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労働

ニュース社内いじめ過去最多に 「仕事向いてないよ」「もう辞めたら?」「お前一番態度悪いって言われてるぞ」

1 : サビイロネコ(埼玉県):2013/06/02(日) 18:16:23.82 ID:JnlKLWpIP ?PLT(12000) ポイント特典

 いじめ、過去最多に 12年度個別労働相談

 滋賀労働局に寄せられた民事上の労働トラブルなどに関する二〇一二年度の「個別労働紛争相談」のうち、「いじめ・嫌がらせ」が全体相談件数の二割を超え、
過去最多の五百十二件(前年度比3・9%増)に上った。担当者は「不安定な雇用状況や職場環境の悪化が増加の背景にあるのではないか」と分析している。
 「いじめ・嫌がらせ」に関する相談件数は増加傾向で、一〇年度以降、相談内訳のなかで最も多い区分となった。相談事例としては、同僚から「辞めろ」
「動きが悪い」「仕事に向いていない」などの行き過ぎた言動、職場の仲間からの無視、上司から罵声を浴びせられるなどのパワーハラスメント(パワハラ)もあった。
 相談は、個別労働紛争解決制度に基づく対応で、〇一年十月にスタートした。労働者らの申し立てで、労働局長が助言や指導ができる。あっせん申請があった
場合には、専門家ら第三者でつくる紛争調整委員会があっせん案を示す。
 一二年度の助言・指導件数は過去最多の百九十三件。あっせん申請件数は七十三件だった。「個別労働紛争相談」全体件数は二千三百五件だった。
 滋賀労働局では「総合労働相談コーナー」を県内四カ所に設置しており、担当者は「まず相談をしてほしい」と活用を呼び掛けている。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20130602/CK2013060202000007.html

2 : ライオン(dion軍):2013/06/02(日) 18:17:35.43 ID:P7wrzJV80
社内いじめを肯定するつもりはないが
最低限、採用時にアスペとコミュ障を篩にかける
システムをつくっておいてほしいわ

57 : 茶トラ(長野県):2013/06/02(日) 18:45:15.69 ID:xB8rdRz00
>「辞めろ」「動きが悪い」「仕事に向いていない」などの行き過ぎた言動
こんなもんが行き過ぎた言動だとおもう豆腐メンタリティは最初からいらない
さっさとやめていただきたいものだ
こんな奴ら雇うならバイタリティあふれる韓国人どんどん採用しているい大企業の気持ちもわかるはw

62 : キジトラ(大阪府):2013/06/02(日) 18:48:49.26 ID:mYFG9khY0
>>57
辞めろ、動きが悪いは愛のムチだと強引にでも理解出来る。すぐ改善しようと思う事も出来る。

でも「向いてない」は、素質や人格の否定だもん。やってられるかっつーの。

81 : 斑(栃木県):2013/06/02(日) 18:56:20.49 ID:LxPbX8CI0
年末の大掃除のときにボーっとしてる奴がいたから、蛍光灯を拭くように指示したんだ
しばらく他の部署の手伝いして戻ってみたら、何もせずにボーっとしてるわけ
「なにやってんの?なんで蛍光灯拭いてないの」
「あの、蛍光灯拭いたら、ビリッときて感電したんです!」

・・そりゃ電気付けっぱなしで水拭きしたらそうだろうよ
40過ぎたオッサンがこれだぜ?こんなん怒鳴りつけても苛めになんの?
流石にそこまで人間できてないぜ俺は

86 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 18:58:18.04 ID:04I54tn90
>>81
そういうアホは叱るだけ無駄

109 : ボルネオヤマネコ(関西・東海):2013/06/02(日) 19:21:02.06 ID:QIXKyb4LO
社内いじめの理由が仕事に関係する事じゃなく私怨や学歴コンプだったりするからなぁ

111 : マレーヤマネコ(富山県):2013/06/02(日) 19:22:23.90 ID:dZkduVkW0
>>109
仕事ができれば問題ないでしょ
学歴コンプの発狂厨はたくさんいるけどもう病気だし仕方ないね
2chが作ったのかもしれないね

147 : アビシニアン(千葉県):2013/06/02(日) 20:10:39.87 ID:2rr0ly5O0
いじめじゃないけど俺はよく切れるなw
ムカついたの我慢すると身体に悪そうだし
温厚そうな俺が切れるくらい良くない事したんだぞおまえって分からせるためだ。

150 : トンキニーズ(大阪府):2013/06/02(日) 20:12:54.24 ID:AK9pD+7h0
>>147
最近切れるのすら面倒になってきた
疲れる

155 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/06/02(日) 20:20:59.35 ID:YCZq0cQi0
いじめてるヤツがいるが、いじめてるヤツが仕事ができるせいで、
指摘して辞められて業務停止しても困るし責任問題になりかねないから
言いたいけど言えない

これがうちの上司の言い分
実際にいじめてるヤツが部下と口論になっても知らんぷりしてる

こんな部長いらないよな

158 : アビシニアン(千葉県):2013/06/02(日) 20:24:03.29 ID:2rr0ly5O0
>>150
だよなー
それと、社内が変に洗練されてきてて
切れ芸できる雰囲気でもない。
昔は取っ組み合いの喧嘩とかあったのに。

160 : ヒマラヤン(SB-iPhone):2013/06/02(日) 20:25:32.56 ID:c7DCbMKMi
職場のイジメの理由も単純に
「なんかこいつムカつくな」だからな
社会ではあいつが仕事出来ないからで全部正当化出来ちゃうのも悪い
仕事出来ない人いたら、ちゃんと育てるのも仕事なのに

161 : スミロドン(大阪府):2013/06/02(日) 20:26:01.14 ID:f1FXGzu70
>>158
俺は仕事上で暴力が発生するのは良くないと思うわー
あくまで言葉でやっていかないと証拠残るやん

163 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/06/02(日) 20:27:26.65 ID:YCZq0cQi0
>>160
>「なんかこいつムカつくな」

中学生かよ

169 : サイベリアン(やわらか銀行):2013/06/02(日) 20:32:47.70 ID:Wl3MwT4H0
利己的なんだよな利潤追求の団体って
法の縛りがなければどこまでもやる連中
左巻きってだけでキチガイ扱いしないで彼らの役割も認めるべきだよ
ここんとこ左がまるでダメだね、まったく力を失ってしまった

175 : マレーヤマネコ(富山県):2013/06/02(日) 20:37:45.48 ID:dZkduVkW0
>>169
いや公務員でもあるからw
公務員のほうが酷い場合もあるしな

184 : サビイロネコ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 20:43:28.98 ID:EswuDbDqP
女は本当に好き嫌いで感情最優先で仕事するからな
男はどんなに苦手な奴とでも普通に仕事するんだが

185 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2013/06/02(日) 20:43:33.46 ID:WbwaJtrVO
そもそも全くやる気の無いヤツは実在する
端から給料を騙し取る為に職場に籍を置いている
教育云々の話じゃない

189 : キジトラ(千葉県):2013/06/02(日) 20:48:51.13 ID:x3Q05zB+0
>>185
なんだそりゃ
端から給料や生活の他の目的意識を持った奴が集まってるべきとでも言うのか?
お前みたいなクズが教育の話に1ミリでも触れるんじゃねえよ

213 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/06/02(日) 21:07:42.63 ID:TO3l8MaT0
人を育てたことは、美談にはなるが評価にはならない
新人を使えるようにすることだけが、唯一評価される
教えました育てました、結果自分の希少価値が下がりますだからな
会社で人育てるなんてのは終身雇用を前提とした話だ
今の時代で人育てるとか言ってるのは時代遅れ

224 : ギコ(北海道):2013/06/02(日) 21:17:22.78 ID:onqJnLTw0
>>155
会社は仕事するところだろ
仕事できて性格悪い奴>>無能で性格いい奴

233 : サビイロネコ(チベット自治区):2013/06/02(日) 21:28:30.42 ID:xYRA7zjnP
ていうか、お前ら仕事何やってるの。

このスレッド見て、ぎょっとしたんだけど。


つまりね、話題が人間関係論しかないじゃん・・・・・・

もしまともに生産性の高い仕事をしてたら、関心は仕事の中身になっているはず。


人間関係の話ばかりに一家言を持つって、

ある意味、日本の技術や会社や経済が終わっていることの前兆かも

みたいに感じてしまった。


どう思うよ。

本質的に人間関係は、最低限必要なことができればいい、でいいと思うんだが。

変に要求水準を高くすべきものでもないと思う。

おれの持論だけどな。

235 : 斑(富山県):2013/06/02(日) 21:32:31.12 ID:1NPIIbKt0
お前ら教えてくれないとか喚いてるけど
態度が悪いクズになんぞ教えたくねーだろ

246 : マーゲイ(catv?):2013/06/02(日) 21:46:14.14 ID:UJCj6Bwq0
「仕事向いてないよ」 → 「そんなことないっすよ」
「もう辞めたら?」 → 「冗談キツイっすよ」
「お前一番態度悪いって言われてるぞ」 → 「まいったな~」

はい論破

250 : ヒョウ(三重県):2013/06/02(日) 21:51:10.39 ID:vBaU4rgw0
>>246
そっか軽く笑って受け流す感じが一番問題ないか
うっかりすると反発してしまう所だから事前に知っとけたのはよかったわ

260 : チーター(dion軍):2013/06/02(日) 22:08:23.92 ID:y4RpJCbS0
ゆえに、来ても素知らぬ顔でいやぁこいつは無理ですねwと
自分で仕事量を調節する事を覚えていくw
それでも真面目にやる人居るけど、病むね。

263 : サビイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 22:12:32.71 ID:49r7xN4CP
>>260
自分も最近異動になった職場で、自分が開発に関わってないプロジェクトで作られた製品の不具合対応を
メンバー総出で残業・休日出勤してやらされると聞かされて、こんなの無理だと精神病んだフリして自分だけ免れたよ・・・。
いや、本当は今の職場自体が嫌でやってられないんだけどさ・・・。

264 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 22:15:56.39 ID:W5cnenU90
面接シーズンには面接官の方々が口を揃えて
「学歴や成績は関係ない、この人と一緒に仕事をしたいか、性格とコミュニケーション力で選ぶ!」
って言ってたのになんでこんなことになってんの?

268 : オリエンタル(佐賀県):2013/06/02(日) 22:22:08.96 ID:wcAZxlZv0
>>263
俺はそれを1人でやらされた事ある
あの時は月350時間くらい働いた

けど評価には繋がらなかったし残業代も出なかった
納期の遅れとか製造過程で出した小さなバグを問題視されて
「反省しろ」とまで言われて、2ヶ月後に辞めた

273 : アメリカンカール(dion軍):2013/06/02(日) 22:35:01.81 ID:vyqERnOS0
何度いっても同じ失敗を繰り返す
こういうやつは怒らずにどうしろというんだ
上に立ってみないと
怒りたくなる気持ちがわからんだろうな

276 : ジャガー(東京都):2013/06/02(日) 22:37:33.95 ID:86zySfNd0
>>2
つまり、ビル・ゲイツ辺りだと不採用になるシステムだろ?

281 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2013/06/02(日) 22:44:34.31 ID:z7y5qsi7O
>>273
怒ると叱るの区別がついてないのがいけない
おまえさんまともに叱れないタイプだな

283 : ペルシャ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 22:47:36.76 ID:w1AqTnBL0
>>281
上司だって人間だぜ
あまりに部下がクズだと冷静でいられなくなる

290 : サビイロネコ(東京都):2013/06/02(日) 23:00:10.36 ID:49r7xN4CP
>>268
辞めて今は何やってるの?

最近FX始めて、これで生計立てられないかと割と本気で考え始めてるw

297 : オリエンタル(佐賀県):2013/06/02(日) 23:07:59.78 ID:wcAZxlZv0
>>290
他の会社で社内SEやってるよ
これしか能が無いからね

ただ、前みたいに開発の仕事は受けてない
社内システムとかインフラの保守管理、あと分析資料の提出とかがメイン
時々突発的に障害が発生して対応に追われる事はあるけど、
それさえ無ければ楽なもん

306 : マンチカン(愛知県):2013/06/02(日) 23:18:57.56 ID:hyWoLD8W0
無能レッテル貼られてるヤツも違う会社に行くと使えたりする
まあ転職もしない胃の中の蛙正社員には理解できん話だろうが

314 : アンデスネコ(関西地方):2013/06/03(月) 00:03:14.40 ID:EkiY32AC0
主語抜きでの指示はかんべんしてもらいたい
一々確認しないともし違ってたら大問題なんだよ…

321 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/03(月) 00:11:43.92 ID:C6pDVI9N0
うちの母親が、若いころ職場の所長に「嫌ならやめていいんだぞ」て言われたらしいけど、
これって、よっぽど態度悪くないと言われなよな?そこのトップがわざわざ直接そんなこと言うって、
カーチャンどんだけクソだったのかと

340 : パンパスネコ(東京都):2013/06/03(月) 01:17:02.35 ID:4djuQKry0
埠頭の仕事なんだけど新入社員の時学校のノリで机の上に足置いて寝てたら
次の日ロッカーが破壊されてたw

342 : スナネコ(東京都):2013/06/03(月) 01:48:55.88 ID:PiBuJ9YR0
>>340
滋賀に海なんてあったっけ?
って、琵琶湖かw

355 : アムールヤマネコ(東京都):2013/06/03(月) 03:39:17.51 ID:8XMOZyzq0
>>62
いや、向いてると思うなら反論しろよ
あるいは行動で示せばいいじゃない
どっちも無理ならやっぱむいてないだろ

364 : ぬこ(関西・北陸):2013/06/03(月) 05:59:00.82 ID:pQnKuAPR0
>>355
おまえはイジメやってそうだなw

371 : ぬこ(関東・甲信越):2013/06/03(月) 07:08:37.47 ID:d8KR5SQm0
本当に余裕がなくなったよな
会社も人も

373 : メインクーン(東日本):2013/06/03(月) 07:11:23.09 ID:Ryb9J0xN0
いつの時代でもどんな会社でもできるやつはできる
会社や上司のせいにするやつはその程度の能力しかないってことだよ

374 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2013/06/03(月) 07:21:19.11 ID:CtDYizURO
>>371
目先の金にしか興味を向けない人間が集まったのが 今の経営屋だからね
金融と言う名の寄生大杉。
人切りすぎ。人間を大事に扱わなかったツケ
この負債は払いきれないだろうな
コンピュータやロボットが仕事するわけじゃない
それを作って運用し改善し伝える人間やサービスする人間や検査する人間がいないのに、どうやって成長するのか

パソコンは筆に過ぎない

380 : ぬこ(関西・東海):2013/06/03(月) 07:34:10.92 ID:Z1pKAyNq0
メンヘラ女上司がいたな
絶対徹底的にいじめ抜く対象がいないと駄目

いじめてはやめさせを繰り返し
対象がいなくなると精神が不安定になる

393 : コーニッシュレック(家):2013/06/03(月) 08:13:59.69 ID:VD1mqZGX0
なんだかんだ中途半端なおっさんより学生のほうが性格的に温厚なんだよな。
おっさんはガキだからすぐいじめに走るんだよ

397 : スナネコ(関西・東海):2013/06/03(月) 08:29:25.76 ID:mRkSgRUoO
ちょっと前なら育てて使う会社も珍しくなかったのにな
晩成型はどうすんだよ

398 : スナドリネコ(庭):2013/06/03(月) 08:34:13.43 ID:eDtyCnXsP
>>393
ユトリガーとか言われてるけど、今の若い奴の方が
だいたいにして礼儀正しく温厚な性格してるわなあ

402 : オリエンタル(関東・甲信越):2013/06/03(月) 08:45:20.34 ID:8XYS6xALO
美人社員をイジメたいです

409 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/06/03(月) 11:32:44.15 ID:9Rzr91xZ0
正社員辞めさすには自主退社に追い込むしかないからな
いじめ倒して、「辞めます」って言わせるのが特に大手のやり口

411 : カラカル(dion軍):2013/06/03(月) 11:36:03.32 ID:M5TtV29u0
>>409
そんなもんより勤務地異動だろ

415 : ベンガルヤマネコ(新潟県):2013/06/03(月) 12:28:41.15 ID:ifCSnd8U0
できる人間でもできない奴へのいじめは止めてほしいと思ってるに決まってるだろ

438 : スミロドン(大阪府):2013/06/03(月) 14:05:53.02 ID:iQzPDwD30
朝の朝礼で社長がカンカンに怒ってて社員を恫喝するのに「いつやるんですか!今でしょ!」と言ったときはビビった

439 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2013/06/03(月) 14:09:30.80 ID:Ki1yF+1vO
>>438
大阪人が関東人のネタ使うなよ

440 : ユキヒョウ(東京都):2013/06/03(月) 14:09:42.84 ID:eFG4zI2h0
いじめられっこのあなたへ
http://item.rakuten.co.jp/eigo/ic-p01/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001

給与の勝手な引き下げ
上司の恫喝

1カ月程録音して労基署&ユニオン&弁護士&社労士に相談したら
会社が退職金込み迷惑料で4000万くれたよ
お前らも頑張れ

441 : スミロドン(大阪府):2013/06/03(月) 14:10:58.89 ID:iQzPDwD30
>>440
会社が許可無く、給料天引きで会社に貸し付けとかやられた事ある
こういうのってどうなの?

444 : オシキャット(愛知県):2013/06/03(月) 14:23:19.46 ID:d88i74oG0
20代の俺が仕事が出来ないおっさん達に放った名言
「お前知的障害者枠で採用されたの?」
「そんな馬鹿でよく今まで生きてこれたね」
「明日退職届持ってこい」
「お前病院行って来い。精神科な」
「仕事しなくていいからそこで立ってろ。反省しておけ」
「俺が2週間で覚えた仕事をお前は1カ月経っても出来てない。何でだと思う?理由言ってみな」
「お前ライバル企業から送り込まれたスパイだろ」

これで3人くらい辞めた。

447 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2013/06/03(月) 14:28:54.35 ID:wrP7aL900
>>444
お前使えないオッサンに刺されないようにしとけよ
仕事を2週間で覚えられる底辺職なんだからw

448 : オシキャット(愛知県):2013/06/03(月) 14:36:07.09 ID:d88i74oG0
>>447
底辺ハロワ案件だから応募者も従業員もクズばっかりだよw
クズがクズを貶す最悪の環境w

449 : スミロドン(大阪府):2013/06/03(月) 14:38:47.26 ID:iQzPDwD30
>>439,445
朝から大声出して他人のギャグで恫喝されて意味不明でマジその一日、胸糞悪かった。

それは終わった事だから考えても時間は戻ってこないからどうでもいいとして
>>1みたいなイビリやってるヤツって報復されるの念頭にないのかな?
夜の仕事だとオーナーが搾取して従業員の不満が爆発したら鉄パイプで殴られて目ん玉失うとかよくある事だけど
どんな神経して自分と天秤にかけて他人に向かって「能力ない」とか言い放つのか?


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ニュース【絶望】ブラック企業、若者が自衛で必要な人材が集まらず・・絶望の状況発生へ

1 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/05/26(日) 10:43:22.99 ID:28qI+8bS0● ?PLT(12001) ポイント特典

 長時間労働を課して残業代を支払わない、暴言やパワハラを繰り返して退社に追い込む…。
そんな過酷な労働を強いる「ブラック企業」が問題化している。
入社後、心身のバランスを崩して職場から長期離脱するケースも少なくない。若者の早期離職の一因とも言われるが、
労働実態を就職前に見抜くのは至難の業だ。一方で、ブラック企業のレッテルを貼られてしまいダメージを受ける企業も出ている。

ブラック企業の違法行為に気づけるよう、厚労省が開く労働法の出張説明会に若者が参加するなど、
自衛の動きが出る一方、ブラック企業と認定されてしまい打撃を受ける企業もある。

 企業の評判や管理などの相談を受け付ける「ネクストリンク」(東京)には、ネットで“ブラック認定”された企業からの相談が多く寄せられている。
 情報の発信源は、会社の労働条件や人材育成に不満を持つ社内関係者であることが多く、「悪評が立ったことで必要な人材が集まらなくなり、
業績を伸ばせなくなるケースも出ている」と同社の大和田渉社長(32)は懸念。
取引先が悪評を気にして取引をやめたり、売り上げ減になったりする例もあったという。

 大和田社長は「企業はブラックのレッテルを貼られないよう予防策を講じることが必要になってきた」と指摘。
「誠意を持って労働環境を整備していけるかは人材を確保し、事業戦略を描く上でも重要になる」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130526-00000512-san-soci

9 : イエネコ(やわらか銀行):2013/05/26(日) 10:47:42.28 ID:ne58tDTw0
ワタミは関係ないよね?

12 : スミロドン(WiMAX):2013/05/26(日) 10:48:16.60 ID:CDCDQBzk0
ブラックでも開き直ってるところは強いな
離職率5割は少ない(キリッ とか

24 : ギコ(東京都):2013/05/26(日) 10:52:34.40 ID:iN+kQMVC0
>>12
証券会社なんか最初の一年で半分消えるのにね
5年以内にさ最初の30%しか残ってない
関東財務局の抜き打ち調査で自殺者も数年に一度でる
それでもブラック扱いされないのが証券業

45 : 茶トラ(中部地方):2013/05/26(日) 11:02:21.23 ID:HBuZ9qat0
ブラックな勤務実態はtwitterとかでどんどん世に出していこうぜ
企業の機密や顧客の個人情報は書き込むと問題あるけど、ブラック
情報ならニュースでも普通に企業名あげて「追い出し部屋」とか
出てくるから個人がやってダメと言うこともないだろ
twitterにはブラック企業嫌いな人や人気を取りたい政治家もいるから
注目されれば改善されるはず

72 : アメリカンワイヤーヘア(九州地方):2013/05/26(日) 11:16:12.61 ID:0jfp6XkSO
3大超絶ブラックの、飲食・介護・タクシー、この3大業界にだけは、何があっても働いてはいけない
貴重な20代の時間を搾取され身心ともに磨り潰されるだけ

73 : アメリカンボブテイル(岐阜県):2013/05/26(日) 11:17:15.94 ID:dCtuZwvP0
労働者の味方を標榜する政党に限って
この問題にはダンマリ決め込むんだよなぁ
なんでだろう?
今や一番頼りになるのが資本家の走狗であるところの
自民党という笑えない状況

74 : ピューマ(岩手県):2013/05/26(日) 11:17:27.01 ID:sf2ycuBj0
労働基準法を厳格適用したら競争で生き残れない(キリッ

まぁ、周りのデフレ圧力でやらざるを得なかったってのは認めるところだけど
法律違反してもいいって企業が、従業員を就業規則で縛るんだから笑わせる

85 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 11:22:37.91 ID:/oyFPsR3O
>>74
その生き残れない企業はさっさと撤退すれって話だよなw

おまえらブラック殺人企(さつじんき)が消えれば正当な競争をする企業が生き残れる

そんなこと言い訳に通してはダメだし 労基所はまともな企業が生きる環境の為にブラック駆逐しろよな

87 : マヌルネコ(WiMAX):2013/05/26(日) 11:23:12.42 ID:1NCX7W+dP
マジでやめとけって仕事&業種あったら教えて!

94 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2013/05/26(日) 11:25:52.51 ID:7dcBRYkR0 ?PLT(12201)

>>85
安いからといってブラック企業のサービスや製品を利用している連中、
間接的な殺人者がいる限りブラック企業は簡単には滅びない。
そして、底辺は底辺が故に底辺の商品を買う。まさに自殺行為。

115 : トラ(埼玉県):2013/05/26(日) 11:31:37.25 ID:+oNAHf0W0
>企業はブラックのレッテルを貼られないよう予防策を講じることが必要になってきた

・給料を上げる
・残業をさせない
・パワハラをなくす
・妙な決まりごとやしきたりを撤廃
・休日はしっかり休ませる

これをするだけで、ブラック企業とはいわれなくよ!
ワ○ミ! ユニ○ロ! 餃子の○将!そのほかみんなも今すぐやれ!!

134 : ヒョウ(関東・東海):2013/05/26(日) 11:45:38.48 ID:AaCCCCHd0
常識外れ故にブラック企業をぶっ壊してくれないかとゆとり世代には期待してる

138 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 11:50:42.75 ID:ZlSgXHn40
>>134
むしろ団塊~団塊Jr.までの労働観がデフォルトでブラックなんだよ
ブラック世代と呼んでもいいくらいだわ

145 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 11:59:04.12 ID:/oyFPsR3O
>>138
すき家の社長ってブラックの代表格いるやん

アイツ 学生時代に学生運動で大学退学やと
学生運動ってマルクス主義の理念で行動する人々なんだが(マルクス主義をわかりやすく言えば ブラック企業を敵にする考え) そんな奴がブラックのトップだから笑うわwww

さっさとコーヒーだけじゃなく社員とフェアトレードして余剰価値以外は分配しろやwwwwww

155 : ヒョウ(関東・東海):2013/05/26(日) 12:06:16.89 ID:AaCCCCHd0
ここの住人は労働に関してはやたら左というかアンチ保守的だなw

156 : ライオン(栃木県):2013/05/26(日) 12:06:23.86 ID:n8fD0DtzP
自衛というけど、昔からブラック企業って就職活動であぶれたような学生が
いくところでしょ。本人は不本意でも食っていくために働かなきゃいけないから
仕方なく入社する。
だったら自衛しようが何しようが普通に人が入ってくるんじゃないの?
自衛と言ったって,他に働くところが無いならそういうところに行くしか無いのは
今も昔も変わらないんだろ?

180 : オリエンタル(兵庫県):2013/05/26(日) 12:21:41.53 ID:3rQIlMOI0
うちの会社残業申請は月30時間までしかしちゃいけないって暗黙のルールがあるんだが
これってブラックだよな・・・実際は月60時間以上残業してるし

192 : オリエンタル(東京都):2013/05/26(日) 12:35:30.27 ID:3Wi5+kQw0
左翼が機能不全だから、労働環境の改善もネットだのみ

209 : オセロット(公衆):2013/05/26(日) 12:48:21.87 ID:p1Zlzkwj0
>>180
労基署に匿名でいいからチクれ。
すぐ改善されるぞw

220 : シャム(SB-iPhone):2013/05/26(日) 12:58:01.98 ID:F8fznPkli
住◯◯◯エ◯◯◯◯◯◯◯は超絶ブラック
社内パワハラ、協力業者へのパワハラ、勤怠管理操作(長時間労働隠蔽システム)、労基署立入検査での発言制限強要、下位社員への責任転嫁、etc...
3年で精神崩壊したから辞めたけど、あの時は訴えを考える余裕も無かった
自殺の一歩手前まで追い込まれるとは思わなかったわ

今は当時からすると夢の様な労働環境で働けている
同じ財閥系でも雲泥の差だわ

222 : 白黒(catv?):2013/05/26(日) 13:00:30.98 ID:hCPoM9gg0
>>220
どこの財閥系は良いのよ?住の付くところ行こうか考えてたから気になる

223 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 13:00:42.77 ID:/oyFPsR3O
>>220
病気治して三年以内なら訴訟できるぞ

225 : マヌルネコ(SB-iPhone):2013/05/26(日) 13:02:04.20 ID:5GUSjUUfP ?2BP(1)

文句あるなら自分で起業して タラタラ残業してる従業員にもキッチリ金払ってあげて好きなようにやればいいじゃん
みんな儲かる為に会社やってんの 働いてやってるじゃなくて働かせてもらってる側だろこっちは

228 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 13:08:17.89 ID:ZlSgXHn40
>>225
労働は対等な関係だから、働いてやってるも働かせてもらってるもねーよ

237 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 13:16:31.24 ID:/oyFPsR3O
>>225
問題の本質がわかってないな

ブラック放置は企業する人に取っても参入障壁になる

まともに給与払ってたら、その分商品コストがブラックより高くなる
つまり企業する側もブラック企業にならなければ儲からない
そうなると起業とは犯罪者と同義に成りかねないわけだ 起業するだけで刑務所でっせ

そして 企業は国民主権の下、日本で商売させてもらっている立場なんだが?
法規を守る前提でね

254 : ラグドール(千葉県):2013/05/26(日) 13:35:12.69 ID:QdUOzLIz0
昔も厳しかったが、今は厳しいんじゃなく「使い捨て」だからな

255 : ジャガランディ(東京都):2013/05/26(日) 13:38:11.46 ID:rGHu0/FC0
>>225
典型的なブラック経営者的な考え方でワロタ
お前働かせてやるからウチこいよ

279 : マレーヤマネコ(富山県):2013/05/26(日) 14:17:45.92 ID:nCvvWEb+0
大手企業社員や公務員はブラックの実情を知らない
奴隷じゃないんだよ

296 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/05/26(日) 14:52:39.01 ID:V2jopLD80
ブラック企業は潰れないよ日本自体ブラックだから
寝たい時に寝て遊びたい時に遊んで努力して来なかった奴はフリーターになるかブラック企業の歯車になるしかない
学生のうちに努力してホワイトか公務員になるのが一番の自衛

298 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 15:03:03.09 ID:ZlSgXHn40
>>296
昔はそうだったかも知れんけど今度景気が良くなるときはそうもいかんだろうね
少子化で労働人口は減少するけど高齢化で消費人口は維持されるんだから
あと20年したらブラック労働者なんてのが話題になってるかも知れんよ?

299 : マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/26(日) 15:04:17.86 ID:mqFSTRJCP
>>298
日本のマスコミを支配しているのは謎の「少子化でデフレ論」だもんな

300 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 15:15:11.04 ID:ZlSgXHn40
>>299
ほんとおかしな話だよね
デフレ=労働供給過多、インフレ=労働供給不足、なのにねえ

303 : チーター(山口県):2013/05/26(日) 15:19:38.41 ID:3CpWlyM80
>>9
ワタミはネットの風評被害がひどいよな
労働時間の端数カットやめてるからむしろ飲食としては良心的なのに

318 : ボブキャット(愛知県):2013/05/26(日) 16:07:28.51 ID:Mpl/BILO0
>>303
宅食はどうなの?

燃料費支給無しの車持ち込みで出来高制だから、
計算すると実質無給らしいけど

320 : エジプシャン・マウ(愛知県):2013/05/26(日) 16:22:27.12 ID:MCpSJH+C0
>>318
ワタミはある意味やればやるほど結果を出せば結果を出すほど稼げますって
って原理新自由主義的経営だから
結果出せない、競争についていけない人間にとっては死ぬしかない
会長の話とか見る限り「俺でも出来たんだお前らだってやれば出来る」って
ポジティブさがにじみ出てる。ある意味純粋なんじゃね?
まぁそのせいでよりタチが悪いともいえるが

327 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/26(日) 16:36:34.66 ID:58NOkp/n0
全然ブラックじゃないのに、ちょっとサービス残業が
あったくらいで、ブラック認定するやつがいるからな

本当のブラックで働いてみろって
氏ねるから

336 : ヒョウ(家):2013/05/26(日) 17:02:54.36 ID:Q/qhIEbE0
ブラックなくなったらおまえら生活できなくなるよ?

すき家、マックで飯食えなくなってユニクロで服買えなくなって
ブックオフで中古本買えなくなってヤマトで通販の物届かなくなって

要するにおまえらの身近な会社ほどブラックなわけだ

339 : エキゾチックショートヘア(九州地方):2013/05/26(日) 17:07:28.29 ID:0cnAtbX+O
ヤマトとか佐川は激務だが
給与はいいんだろ

374 : マヌルネコ(茸):2013/05/26(日) 19:33:10.78 ID:h72F9rruP
三六協定廃止しろよ
あれのせいでうちの糞会社、基本給最低賃金でみなし45hルールやってやがる

375 : トラ(長野県):2013/05/26(日) 19:34:24.96 ID:y+WXRzio0
ってかここまで言われてなぜブラックが減らないのかが不思議でならない
上場企業ならブラック認定されただけで株価直撃なんだから
株主黙ってないだろ?

400 : ラグドール(岡山県):2013/05/26(日) 21:43:03.59 ID:dlMSlGKR0
わたみはぶらっくなの?
それともあんこくなの?

419 : バーマン(新潟県):2013/05/26(日) 23:30:23.74 ID:+as6aelr0
労基のやつら全員のクビぶった切ってブラックに就職させるのが一番。まじあいつら役に立たない。税金泥棒。

422 : 斑(大阪府):2013/05/26(日) 23:33:10.92 ID:o6g8QM1K0
>>419
ブラック企業でエライ目にあって、企業を憎んでるような層を逆に労基で働かせると捗るだろうな

428 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/27(月) 00:48:47.42 ID:6sqJOOAvP
人材なんて募集すれば糞ほど集まるんだし気にしてないだろ
ブラックって言われようが何だろうがお構いなしだと思うけどな

444 : ボルネオウンピョウ(庭):2013/05/27(月) 03:10:31.09 ID:idvGMhSo0
>>428
俺はブラックの取締役だったが、この企業の寿命は五年かな?といいつつ、上場企業の係長から出直した。
ブラックは俺がやめてから三年で七割入れ替わったようだ。

今になり辞めておけば良かったなどの泣き言を聞く。またかわいかった女の子ももう歳だ。俺は独身だが30越えた可愛げのない女など興味ないよ。

みんなで就職とかウキぺディアとか2ちゃんねるにブラック認定されると優秀な人材がこなくなる。いずれにしてもいい傾向だ。

446 : エキゾチックショートヘア(東日本):2013/05/27(月) 03:19:53.48 ID:LtFvHUhTO
>>444
黒いまんまのとこは人が来なければ、負担を内部に転嫁してさらに低賃金で人集めするだけ

448 : ギコ(大阪府):2013/05/27(月) 03:30:49.17 ID:BgXPdq0L0
ブラックの定義って
サビ残
長時間労働

あと何?

450 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/27(月) 03:49:22.40 ID:GKbjqe3V0
グローバルスタンダード
ウィンウィン
経営者目線
マンパワー

このへんの言葉をよく聞くようなら黒い絵の具を持っている

453 : アムールヤマネコ(京都府):2013/05/27(月) 05:37:18.57 ID:ZPOjRscE0
正直労働者って何も生み出さない、どこかに寄生しなきゃいけないような何も価値のない
ものだからなあ
それが余計な知識持ってぎゃあぎゃあ喚きだすから性質が悪いわ
奴隷は奴隷らしくしてほしい

455 : ヒマラヤン(徳島県):2013/05/27(月) 06:11:11.23 ID:fddbmNUA0
労働基準局の連中って、通報がないと一切仕事しないもんな

きちんと監査しろや

470 : コラット(福井県):2013/05/27(月) 09:02:30.56 ID:i8PPVzah0
ここは「働かざる者食うべからず」がベースな国です
昔はそれを自殺理由の美談として語ってくれたがいまじゃそれすら許されない

481 : ウンピョウ(東京都):2013/05/27(月) 12:52:37.97 ID:n7ZNqtHv0
>>336
すきや 要らない
マック 特に困らない
ブックオフ 遥か昔に読んだ漫画読みなおしたいときにちょっと不便 ゲオで代用可
ユニクロ  しまむらで代用可
ヤマト  ちょっと困るけど トナミ 佐川 フクツウ 他代用可

生活に困る事はないなあ

482 : ヤマネコ(埼玉県):2013/05/27(月) 13:03:05.13 ID:LVastulx0
>>481
ちょっとまて。
佐川や腹痛なんてヤマト以上の超絶ブラックだぞ。
運送業はどこも糞だよ。

487 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2013/05/27(月) 21:17:30.42 ID:CctIXfgX0
>>481
なぜヤマトから同レベルかそれ以上のごみ企業に変えようとしてるんだ

488 : ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2013/05/27(月) 21:21:14.10 ID:hqwFN4IH0
>>487
お前らが言うブラックじゃない運送屋なんて存在しないだろ

497 : アメリカンボブテイル(奈良県):2013/05/28(火) 01:51:47.81 ID:pNrZw4Ws0
つうかまず労基や厚労省のやつらを逮捕しろよ
こいつら働かずに給料もらってるんだから窃盗罪かなんかになると思ふ

506 : 黒(catv?):2013/05/28(火) 11:42:55.10 ID:hwh2kzot0
これだけ言われてて和民に就職する奴って、
怖い物見たさで渡航禁止令の出てる地域に旅行に行って
テロリストに首切られる奴と同じだと思うんだけど。

509 : ウンピョウ(家):2013/05/28(火) 12:19:54.25 ID:r7Gq8t5k0
>>497
そもそも、厚労省がブラック


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ニュースやっぱり日本は、移民受け入れるしかないんじゃね?高齢化社会で労働者減ってるし・・・

1 : サイベリアン(京都府):2012/12/26(水) 01:04:04.89 ID:oJKMnME00 ?PLT(12012) ポイント特典

中国・韓国との関係が悪化する中で、成長著しい東南アジア諸国と信頼関係を築くことが日本にとっては重要となる。
22年にわたってマレーシアの首相を務め、日本を手本とする「ルック・イースト政策」を掲げてきた哲人宰相・マハティール氏が、
日本とアジアが共に栄えるための条件を語った。

 * * *
 日本人は優秀で、しかも勤勉な国民である。東アジアのリーダーとして、地域を牽引してもらいたいと私は願っている。
 そのためには、現在にも増して国を開かなければならない。米国社会の強みは、次々にやってくる移民に支えられている。
英国にしろ、もはやインド系移民の存在抜きには経済は成り立たない。マレーシアもマレー系、中国系、インド系の国民を抱える
多民族国家である。私たちが成長を遂げたのは、ビジネスに長けた中国系の存在が大きかった。

 近い将来、すべての国々が程度の違いこそあれ「多民族国家」となることは間違いない。その昔、マレーシアと中国の間を旅しようとすれば、
半年もの時間が必要だった。それが今では、わずか3時間で行き来できてしまう。人々がチャンスを求め、簡単に国境を越える時代となった。
いかなる国も国境を閉ざすことはできないのだ。やがては日本も、移民の受け入れを選択する時が来るに違いない。

 ルック・イースト政策の導入以降、約1万5000人の若者がマレーシアから日本へと渡って学んできた。だが、その数は欧州、米国、
オーストラリアなどへの留学生よりもずっと少ない。日本の大学、そして企業にも、マレーシアの若者が研鑽を積める場をさらに
提供してもらいたい。我々は、日本からもっと学びたいと考えているのだ。

3 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/12/26(水) 01:05:36.84 ID:DQ3ioHgf0
移民は働けても国民は働けない国!それが日本!!!

13 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/26(水) 01:12:47.28 ID:3Daz5FYD0
介護なんて日本人がやりたがらないんだから介護職専門の移民ならOKだろ

87 : 縞三毛(神奈川県):2012/12/26(水) 04:36:40.14 ID:m8wg4e0U0
移民反対派だけど現実みると膨れ上がる
社会保障に耐えられないし入れるしかないだろうな

130 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 07:30:21.54 ID:n1kPzwDdO
でも実際労働者が足りないんだよ。
それも若年層が…
たまに問題になる海外からの研修生制度や看護士等って
あれ賃金の問題でなく本当に人が集ら無いって問題なんだ。
中小企業の工場とか見て見な本当に若い人が居ないんだ。
将来考えるとぞっとするよ。

131 : ベンガル(大阪府):2012/12/26(水) 07:33:17.90 ID:h5ujuC/20
>>130
給料安くて仕事がキツくて待遇も悪いと3拍子そろったウンコな仕事にはそりゃあ誰も集まらんよ
誰だってみんなちゃんとウンコを避けて歩いてる

142 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 07:44:47.66 ID:n1kPzwDdO
>>131
そのウンコの仕事を団塊の世代までは、中卒、高卒の底辺層が担って
日本の経済が回っていたと言う事実があるんだよ。
言い方は悪いが底辺層の仕事の人材が足りないんだよ…
でも誰かがやらないと駄目な仕事でもあるわけで…

144 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 07:50:39.11 ID:Ji5DorQn0
>>142
前時代的な奴隷精神を持った労働者がいなくなったわけだから
そのウンコをいかに綺麗であまり臭くないウンコにするかが大事だな
環境や待遇、イメージ改善に努めれば多少なりともウンコワークにも労働者は就いていく

145 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 08:00:04.04 ID:n1kPzwDdO
>>144
待遇改善しても集らないんだよ…
そもそも若年層の絶対数が足りない。
もはや物造りニッポンなんて終りかけてて
金融国家ニッポンになりつつある。

152 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 08:08:08.85 ID:Ji5DorQn0
>>145
まじか
製造業に関してはまだ働きたい人間は結構いると思ったんだがな
どういう内容で求人出してるの?

154 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 08:09:39.61 ID:M6WcXT7T0
大量に移民受け入れするしかないよ
人口が増えれば仕事が増える
人口が先細って行けばどんどん仕事は減る
当たり前の話

161 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 08:30:04.77 ID:n1kPzwDdO
>>152
機会があったら底辺層の代表格の土木建設業の現場見て見ろ。
公共工場増やせば景気回復するとか言ってる道路工事現場を見て見ろ。
道路工事してる土方の年齢注意して見て見ろ。
驚くほど高齢化してるから50~60代の人が多いのに気付くから。
人口構成比考慮しても異常だから。逆に20代なんて本当に少ないから。
金は出しても誰が道路作ってるか見たら日本の構造的に問題見えてくるから。
建設業に限らず中小企業や介護、看護士でも同じ問題が内包してるから。
誰が底辺と呼ばれる仕事をするのか?と言う問題を…

176 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 09:27:20.81 ID:iZUQmYRG0
実際に移民が来たら「俺たちの仕事奪いやがって・・・」と考える奴が続出するだろうな
でもやってくれる人がいなかったら仕方ないね

183 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 09:56:38.36 ID:WEiQxxlc0
>>176
今のアメリカがそうだよ
たとえば造園業。
リーマンショック前の好景気のときは、高給で募集をかけても不法移民以外誰も応募しなかったんだって。
それが今じゃ白人ルーザーが不満をぶつける対象になってる。
不景気になれば当然人を雇うどころじゃないのに、なぜ自分たちを雇わない!?と逆ギレされてる模様

187 : バーマン(青森県):2012/12/26(水) 10:02:44.89 ID:/+wd+EAa0
>>183
2000年あたりはアパートとかのメンテ要員が移民だった。
英語がおぼつかないレベルのスパニッシュのおっさんばかり雇っていたな。

アパートとかいっても、20~50棟が敷地内に立ってて、テニスコート、プール
ジムが標準。敷地も広くて、全エリアの芝刈りと建物のメンテナンスやってた。

191 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 10:09:02.63 ID:WEiQxxlc0
>>187
移民しか応募しない仕事ってアメリカには沢山あるみたいね。
農業と食肉解体業?は移民なしでは成り立たないレベルだとか。

221 : キジトラ(熊本県):2012/12/26(水) 14:54:42.83 ID:z9tQF17y0
今日本は少子化だがおまえらは必死で移民政策に反対してる
しかしよく考えてみれば移民といっても特亜の人間が入ってくるのが
問題なわけで特亜以外の人たちならべつにいいだろ
特亜以外から受け入れるという条件なら移民政策やってもよくね?
インド人や黒人、南米人なんか特にいいと思う
インド人は頭いいし、黒人は勤勉でおもしろい 南米人は白人だから
日本人の容貌レベルが上がる
トルコなんかも親日だからいいと思う

228 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 15:05:56.01 ID:glaxkWzv0
>>221
シリコンバレー周辺でインド人がどんなことやらかしてるか知らんから言えること
インドでは、
・アメリカで英語を使ってコンピュータ関係で働ける=超絶エリート
だから、車を運転しても「譲る」ってことを絶対しなくて滅茶苦茶危ないので有名

あと、複数のインド人がアパートに入ってきて、カレー毎日作り始めて
お香の匂いとカレーの匂いに参った非インド人が出て行き、今度はそこにインド人が入り
インド人に丸々占拠されたアパートを何件も知ってる

狭い日本だからもっと問題は顕著に出ると思うぞ
「母国での一般的な食い物」のことだから安易に規制なんてできんしな

メキシコ以南の国では「人殺しても教会で懺悔すれば許される」って本気で思ってる奴たくさんいるけど
それでも大丈夫なら開放してみればいいw

黒人のハイクラスだけだな、まともに付き合えるのは
ただ、見かけだけだと日本人にはDQN黒人と区別できないのが大きな問題
良い人、高等教育を受けた人と思って近づいてレ○プされても文句言えん

237 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 15:39:24.23 ID:GHkaxgi30
核家族状態から撤退させれば少子化なんてすぐ解決する
欧米式に共働きの核家族化なんかしたから欧米のように少子化になってしまっただけ

239 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 15:43:59.98 ID:WEiQxxlc0
>>237
アメリカは少子化で困ったことなど一度もない
今欧州で困ってんのもドイツとイタリアくらい

244 : キジトラ(熊本県):2012/12/26(水) 15:55:23.11 ID:z9tQF17y0
>>228
でもインド人はむちゃくちゃ頭いいぞ
インド人ならそのうち日本の順応してくれそうだし
国力アップにつながる

248 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:02:34.65 ID:TSnVrC6U0
>>244
頭がいい人が10億人も居てなんでインドはああなんですかね

249 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:04:03.85 ID:WEiQxxlc0
>>248
カーストを捨てないからよ

251 : セルカークレックス(愛媛県):2012/12/26(水) 16:06:43.37 ID:JBalT8pq0
>>248
カースト制があるから

252 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:09:02.63 ID:TSnVrC6U0
>>249>>251
頭いい人がなんでカースト制なんかこだわってイギリスに植民地にされて文明化されたのにまだあの体たらくなんですかね

254 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:12:36.20 ID:WEiQxxlc0
>>252
さあねえ
カーストは宗教上の縛りだからかしらね
ガンジーですらカーストを推奨してたんだっけか

255 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:14:23.53 ID:TSnVrC6U0
>>254
つまり馬鹿だからでしょ

260 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:21:30.24 ID:WEiQxxlc0
ゼロを発見した民族だしシリコンバレーを乗っ取れるくらいPCに強いからじゃないの

268 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 16:32:39.43 ID:SP11aBQB0
そんなことより新卒一括採用と年功序列と正社員を一切廃止して、
非正規だけにすればいい。
色々解決するぞ。

284 : ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 17:13:05.89 ID:wb1Kj6Z00
移民は白人のVIPに限る、アジアの貧民は要らん。
中・朝鮮はもちろん排斥

298 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 17:35:45.74 ID:n1kPzwDdO
>>284
足りないのは特殊技能をもったVIPじゃないんだよ。
生産を支える肉体労働者や単純労働者。誰にでも出来る底辺労働人口が足りないだよ。
農業、林業、建設業、介護等。道路工事、工場でひたすらネジ回し、ボケ老人の下の世話等の奴隷労働者。
VIPは日本ではあまってて就職出来ないんだよ。
就職難とか言ってるのはキャリアにあったふさわしい仕事が無いって事を言ってる。
移民問題の労働者とはまた別の問題。

302 : ライオン(芋):2012/12/26(水) 17:39:48.85 ID:1RZVbF+LP
労働者減ってるけど、仕事も減ってるから大丈夫

311 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:17:22.03 ID:a+OE4oUa0
>>298
なら人員自体は余ってると言う理屈なんだから移民は不要とならないか

312 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 18:23:41.85 ID:N5bvSns2O
>>311
どうやって労働力をそっちに移動させるのか教えて

315 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:30:11.45 ID:a+OE4oUa0
>>312
何か思いついても良いけど特に必要なかろ
理想の仕事以外しないじゃ生活できないのだから金なくなりゃ勝手に移動するさ

319 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 18:39:17.55 ID:N5bvSns2O
>>315
移民全開放したら良いよ。
移民が来るなら移民が必要ってことだし移民不要なら移民来ないか帰るでしょ。
って言ってるのと同じ。話になりませんね

320 : トラ(兵庫県):2012/12/26(水) 18:42:11.59 ID:/Qh3CQfJ0
欧州で移民政策大失敗して社会問題になってるのに日本が真似する理由がない。

323 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:46:39.19 ID:a+OE4oUa0
>>319
わけわかめな例えされても確かに話になりませんな

331 : キジ白(東京都):2012/12/26(水) 18:54:25.95 ID:ibN8sBiC0
>>320
失敗したのは多文化主義であって、移民政策そのものじゃないよ

80年代以降に強くなってきた、「移民に対し、自文化を押しつけるのはよくない」
というスタンスが多文化主義なんだけど、
このスタンスが実際に政策に移されると、
移民が自分たちでコミュニティにまとまってしまって、
商行為すら、コミュニティ内で充足しようとする、、という欠点が明らかになったわけ

あと、日本のネット見てると意外かもだけど、
移民政策自体が失敗だった、などという実証的なソースは西欧諸国ですら一つもない
逆に、公共機関や経済学者の研究レポートでは、
移民は経済成長にかかせず、フリーライド(社会インフラのただ乗り)を差し引いても、
全体としては経済的にプラス、という報告ばかりあったりする

例:イギリス内務省が、移民による-面と+面を比較し、トータルでプラスと結論したレポート
http://www.official-documents.gov.uk/document/cm72/7237/7237.pdf

336 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 19:01:13.55 ID:N5bvSns2O
国内の労働力・労働人口の話と移民の話が関係ないとかどんな電波でしょうか

345 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 19:18:10.56 ID:n1kPzwDdO
移民反対、推進の前にこの国の将来の形を検討する必要がある。
??経済を縮小させて生産性、内需の小さな国になる。みんなが少しづつ貧乏になり外国に対しても発言権が低下する。
??金融立国を目指して物造り大国はあきらめる。おちこぼれは貧民として我慢する。
??移民を入れ経済と国の規模を維持する。けど治安は確実に悪くなり混血も進み日本民族だけの国では無くなる。
??その他
まあ、色々検討して考えるしか無い。
単純に賛成、反対じゃなくて将来の事を皆で考える必要がある。

354 : エジプシャン・マウ(岡山県):2012/12/26(水) 19:33:53.37 ID:JaHh+Omz0
優秀な人材だけを選別して受けいれることはできないのか

362 : コドコド(山口県):2012/12/26(水) 22:06:23.89 ID:8LCjt3OZ0
移民っていうのは基本優秀なんだよ
つまり大きな視点で考えるとプラスになるからやった方がいい
でもお前ら劣等種がますます行き場を失うっていう問題が生まれるからそこをどうにかせないかんがな

367 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/27(木) 07:18:52.75 ID:bl6p2LkX0
じゃあ俺を雇ってくれよ!
給料低くてもいいしサビ残だってなんだってする
雑巾がけでもコピーでも絶対に文句言わない
TOEIC800だって頑張って取った

なんでどこも雇ってくれないんだよぉ…

377 : シャム(福岡県):2012/12/27(木) 13:54:17.51 ID:IWGpto7o0
SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html

日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
(田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授)


日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。

『エコノミスト・ミシュラン』(太田出版刊、共著)、『不謹慎な経済学』(講談社刊)など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者(非熟練労働者)の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。

381 : ボルネオヤマネコ(西日本):2012/12/27(木) 13:59:35.04 ID:Yog3DrJk0
>>377
単純労働の外国人を受け入れて
多様な人材が育つってアホか

385 : キジトラ(東京都):2012/12/27(木) 14:14:44.98 ID:+re6HcyR0
>>381
労働力移動(移民)の専門家、S・サッセンは、
海外からの労働力の受け入れ体制が整っている国において、グローバルシティが発達するといってるよ

もともとIT化の進行で、ホワイトカラーが都市に集中する必要はなくなっている
しかし、NYやロンドンはどんどん巨大化しているよね?
その理由は、
グローバル化が避けられない現在、国境をまたぐ法律、経済、文化を回転させるために、世界経済のハブが必要とされており、
そのハブであるグローバルシティは、世界中から優秀なホワイトカラー層を集めるから、
というわけらしい
(サスキア・サッセン 『グローバリゼーションの時代』 邦訳1999年)

ただし、サッセン女史は、
世界中の優秀なホワイトカラーが東京に集まり、東京は、世界経済の中枢であるグローバルシティになる!
と予言しちゃったんだ
現状みても分かるように東京はドメ市場に依存したまま衰退し、アジアで世界経済のハブになったの上海だ
そんなわけで、東アジア経済の分析はいまいちだけどね・・・

396 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 18:43:01.53 ID:gZzyVhsb0
>>1
消費税増税の問題と同じ。削るもん削らないで増税するのがおかしいのと同様、
余ってる日本人若者を雇用せずに、外国から移民を連れてくるのはあまりにも安直。

408 : シンガプーラ(山陽地方):2012/12/27(木) 23:43:26.08 ID:4DSNk5HjO
>>396
だってその余ってる若者って
ブラックはやだとか介護はやだとか
人並みの生活がしたいとか我が儘ばっかり言って
身の丈に合った仕事に全然就こうとしないじゃん

414 : サビイロネコ(北海道):2012/12/28(金) 02:23:08.97 ID:dxZMVNLO0
まあ、賃金が下がれば、物価も下がるから良いのか。

417 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 02:36:19.30 ID:lK0lA3GU0
>>414
実質の話ね。
極端だけど、自給1000円で牛丼1000円とかそういう話ですよ。

421 : ライオン(岡山県):2012/12/28(金) 09:19:23.61 ID:jvo4aK+W0
今は低賃金で働いててもそのうち賃金上げろって言いだすだろうし
日本人と違って暴動起こしそうだけどね(´・ω・`)


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ニュースナマポ死亡ww大臣が正式に生活保護引き下げを表明

1 : スナドリネコ(東京都):2012/12/27(木) 06:10:41.33 ID:nJniqyES0 ?PLT(12051) ポイント特典

田村厚労相、生活保護引き下げを表明
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5217898.html

 田村憲久新厚生労働大臣は就任会見で、生活保護費の給付水準を引き下げる考えを表明しました。

 「個々の家庭で見れば、1割くらいが最大上限なのかなという気もしますから、そこら辺を検討したうえで適切に判断していきたい」(田村憲久厚生労働大臣)

 自民党は選挙公約で生活保護費の10%引き下げを明記していて、今後、数年をかけて段階的に引き下げる方向で検討が行われる見通しです。

 給付水準の引き下げは低所得者への影響が大きく、反発も予想されます。(27日02:12)

2 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 06:14:20.26 ID:etMn0tjrO
医療費を3割負担にして家賃が安い地方に住ませれば解決すんだろ。
都内からナマポを一掃出来る。

25 : ぬこ(兵庫県):2012/12/27(木) 06:30:27.73 ID:2AC0CI000
障害者年金の額を上げてナマポは食事券でおk

68 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 07:07:49.26 ID:ZI0Q3ey70
あんまり考えたくは無いけど
生活保護はある種の歯止めになってる

生活保護が切り下げられて
惨めな思いをし始めると
ワープアなんかもっとがんばろうと思う。

それ自体はいいんだけど、
経営者にそれに付け込む隙を与えてしまう。

今でさえ、超過勤務、若年過労死が問題になってる。
ますます経営者はこいつら単純労働従事者を
こき使いやすくなるってわけ。

76 : ぬこ(兵庫県):2012/12/27(木) 07:12:33.84 ID:2AC0CI000
>>68
ナマポ引き下げ最低時給引き上げは?
てか単純労働でも時給900円1000円とかあるところ多くない?
特に倉庫業とかもうなんぼ残業してもええ、時給制やからサビ残なしとか結構見てきてる

82 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 07:21:01.13 ID:ZI0Q3ey70
>>76
ナマポ引き下げ最低時給引き上げができるなら
それでいいと思うが、なるわけない。
おそらくナマポ引き下げで終了。

最悪、あとは土建屋さんにばら撒いて終わる可能性がある。
もっと最悪なのは
ハコモノ作り出してそこに下る人が出ること。

できれば、労働基準監督署の監督権限強化だね。

もう一つは、正社員を解雇できるようにすること。
これがすごく大事。

85 : ぬこ(兵庫県):2012/12/27(木) 07:22:43.31 ID:2AC0CI000
俺が学生の小遣い稼ぎで派遣で働いた経験から言わせてもらえれば
仕事内容をマクロに把握して、何が目的でその為にどうするかって視点を欠いた奴大杉
優先順位を付けられない、ゴールからの距離を把握して逆算して仕事する事もできない
そんな思いつくままに行動しているというか、頭に論理性と一貫性ないやつ本当に多い
そりゃぁ正社員なられへんわ…と思われるような行動しかしていない

ちゃんと頭使って働けよ?なんでしないの?

87 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/27(木) 07:26:22.17 ID:4o1r8xJZT
>>85
派遣とかブラックボックスで半分抜かれてるような制度
あれ規制すればワープアかなり減ると思うな
派遣で400万貰ってるやつは実は企業は600とか800払ってる
それ規制すれば100万以上は年収増えるでしょ

90 : ぬこ(兵庫県):2012/12/27(木) 07:29:50.23 ID:2AC0CI000
>>87
今年派遣の年収規制ができたけど、あれ賛成って事?いいのあれ?
あと3,4万稼げたら楽になるな…みたいな人から働く口奪ったと見てるんだけど

98 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 07:39:27.71 ID:l1VdZXA00
>>90
世帯が500万円以下の年収は日雇い出来ない訳の分からない制度

111 : サバトラ(岐阜県):2012/12/27(木) 07:56:18.51 ID:IrLx9jhr0
>>98
いやそれ問題ないと思うぞ。
今の日雇いなんて募集かけたら速攻で埋まって、
その後も延々と問い合わせが続く状況ですよ。
裕福世帯を参入させる余裕なんて到底無いと思うわ。

116 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/27(木) 08:05:04.08 ID:4o1r8xJZT
>>111

低所得者には日雇いさせない方向
だって安定していないから最後はナマポ確定だし
その日雇い派遣が安定の逆で動いてましな派遣駆逐してるのは良くない
だから禁止って方向
騒いでいるのはいいカモから搾取できなくなる派遣業者
業界は低所得者の保護ガーと摩り替えている

133 : サバトラ(岐阜県):2012/12/27(木) 08:30:50.41 ID:IrLx9jhr0
>>116
いややっぱ反論するわwww
これ単純に「派遣」でなけりゃいいんじゃねーか。
日雇い派遣ってのは、普通の日雇いから更に中抜きするクソだから、
単純日雇いにとっては全くもって良いことだ。
単純日雇いで人が足りないなんてことは殆ど無いし、
単純日雇い雇用が増える分、低所得者にとってはこっちの方が良いわ。

141 : ぬこ(兵庫県):2012/12/27(木) 08:48:31.37 ID:2AC0CI000
>>133
派遣の日雇いした事ある?
今日は5人、明日は7人、明後日は3人欲しいって派遣先は言うわけ
毎日ハロワ行って雇ってもらってって、そんな西成みたいなんしてたら働く時間ないわ
毎日違う現場でも、斡旋してもらえるのはありがたい
欲しい人数なんて毎日現場ことに変わるから、その中で上手いこと人が行き渡るようにする
全員が得するシステムやで

174 : シンガプーラ(東京都):2012/12/27(木) 09:06:54.74 ID:Yms7LUDy0
まあ仕方ないわな。年金よりも多いのはどう見てもおかしい。
何もしてこなかった奴のが有利になる制度じゃ年金だって崩壊する。
比べるもんじゃないとか言うなら、年金制度を全廃して全員生活保護に
できるのかって話だから。
生活保護は死ななきゃいい程度のもんでいいよ。
その代り希望者全員が受けられるような最後のセイフティネットとして
広く浅くを徹底させればいい。こうすれば餓死者はいなくなるし、
もっと気楽に受けられる。が、このままじゃいけないという気にもなる。

183 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/27(木) 09:10:03.50 ID:t4p3Lrp50
>>174
>年金よりも多いのはどう見てもおかしい。

そういう考え方する人って多いよな。
なんで「年金が生活保護費(≒最低生活費)より少ないのはおかしい」って考えないんだろう。

189 : イエネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 09:12:42.80 ID:O+tUdGFx0
>>183
生活保護費が最低生活費じゃなくて贅沢水準にあるから
明らかにおかしいのはナマポの水準
ナマポで遊べることがおかしいと何故気付かない?

202 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/27(木) 09:18:40.53 ID:t4p3Lrp50
>>189
ナマポが遊べるとおかしいってのは最低生活費は趣味嗜好品費なんか含まなくてもいいってことで、
ワープア等の貧困層も救われないわけだがそれでいいの?

207 : イエネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 09:21:21.72 ID:O+tUdGFx0
>>202
福祉ってのはどんな奴らでも遊べるようにすることじゃない
貧困層であっても自身の収入の中で遊べる金が捻出できる範囲で遊べば良い
遊ぶことを前提にするな
仕事して生活費以上に余剰が出ればそれが遊行費になるだけ
生活費も無いのに遊行費があるわけないだろ

210 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/27(木) 09:22:37.02 ID:t4p3Lrp50
>>207
ナマポが「保護費の中から捻出できる範囲で遊ぶ」ことに関してはどう思う?

249 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/27(木) 09:48:33.24 ID:t4p3Lrp50
生活保護費<底辺の賃金
になれば言わなくても働ける奴はみんな働く。

258 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/12/27(木) 10:03:06.18 ID:un453DeK0
当たり前の価格では買えないですよね
https://livedoor.blogimg.jp/newwarata2kki/imgs/3/5/35b6c938-s.jpg

268 : イエネコ(関西・東海):2012/12/27(木) 10:08:38.89 ID:V0B4unOAO
>>258
半額狙うのなんか当たり前だろ、半額ゲッターになってから定価で買うのバカらしいわ。
半額の何が悪いんだ、みすぼらしい感覚でもあるのか?
俺は得した感しかないけどな。

270 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/27(木) 10:10:18.93 ID:GWotXU4i0
補足率が低い日本の生活保護の総額を引き下げてどうするんだよ
引き下げた分を貰える資格のある人に回すって話じゃないんだろ

272 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 10:10:49.99 ID:I+Qty66B0
>>268
皆が半額を狙うようになると、店側が困るだろうが
知り合いのスーパー店長なんか半額ゲッターを
「たちの悪い客」と言い切ってたぞ。

286 : イエネコ(関西・東海):2012/12/27(木) 10:18:21.83 ID:V0B4unOAO
>>272
普通に昼間買い物してる客は値引きされるの知らんだろ。
そもそもタチが悪いと思うのなら、売れ残り破棄覚悟で値引きしなきゃいいんだよ、コンビニみたいにな。

店が半額にしておいて何言ってやがる。

289 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 10:20:22.60 ID:I+Qty66B0
>>286
いや、半額に成るのを店内でグダグダ待っていたり、
もっと酷いのになると半額に成りそうな商品を確保しておいて
半額タイムになったらシール貼ってくれと言いにいく人とかが居るだろ
ああいうのを質の悪い客だといってたよ。

337 : ラガマフィン(福岡県):2012/12/27(木) 11:09:31.73 ID:0QOo9Cjg0
本当はしっかり内部留保している企業や、一生使いきれないくらいの額を預貯金している人から
金を吐き出させるのが正しい富の配分であって、それがまた日本全体の景気浮揚、再生に
つながると思うのだが。

まあ見事に底辺労働者達は誤魔化されるなw
自分より弱い立場の人間をより貶めたくなるのは人間の本性なのだろう。
労働組合や共産主義は悪であり、自分が今、不幸なのは在日朝鮮人と高額年金受給者、生活保護世帯のせいだと

時の権力者が大昔から繰り返している愚民管理術にまたうまくやられるわけだ。

354 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/27(木) 11:33:08.57 ID:ym5wsJRS0
携帯電話禁止にしろ
自炊させる為に食材配給にしろ
毎日弁当買って生活が苦しいとか張り倒したいわ

388 : オセロット(兵庫県):2012/12/27(木) 12:28:02.30 ID:VUhmiS5S0
乞食害虫どもざまぁwwwww

首吊って氏ね 害虫は苦しんで氏ね

392 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 12:31:14.65 ID:I+Qty66B0
>>388
それでもナマポがなくなるわけではなくて、10マン貰ってたのが最大下げて9万になるだけだろ
お前の生活はそのままだから安心して社会の礎として、一般社員の俺等を支えろw

394 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/27(木) 12:34:14.03 ID:t4p3Lrp50
>>392
まさにそういうことやね。
奴隷にもならんナマポは切り捨てて、引き続きワープアを奴隷としてこき使うw

395 : シャルトリュー(東京都):2012/12/27(木) 12:36:37.09 ID:2KPWuh2r0
つか、保護するメリットがよくわからない

431 : ターキッシュバン(北海道):2012/12/27(木) 15:03:20.87 ID:sQiGuced0
なぜクーポンから優越感になるのかが分からない
少なからず不正や不良行為はある
パチ○コやタバコは不良行為だと思う
生活必需品のみで使えるからクーポンはいいと思う

470 : ターキッシュバン(北海道):2012/12/27(木) 15:49:58.23 ID:sQiGuced0
入院中は生保停止でいいんじゃない
無駄な金が使われなくなって、旨みもないなら虚病とかの奴らは働き出すね

488 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/27(木) 16:00:14.68 ID:KKrXh4y50
13 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/17(土) 15:08:09.44 ID:NMuy8lHC

■一般行政職
平均給与月額 469,903円 

■警察職
平均給与月額 546,021円 

■小中学校教育職
平均給与月額 461,224円 

511 : イエネコ(内モンゴル自治区):2012/12/27(木) 16:17:24.70 ID:Eaqj/2r6O
ナマポ?ガス室送りでいいよ。
ゴミと出来損ないを生かしておく必要ないわ

515 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 16:20:06.29 ID:iRvt+JU+O
>>511-512
こーゆタイプがいざナマポになると手のひら返すんだゆwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あたしもそうだたから気持ち分かるゆwwwww
なってみれば分かるゆ苦しみがゆwwwww(>д<)/

519 : スペインオオヤマネコ(富山県):2012/12/27(木) 16:23:33.02 ID:u0AJj1Yw0
>>515
なんの苦しみがあると?
労働しないで金入るから楽だろ

570 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/12/27(木) 17:38:13.71 ID:nkj6UkBD0
ナマポは優遇されすぎ
医療費も家賃もナマポ支給の中から払うようにさせろ

572 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 17:39:49.98 ID:iRvt+JU+O
>>570
全て含まれナマポなんだゆwwwwwド素人は黙れゆwwwwwwwwww(>д<)/

575 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/12/27(木) 17:42:15.55 ID:nkj6UkBD0
>>572
日本語で頼む

583 : 白(長野県):2012/12/27(木) 17:56:47.28 ID:LZxT24LR0
国民感情からしたら減額は免れないだろうな
河本の実績は大きい

586 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 17:58:38.23 ID:iRvt+JU+O
>>583
だっから視野が狭いゆーてんだゆwwwww(>д<)/
視野が狭い奴に明るい未来見通せるわけねーだろがゆwwwwwwwwww(>д<)/

588 : キジ白(大阪府):2012/12/27(木) 18:01:24.36 ID:kSoTz1yS0
大昔テレビが珍しい物でテレビの無い家庭が当たり前の時代に
ナマポ家庭が普通にテレビを持ってたとかそういう笑い話があるくらいだからなあ
ナマポ受給者がここ数年突然酷くなったわけじゃなくて大昔から酷かったわけで
そんなに急に変えられるとは思わないわ。まあ自民党には長い年月をかけて
チョンやナマポをここまで増長させた責任を取ってキッチリやる責任があると思うが
出来っこないと思ってるから、全然期待してない。

589 : 白(長野県):2012/12/27(木) 18:02:59.46 ID:LZxT24LR0
>>586
国民感情に視野とか関係ないんでね
視野が狭いから違いがわからないかな?

592 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 18:06:16.74 ID:iRvt+JU+O
>>588
だーて、とりもろゆ内閣だもんゆwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(>д<)/

>>589
目先の感情論ばっか先行してたら見誤るゆってんだゆkzがゆwwwww(>д<)/

597 : 白(長野県):2012/12/27(木) 18:09:31.90 ID:LZxT24LR0
>>592
馬鹿だねぇ
河本の多大なる業績のおかげで感情論が無視できないところまできてんだよ

601 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 18:12:24.91 ID:iRvt+JU+O
>>597
だっから目先の事しか見られねんだろがゆ、おめーみたいにゆwwwww(>д<)/
削減したらどーなるかとか先を見据えらんねーからbkだゆーてんだゆwwwww(>д<)/

おめーそんなんぢゃsnゆ?wwwww(>д<)/

602 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 18:12:34.51 ID:I+Qty66B0
>>597
感情論が国民の意見になるとは
日本も韓国みたいになりましたね

604 : 白(長野県):2012/12/27(木) 18:14:53.35 ID:LZxT24LR0
>>601
だから視野とか関係ないって言ってんだろハゲ

>>602
そんなの前回の選挙で学んどけよ

608 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 18:17:04.30 ID:iRvt+JU+O
>>604
だめだこりゃゆwwwwwwwwww完全にムキになりだしたゆwwwww(>д<)/
こーゆ時は遠くから見つめるだけに限るゆwwwww

いつでも逃げれる態勢にしとくゆあたしwwwww(>д<)/
巻きぞい勘弁だゆwwwww(>д<)/

609 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 18:17:10.87 ID:I+Qty66B0
>>604
2ちゃん見ている限り、日本の民度も落ちる床まで落ちたものだ
日本も後数年で特亜だな、脱欧入亜。

615 : 白(長野県):2012/12/27(木) 18:21:51.83 ID:LZxT24LR0
>>608
これが本物か

>>609
2ch見てる限りwww

620 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 18:27:33.61 ID:I+Qty66B0
ブサヨもネトウヨも馬鹿しかいねぇw

625 : 白(長野県):2012/12/27(木) 18:31:36.93 ID:LZxT24LR0
>>620
便所の落書きで民度を語るような頭のいい人はやっぱり違いますね!

630 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/27(木) 18:34:50.37 ID:I+Qty66B0
>>625
底辺が集まって、本音を垂れ流すところというのは
大体においてその国の民度のバロメーターになるんだよ
昔の下層階級のいく銭湯なんかもそうだな、だいたいどこの国でも
上流階級を見ると、そう民度的なものに差異はない。

709 : リビアヤマネコ(関西地方):2012/12/27(木) 23:28:54.06 ID:NzKZ1puX0
簿記の勉強しないの?

711 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 23:31:41.58 ID:iRvt+JU+O
>>709
参考書難しすぎたゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆゆ(;д;)/
全然わかんねゆ(;д;)/(;д;)/

712 : スペインオオヤマネコ(富山県):2012/12/27(木) 23:32:24.94 ID:u0AJj1Yw0
>>711
何がゆゆゆゆゆだよ気持ち悪いキチガイ氏ね

714 :ゆ● 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) ◆namapoc7.Y (関東・東海):2012/12/27(木) 23:34:35.12 ID:iRvt+JU+O
>>712
いきなりキレなくても良くねかゆ?wwwww
手と手をとりあい共に頑張ろゆwwwww(>д<)/


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ニュース【コラム】やっぱり圧倒的にまともな維新の政策 最低賃金なんて必要ない [12/12/02]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/02(日) 21:20:11.70 ID:???
維新の会の政策に最低賃金の撤廃が掲げられていることが話題になっているらしい。僕なんかは
もうこれだけで維新を支持する価値があると思っている。(もちろん本当にこれをやる気が
あるかは見極めないといけないけど)

まあ、各党の公約・マニフェストを読んでいるとまともなものはある。あんなにたくさん
公約を並べられたら多少は(いや半分くらい?)はまともなのは当たり前だ。でもまともな
ものが何個あるかとかその割合を競ってもあまり意味がないと僕は思っている。重要なのは
その党がどの政策を最優先にやろうとしているか。後はマスコミが取り上げて話題になる
政策。話題になる政策は支持者の目につくからどうしてもやらないといけないというプレッ
シャーがかかるはずだ。その二つを重点的に見るべきだと思っている。

たとえば、自民党の公約にも規制緩和を徹底的にやる。ということが書いてある。「いいね」
と思うけど、安倍総裁は残念ながらリフレと財政出動を第一に叫んでいる。規制緩和や
行政改革・地方分権が優先して行われるとは考えづらく、そうなるとやはり僕としては
あまり支持したくなる。

その中で維新の政策は読んでみて、一部に資産課税強化とかバカげた政策もあるけれども、
圧倒的にまともである。僕はその中でこの最低賃金制度の撤廃というのを見て、「まとも
すぎる」と感心したがどうせこんな政策はできないしあまり取り上げられることもない
だろうと思っていた。

言うまでもなく最低賃金法は必要のない法律である。というのは少し経済学を学んだ人なら
誰でも分かる常識だ。特に若年労働者は本来ならば仕事を学ぶと言う意味において給料など
ゼロでもいい存在である。(インターンが存在する理由はそこにある)若者にしてみれば
極端に言えば給料ゼロでもいいからスキルと経験・経歴を身につけたいところだから、
最低賃金法で就労機会を奪うことは現在働いている労働者の既得権益の保護に他ならない。
(詳しくはこちら→負の所得税と最低賃金 )

ソース
http://blogos.com/article/51505/?axis=g:0

(つづく)

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:14:27.75 ID:kLEZ+EVz
公務員も民間から搾り上げてようやく維持してるけどもう限界じゃないかな。消費税25パーセントくらいに上げて最後は人頭税で年収に関係なく一律によこせって言い始めると思う。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:16:55.94 ID:Z/igx7Rc
>>69
消費税50にすればたりるんじゃね?

75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:18:21.01 ID:Omm8Pox8
>>73
レジ打たない商売ばかりになって税収減るよw。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:01:38.82 ID:sp0QcmmS
テレビで橋下で出れば出るほど維新の支持率上がってるんじゃないか?_

他の政党に比べて理路整然としていて、わかりやすくて政策がはっきりしてるからな

198 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:05:02.47 ID:IoTJDz9/
>>194
今回の選挙のテーマはなにか考えなさい。
まともに考えても維新党が勝てる理由などないのが分かる。
これで維新が勝ったら、俺は本気で移住するつもり。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:08:14.62 ID:sp0QcmmS
>>198
だったらちゃんと反論しなくちゃ。
維新の主張にたいしてまともな反論はみたことがないな。
特に東京一極集中にかんする反論な。

維新を批判するのは簡単だが、ちゃんと対案を出さなくちゃ
ただの2ちゃんねるのキモオタ扱いにすぎんぞ

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:25.18 ID:TNw1jhlm
橋下はいったいどこに向かってるんだ?
石原もとんでもないのと組んだもんだな

こいつの潜在的原動力は
コンプレックスと破壊衝動なんじゃないか?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:51.88 ID:eUABtiZd
ふだん勇ましい愛国右翼の諸君は
なぜ、経済左派なのか???

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:30:17.16 ID:o7c2Vw5D
>>208
橋下にコンプレックスなんかあるかね。
学業でも大学在学中に司法試験獲るし、スポーツでも花園行ってるし
タレントになってみればたちまち人気者。
政界にうってでてみれば総理候補とまでいわれるようになる。
漫画くらい向かうところ敵なしの人生だろ。
こいつでコンプレックスがそんなにあるなら殆どの政治家があるだろうし況や安倍をや。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:18:17.99 ID:zmdJfDK3
ナマポ漬けにして「格差の固定」がお望みか。

253 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:23:22.14 ID:QADQS13+
>>248
思うに格差が拡大した方がナマポを養いやすい。
格差が小さい国では平均より極端に易い賃金で生活する事は困難。
でも格差が大きい国では、平均よりかなり低くても生活して行けるw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:24:43.82 ID:eUABtiZd
>>253
格差がないなら再分配する必要がないもんなぁ

259 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:28:09.83 ID:QADQS13+
>>256
格差の無い社会てのは社会主義思想だべ。
社会主義では資本主義競争に勝てない現実を見て来たではないかw

366 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 18:15:43.44 ID:xmx8djmS
こんな事したら、今いる従業員を時給1円で雇う企業が大幅に増えるでしょう。生活費の足りない
部分は国の税金で補てんして、なんてね。又、最初は時給600円ぐらいで募集して、後に
時給1円にする。消して、法律違反ではないから。
これだと人件費はゼロに等しいから、勝つのは当たり前。給料なんて払うのが
バカバカしくなる経営者が増えるよ。まともに従業員に給料を払うのが、アホらしく
なる政策。この時期支払いを待ってもらったり、財産を処分して従業員の
給料だけは払おうとする経営者はたくさんいるのだから。

それに新人類以下の世代は、自分さえ良ければ良いて言う自己中連中ばかり
で、公共心はゼロに等しい。この政策は性善説。今の日本人は悪人ばかり。
だから、公共心やボランティア精神ゼロの人が非常に多い。やってる連中は他人
の為では無く、自分の自己評価を上げるため。世の中は良い人ばかりでは
ないよ。むしろ悪い人の方が多いだよ。

橋下はそこんとこが全く分かってない。ブレーン役に堺屋太一の意見を鵜呑み
さらに、維新の会は日本を破壊し、国民の大部分をホームレスにしたい
みたいだ。
個人的には維新の会はさっさと潰して欲しい。相続税100%で富を皆殺し。
老舗企業は事業の継続が、困難になり廃業が大幅に増加。相続税100%て言う
事は財産没収と同じ。だから、都会や地方にある名店や老舗企業はその代で終わり。例えば、京都や
東京などにある伝統工芸は無くななるよ。相続税は金持ちの子孫が負担するんだよ。
相続税100%で財産没収。その子供や親族はホームレスに?

若い人は200円 とかの低賃金でこき使われ、中年世代は年金が開始が75歳に成る。年金を
貰えずに死ぬ。

こういった制度は、年金暮らしの老人と富豪の株主が喜ぶシステム。年金開始
を65歳に遅らせなくても、年金すべてを貯金する老人はいないから、何だかの形で
消費に回る。全く無駄ではないのだ。厚生労働省が権限が欲しい為に嘘ぶいて
いるだけ。自分達の年金運用団体のポストが欲しいのだ。

将来に展望が開けないと、みんないざと言う時に備えて消費はしない。今から
20年前のバブル期、日本の未来は明るいて言うときは、高級品や高級車が
バカ売れしたではないか。

今の政治家の仕事は国民に将来の夢を与える事。ばらまきしても、金持ちから大幅に
税金を取っても結果は同じ。景気は良く成らんよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 22:48:31.88 ID:2vkgkHEx
一番下の層の賃金が下がれば中間層の賃金も下がるんだけどな
時給換算2000円程度の誰でもできる仕事なんて
あっと言う間に時給500円くらいになるぞw

487 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:57:15.42 ID:MV1IubY7
(負の所得税)
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)
が1975年から実施されている。

年金・生活保護・雇用保険を廃止して、福祉を税に一元化するのが負の所得税の目的である。



無職・年金受給者 → 一律で月12万5千円支給

障碍者年金受給者 → 月6万5千円→12万5千円

年収180万円の人 → 年収240万円



年金・生活保護・雇用保険を廃止すれば年間60兆円浮くので、
その金額を充てる。
今まで自民党政権下で無駄な公共事業や一部の金持ちにばら撒いてきた
分を弱者救済の為に充てるという考え方は筋が通っている。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:05:49.30 ID:/yoIW3UY
いくら頑張っても報われない社会構造

これを変えない限り最低賃金を変えても意味がない
それに薄々気付き始めた若者達

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:29:29.10 ID:1Tq6Ztjp
最低賃金決めてしまうと、本来はもっと相場が高いはずの仕事まで
最低賃金にされてしまわないかな。
本来は撤廃して、市場原理に任せた方が職によって
調整ができていいんじゃないかと思うんだけどな

603 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:54:12.91 ID:GY8Lx3eM
相続税率100%にして金持ちから巻き上げて、それを負の所得税の財源に充てられるな
やっぱり維新しかない

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:59:11.93 ID:pM6c55q2
>>603
相続税100%だと、金じゃなくて地位が継承されるようになる。
コネが無いと就職できなくなる世界。
普通は放蕩息子の3代目が散財してくれるから(鳩山前首相のように)、控除なしの定率50%課税程度で良いよ。
まぁこれでも強烈な増税だけどね。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:04:05.71 ID:GY8Lx3eM
>>604
最チン見直し+解雇規制緩和+負の所得税

これでどうなるかと言うと、時給を500円くらいまで下げられれば、
今まで職にありつけなかった障害者の方もなんとか簡単な職に就けるようになる。
勿論、時給500円の仕事では生活は出来ないから、足りない分は
負の所得税制で補う。

コネが無くてもなんとかなるよ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:43:49.43 ID:CQQLrVsS
>>605
で負の所得税って結局税金配るわけだが財源は?

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:00:43.52 ID:GY8Lx3eM
>>606
まずは相続税100%でむさぼり取る。
次に年金・生活保護・雇用保険を廃止する。
でもって無駄な公共事業を撤廃する。(これで年間100兆円は浮くだろう)

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:06:11.15 ID:xxUbRae3
>>608
富裕層は対策取れるから、そのアイデアを歓迎するだろうな。
こういう弱者の味方のふりをした手合が、未だにはびこってる。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 17:19:55.88 ID:pM6c55q2
労働だって商品なんだから、それ相応の相場って物はある。
しかし、仕事が有力な商品になる場合は、コスト度外視で請け負うことも有るだろうね。
例えば、その業界へのコネクションが欲しい人とか起業前に経験を積みたいとか、そういう場合。
最低賃金とかで一律に足きりをするよりも、流動性は出ると思うけどな。
時給300円で働く人などあまり居ないだろうが、それでも働きたい人生どん詰まりの人だって居るだろう。
最低賃金は、能力的競争力のない人にとって唯一の価格競争力を放棄させている。
これは問題だと思うけどね。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 18:34:21.11 ID:f/7zlyaD
>>619
時給300円以下の仕事に能力とか関係ないから
市場原理のかいかぶりすぎだね君は

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:54:17.28 ID:sssnTF5u
公共事業より英語教育ってワロタw
それこそ税金の無駄遣い
今どき英語はタダでも勉強できるし、英語話せる子はいくらでもいる
個人の努力次第
橋下は自分が英語全く話せないから英語コンプレックスなんだろ
橋下が馬鹿なだけじゃんw
お前の学力不足に国民を巻き込むな!

公共事業より英語が大事って、どんだけ偏った考えなんだw
国民の命より英語教育に金使うのか?

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 01:44:09.21 ID:GRC+TFtL
貧乏人はドンドン使い捨てて死なせれば良い。
医療費や生活保護がかかるので、早めに死なせるのが一番良い。
無職は、軍隊に入れて原発事故現場で働かせるか、支那との戦争に送り出して死なせれば良い。
大企業が大きく儲ければ国は安泰。
下層民は搾り取って早めに死なせる。
これが一番。

維新は合理的資本主義社会には理想的な党。

666 :苅田人:2012/12/08(土) 23:43:05.37 ID:K8m6zm4Z
これを派遣でやると大儲け出来るね。日給2000円で人を派遣し、時給1円で派遣
社員に給料を払う。差額は税金で補てん。1日1992円の大儲け。
派遣業のドン竹中が大喜びする案だ。

これをやると正社員の給料も下がる。日本貧困に向かってまっしぐら。て事か。
給料30万近い正社員と6万ですむ派遣社員。さあ、企業はどっちを使う?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:31:45.78 ID:k1Xa+/li
相対水準で見て新興国レベルなのにまだ下げたり無いのか…
本気で奴隷制度作りたいみたいだな

672 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:20:09.40 ID:voa6kVgB
留学生とかを最低賃金以下でこき使って殺されるとかたまに起こるよな

675 :苅田人:2012/12/09(日) 11:00:17.16 ID:YqoqQTyn
橋下と松井、河村と維新の会は、維新と言って人をだますブラック政党だ。←ここに注目

橋下は絶対支持してはいけないよ。彼は日本滅ぼすヒトラーだ。TPPとか道州制
霞が関解体とか言って、適当にごまかしてるだけ。平気で人をだます詐欺師
政治家だ。

理由はこれだ>>666。←ここに忠告
おそらく竹中が裏で糸を引いてるようだ。これをTPPとセット
でやれば、大儲け出来る。企業栄えて国滅ぶ。
パートやバイトは時給1円。正社員は派遣の日給1000円社員に変わるぞ。
派遣社員、時給1円後は税金で補てん。


橋下が演説にきたらシネシネコール
をやろうぜ。こいつを退治しないと日本が滅ぶぞ。

>>672留学生はアドバンテージがあると思う。そうでないと時給400円とかでは
日本では生活できないよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:14:54.31 ID:q2hOpMdE
最低の賃金の話だぞ
いくらなんでもこれぐらい守れよ 全く

684 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:13:34.34 ID:0p1Riv2u
>>675
時給一円になるとか言ってるのはお前だけ
そういう極論でしか叩けないとはな。終わってるな反橋下はw
競争からベストに持って行く事が重要と言いたいだけなのに最初から下層が増えると断定してる時点で論理として終わってるな。無能だから競争に負ける。それだけ。

お前みたいなのは確実に負け組確定だがなw

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:05:51.99 ID:VbKQfhJb
最低賃金の撤廃は方向性としては賛成。

中国人と同じ仕事しかできない人は、中国人と同じ
賃金しかもらえないのが道理だよ。

最低賃金を定めることの影響は、
・国内に単純労働者の職が無くなる
・就職できる人の賃金は高止まりするので、平均賃金が無駄に高くなる。
 (正社員と生活保護受給者の二極化。)
・本来もっと安価であるべき、公務員賃金の高止まり。
・雇用がなくなることで労働から生まれる技術革新がなくなり、
 国内産業が衰退する。
なんかが考えられる。

生保世帯がどんどん増加してるのは、最低賃金が定められているからでしょ。

最低賃金を撤廃するか、為替を操作して日本人のドル建て賃金を
全体的に目減りさせるか。どっちかは必要。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:42:31.47 ID:2erppWLJ
>>621
別に公務員は羨ましくないけど、公務員が無能(いまの税収内で仕事を完結できない)なせいで
増税されるのに、公務員の人件費が下がらないのはおかしいよね。

消費税だけでは収まらない 増税カレンダー
http://ameblo.jp/toushi-sz/entry-11325550679.html

726 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:09:53.28 ID:AWajOuDv
最低賃金廃止で生活できなければ生活保護なり負の所得税なりBIなりで補填すればいい
なんで企業がそこまで面倒見なきゃいけないのさ?

727 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:30:31.12 ID:pSEeAYO1
>>726
負の所得税が最善策なのは解りきっているが、負の所得税制を導入することで
簡素化された福祉システムにより大量に職を失う福祉官僚が出てくるのさ。

どこの国でもやつら官僚どもが猛反対している

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 20:20:03.53 ID:TgOZWCUR
>>727
その負の所得税とやらは誰が計算して還元すんだよ?w

729 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:38:48.34 ID:pSEeAYO1
>>728
すでに大まかな計算はしてある。あとは維新が勝つのみ


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