこの癖にピンハネすんなとか言ってる底辺みたいだな

301 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/11/26(月) 14:52:16.05 ID:IFtEDCM40
不思議なもんで地方で補助金うけたりして作ってるほうが儲かる
30分のだれも買わないようなアニメ作って札幌だけで流して
20人が半年くえるだけの金もらえんだぜ?あとはCMアニメとか色々やって
全員社員で普通にくってけるし仕事も回ってくる
東京にいるのは馬鹿だよ

308 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 15:44:17.03 ID:k5FHvgzb0
>>34
それやると単純に日本から労働環境が無くなるだけだ

324 : ジャングルキャット(愛媛県):2012/11/26(月) 16:15:47.81 ID:9m1vM/IQ0
これで韓国、中国のアニメ産業が伸びるな

333 : コラット(東京都):2012/11/26(月) 19:10:55.74 ID:lhpQxPwX0
こういう業界は腕一本なんじゃないの?
定収入で苦しんでるのは韓国とか中国とかフィリピンとか外にぶん投げれば今時問題なく回っちゃう
ような仕事しかこなせない人たちなんじゃなかろうか?
腕のあるやつはそこそこ稼いでるみたいだし天井が低いのが問題ならそれは売上がしょぼいからだろうなぁ

DVD5万枚で大ヒットなんでしょ?


エヴァとかジブリ並にならんとやっぱ待遇は上がらないんじゃないだろうか?

338 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/11/26(月) 20:25:07.73 ID:Sda+a1Aj0
国内アニメーターの保障と需要を両立するにはどうすりゃいいんだ
DVDBDがもっと売れれば良いんだろうけど高くて買えないよ
なんで日本だけこんなに高いんだ

346 : サバトラ(兵庫県):2012/11/27(火) 10:41:28.34 ID:4NzC/HU50
金持っててなんで韓国や中国に発注するんだ?
日本人雇わないと余計経済が悪化して物が売れなくなるだけなのにな

353 : マンクス(長野県):2012/11/27(火) 16:32:42.86 ID:NJVTTg5F0
海外丸投げは怖いし、海外でスタジオ立ち上げるってもスキルある人は高給だし
国内スタジオが潰れたら丸投げしかないような

356 : アビシニアン(福岡県):2012/11/27(火) 16:57:55.35 ID:1+0YMMyE0
今日日のテクノロジーなら原画インプットしたら
動画にしてくれるようなシステムつくれそうなもんだけど
ってかすでにありそうだけど

359 : ペルシャ(千葉県):2012/11/27(火) 17:00:18.95 ID:cbStUwcE0
というか忙しいときは死に物狂いで休み無くやるのは当たり前どこの業界も忙しい時と忙しくないときがある
これは仕方のないこと ただその分終わったらしっかり休みをとらせその休みの間もその県または都や府の最低賃金くらいは支給してやれ

362 : 斑(家):2012/11/27(火) 17:02:30.77 ID:lc3qqiOX0
>>359
この業界は常に修羅場
たくさん作品をまわさないと会社が経営できないのでそれぞれの作品と作品の修羅場の間に休みがない


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353843287/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ