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助っ人

ニュース【サッカー】Jリーグをつまらなくする悪循環 点取り屋助っ人の“使い回し”(夕刊フジ編集委員・久保武司)

1 :五十京φ ★:2012/10/23(火) 11:22:03.04 ID:???0
すでに来季J1昇格を決めているJ2甲府は21日、福岡に3-2で勝利。
J2無敗記録を21試合に伸ばし、クラブ初タイトルとなる優勝を達成した。

アウェーの地で胴上げされた城福浩監督(51)は「今季は1万人に満たない観客数からはじまって、前節はホームを満員にできた。
これを歴史として、次のステージの結果をとるためのベースになっていけばいい」と胸を張った。

しかし、そう簡単にはいきそうもない。昇格の立役者となったのはブラジル人のFWダヴィ(28)だが、来季J1鹿島への移籍が濃厚。
今季はダヴィを軸にした戦術に変えたことで快進撃を続けたが、1999年のクラブ創設以来、3季連続でJ1にいたことはないのだ。

ダビィは2007年、ブラジルのクラブからJ2札幌に移籍。09年にはJ1名古屋にレンタル移籍し、17試合で10ゴールの大活躍をみせた。
するとシーズン途中の7月に、本人の希望でカタールのクラブに6億5000万円で完全移籍した。

ところが「給料がまったく払われない」とJリーグ復帰を熱望したのだが、日本に高額な移籍金を支払えるクラブはなく、
バブルにわく中国リーグの北京国安に移った。ここで落ち着くかと思ったら、なんと故障で解雇。
そんな助っ人を格安のレンタル料で拾ったのが、甲府だったというわけ。

そもそも、J2クラブが昇格するには助っ人FWの存在が欠かせない。
ダビィが移籍するとみられる鹿島は現在、世代交代が進行中。
今季は元川崎のFWジュニーニョ(35)が働いたが、その代わりの役目を負う。

結局、20年目を迎えたJリーグでは、点取り屋の助っ人を使い回すという構図は相変わらず。
ひいてはそれが日本代表の決定力不足の元凶だと分かっていても、Jクラブは今オフもブラジル人FWを買いまくる。

この悪循環こそ、Jリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因だ。(夕刊フジ編集委員・久保武司)

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/images/20121023/soc1210230712000-p1.jpg
甲府の昇格に貢献したダビィだが、鹿島移籍が濃厚

2012.10.23
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20121023/soc1210230712000-n1.htm

97 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:13:11.78 ID:Q3kle0nq0
Jの外国人助っ人は20代が少ないんだよ。韓国人だけはやたらと若くてジジイがいないけど。
ダヴィやレアンドロは20代だけど、20代後半だしな。
ヨーロッパのリーグと決定的に違うのはここだよ。向こうは若い助っ人が多い。

139 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:41:25.15 ID:Qpg5l5FPO
レッズとガンバの強奪が始まってからおかしくなったよな
しかもこいつら取るだけ取って海外にあっさり流出させるのが最悪だよ

165 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:57:01.30 ID:1mGcX8ZoO
年々つまらなくなってるのか?
去年なんてトップの勝ち点70以上だぞw
それが今季はこんな感じの混戦なんてJリーグならではでしょ
こんな楽しいリーグそうそうないよ


203 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:22:56.47 ID:o39LS4gq0
>今季は元川崎のFWジュニーニョ(35)が働いたが
あれの何処が働いたんだ?w

231 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:41:53.56 ID:I8xii0EV0
Jリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因はJリーグから代表に選ばれないことだろ
「あの選手がいるから見に行きたい」こういうのがないから新規ファンが少ない


254 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/23(火) 14:04:39.28 ID:OXdfWhy4O
まあ、Jの場合はブラジル人よりチョンのほうが問題だわな


300 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 14:57:15.97 ID:mEgpZkjmP
まともな日本人点取り屋がいないのがつまらない原因だろ
3流ブラジル人FWが活躍する低レベルなリーグだとばれてしまった

329 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:46:27.90 ID:HpWpm7Kn0
鹿島は頑なにブラジル人に拘るよねえ
そういや朝鮮人は見たことないな


334 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:58:34.40 ID:/hi4iGjA0
>>329
頑なって言うか、ジーコが鹿島のシステムを作ったクラブだから、
フラメンゴ、コリンチャンス、フルミネンセ、サンパウロ辺りは
ジーコの人脈があるから、鹿島は選手も監督もブラジル人。

鹿島がブラジルスタイルのダブルボランチの4-4-2で
常勝クラブになったのも、ジーコのおかげ。

あと朝鮮人は短期間、1人だけ居た。

356 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:12:50.00 ID:fezMh3oD0
チームが多すぎるんだよ
だからレベルが低い
実力より地域密着を優先すれば地域の人は見てくれるけど
物足りないサッカーファンは海外を見だすだろう

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:15:43.95 ID:VPjXxHI40
>>356
それはサッカーファンじゃない Jリーグの面白さったらないわ 無論チームによる

360 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:16:34.80 ID:2C5vadZV0
鹿島、浦和、F東京、横浜M、名古屋、G大阪
ここらあたりがしっかりスカウティングして、外国からいい選手取ってこないと本当っとつまらないよな

364 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:24:37.93 ID:foLNBFCj0
Jにお金が無いだけの話だろが

365 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:27:05.90 ID:pdpIkBsHP
>>359

プロのクラブだから(>>356)というのしかたない
アマのクラブなら問題ないけどw



370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:33:15.22 ID:/PGjoTPE0
鳴り物入りで来たカルロンなどが通用しないのが悪い
Jのレベルが上がって通用しない外人が増えたのは確か

377 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:38:21.36 ID:VPjXxHI40
>>365
なんだその日本語、お前日本人じゃないだろ

379 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:40:16.07 ID:/cnjZZ/V0
いや、それ以前の問題だと思うんだけど
誰が代表のための下部組織に興味があるんだよw
Jのせいでサッカー人気が無いように思われて本当に不快
サッカーは日本代表だけいいんだよw

381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:41:47.81 ID:ivS+1h+d0
ACLもぱっとしないんだよなぁ。
韓国中国との試合は判定が怪しくなるし、なによりアジアのクラブを倒したところで国民に評価は得られない。
UEFAチャンピオンズリーグにJのチームが出場できればいいのだが、、、

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:53:25.21 ID:UphaQp6A0
>>203
札幌が獲得を狙っていたジュニーニョを獲得することで
降格争いのライバルと見なされていた札幌がスムーズに降格できるようにした

ジュニーニョを獲得しなければ真っ先に降格したのは
鹿島の可能性も考えられた以上、ジュニーニョの功績は計り知れないと言えるだろう

404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 18:17:40.57 ID:vQsRIWnF0
もっと当たりが強ければJももっと面白いんだろうけどなあ。
じゃないと日本代表で前田の代わりが出てこない

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:09:21.40 ID:64EH/bbG0
>>334
それから鹿島に在籍したことある韓国人はパク・チュホと李正秀の2人

アジア枠使って欲しいけど微妙なの連れて来られても困るしな
別に取らんでいいけど、仮に韓国人取るならA代表常連クラスじゃないと使えないわ
外国人なのに若手育成枠として使ってる他クラブは人件費の無駄だと思う

430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:59:06.87 ID:5ufV90Mf0
>結局、20年目を迎えたJリーグでは、点取り屋の助っ人を使い回すという構図は相変わらず。
>ひいてはそれが日本代表の決定力不足の元凶だと分かっていても、Jクラブは今オフもブラジル人FWを買いまくる。

>この悪循環こそ、Jリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因だ。(夕刊フジ編集委員・久保武司)

全く繋がりのない文章だが、最後の()の中を見たら納得する

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:42:34.88 ID:/PGjoTPE0
ダヴィもだが今や50億円プレーヤーフッキも最初はC契約の300万程度の選手だったんだよなぁ
わけわからん韓国人とか取らずにこういう大化けしそうなブラジル人とってこい
韓国人じゃ大化けは不可能

492 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 08:41:42.92 ID:nnxm1oUA0
むしろプロ野球はヒエラルキー構造がないからマンネリでつまらないんじゃん。
1リーグ内にチーム数が少なすぎて。
FAはあれど同国内にステップアップの構造がない。だからメジャーにどんどん流出する。
Jの甲府なんか11億かそこらで回してんだろ?浦和あたりは50億ぐらい人件費使えるだろ。
下位クラブや下のカテゴリーで大活躍したら上に引き上げられるってのは当たり前、自然な形。
むしろもっとそうなってほしいぐらいだ。

501 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:10:16.74 ID:o5UA47whO
メディアへの露出が少なすぎる

一般人からしたら、「やってたの?」ってレベル

そりゃ放送するほど面白くも無いから、いいけどさ



506 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:19:49.12 ID:zdq8f+g40
外人がゴールしてもなんにも面白くないもんな
エムボマとかピクシーとかレオナルドクラスのプレーならまた別だけど

508 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:23:28.29 ID:FVhJhbN50
>>506
そりゃおめえに贔屓のチームもなく、ただスターが好きなだけだろw

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:28:42.80 ID:zdq8f+g40
>>508
そういえば好きなチームなんか日本代表だけだな
リーグのチームのサポの気持ちは全くわからん
所属してる選手で見るから

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:33:22.21 ID:FVhJhbN50
>>509
それでもいいとはおもうけど、
代表でこれから一押しみたいな選手居るとして、「こいつで使うなら海外組の○○だせ」とかしたり顔で言われたらムカつかないか?
逆だったらいやでしょ。知らない選手がゴール決めてるからって、面白くないってのは自分が思っても他人に向けて言ってはダメだよ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:37:57.80 ID:4pVXNETxP
>>511
それはそれでいいけど


地元だからと応援するのが限界に来てるだけ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 13:40:53.71 ID:VKyPR92YO
>>512
地元にクラブないの?

531 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 14:57:35.24 ID:/XpG/GkN0
こんなのどこも一緒だよ。

欧州中小国でも無名のブラジル人やアフリカ人、東欧の選手が
助っ人としてわんさとプレーしている。
その中で一部の活躍した選手だけが国内や周辺国強豪クラブへ、
さらにその中の一部だけが主要国リーグへと引き抜かれていき
最終的に主要国のビッグクラブで活躍しているのなんて極々一握りなんだから。

レアルやチェルシー=リーガ、プレミア=欧州 と単純に考えてる海外厨。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:02:54.17 ID:4pVXNETxP
>>531
一緒じゃないよwww
「秋春」なら条件同じになるだろうけどwww
海外からの獲得は
カスしか日本は選択できない

539 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:16:07.35 ID:/XpG/GkN0
>>532

一緒だよ。シーズン制なんて関係あるはずないだろ。
大部分の選手にとって移籍の理由は「条件(金)」と「ステータス」と「環境」だよ。

現在のJが苦戦しているのは「条件(金)」と「ステータス」。



542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:20:24.91 ID:4pVXNETxP
>>539
獲得交渉はウインドが閉まるから
本当のの不足が確認できるまで保留できないじゃん

544 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:34:08.03 ID:/XpG/GkN0
>>542
すまんがまったく意味がわからん。
「本当の不足が確認できるまで保留」って何?

欧州では新加入選手をシーズン開始から終了まで
その時々のチーム状況に合わせて「お試し」でホイホイ入れ替えてるとでも言うのか?
クラブの財政やチーム構成に拘らず一旦獲得した選手は
クラブ側が本当にいらなくならない限り使わなくても保険程度に
未来永劫キープしておけるとでもいうのか?

545 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 15:39:04.78 ID:4pVXNETxP
>>544

シーズン終わって
選手を解雇して
戦力の不足部分を確認して
それから海外から補強するのが普通だろ?

今は
シーズン中に
試合をしながら
補強を海外から取る

シーズンが終わって
解雇して
戦力が不足して
海外から取ろうとしても人材が少ない

547 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 16:03:51.51 ID:/XpG/GkN0
>>545

・・・えーっと、、、

そういうのは普通に「泥縄」と云うんだぞ。
シーズン中の緊急補強はあくまで「緊急」だからな。
ガンバだって下馬評通り(w)優勝争いしてたら
わざわざレアンドロ途中で補強したりせんよ。
通常シーズンオフの補強計画はもっとずっと早く準備にかかるし
外人選手のリストアップや代理人からの売り込みも
年中問わず、選手によっては何年にも渡って行われる。
勿論クラブやフロントによってきちんとやってるところやいい加減なところ、
やりたくても金も人脈もなくやれないところ ~でもその中でも少しでも
上手くやろうと足掻いているところなど色々だけどな。

おまえはJに限らず海外クラブも含めてクラブ運営とか
移籍ビジネスをなめすぎw


561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 05:33:37.88 ID:eZ11/r2s0
確かにどんなプレーをするとか計算が立つのでチームにとってはいいかもしれんけど、
ファンは常に新しいものに飢えてるんだよな

サッカー然り野球然り

573 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:31:40.23 ID:6GDuUFXb0
国内移籍なんてあって当たり前の事じゃん
そんなの非難してるヤツの理由は何だ?
貧乏チームのファンが怒ってるのか?
新しい外国人選手は貧乏チームが探してくる
戦力として計算できる選手は貧乏チームから金のあるチームへ移籍する
上手く金と選手の流れが出来てるよ



576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:45:32.53 ID:/7N512XJP
>>573
使い回し=強奪移籍

ことだからなwwww
戦力外をを獲得して再生じゃないし

>>1)の趣旨は
強奪されないように金を使え
だし

579 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:50:41.78 ID:6GDuUFXb0
>>576
だからそれが当たり前で、何が問題なのって聞いてる
選手が活躍すれば、その活躍に応じてより多くを得ようとする
主に金の面でより多くを払えるチームはそんな選手を獲得する
契約状況次第だけど、選手の代わりに移籍金が元のチームへ流れる
金と選手が上手く流れて良い話じゃん

戦力外を獲得して再生は、
逆に、金持ちチームから貧乏チームへの流れの中で起こるべき事だな
余裕があれば金持ちチームもやれば良いと思うけど

584 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:00:34.68 ID:/7N512XJP
>>579
>金と選手が上手く流れて
wwww

それが観てる人(日本人)に合わないから
Jリーグに興味を持つ人がどんどん消えてるのが現状


585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:04:39.44 ID:6GDuUFXb0
>>584
国内移籍を禁止すればJへの興味を持つ人が増えると本当に考えてるの?
そら君みたいに気に食わない人もいくらかはいるだろうが
そんな個人の好みレベルの話で
外国人選手の国内間移籍が、Jへの興味減の原因とするには根拠薄弱だ


586 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:05:10.83 ID:/7N512XJP
>>579 ・・・・修正
>金と選手が上手く流れて

強奪・略奪
でしょ
wwww

それが観てる人(日本人)に合わないから
Jリーグに興味を持つ人がどんどん消えてるのが現状


587 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:07:33.37 ID:/7N512XJP
>>585
>国内移籍を禁止・・・・
wwwww
というより
それを言うなら
国内強奪移籍&海外流出
禁止すればね


588 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:08:55.93 ID:6GDuUFXb0
>>586
移籍の際に、チーム間で金と選手が引き換えになる事を
言葉が強奪略奪と呼んでも良いよ
どっちにしろごく当然の話じゃん
貧乏チームに経済的に抱えきれない選手がいたら
それが海外リーグに流れるより国内リーグに残ってる方がまだ良いでしょ


590 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:15:37.24 ID:/7N512XJP
>>588
まあ
順番が逆だけどね
戦力を残せる金がないクラブは
J1から消えろ
ということ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:26:48.17 ID:6GDuUFXb0
>>587
Jで活躍した海外選手は国内外問わず他チームへの移籍は禁止したら
Jの人気も上がると
なるほど素晴らしい案だな
ただしそんなルールは定める事はできないだろし
出来たところで有能な選手はJへ来なくなるだろうから、お前の案は破綻してる

>>590
勝手に勝敗に合わせて弱いチームが降格していく。それも当然の話
無理やり海外選手の国内外移籍を制限するものではない
安い掘り出し物の外国人選手を見つけてきて、昇格もまた当然の話


597 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:34:25.40 ID:9yMdKqlr0
じゃあまず邪魔な韓国人を排除しよう

603 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:43:33.53 ID:m08IriLU0
リスクあるにしても、韓国人獲ってくるのは間違ってないだろ
アジアではレベル高くて近くて安いんだからな

強制猥褻の逮捕者が増えるってならともかく

612 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:58:47.67 ID:At0Sep87O
Jリーグがダサい理由

・サッカー専用スタジアムが少ない(陸上競技場とか論外)
・ユニフォームが絶望的にダサい

これを直せば盛り上がるよ(笑)


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ニュース【野球】デストラーデにズレータ…「あの助っ人外国人は今」★2

1 :ドクターDφ ★:2012/04/24(火) 00:57:01.71 ID:???0
今年もたくさんの日本人選手がメジャーリーグに渡り、たくさんの助っ人外国人選手が日本へやってきた。
そこで思うのが、あの日本球界を賑わせた外国人選手たちは今どうしているのか?
本誌特派記者が開幕直前&直後の米国で”あの人は今”を大捜査してきた!

●D・J ダグ・ジェニングス(47)
’95~’97年、オリックスに在籍。阪神大震災の翌’96年、地元神戸でリーグ優勝を決めた試合で9回裏に代打で登場し、
起死回生の同点ホームランを打ったD・Jは、フロリダ州で野球個人レッスン業をしていた。

「今、高校生らを対象に野球の指導をしている。カブスのアンソニー・リッゾは僕が指導した。
オリックスで中西(太コーチ)さんや新井(宏昌コーチ)さんに教えてもらったことがとても生きている。
彼らはパズルをうまくはめ込むように選手を教えていた。その方法を僕も取り入れているんだ」

●オレステス・デストラーデ(49)
’89~’92年、’95年、西武に在籍。日本シリーズ3連覇をした西武の黄金期を支えたデスト。
昨年まではESPNで解説を担当、今季からFOXスポーツに移籍してレイズ戦の解説を担当している。

「日本の思い出は多いが、忘れられないのは’90年の日本シリーズだ。
巨人の槙原から特大のホームランを打ってシリーズのMVPに選ばれたんだ。
最高の舞台で活躍できて、僕にとってはいちばんの思い出だよ」

●フリオ・ズレータ(37)
’03~’06年ホークス、’07~’08年ロッテで活躍。
「パナマウンガー!」と吠えるパフォーマンスでお馴染みだった”パナマの怪人”は、
フロリダ州でバッティングセンターを経営している。

「とても順調だよ。メジャーのチームも使っているマシンを置いているから、プロレベルの練習もできるし、
トレーニングルームもある。技術指導も行っている。僕も将来はコーチになりたいから、
この練習場はそのための第1歩でもあるんだ。日本のことは忘れられない。
日本のファン、特に福岡のファンはナンバーワンだよ!今もメールをもらうんだ」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120423-00000307-jisin-ent
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335175614/
★1:04/23(月) 19:06

32 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 01:17:31.57 ID:++f9UA080
広島のロードンを知ってるやついる?
あのテーマソングが笑った

40 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 01:26:42.10 ID:BOVn3DDlO
最近の助っ人
ホージー、アリアス、ゴメス、浜のローズ、ギャラード、フランコ、オバンドー


みんな、どうした?

144 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 05:11:28.07 ID:njo3yChKO
お前らNPB史上最凶助っ人のバナザードを忘れとるわ

成績も中々だったが乱闘では別格だった
子供心に黒人は戦闘能力が桁外れだと思ったわ

149 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 05:37:00.69 ID:SiKpUhzyO
>>144
相方はライトだっけ

209 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 09:39:22.61 ID:F0pjfVoPO
巨人・クロマティ、ガリクソン
阪神・バース、キーオ
横浜・ローズ、クルーン
ヤクルト・ラミレス、イム
中日・モッカ、郭源治
広島・ランス、ルイス
西武・デストラーデ、郭泰源
近鉄・ブライアント、?
ロッテ・リー、荘
阪急・ブーマー、アニマル
日ハム・ウインタース、ケッペル
福岡・ズレータ、ペドラザ
代表的な投打の助っ人挙げてみたが近鉄の投手がわからん。異論は認める

213 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 10:15:00.50 ID:sAR2JX5NO
広島にいたライトルを覚えている人間はおるまい

226 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 10:38:23.04 ID:vHal6mKmi
阪神のトラウマ外人がグリーンウェルなら
中日はミラーかな?
阪神と争奪戦して関係者が阪神ザマァしてたら
結局レッドソックス?に行った

260 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:14:47.31 ID:qCnCxczO0
ちょっといい話

元ロッテの強打者レロン・リーは来日当初の試合後にチームメイトに風呂に誘われ、
全員で背中を流しリーにもお湯をかけてくるのを体験し「この国には差別が無い」と感激したという

270 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:20:26.22 ID:UKLI+Krq0
>>260
でも実際は黒人差別ってあるよな
普通にバカにされる
少ない例を取り上げて「日本は黒人差別のない国(ホルホル」とするのは間違ってると思う

282 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:25:23.42 ID:vHal6mKmi
ブコビッチ、ライトル、マルカーノ、オグリビー、アニマル…

289 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:30:19.34 ID:KhWESCyA0
>>282
アニマルはいまロスアンゼルスでSFジャイアンツのユースコーチ。

293 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:31:17.43 ID:XsoOgN8uO
外人のヒット率が一番高いのは近鉄だと思うんだが

デービス
オグリビー
ブライアント
トレーバー
ローズ
クラーク




296 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:33:02.85 ID:vHal6mKmi
>>289
色物イメージ強いからマトモな仕事してて驚いたわw

301 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:35:26.46 ID:/VaxoH3EO
ポンセ
トレーシー
ボイヤー
レオン

元気にしてるかな

310 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 11:37:55.46 ID:ztHecYOa0
>>293
1990年前後に当たり引いたけど、それ以外はハズレばっかりじゃね?
他にはマニエルくらいしか思い浮かばない

331 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 12:17:46.97 ID:zkWSSBDVO
俺の中の黒人恐怖症は、幼い頃に見たデービスvs東尾、アレン&ヤングvs大門、
クラークvs佐々岡によって育まれた

347 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 12:37:10.10 ID:0teRB+zDO
近鉄のデービスは?

350 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 12:39:48.28 ID:aI9JsXBh0
★2って完全におっさんホイホイやなw
色々名前出てくるから俺も十分おっさんだがw
このスレの平均年齢は30後半~40前半位かなw

388 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 13:31:29.23 ID:EqfWeuRr0
郭源治って可愛い顔してたな

402 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 14:00:07.21 ID:8Z3rvfjr0
バッティングはもちろん、守備も上手い外国人選手って誰がいたっけ?

457 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 16:10:54.97 ID:lng1n8EVO
兄弟で活躍したのって、レロン&レオンだけなんだろうか?

485 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 17:26:45.38 ID:xVMt4DMvO
中日で活躍後→阪神
って、パウエルとデービスだっけか?

505 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 17:48:38.80 ID:CNJ3nQdI0
ディアズ出たか?
清原を羽交い締めにしたあの怪力の。

愛甲によると、一時期清原を毛嫌いしてたらしく、デストラーデがそれを伝えたらめちゃくちゃビビってたらしいw
清原の外国人恐怖症は彼が原因かも?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 20:59:10.12 ID:HvYc/MbeO
暗黒阪神を一番象徴する選手はハイアットでおk?
グリーンウェルはちょっと短かすぎる

560 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 20:59:56.21 ID:1Lk4PgXX0
>>559
バトルじゃないの?

566 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 21:05:40.28 ID:X5lDaYGh0
各球団の最高助っ人を教えてください。(自薦でOK)
面白外人も教えてくれると助かります。


569 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 21:10:28.83 ID:1Lk4PgXX0
そういえばデストラーデって双子のそっくりな弟がいるとか子供の頃に話題になった記憶があるな。

>>566
大洋 ポンセ、パチョレック
広島 ランス(ネタ的な意味で)
ヤク ホージー
虎  バース
中日 郭
巨  黒マティ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 21:15:33.23 ID:PaDdVJGY0
>>566
日 セギノール
ロ リー兄弟
ソ ズレータ
西 デストラーデ
オ ブーマー
近 ブライアント

581 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 21:21:24.69 ID:xiAuREDO0
>>575
かくたいげんとかはー

587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 21:26:46.13 ID:StjQRoNR0
>>566
神=バース
ヤ=オマリー
横=ポンセ
中=マーチン
広=ランス
巨=クロマティ

Bs=マルカーノ
L=デストラーデ
楽=該当者無し
F=ヒルマン監督
M=ボビーさん
H=スペンサー

600 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 21:48:45.68 ID:PaDdVJGY0
>>581
投手なら

日 ケッペルorグロス
ロ 
鷹 スタンカ
西 郭泰源
オ アニマル
近 

620 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 22:25:07.32 ID:6dOCTG8mO
中日→モッカ、ステアーズ
巨人→シェーンマック、ホワイト
ダイエー→バナザード
日ハム→ミッチェル
阪急→マルカーノ
阪神→グリーンウェル
広島→ソリアーノ
太洋、横浜→シピン、ブラッグス
西武→テリー
ヤクルト→ホーナー

おまけ
太平洋クラウンライター→白仁天

631 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 23:22:07.40 ID:xVMt4DMvO
カブレラとローズも十分凄いんだが、デストラーデとブライアントが強烈すぎる

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 23:33:07.25 ID:njo3yChKO
>>631
カブレラも凄かったゾ
オールスター前に40本くらい打ってた時とか本気で70本打てるんじゃ?と思ったよ


ただ80年代くらいまではまさに助っ人ってイメージの外人が確かに多かったよね
あとブライアントは西武との最終ダブルヘッダーでの四打席連続ホームランが強烈すぎるわなwww
あれ以上のインパクトはないよ


ローズはなんかよく打つなって感じしか印象ないわ

635 :名無しさん@恐縮です:2012/04/24(火) 23:40:02.00 ID:qtv1MJ7HO
今から20年くらい前の俺が小学生の頃、地元の仙台に西武がきた!
我が家は貧乏だったけど、ちょうど俺の誕生日だったので無理を言って母に宮城球場に連れて行って貰った。
手入れはされてるけどすっかり固くなったおさがりのグローブを手にはめて外野席で見てた。
当時どういう気持ちで見てたのかは覚えてないけど、デストラーデがホームランを打って
俺の前にいたおっさんがキャッチした。
試合が終わって、母は野茂のサイン入りボールを買ってくれた。
ホームランボールを取る事が出来なくて俺がぐずって買わせたのか、本当の所はわからないけど
なんだか良い思い出のようにふと思い出したよ。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 00:25:33.10 ID:Aq90uwk2O
そういえば最近、乱闘てあんまないね
ハデに暴れる外人選手もイメージないな
こじんまりしちゃったねえ
あれもプロ野球の楽しみの1つだと思うんだけどな

644 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 00:51:13.06 ID:ezwmXDSw0
そういや村山監督の頃の阪神で、おそらく黒人選手史上
最も性格が暗い選手がいたけど名前なんだっけ。
誰とも話さず、一人でタロットカード占いとかやってた人。
キャラが地味すぎて、この手のスレでも滅多に挙がらない。

648 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 01:55:19.36 ID:jCzASgxo0
>>566

神=キンケード、ムーア、スペンサー
ヤ=トッド・ベッツ、アラン・ニューマン
横=デーブ・ドスター、ボイ・ロドリゲス、シェーン・バワーズ、セドリック・バワーズ、タイロン・ウッズ、ヤング
中=ティム・アンロー、オジー・ティモンズ
広=ティム・ヤング、シュールストロム、シーツ、ラロッカ、ジミー・ハースト
巨=ミアディッチ、キャプラー、ミセリ、アルモンテ、クレスポ、メイ

Bs=エリック・ヤング、グラボースキー、ブランボー、ガルシア、タフィ・ローズ、ラロッカ、カブレラ
Bu=タフィ・ローズ、パウエル、ラリー・バーンズ、ウィル・フリント、フレッディ・ガルシア
L=該当者無し(ボカチカぐらい?)
楽=ルイス・ロペス、アンディ・トレーシー、デーモン・マイナー、テレーロ
F=オバンドー、マシーアス、アルモンテ、ヒメネス
M=ランビン、マット・フランコ、セラフィニ、
H=リンゼイ・グーリン、バークハート、ズレータ、ペニー、ペーニャ、ブキャナン、アダム


また明日

655 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 03:47:25.72 ID:AtyE8S3l0
>>635
子どもの頃の野球観戦の思い出って、今でも印象に残ってるよな
ちなみに俺は、プロ野球を観に行った時よりも、初めて高校野球を観に行った時の方が印象深いわ
親の故郷の松山商業の決勝戦を観に行ったら、廻りは天理教徒ばかりでさw
天理教徒に囲まれて、ウチの家族だけ松山商業の応援w
……つまらん思い出だなw
>>644
その頃の外国人選手というと、ジョーンズかなぁ?
wikiによると、ベンチでお香を焚いたことも有るようだしw

677 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 07:11:22.23 ID:GGwpDHug0
マルカーノとパラーゾとスコット

万年最下位弱小時代を知る筋金入りの燕党としては
この3人は今どうしてるのか気になる。



679 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 07:16:08.14 ID:VfxkASbI0
>>655
ジョーンズってフィルダーと入れ替わりにやってきた背番号が00の人だっけか?


682 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 07:18:57.87 ID:02nR5gD1O
>>677

マルカーノはガンで早逝??
スコット懐かしいね…円山球場の外野席で間近で見たが10頭身くらいのスタイルで、脚がカラダ全体の半分以上長かった。

694 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 07:56:48.37 ID:gHP3eXQG0
>>679
バースにかわり。「00」 いきなりヘッドスライディングで三塁打。

699 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 08:40:56.95 ID:cOx6Tfj70
>>648
西武の面白枠だったらヅラのスティーブがいる

703 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 09:25:18.77 ID:02nR5gD1O
>>699

参考までに スティーブはなぜかプレー中にはヅラをかぶらなかった。ときどき走塁の途中でヘルメットが飛んで、見事につるつるの落武者禿げが露になっていた。


706 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 10:04:44.80 ID:duRWqIQh0
もうかれこれ十数年CSで野球を見ていた俺は知っている。
デストラーデがかつて、今のデレク・ジーターがいるポストにおさまっていたことを…。

716 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 11:06:44.90 ID:HRwGQedki
肩に違和感でお馴染みの2億泥棒ヒルマンはどうなったんだろ

721 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 12:17:35.76 ID:HmK1amVi0
大洋のミヤーンって結構率残したのにHR打てないからって理由で首になったよな。そんなの最初から気付けつーの。
あと近鉄か南海で大麻やって強制送還されたやつ誰だっけ?

731 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 13:26:26.18 ID:jCzASgxo0
>>703
出番が終わってベンチに戻ってきたらかぶるってこと?

733 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 13:29:22.24 ID:nIuMuP5+0
ここまでクールボーなし
どんだけ存在感ないんだよ

807 :名無しさん@恐縮です:2012/04/25(水) 23:16:05.09 ID:jCzASgxo0
youtubeのコメントとか見てたら結構好きって人多いっぽいな。アレックスは。
確かにあの強肩は最高だよな。あれぐらいの狂肩はそう現れないし、強肩ヲタとしては、日本に来てくれたことに感謝だな。

現在はレッドソックスのコーチ
http://www.tedsarmy.com/.a/6a01310f9ede0b970c0162fe49bd13970d-800wi
http://blogs.eagletribune.com/smittyonbaseball/wp-content/uploads/2012/02/Alex.jpg
http://www.necn.com/common/medialib/261/620720.jpg



若い頃http://www.ootpdevelopments.com/board/attachments/ootp-mods-rosters-photos-quick-starts/175402d1261628952-gambo-t_wil1-photopack-alex-ochoa-1996-mets-.jpg
なんか目が可愛いよな。日本人にも親しみやすい目つきだ。


821 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 06:59:20.04 ID:D4uVpbFy0
出世頭はオクラホマで議員やっているバースと
メジャーの監督になったチャーリー・マニエルとトレーシーかなあ。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 10:31:24.04 ID:7Co87gk10
ヤクルトー外人野手は良いのを連れて来るが、Pはそうでもない
カープールイス サファテとPは良いのを連れて来るが、野手は最近外れが
多い

ヤクルトとカープて基本Bクラス連合だし、自分の得意分野を相手に紹介
しあう 相手の紹介してくれた成績に応じて、相手に上限2千万円の謝礼
を払うてできないのかな? まあ多分ないよなw

835 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 10:44:55.46 ID:T410xy1ni
このスレ見てて思った
「ダメ外国人助っ人列伝」って本、どっか出してくれないかなー


838 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 10:51:20.50 ID:oLuV6lJdO
>>821
実績では阪神のフィルダー
何せホームラン王にまでなったし

841 :名無しさん@恐縮です:2012/04/26(木) 11:01:38.36 ID:gsL/SICg0
>>833
テリーブロス
最近ではグライシンガー、イムチャンヨン

860 :名無しさん@恐縮です:2012/04/27(金) 02:26:58.72 ID:wx9yp9tX0
最近、パワプロで昔のダメ外人ばかり集めた、
ダメジャーリーガーズ(仮)作って一人で悦に入ってるw

キャッチャーだけは昔企画倒れで終わった外人オールスター戦で
マスク被る予定だった、デーブと定詰にご登場願ってるがw


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ニュース【サッカー/Jリーグ】セルジオ越後…手放しでは楽しめない優勝争い「ある程度お金のあるクラブで、助っ人外国人が当たればすぐ上位」

1 :五十京φ ★:2011/12/02(金) 18:03:38.40 ID:???0
今週末にJリーグは最終節を迎える。優勝争いは3チームが勝ち点2差の中にひしめく混戦模様で、
最後まで目が離せないおもしろい展開となっているね。個人的には、現在首位に立っている柏が
そのままいくのではないかと思っている。真っ赤に染まったアウェー戦、勝てば優勝というプレッシャーに
押しつぶされる、というのもありえるが、今の柏はそれほどやわではないと思うね。

興味深い最終節である一方、今シーズンの順位表はまさにJリーグの現状をよく表している。
すなわち、団子状態だ。柏が昇格チームながら優勝争いをしているのも、奇跡でもなんでもなく、
そうなる可能性は十分に考えられた。

ある程度お金のあるクラブで、助っ人外国人が当たれば、すぐに上位になることができるんだ。
助っ人の比重の大きさは、優勝争いしている上位3チームから日本代表選手がG大阪の遠藤くらい、
ということからもわかるだろう。

親会社にお金がない、あるいは大口のスポンサーがつかないクラブでも、「良いサッカー」でJ2から
上がってくることはある。しかしその後が大変だ。今シーズン、山形は残念ながら降格してしまったけど、
お金のあるFC東京と違って、山形のようなクラブが再びJ1に上がるのはとても難しい。

残念な話ではあるが、これは事実だ。親会社やスポンサーが及ぼす影響は非常に大きい。
特に、地域密着の理念がなかなか根付かず、企業スポーツ色の強いJリーグはそれが顕著になる。

そういう意味で、一つ契機となるかもしれないのが、新スタジアム構想だ。G大阪が大阪の吹田市に
建設しようとしており、京都でもそういう動きがある。ただし、忘れてはいけないのは、そのビジョンだ。
そこに意味はあるのか。

お客さんはスタジアムを観にくるわけではないのだから、それに伴うスター選手や愛されるクラブというものが必要だ。
2002年W杯を機に作った巨大なスタジアムが、今どうなっているか。そうしたこともよく踏まえて、
進んでいく必要があるだろうね。間もなく20歳を迎えるJリーグがどんな進路を取っていくのか、注目したいね。

2011年12月02日13:38
http://footballweekly.jp/archives/1749320.html

2 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:04:21.61 ID:b5XvHm2X0
どこの国でも同じだろうが。老害氏ね。

19 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:09:14.25 ID:7IOaRAir0
文句しか言えない人間だな



58 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:15:26.00 ID:chIbueGh0
お金のあるクラブしか優勝あらそいできないのは世界でも共通のことなんだが・・・

72 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:17:59.60 ID:KhvoSaF6O
>>58
日本の場合、地味で人の呼べない助っ人が爆発してだな
知らないうちに優勝してしまうのが興行的に失敗なんだよ

77 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:19:14.60 ID:0aGYdLNK0
>>19
たぶん2chネらのしょうらいってこういう老人になると思う。
ここでセルジオたたいてる奴とかもねw

94 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:21:53.69 ID:chIbueGh0
>>72
正直Jに冷めてる人は多いだろ
だって日本最高峰の日本代表選手が全然いないんだもの

かろうじて遠藤くらいしかいないじゃん
それじゃ客こないのは当たりまえ

113 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:24:23.32 ID:0Nx/kndo0
決定力不足だとアタッカー不在を嘆き、アタッカーに人材が集まるとゲームメイカー不足と腐す
同じクラブが優勝すると戦力が偏ってると言い放ち、激しい優勝争いだと強者不在で低レベルと嘲笑
外人次第と言う割りに、知名度不足で微妙な外人しか取ってこないクラブとJリーグを見下す
資金力を指摘する同じ口で、企業依存が改善されず地域密着なにそれ美味しいの?という二枚舌

あぁこりゃこりゃ

128 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:27:12.22 ID:yoa1SaLi0
>>94
確かになあ・・・
まあ世界との差がまだまだある内は国の総合力を上げるには本場に通じる選手を増やすべきなんだろうけど
そのスター選手を何とかJリーグの利益に還元する方法を確立したい

茸や小野という日本代表の中心でもありヨーロッパでもそれなりに活躍してきた選手が、今老いて衰えてJリーグに戻って来ているが、
彼らでは集客にはならんのだろうか?
あの元スターの茸や小野のプレーが見れるから横浜や清水を見に行くぞーみたいな傾向は無いのかな

229 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:45:55.49 ID:ldjCXssTO
世界的にみりゃ、外人制限してるぶん、まだまし

263 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:56:10.82 ID:oUj0sJsI0
確かに優勝争いしてるチームの日本人選手は代表クラスが少ないな
それは日本特有じゃないの

292 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 19:03:57.19 ID:zJzf1iZn0
Jにあまり客が来ないのは、この手のスレでID真っ赤にしてるような奴が気持ち悪いから
これはもう煽り抜きで間違いない

本人は自覚してだろうけど、一般層は本当にこういう奴らの存在を気持ち悪がってる
いちいち上から目線、いちいち決め付け、自分と違う意見にいちいち「でも、~~。、いや、~~。」とつけて口出す
面倒くせーとか怖いとか気持ち悪いとか悪いイメージ持たれてるんやから、いい加減ネットでは自重しろ
お前らの存在はマジで邪魔だという事にいい加減気付いてくれ

426 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 19:50:49.02 ID:wlukDqHFO
最近はホント外人次第だよな
柏はレアンドロいなくなったら終わりだろ。名古屋もケネディ、ボランチの外人と闘莉王だったし

450 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:05:25.17 ID:AuMkOR6n0
世界中から選手が集まる欧州のトップリーグと極東の不人気Jリーグなんぞ比較してる馬鹿はなんなの?
下手な日本人が多すぎてブラジル人にはおろか韓国人にすらスタメン取られるレベルなのは事実だろ
まぁ結局国外試合じゃあっさり負ける超雑魚っぷりだけどw

453 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:06:53.37 ID:+uFw+Znn0
>>450
焼き豚
クサイよ

476 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:18:52.40 ID:qHJWzAf/0
>優勝争いしている上位3チームから日本代表選手がG大阪の遠藤くらい、ということからもわかるだろう。


2014 FIFAワールドカップ・アジア3次予選 
対タジキスタン代表(11/11)、対北朝鮮代表(11/15)メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html
GK
1 川島 永嗣 1983.03.20 185cm 80kg リールス(ベルギー)
12 西川 周作 1986.06.18 183cm 81kg サンフレッチェ広島
23 山本 海人 1985.07.10 188cm 81kg 清水エスパルス
DF
2 伊野波雅彦 1985.08.28 179cm 73kg ハイドゥク・スプリト(クロアチア)
3 駒野 友一 1981.07.25 172cm 76kg ジュビロ磐田
4 栗原 勇蔵 1983.09.18 184cm 80kg 横浜F・マリノス
5 槙野 智章 1987.05.11 180cm 75kg ケルン(ドイツ)
6 内田 篤人 1988.03.27 176cm 62kg シャルケ04(ドイツ)
8 安田 理大 1987.12.20 173cm 65kg フィテッセ(オランダ)
15 今野 泰幸 1983.01.25 178cm 73kg FC東京
20 吉田 麻也 1988.08.24 189cm 80kg VVV(オランダ)
MF
7 遠藤 保仁 1980.01.28 178cm 73kg ガンバ大阪
13 細貝  萌 1986.06.10 177cm 68kg アウクスブルク(ドイツ)
14 中村 憲剛 1980.10.31 175cm 66kg 川崎フロンターレ
17 長谷部 誠 1984.01.18 180cm 73kg ボルフスブルク(ドイツ)
22 阿部 勇樹 1981.09.06 177cm 77kg レスター(イングランド)
FW
9 岡崎 慎司 1986.04.16 174cm 75kg シュツットガルト(ドイツ)
10 香川 真司 1989.03.17 172cm 63kg ドルトムント(ドイツ)
11 清武 弘嗣 1989.11.12 172cm 66kg セレッソ大阪
16 ハーフナー マイク 1987.05.20 194cm 86kg ヴァンフォーレ甲府
18 前田 遼一 1981.10.09 183cm 80kg ジュビロ磐田
19 李  忠成 1985.12.19 182cm 73kg サンフレッチェ広島
21 原口 元気 1991.05.09 177cm 63kg 浦和レッズ



どうすりゃいいのよ

486 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:25:46.66 ID:tmiZZ1eQ0
前はこいつアジア枠が出来る前に、Jリーグは外国人枠を広げて
質の高いサッカーをするべきだみたいなこと言ってたじゃん。
その中に割って入れる日本人がいればレベルが高い選手に必然的になるわけで、みたいなこと言ってたぞ。

ほんと無茶苦茶だな。このジジイwwwwwwwwwwwwwwwwww

497 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:29:18.94 ID:jY8Yus4/0
>>476
つーか上位6チームからでも二人だけだった

499 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:30:54.91 ID:hDRnUu+40
オール日本人で優勝したら日本の誇りだな

505 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:33:43.09 ID:JFGlukgbO
>>497
ザッケローニの選ぶ選手が一番優秀って訳でもないからなあ
特に闘莉王なんて、今選ばれてるどのCBにも負けない実力者だ

506 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:33:56.21 ID:Wh8NQqUv0
Jはいい監督を連れてくれば貧乏でも上位争いできるだろ
オシムやクルピがいい例

511 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:35:31.64 ID:JTxBwJvt0
Jリーグ明日優勝するんだって

知ってた?

誰も世間じゃ話題になってないでしょ?



523 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:38:49.02 ID:jY8Yus4/0
>>505
トゥーリオは本人のやる気じゃね?
誰がみても代表クラスなのは間違いない
よく見たら藤本も選ばれてないんだな


527 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:39:06.66 ID:2wfXaBr/O
柏って日本人だけならJ2レベルだしな

538 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:41:16.86 ID:bQZq5Pml0
>>527
DFラインは代表レベルだし、それ以外もJ上位だと思うぞ?

539 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:41:42.01 ID:JFGlukgbO
>>523
何のやる気なのか、何を言ってるのか分からんな
闘莉王はやる気はあるだろ

543 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:44:18.09 ID:2wfXaBr/O
>>538
柏の日本人で誰がガンバや名古屋やマリノスでレギュラー獲れんだよ

546 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:45:47.88 ID:7y/2pRWgP
>>543
両サイドバックは真面目に両方いけると思うぞ
酒井も橋本もかなり良い選手だ

548 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:46:17.63 ID:jY8Yus4/0
>>539
一時期、燃え尽き症候群みたいになってたじゃん
今は平気なのか?

551 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:47:33.47 ID:x296eH710
でも、セルジオの本質はツンデレじいさんだと思うけどね

555 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:48:15.68 ID:JFGlukgbO
>>548
それって去年の夏、シーズン再開する前くらい
斜め上の答えでびっくりしたわ

557 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:49:11.51 ID:JFGlukgbO
>>546
酒井は2chで大人気だけど、そこはなんだかんだで隼磨と加地が使われそうな気もする

558 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:49:23.80 ID:jY8Yus4/0
>>555
優勝した後もやばかったじゃん
昨シーズン終わったあと
怪我も多かったし

560 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:49:47.00 ID:AvuvBIZq0
派手さはないけど、柏のボランチコンビの効き方はかなりのもんだと思うよ。

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:52:15.35 ID:JFGlukgbO
>>558
何を言ってるのか分からんが、

> 優勝した後もやばかったじゃん

何が?

> 昨シーズン終わったあと
> 怪我も多かったし

いやいや、それは毎年のことだろ
代表やってた時もそう

586 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:03:33.75 ID:Q1rIKtHo0
 クラブの健全経営を重視するJリーグは戦力均衡リーグと言える。欧州でいえば
ブンデス(バイエルンは例外)やリーグアンが同類。上位から下位まで代表選手が
散らばっているのもドイツと似ている。また飛び抜けて強いチームが存在しずらいため、
ACL・UCLのような大会では苦戦する傾向がある。
 一方プレミアやリーガ・セリエは格差容認リーグであり、豪華な選手層を有する
強豪チームが存在しCLでも常に上位進出する。反面上位クラブが固定化しており
過度な競争による財政面の負担も大きく持続可能性に疑問が残る。
 要はリーグの志向する方向性の違いであり、Jリーグがプレミア化・リーガ化すれば
それはそれで「優勝争いの面子がいつも同じで退屈なリーグ」とセルジオは批判するのだろう。

592 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:07:54.04 ID:g1yB2sCpP
    マイク
 原口 清武 李
   遠藤 中村
伊野波 栗原 今野 駒野
     西川
より
    北嶋
 玉田 藤本 田中
   明神 二川
橋本 闘莉王 増川 酒井
    楢崎

の方が強そうな気もする 

594 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:09:26.48 ID:jY8Yus4/0
>>592
なぜイノハを出した

597 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:12:10.14 ID:5lk6h8Ld0
そりゃ例外はあるが、まあ得点王争いするような外人引いたら大体上位に行くな。
仮にそれなりのブラジル人3人揃えれられればそれだけで上に行けるリーグだとは思う。

604 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:17:22.97 ID:JFGlukgbO
>>597
新潟は毎年当たり外人が所属してるよ
それも複数

643 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 22:30:42.03 ID:OYaY1wlS0
地元密着(キリッとか言っときながら結局は親会社のサジ加減だもんな

648 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 22:55:37.16 ID:8S1mSTF90
いい加減セルジオは氏ねや

日本のサッカーで飯食うな

国に帰れ糞セルジオ

朝日、日刊と契約してもう朝日準社員みたいな立ち位置だから
野球防衛軍の顔色うかがいながら、朝日本社が喜ぶ野球マンセー、サッカー貶し記事しか書かなくなってる

100害あって一理無だな今のセル爺は

もうセル爺は死んだ方がいい。国籍もブラジルなのに日本のサッカーに口出し辞めろと言いたい。


セルジオ=朝日準社員=野球防衛軍から金貰ってるので野球持ち上げ、サッカー貶しして

自分の地位、稼ぎを守ることしか考えてないゴミカス

654 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 23:29:44.51 ID:OswkQ23g0
>>648
朝日新聞はどう見てもサッカー寄りだろ馬鹿か

661 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 23:38:56.28 ID:/HZMue1T0
要するにビッグクラブがないって言いたいだけでしょ。
欧州なら当たり外人の一人や二人ひいたぐらいで中下位圏のクラブがいきなり優勝とかありえないし。
常に2~5チームぐらいで優勝争いしてるのは面白そうとは思わないけど、最終的にはそうなっちゃう
もののような気もするし。Jリーグも早くそうなれって言いたいんでしょ。

671 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 00:04:35.39 ID:itxkpzdS0
12月3日 15:25~ NHK総合 浦和VS柏

Jリーグ最終戦見ろよー

672 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 00:09:14.68 ID:nzll1+E50
>>671
NHKは中継するくせに全くニュースでやらないね

684 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 00:39:58.47 ID:l0+jvPgU0
日本に限らず欧州でもそうだろ

お金があるのに降格争いしてる
チームこそJのレベルを落としてると思うけど

691 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:13:59.16 ID:GgRhpabx0
>>684
実はそこなんだよな。
柏もFC東京も浦和も経営規模的にそもそも降格してはいかんクラブなんだよな。

昇格一年目で優勝とかいうとずいぶん団子っぽい感じがするが、昨年J2に
落ちてたのがおかしいのであって、金のあるクラブが不安定なマネジメントを
繰り返しているところに問題点を見るべき。


694 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:24:47.63 ID:yt15t8gPO
>>691
おまえはスポ新専門のサッカー脳だな。
たまには一般紙経済面読んでみろ。

698 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:31:44.02 ID:GgRhpabx0
>>694
柏やFC東京の降格が親会社の不況とかいったら笑うぞ。
どんなに経営がきつくても、小クラブよりはずっと出してんだよ。

703 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:42:06.12 ID:yt15t8gPO
>>698
クラブが出してる財務なんか適当に決まってんだろ。親子会社で行き来する金はなんぼでも調整できる。

素人馬鹿は、発表されてる数字を額面どおり受け取って大企業だからだけで考えるんだろうな。

740 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 04:16:04.97 ID:V2fYpoNm0
柏はレアンドロがいないときも勝ってるからなぁ

747 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 04:43:55.22 ID:Rjv4hljL0
>>740
いない時でも勝ってるって言ってもな

あくまで短期間ならそれなりに力があれば勝てる
長期間いないことを考えてみろ
日本人だけだと研究されて勝てなくなるんだよ


749 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:01:09.35 ID:V2fYpoNm0
>>747
他のチームも日本人だけだったら?
普通に柏は優勝争いしてるだろ

750 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:05:02.59 ID:Rjv4hljL0
>>749
レアンドロいないときでも勝ってるからってことに言及する意味あるのかって話だ
じゃあレアンドロがずっといなくても今の順位かっての

755 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:18:08.02 ID:EaXjS7uUO
外国人頼みじゃないってこと言いたいくせ
柏が日本人だけで勝つ条件になぜか他のチームも日本人だけにしようとするID:V2fYpNm0

758 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:21:47.92 ID:V2fYpoNm0
>>750
当然主力がいなかったら戦力ダウンするんだからその順位にはいないだろ
何言ってるんだおまえ?
レアンドロじゃなくて田中順也がいなかったら優勝争いできてないだろ


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